![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patinten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• Uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
We komen er niet zomaar vanaf.
Dat komt ervan. Alles wat 'tijdelijk' is wordt al snel langdurig of zelfs permanent. Ik weet nog toen we begonnen met 2 weken om de druk op de zorg te verminderen....quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:53 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[ twitter ]
We komen er niet zomaar vanaf.
Wat ik niet begrijp, we zijn inmiddels 9 maanden verder.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:02 schreef Vallon het volgende: Wat is er nieuw... er was al eerder bekend dat onduidelijk is wat nu precies de bijdrage (niet) is van "Horeca" anders dan een ongefundeerd en selectief vermoeden. De gedachte van de pandemie aanpak, is stelselmatig afkomstig van een algemeen aanpak uit 1954 die stelt dat bij een epidemie met onbekende ziekte/oorzaak en verloop, o.a. samenkomsten moet worden voorkomen. Helaas stoppen deskundigen vervolgens met zelfstandig lezen wanneer wel bekend is wat een ziekte of aandoening voor wie dan gevolgen heeft. Dat stoppen met lezen is vooral omdat men niet in staat (meer) is de complexiteit van op elkaar interacterende maatregelen, nog te kunnen onderbouwen. Dat begint al met de volgordelijkheid van gestapelde maatregelen die geen rekening houdt met lokaliteiten of een routekaart die wel van links maar niet van rechts werkt.
Een samenwerking tussen verschillende Europese landen had allang uitkomsten kunnen genereren. In het ene land alle scholen dicht voor een paar maanden, in het andere het virus laten rondgaan zonder maatregelen, in het andere alleen ouderen thuisarrest geven voor de duur van de uitbraak en iedereen onder de 50 vrij laten leven, in het andere grote groepen vaccineren met het BCG vaccin, in een ander alle horeca dicht, in weer een andere mensen alleen laten bewegen binnen wooncirkels, in andere slechts een sociale quarantaine voor 3 weken maar wel wandelen in de buitenlucht, in een andere iedereen overal mondkapjes etc.
En dan evalueren, in kaart hebben wat werkt en wat niet, en laatste kennis telkens doorgeven aan landen die net beginnen met een uitbraak.
Ondertussen 2 covid hospitaals per land voor geconcentreerde opnames in de toekomst opdat de reguliere zorg niet afgeschaald hoeft te worden, en daarna tussen Europese landen onderling telkens patinten van elkaar opvangen bij landelijke uitbraken.
In plaats daarvan doet iedereen elkaar een beetje na (en kunnen we hooguit wat leren van Zweden) en weet niemand wat nu echt effect heeft, en of je berhaupt enig effect mag verwachten van maatregelen anders dan het vertragen van het natuurlijk beloop, en zijn er nergens centraal gelegen speciale covid hospitaals waar Europese teams samenwerken (en zich verplaatsen van land naar land) en waar Europese patientenopvang is.
Wat dacht jij: als ik een beetje een denigrerende toon opzet, lijkt het nog wat?quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:22 schreef maan_man het volgende:
[..]
Ach meid, het is wat. Waarom behoren diplomaten niet tot de Europese elite? Dergelijk kortzichtige slecht onderbouwde stellingen belichten jouw beperkte kennis. Top diplomaten zijn een van de belangrijkste figuren in de top van Europa. Wie regelt de Brexit? Die europarlementarir die gewoon meestemt met de fractiediscipline of de diplomaten? Wie regelt de overeenkomsten met de farmaceuten voor de vaccins? Die europarlementarir die gewoon meestemt met de fractiediscipline of de diplomaten? Diplomaten staan niet in de spotlight maar hebben een enorme invloed.
Je bedoelt dus met 'Europese elite' mensen met invloed die zich in Europa bevinden? Daar behoren diplomaten toe, daar heb je gelijk in. Maar als er 25 mensen zijn, waarvan n Europarlementarier en "ook een aantal diplomaten" betekent dat nog steeds niet dat "de Europese elite er lustig op los neukt". Dus nee, je 'stijlfiguur' raakt kant noch wal.
Onzettend naef inderdaad. We doen het ook allemaal zelf. Indien er een vaccin is zul je ook altijd gekkies blijven houden die dit steunen, kleine moeite, baat het niet schaadt het nietquote:
[..]
Dat komt ervan. Alles wat 'tijdelijk' is wordt al snel langdurig of zelfs permanent. Ik weet nog toen we begonnen met 2 weken om de druk op de zorg te verminderen....
mondkapjesplicht tijdens de griepgolf incoming.Niet bepaald een verrassing nee; van bepaalde maatregelen komen we de komende jaren niet af. Misschien in de zomermaanden, maar dan word alles weer actief bij het griepseizoen. Niet alle maatregelen, maar mondkapje en 1,5 meter zie ik langer actief blijven.quote:
[ twitter ]
We komen er niet zomaar vanaf.
Ik denk niet dat veel landen staan te springen om echt te experimenteren daarmee. Als in, maar 1 maatregel nemen als het allemaal ruk gaat en er echt stappen ondernomen moeten worden.quote:
Een samenwerking tussen verschillende Europese landen had allang uitkomsten kunnen genereren. In het ene land alle scholen dicht voor een paar maanden, in het andere het virus laten rondgaan zonder maatregelen, in het andere alleen ouderen thuisarrest geven voor de duur van de uitbraak en iedereen onder de 50 vrij laten leven, in het andere grote groepen vaccineren met het BCG vaccin, in een ander alle horeca dicht, in weer een andere mensen alleen laten bewegen binnen wooncirkels, in andere slechts een sociale quarantaine voor 3 weken maar wel wandelen in de buitenlucht, in een andere iedereen overal mondkapjes etc.
en in veel gevallen als het niet echt meer hoeft, wnat weinig besmettingen, staan ze ook niet te springen om zaken perse dicht te doen lijk t me.
Zie het al gebeuren, ja in Duitsland sluiten ze de ouderen op, maar wij moeten de horeca dicht doen, nu eenmaal zo geloot door de Europese Commissie (of wie dan ook).
Het is werkelijkwaar niet te geloven dit. Dan zal het weer zo gekneed gaan worden dat heel veel mensen het voor zoete koek slikken en er geen tegengeluid is.quote:
[..]
Niet bepaald een verrassing nee; van bepaalde maatregelen komen we de komende jaren niet af. Misschien in de zomermaanden, maar dan word alles weer actief bij het griepseizoen. Niet alle maatregelen, maar mondkapje en 1,5 meter zie ik langer actief blijven.
Waarom denk je dat?quote:
[..]
Niet bepaald een verrassing nee; van bepaalde maatregelen komen we de komende jaren niet af. Misschien in de zomermaanden, maar dan word alles weer actief bij het griepseizoen. Niet alle maatregelen, maar mondkapje en 1,5 meter zie ik langer actief blijven.
Zodra er een vaccin is dat breed ingezet kan worden verdwijnen al die maatregelen als sneeuw voor de zon.
Niemand heeft toch belang bij mondkapjes en spastisch afstand houden.
Ik hoop heel erg dat je gelijk krijgt.quote:
[..]
Waarom denk je dat?
Zodra er een vaccin is dat breed ingezet kan worden verdwijnen al die maatregelen als sneeuw voor de zon.
Niemand heeft toch belang bij mondkapjes en spastisch afstand houden.
Het is ondertussen door best wel wat mensen benoemd. Iemand binnen de regering van Engeland (die voorstander was om maatregelen ook te behouden in normale griepseizoenen); nu dus in Spanje ook. WHO gaf ook aan dat het niet zo snel zal gaan als dat er word geschetst. Etc.quote:
[..]
Waarom denk je dat?
Zodra er een vaccin is dat breed ingezet kan worden verdwijnen al die maatregelen als sneeuw voor de zon.
Niemand heeft toch belang bij mondkapjes en spastisch afstand houden.
Maar zoals ik vanochtend al zei; ik ga liever uit van de pessimistische voorspellingen zodat ik wat minder verrast ben als het inderdaad die kant op gaat. Kan het alleen maar mee vallen. Ik hoop oprecht dat we eind volgend jaar van de maatregelen af zijn.
Ik ga er vanuit dat de Nederlandse overheid dit voorbeeld niet volgt.quote:
[ twitter ]
We komen er niet zomaar vanaf.
Ik ga ervan uit dat dit niet eens daadwerkelijk zo zal gaan in Spanjequote:
[..]
Ik ga er vanuit dat de Nederlandse overheid dit voorbeeld niet volgt.
Ervan uitgaande dat deze crisis achter de rug is, he. Als dit nog heel 2021 duurt omdat de vaccins toch niet goed genoeg werken, is het iets anders.
Zou geen reden kunnen bedenken om het in stand te houden na Corona. Het is lastig, irritant, vergt handhaving en je kunt er toch verder ook niks mee als overheid in de zin van een groter plan?quote:
[..]
Ik hoop heel erg dat je gelijk krijgt.
Wellicht nog met data uit zo'n app maar die is dan juist weer niet verplicht.
Ik hoop het van hartequote:
[..]
Ik ga ervan uit dat dit niet eens daadwerkelijk zo zal gaan in Spanje
We wonen ook niet in Spanje.quote:
[ twitter ]
We komen er niet zomaar vanaf.
We zitten in een pandemie, we hebben de kans om samen te werken of desnoods regionale maatregelen te nemen om te ontdekken wat effectief is en wat niet. Dat is misschien niet leuk en eerlijk, maar zit je niet na 9 maanden je nog steeds af te vragen wat je nu eigenlijk het beste kunt doen, en dat wereldwijd.quote:Op dinsdag 1 december 2020 13:58 schreef Cue_ het volgende:
Ik denk niet dat veel landen staan te springen om echt te experimenteren daarmee. Als in, maar 1 maatregel nemen als het allemaal ruk gaat en er echt stappen ondernomen moeten worden.
en in veel gevallen als het niet echt meer hoeft, wnat weinig besmettingen, staan ze ook niet te springen om zaken perse dicht te doen lijk t me.
Zie het al gebeuren, ja in Duitsland sluiten ze de ouderen op, maar wij moeten de horeca dicht doen, nu eenmaal zo geloot door de Europese Commissie (of wie dan ook).
Die antwoorden hadden er kunnen zijn.
Nu moet men de gezonde jonge bevolking zonder covid risico gaan overhalen zich te laten vaccineren om de ouderen te beschermen, en zelfs dan blijven er maatregelen want de overdracht van het virus verdwijnt niet met een vaccin.
Denk niet perse dat we dan nu de antwoorden hadden gehad.quote:
We zitten in een pandemie, we hebben de kans om samen te werken of desnoods regionale maatregelen te nemen om te ontdekken wat effectief is en wat niet. Dat is misschien niet leuk en eerlijk, maar zit je niet na 9 maanden je nog steeds af te vragen wat je nu eigenlijk het beste kunt doen, en dat wereldwijd.
Die antwoorden hadden er kunnen zijn.
Nu moet men de gezonde jonge bevolking zonder covid risico gaan overhalen zich te laten vaccineren om de ouderen te beschermen, en zelfs dan blijven er maatregelen want de overdracht van het virus verdwijnt niet met een vaccin.
Alle maatregelen die er nu zijn, zouden ook moeten werken (zelfde als Maart pakket zowat), enkel werkt het niet omdat mensen zich er minder aan houden. Het wordt minder streng opgevolgd, er zijn illegale feestjes, etc etc etc.
Als er per land gekeken zou worden wat er zou werken, zou nu we een totaalpakket hebben van diverse maatregelen, het helemaal moeten werken.
Mwa in de zomer al hebben we toch redelijk snel weer versoepelingen gezien, geloof niet zo dat als er eenmaal gevaccineerd is overheden die onzin waarvan ze zelf ook weten dat het niet zoveel doet in stand willen houden.quote:
[..]
Het is ondertussen door best wel wat mensen benoemd. Iemand binnen de regering van Engeland (die voorstander was om maatregelen ook te behouden in normale griepseizoenen); nu dus in Spanje ook. WHO gaf ook aan dat het niet zo snel zal gaan als dat er word geschetst. Etc.
Maar zoals ik vanochtend al zei; ik ga liever uit van de pessimistische voorspellingen zodat ik wat minder verrast ben als het inderdaad die kant op gaat. Kan het alleen maar mee vallen. Ik hoop oprecht dat we eind volgend jaar van de maatregelen af zijn.
Is dan ook helemaal geen draagvlak voor, in Azi is het wel meer ingeburgerd maar die hebben daar al langer en meer last van potentieel dodelijke virussen, ook vogelgriep en zo.
Maar noem mij 1 reden waarom mondkapjes verplicht zou worden als het niet nodig zou zijn. Wat heeft men eraan om het te verplichten. Of is dit ook een stap naar de zogenaamde great Reset?quote:
[..]
Het is ondertussen door best wel wat mensen benoemd. Iemand binnen de regering van Engeland (die voorstander was om maatregelen ook te behouden in normale griepseizoenen); nu dus in Spanje ook. WHO gaf ook aan dat het niet zo snel zal gaan als dat er word geschetst. Etc.
Maar zoals ik vanochtend al zei; ik ga liever uit van de pessimistische voorspellingen zodat ik wat minder verrast ben als het inderdaad die kant op gaat. Kan het alleen maar mee vallen. Ik hoop oprecht dat we eind volgend jaar van de maatregelen af zijn.
Snap best de zorgen over onze vrijheden, alleen hier wint niemand iets mee lijkt me.
Er word natuurlijk niet voor niets geroepen dat ze ook de normale griep willen gaan bestrijden met bepaalde maatregelen die nu ook gelden. Dat was natuurlijk maar n persoon binnen de Engelse regering, maar dan nog. Ik kan het verder ook niet onderbouwen; het zijn gewoon onderbuikgevoelens. Ben de eerste die dat toegeeftquote:
[..]
Mwa in de zomer al hebben we toch redelijk snel weer versoepelingen gezien, geloof niet zo dat als er eenmaal gevaccineerd is overheden die onzin waarvan ze zelf ook weten dat het niet zoveel doet in stand willen houden.
Is dan ook helemaal geen draagvlak voor, in Azi is het wel meer ingeburgerd maar die hebben daar al langer en meer last van potentieel dodelijke virussen, ook vogelgriep en zo.
Het aantal griepmeldingen blijkt opeens een stuk lager, andere ziektes zijn minder zichtbaar, etc.quote:
[..]
Maar noem mij 1 reden waarom mondkapjes verplicht zou worden als het niet nodig zou zijn. Wat heeft men eraan om het te verplichten. Of is dit ook een stap naar de zogenaamde great Reset?
Snap best de zorgen over onze vrijheden, alleen hier wint niemand iets mee lijkt me.
Alleen al hierom gaan wij dus nooit van die "onschuldige" maatregelen afkomen. Het argument van de zorg niet overbelasten is al lang achterhaald en hier doelt de regering ook niet meer op lijkt het. Ze willen 0 transmissie, dus zitten we voor altijd vast in deze cirkel. En anders worden de maatregelen wel in stand gehouden "voor het geval dat" of om "angst voor". Hierop worden nu ook al heel veel maatregelen gebasseerd.quote:
[..]
Nu moet men de gezonde jonge bevolking zonder covid risico gaan overhalen zich te laten vaccineren om de ouderen te beschermen, en zelfs dan blijven er maatregelen want de overdracht van het virus verdwijnt niet met een vaccin.
Waarom zouden ze dat doen? Ik hoor zo veel mensen roepen dat de overheid van alles doet om het in stand te houden, alleen lees ik nooit waarom ze dat dan doen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:13 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Alleen al hierom gaan wij dus nooit van die "onschuldige" maatregelen afkomen. Het argument van de zorg niet overbelasten is al lang achterhaald en hier doelt de regering ook niet meer op lijkt het. Ze willen 0 transmissie, dus zitten we voor altijd vast in deze cirkel. En anders worden de maatregelen wel in stand gehouden "voor het geval dat" of om "angst voor". Hierop worden nu ook al heel veel maatregelen gebasseerd.
Wellicht heeft geen enkele maatregel zin, wellicht werken ze fantastisch en hadden we zonder nu op 50.000 besmettingen pd gezeten, niemand die het weet.quote:
Denk niet perse dat we dan nu de antwoorden hadden gehad.
Alle maatregelen die er nu zijn, zouden ook moeten werken (zelfde als Maart pakket zowat), enkel werkt het niet omdat mensen zich er minder aan houden. Het wordt minder streng opgevolgd, er zijn illegale feestjes, etc etc etc.
Als er per land gekeken zou worden wat er zou werken, zou nu we een totaalpakket hebben van diverse maatregelen, het helemaal moeten werken.
Wanneer we per land hadden gekeken, of desnoods per representatieve regio's hadden we duidelijkheid hieromtrent.
zeer dicht bij BNW hoor.quote:
[..]
Alleen al hierom gaan wij dus nooit van die "onschuldige" maatregelen afkomen. Het argument van de zorg niet overbelasten is al lang achterhaald en hier doelt de regering ook niet meer op lijkt het. Ze willen 0 transmissie, dus zitten we voor altijd vast in deze cirkel. En anders worden de maatregelen wel in stand gehouden "voor het geval dat" of om "angst voor". Hierop worden nu ook al heel veel maatregelen gebasseerd.
we gaan gewoon terug naar vanouds als deze pandemie voorbij is.
misschien gaan de mensen wel eens beter nadenken tijdens het griep seizoen om niet ziek naar kantoor te komen maar zelfs dat betwijfel ik.
187 nieuwe ziekenhuisopnames
20 nieuwe IC-opnames
62 nieuwe overlijdens
quote:
Een lagere dinsdag weer; komt beetje overeen met vorige weken. Morgen dan weer boven de 5000.quote:
4045 nieuwe positieve testen
187 nieuwe ziekenhuisopnames
20 nieuwe IC-opnames
62 nieuwe overlijdens
Schandalig!quote:
Ik ook....
quote:
Met die rode stip die eerder in 't vorige topic genoemd werd om personen te identificeren is dat wel een toepasselijke ja.quote:
quote:
4045 nieuwe positieve testen
187 nieuwe ziekenhuisopnames
20 nieuwe IC-opnames
62 nieuwe overlijdens
Je hebt niet liever een rode ster? Oppassen waar en aan wie je dat vraagt.quote:
[..]
Met die rode stip die eerder in 't vorige topic genoemd werd om personen te identificeren is dat wel een toepasselijke ja.
Even teruglezenquote:Op dinsdag 1 december 2020 14:18 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Je hebt niet liever een rode ster? Oppassen waar en aan wie je dat vraagt.
quote:
[ Bericht % gewijzigd door Benny op 01-12-2020 14:19:30 ]
quote:
Het is helemaal niet mijn insteek, mocht het zo overkomen dat ik "BNW" dingen post. Het is gewoon hun doel om 0 transmissie te hebben, waarom moet iedereen dan gevaccinneerd worden, of krijgt iedereen een oproep? Ik ben totaal pro-vaccinatie, heb alle prikjes maar ik zie de noodzaak niet om een nieuw ontwikkeld vaccin te nemen voor een ziekte waar ik toch geen last van krijg. Als die kwetsbaren gevaccineerd worden, hebben zij niets meer te vrezen. Vandaar dus mijn standpunt dat het ze niet meer gaat om de zorg niet te overbelasten maar naar 0 transmissie willen, en dat gaat niet gebeuren. Ik maak mij oprecht zorgen of wij onze vrijheden en oude leven wel echt terug gaan krijgen want ze schromen niet om maatregelen te nemen. En ook niet om maatregelen in stand te houden na vaccinatie.quote:
[..]
zeer dicht bij BNW hoor.
we gaan gewoon terug naar vanouds als deze pandemie voorbij is.
misschien gaan de mensen wel eens beter nadenken tijdens het griep seizoen om niet ziek naar kantoor te komen maar zelfs dat betwijfel ik.
Ze willen helemaal niet 0 transmissie. Sterker nog 1200 besmettingen per dag is akkoord en san houd je alleen de basis over. Ik ben we met je eens dat de basismaatregelen te lang gaan gelden maar dat is uit angst voor verkeerd besluit. Mensen houden zich daar dan toch niet aan dus onder sociale druk verdwijnt dat dan.quote:
[..]
Alleen al hierom gaan wij dus nooit van die "onschuldige" maatregelen afkomen. Het argument van de zorg niet overbelasten is al lang achterhaald en hier doelt de regering ook niet meer op lijkt het. Ze willen 0 transmissie, dus zitten we voor altijd vast in deze cirkel. En anders worden de maatregelen wel in stand gehouden "voor het geval dat" of om "angst voor". Hierop worden nu ook al heel veel maatregelen gebasseerd.
Misschien is thuiswerken voor velen een blijvertje. Minder drukte op kantoor en in het OV.quote:
zeer dicht bij BNW hoor.
we gaan gewoon terug naar vanouds als deze pandemie voorbij is.
misschien gaan de mensen wel eens beter nadenken tijdens het griep seizoen om niet ziek naar kantoor te komen maar zelfs dat betwijfel ik.
Zal toch veel griepgevallen gaan schelen.
Om de mensen te beschermen natuurlijk, niks complotachtigs aan. De vraag is of het middel dan niet erger is dan de kwaal.quote:
[..]
Waarom zouden ze dat doen? Ik hoor zo veel mensen roepen dat de overheid van alles doet om het in stand te houden, alleen lees ik nooit waarom ze dat dan doen.
Ik snap 'm nietquote:
Hoogstens dat het met de oorlog te maken heeft.Oh. Niet de subfora waar ik verder kom. Maar zal vast heel grappig zijn.quote:
[..]
Heeft het inderdaad mee te maken... 40-45 grapjes zijn forumbreed blijkbaar een ding
Raad eens welke gemeente het roodst is
Urkquote:
Ik mis het kaartje vandaag... [ afbeelding ]
Raad eens welke gemeente het roodst is
Met 26 besmettingen
Hebben ze al groepsimmuniteit daar in Snurk?quote:
Ik mis het kaartje vandaag... [ afbeelding ]
Raad eens welke gemeente het roodst is
Dus gewoon 0 dusquote:Op dinsdag 1 december 2020 14:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wanneer er niemand meer besmet raakt/dood gaat aan een besmettelijke ziekte.
Lijkt me ook niet echt reel.
26 is minder dan de afgelopen week en hierdoor kleurt de rest van Nederland ook weer wat roder.quote:
Een andere opvallende gemeente is Bunschoten met slechts 4 besmettingen, dat zal morgen wel weer 'goed gemaakt' worden, vrees ik.
Bunschoten valt inderdaad op... Consequent gewoon ruim 20 besmettingen, opeens maar 4quote:
[..]
26 is minder dan de afgelopen week en hierdoor kleurt de rest van Nederland ook weer wat roder.
Een andere opvallende gemeente is Bunschoten met slechts 4 besmettingen, dat zal morgen wel weer 'goed gemaakt' worden, vrees ik.
Hand van God.quote:
[..]
Bunschoten valt inderdaad op... Consequent gewoon ruim 20 besmettingen, opeens maar 4
Die gemeente zet zich wel even op de kaart. Urk
Hier ook al wekenlang rond de 10-15 per dag en nu opeens maar 4, wel opvallend.quote:
[..]
Bunschoten valt inderdaad op... Consequent gewoon ruim 20 besmettingen, opeens maar 4
Daarover gesproken...quote:
Wanneer de cijfers weer in het niveau 'waakzaam' zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:27 schreef Gunner het volgende:
De experts zijn nooit tevreden met de cijfers. wanneer zullen ze dat eigenlijk wel zijn?
Laat Urk maar weer een eiland worden.quote:
Ik had tot vorige week trouwens geen flauw idee waar Urk lag.
Die gemeente zet zich wel even op de kaart. Urk
quote:
Bovenste kaart is het aantal positieve testen over de afgelopen 7 dagen. Hoe donkerder, hoe meer besmettingen gemeten per 100.000 inwoners.quote:
Tweede kaart is de bible belt. Streng gelovig Nederland naar gemeente
Kont van God?quote:
@Benny, over de bible belt gesproken. Regio Altena scoort ook wel lekker zo te zien (ten zuidoosten/oosten van Dordrecht).
En wat is het verband tussen die twee?quote:
[..]
Bovenste kaart is het aantal positieve testen over de afgelopen 7 dagen. Hoe donkerder, hoe meer besmettingen gemeten per 100.000 inwoners.
Tweede kaart is de bible belt. Streng gelovig Nederland naar gemeente
Ik zou ook wel eens de correlatie tussen biblebelt en ziekenhuisopnames/ic/doden willen zien. Aangezien er op Urk nog niet zoveel doden waren, begreep ik althans de laatste keer. Misschien toch voordelen aan veel vis eten, god vrezen, en de familie en kerk in ere houden?quote:
[..]
Daarover gesproken...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Op wat uitzonderlijke gebieden, is er wel veel gelijkenis in het aantal besmettingen per 100.000 inwoners en de kerkgaande gemeentenquote:
[..]
En wat is het verband tussen die twee?
Doel je op dat plaatje in de OP? daar staan geen eens getallen bij over wat dat dan is.quote:
[..]
Wanneer de cijfers weer in het niveau 'waakzaam' zijn.
was dat plaatje niet die duffe routekaart waar niemand echt wat mee doet?
Sorry, maar dat patroon zie ik echt niet erin. Verre van zelfs.quote:
[..]
Op wat uitzonderlijke gebieden, is er wel veel gelijkenis in het aantal besmettingen per 100.000 inwoners en de kerkgaande gemeenten
Jep. De routekaart is nooit van kracht geweest en omdat-ie niet van rechts naar links gelezen kan worden (en dus alleen relevant is bij oplopende aantallen besmettingen), wordt-ie waarschijnlijk voorlopig ook niet van kracht.quote:
[..]
was dat plaatje niet die duffe routekaart waar niemand echt wat mee doet?
Ik zie dus precies 0 correlatie. Of is dat je punt.quote:
[..]
Daarover gesproken...
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Twente valt niet in de Bible Belt maar is donkerrood. Terwijl de Zeeuwse en Zuid-Hollandse eilanden er wel invallen en die zijn lekker lichtjes oranje. En Noord Holland en Zuid-Oost Brabant vallen ook niet echt in de Bible Belt toch?
edit; Was het overigens maar waar... Wie niet horen wil moet maar voelen
Jij wil gewoon zien of het nut heeft je gebedjes te doen!quote:
[..]
Ik zou ook wel eens de correlatie tussen biblebelt en ziekenhuisopnames/ic/doden willen zien. Aangezien er op Urk nog niet zoveel doden waren, begreep ik althans de laatste keer. Misschien toch voordelen aan veel vis eten, god vrezen, en de familie en kerk in ere houden?
Dat is wel een hele specifieke datum opeens....
quote:Minister De Jonge: als het meezit rond 4 januari starten met vaccineren
Minister De Jonge (Volksgezondheid) laat op Twitter weten dat "als het meezit" er in Nederland op 4 januari gestart kan worden met vaccineren.
En als de besmettingen op Urk de pan uit rijzen maar niemand echt ziek wordt, wil ik ook wel een lijntje coke na het eten en een nachtelijk relletje tegen de politie aan mijn dieet toevoegen.quote:
[..]
Jij wil gewoon zien of het nut heeft je gebedjes te doen!
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
quote:
[..]
En als de besmettingen op Urk de pan uit rijzen maar niemand echt ziek wordt, wil ik ook wel een lijntje coke na het eten en een nachtelijk relletje tegen de politie aan mijn dieet toevoegen.
Dan doe ik met je mee!
Dat komt wel heel erg uit left field opeensquote:
"Minister De Jonge: als het meezit rond 4 januari starten met vaccineren"
Dat is wel een hele specifieke datum opeens....
Zou mooi zijn.quote:
"Minister De Jonge: als het meezit rond 4 januari starten met vaccineren"
Dat is wel een hele specifieke datum opeens....
Al dekt hij zichzelf prima in met z'n ''als alles mee zit''. Met zijn track-record ga ik uit van een paar weken later
Ik zie eerder een soort van omgedraaide belt erin van Den Helder naar Limburg toe. Maar gewoon echt niet dat de bible belt zwaarder getroffen isquote:
[..]
Op wat uitzonderlijke gebieden, is er wel veel gelijkenis in het aantal besmettingen per 100.000 inwoners en de kerkgaande gemeenten
8 december, precies over een week zou zo maar kunnen, helemaal los met kerstquote:
Volgende week zitten we gewoon aan de genoemde 3600.
Een flink shot Sputnik V lijkt me wel iets om hard op te gaan.
De reacties op die Tweet. Sommige mensen zouden echt een internetverbod moeten krijgen.quote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
De kans dat je zelf mag kiezen welk vaccin je van de overheid krijgt lijkt me echt 0,0quote:
Ik hoop wel van de menukaart te kunnen bestellen
eigenlijk zegt dat getal natuurlijk niets. Het gaat hoe hoog dat percentage is in vergelijking met het aantal getesten. getesten. Als je 3700 mensen test en 3600 zijn er positief is dat een groot probleem.quote:
Volgende week zitten we gewoon aan de genoemde 3600.
Test je 37000 en het zijn er 3600 is dat al een stuk anders.
Ga er serieus op in ofzo.quote:
[..]
De kans dat je zelf mag kiezen welk vaccin je van de overheid krijgt lijkt me echt 0,0
Dat is forum niet anders.quote:
[..]
De reacties op die Tweet. Sommige mensen zouden echt een internetverbod moeten krijgen.
voorbeeldje; NWS / Auto rijd op mensen in in binnenstad Trier (Duitsland)
En er is op zich niets mis met zo'n houding. Alle niet populaire meningen onder 'BNW' willen schuiven is wat flauw en eenvoudig.quote:
[..]
Het is helemaal niet mijn insteek, mocht het zo overkomen dat ik "BNW" dingen post. Het is gewoon hun doel om 0 transmissie te hebben, waarom moet iedereen dan gevaccinneerd worden, of krijgt iedereen een oproep? Ik ben totaal pro-vaccinatie, heb alle prikjes maar ik zie de noodzaak niet om een nieuw ontwikkeld vaccin te nemen voor een ziekte waar ik toch geen last van krijg. Als die kwetsbaren gevaccineerd worden, hebben zij niets meer te vrezen. Vandaar dus mijn standpunt dat het ze niet meer gaat om de zorg niet te overbelasten maar naar 0 transmissie willen, en dat gaat niet gebeuren. Ik maak mij oprecht zorgen of wij onze vrijheden en oude leven wel echt terug gaan krijgen want ze schromen niet om maatregelen te nemen. En ook niet om maatregelen in stand te houden na vaccinatie.
Ik zie het simpelweg zo, ik sta overal voor open zolang er feiten worden gepresenteerd. Wat feiten zijn is soms en helaas natuurlijk niet even duidelijk of controleerbaar. Maar om die reden iedere afwijking van de norm te verdoemen als complot kan in theorie een hele grote fout zijn.
Ja hallo, ik snap ook wel dat dat van die Sputnik een grapje isquote:
Maar er zijn natuurlijk wel allerlei vergelijkingen gaande tussen bv de vaccins van Moderna, Pfizer en Oxford, waardoor er ook wel mensen zullen zijn die een voorkeur hebben voor de een of de ander.Oh maar is Twitter niet sowieso een online afvoerputje van alle complotgekkies en andere pipo's die vinden dat ze hun "mening" non stop moeten rond-tweetenquote:
[..]
De reacties op die Tweet. Sommige mensen zouden echt een internetverbod moeten krijgen.
De besmettingen moesten omlaag, en het is niet meer dan normaal dat men naar het verwachte effect van een maatregel kijkt, dat dat effect deels psychologisch is maakt niet uit, het is het resultaat dat telt.quote:
[..]
Lekker hardwerkende ondernemers opofferen voor een schokeffect. Het is een schande. Werken voor de overheid lijk mij eigenlijk wel mooi. Gewoon naar hartenlust die meest idiote dingen doen zonder daarvan de consequenties te dragen.
Op 29 oktober was de geschatte R-waarde 1.37. Op 30 oktober werd bekend gemaakt dat de winkels zouden sluiten. Op 6 november daalde R onder 1. Het werkte dus.
Dat met name de MR nu kritiek geeft is opvallend, zij waren de grootste partij in de Wilmes regering, onder hun premier werd in maart besloten werd alle niet-essentiele winkels te sluiten. Het was op basis van wat men toen geleerd heeft dat het besluit in oktober genomen werd, door een regering waar ook de MR deel van uitmaakt.
Vind ik ook best storend. Mensen hebben nou eenmaal andere meningen; niet alles is meteen BNW. Makkelijke manier om een discussie mee te beindigen. Je moet het ze nageven; veel van de uitspraken die gedaan zijn door bv Virus waarheid zijn in de loop der maanden wel deels of helemaal uitgekomen. Maar die weten toen wel naar BNW doorverwezen. Ik zou dus niet te snel bepaalde meningen af doen als BNW.quote:Op dinsdag 1 december 2020 14:47 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
En er is op zich niets mis met zo'n houding. Alle niet populaire meningen onder 'BNW' willen schuiven is wat flauw en eenvoudig.
Doen wij hier gelukkig niet; onze mening non stop posten in deze reeksquote:
[..]
Oh maar is Twitter niet sowieso een online afvoerputje van alle complotgekkies en andere pipo's die vinden dat ze hun "mening" non stop moeten rond-tweeten
Ok. Misschien is mijn beeld van wat mensen net wat beter hier op dat gebied..quote:
[..]
Ja hallo, ik snap ook wel dat dat van die Sputnik een grapje is
Maar misschien heb je inderdaad mensen die ergens een klepel hoorden gaan en nu dan ook ineens een menig hebben en iets willen.Zoals met elk onderwerp tegenwoordig eigenlijk.
Nee hoor ik denk dat 21 december al kan maar ja, kerstvakantie he... geintje natuurlijk. Kan me niet snel genoeg gaan.quote:
[..]
Zou mooi zijn.
Al dekt hij zichzelf prima in met z'n ''als alles mee zit''. Met zijn track-record ga ik uit van een paar weken later
Haha ik zat oprecht te denken om een spoiler onderaan die post te doen:quote:
[..]
Doen wij hier gelukkig niet; onze mening non stop posten in deze reeks
Gemiste kansSPOILERnet als wij hier op FOK!
Daarom haal ik al m'n nieuws liever uit comments op YouTubequote:
[..]
Oh maar is Twitter niet sowieso een online afvoerputje van alle complotgekkies en andere pipo's die vinden dat ze hun "mening" non stop moeten rond-tweeten
Hij was dan ook wel heel makkelijkquote:
[..]
Haha ik zat oprecht te denken om een spoiler onderaan die post te doen:Gemiste kansSPOILERnet als wij hier op FOK!
Precies, het is makkelijk en zeer effectief om iemand als gek te bestempelen en daarmee ongeloofwaardig te maken.quote:
[..]
Vind ik ook best storend. Mensen hebben nou eenmaal andere meningen; niet alles is meteen BNW. Makkelijke manier om een discussie mee te beindigen. Je moet het ze nageven; veel van de uitspraken die gedaan zijn door bv Virus waarheid zijn in de loop der maanden wel deels of helemaal uitgekomen. Maar die weten toen wel naar BNW doorverwezen. Ik zou dus niet te snel bepaalde meningen af doen als BNW.
Dat valt me dan heel erg mee, netjes.quote:De logistieke operatie is er in ieder geval op gericht om in de week van 4 januari te beginnen met de vaccinatie. Het RIVM, GGD's, de huisartsen en de artsen in verpleeghuizen en instellingen werken hierin samen.
Heeft Lange Frans ook al gereageerd?quote:
[..]
De reacties op die Tweet. Sommige mensen zouden echt een internetverbod moeten krijgen.
valt nog mee.....voor nederlandse begrippenquote:
Op Ik wil Fok! wel op een hoger niveau plaatsen dan Twitter wat dat betreft. Ik zie op Twitter vooral ongefundeerde rommel die in die paar tekens gesmeten wordt, of ik zie longreads met 'een draadje, volg me eventjes'. In beide gevallen is het een mening, maar gepresenteerd als een feit. Andere meningen doen er niet toe.quote:
[..]
Doen wij hier gelukkig niet; onze mening non stop posten in deze reeks
Wat betreft is 't in dit topic wel beter. Er zijn veel meningen en evenveel andere meningen, maar over 't algemeen doen ze er allemaal toe. Dan is 't soms idd flauw dat er gezegd wordt: "Schopje naar BNW" als iemand een mening heeft die niet overeen komt. Gelukkig lijkt dat wel de minderheid te zijn
Ik heb geen account op Twitter (en ook niet op Facebook) omdat inderdaad in, laten we zeggen 7 van de 10 gevallen, het commentaar van de users daar van zo'n intens bedroevend, dom en kortzichtig niveau is dat het mij oprecht doet wanhopen voor de toekomst van de mensch....quote:
[..]
Ik wil Fok! wel op een hoger niveau plaatsen dan Twitter wat dat betreft. Ik zie op Twitter vooral ongefundeerde rommel die in die paar tekens gesmeten wordt, of ik zie longreads met 'een draadje, volg me eventjes'. In beide gevallen is het een mening, maar gepresenteerd als een feit. Andere meningen doen er niet toe.
Wat betreft is 't in dit topic wel beter. Er zijn veel meningen en evenveel andere meningen, maar over 't algemeen doen ze er allemaal toe. Dan is 't soms idd flauw dat er gezegd wordt: "Schopje naar BNW" als iemand een mening heeft die niet overeen komt. Gelukkig lijkt dat wel de minderheid te zijn
Ik heb wel feestboek... en kan dit beamen!quote:
[..]
Ik heb geen account op Twitter (en ook niet op Facebook) omdat inderdaad in, laten we zeggen 7 van de 10 gevallen, het commentaar van de users daar van zo'n intens bedroevend, dom en kortzichtig niveau is dat het mij oprecht doet wanhopen voor de toekomst van de mensch....
met het rellen of de coke ?quote:
hij zal wel moeten....andere landen beginnen half dec....3 weken later vind ik eigenlijk al flinkquote:
[..]
Zou mooi zijn.
Al dekt hij zichzelf prima in met z'n ''als alles mee zit''. Met zijn track-record ga ik uit van een paar weken later
Ah joh.... we zitten in crisistijd, maakt het allemaal nog uit! Ik ga voor de volle bak!quote:
Twitter is toch niet te vergelijken met Facebook, van twitter kan je best nog weleens wat interessants halen, Facebook is gewoon 1 brok ellende.quote:
[..]
Ik heb geen account op Twitter (en ook niet op Facebook) omdat inderdaad in, laten we zeggen 7 van de 10 gevallen, het commentaar van de users daar van zo'n intens bedroevend, dom en kortzichtig niveau is dat het mij oprecht doet wanhopen voor de toekomst van de mensch....
als alles meezit.....quote:
[..]
Dat valt me dan heel erg mee, netjes.
Zonder goedkeuring kan geen elk land beginnen hoor.quote:
[..]
hij zal wel moeten....andere landen beginnen half dec....3 weken later vind ik eigenlijk al flink
of die er niet komtquote:
[..]
Zonder goedkeuring kan geen elk land beginnen hoor.
Twitter vind ik sowieso een raar platform; omdat het moeilijk is om een genuanceerde mening te posten met maar zo weinig tekens. Los daarvan lees ik niet genoeg op twitter om te oordelen of we het hier zoveel beter doen.quote:
[..]
Ik wil Fok! wel op een hoger niveau plaatsen dan Twitter wat dat betreft. Ik zie op Twitter vooral ongefundeerde rommel die in die paar tekens gesmeten wordt, of ik zie longreads met 'een draadje, volg me eventjes'. In beide gevallen is het een mening, maar gepresenteerd als een feit. Andere meningen doen er niet toe.
Wat betreft is 't in dit topic wel beter. Er zijn veel meningen en evenveel andere meningen, maar over 't algemeen doen ze er allemaal toe. Dan is 't soms idd flauw dat er gezegd wordt: "Schopje naar BNW" als iemand een mening heeft die niet overeen komt. Gelukkig lijkt dat wel de minderheid te zijn
Over het algemeen ligt het niveau hier vrij hoog, maar er zijn best wel een paar users die posten alsof andere meningen er niet toe doen hoor en dat die van hun superieur is. En dan heb ik het nog niet eens specifiek over die BNW comments.
Andere landen willen half december beginnen. Zolang de EMA nog niet goedgekeurd heeft gaan ze echt niet beginnen (as in, europese landen natuurlijk).quote:
[..]
hij zal wel moeten....andere landen beginnen half dec....3 weken later vind ik eigenlijk al flink
Edit: Spuit 11, @ipa84 was me voor.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 15:09:12 ]
Een 'Mammietje' zonder feestboek is ook bijna onmogelijk natuurlijk.quote:
[..]
Ik heb wel feestboek... en kan dit beamen!
De aanvragen liggen er maar er is nog niks goedgekeurd. Je zag het met het Oxford vaccin dat er meer onderzoek nodig is naar die 1,5 dosis in plaats van 2 voor er een goedkeuring komt. In normale landen zijn die keuring organisaties gewoon een onafhankelijk orgaan. Dus als die goedkeuring om wat voor reden er niet komt dan kan de politiek roepen wat ze willen maar dan kunnen ze niks.quote:
Ik hoop vooral dat, als het licht op groen springt, De Jonge alle voorbereidingen in gang heeft gezet om ook inderdaad met vaccineren te kunnen beginnen. Tot nu toe liep de regering vooral achter de feiten aan.quote:
[..]
Andere landen willen half december beginnen. Zolang de EMA nog niet goedgekeurd heeft gaan ze echt niet beginnen (as in, europese landen natuurlijk).
Edit: Spuit 11, @:ipa84 was me voor.
ja ja dat weten we nu wel... vandaar dat ze ook gewoon publiceren hoeveel % positieve testen er warenquote:
[..]
eigenlijk zegt dat getal natuurlijk niets. Het gaat hoe hoog dat percentage is in vergelijking met het aantal getesten. getesten. Als je 3700 mensen test en 3600 zijn er positief is dat een groot probleem.
Test je 37000 en het zijn er 3600 is dat al een stuk anders.
quote:
[..]
Een 'Mammietje' zonder feestboek is ook bijna onmogelijk natuurlijk.
Had die naam ook nooit moeten kiezen... .
Dekt de lading niet.
Maakt echter wel meteen duidelijk dat je ook over de knie kan, Mr.Sandman!
Hij zei toch net dat ze klaarstonden om 4 januari te beginnen? Paar posts eerder. Lijkt me wel danquote:
[..]
Ik hoop vooral dat, als het licht op groen springt, De Jonge alle voorbereidingen in gang heeft gezet om ook inderdaad met vaccineren te kunnen beginnen. Tot nu toe liep de regering vooral achter de feiten aan.
Zit je in whatsapp groepen? Want ook daarin zie ik vaak zat dingen voorbij komen waarvan ik echt wel van ineen moet krimpen.quote:
[..]
Ik heb geen account op Twitter (en ook niet op Facebook) omdat inderdaad in, laten we zeggen 7 van de 10 gevallen, het commentaar van de users daar van zo'n intens bedroevend, dom en kortzichtig niveau is dat het mij oprecht doet wanhopen voor de toekomst van de mensch....
Niet de illusie hebben dat we vanaf januari allemaal massaal aan de beurt komen. Zal echt mondjesmaat gaan.quote:
nou kom maar door met die prikken vanaf 4 januari...! lekker in april, mei dan naar de eerste feesten en festivals toe!
1 uur getest, 2 uur later al uitslag
Officile GGD locatie trouwens
zou leuk zijn maar rollator volk eerstquote:
nou kom maar door met die prikken vanaf 4 januari...! lekker in april, mei dan naar de eerste feesten en festivals toe!
is er ook een FOK!whatsapp groep?quote:
[..]
Zit je in whatsapp groepen? Want ook daarin zie ik vaak zat dingen voorbij komen waarvan ik echt wel van ineen moet krimpen.
Als je het artikel leest, kunnen we in het eerste kwartaal 1,2 miljoen Nederlanders vaccineren met Moderna en Pfizer. Dat is nog geen 10% van de bevolking.quote:
nou kom maar door met die prikken vanaf 4 januari...! lekker in april, mei dan naar de eerste feesten en festivals toe!
Tweede kwartaal gaan we dan natuurlijk verder en waarschijnlijk komt AstraZeneca er nog ergens bij (misschien maart?) en J&J misschien in het derde kwartaal, maar het is nog wel even doorbijten hoor.
Ja, een speciale Corona groep met alle vaste users hier. Waar we alles herhalen wat we ook in deze reeks posten.quote:
[..]
is er ook een FOK!whatsapp groep?
En waar we roddelen over users die niet in die WA chat zitten natuurlijk.[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 15:19:13 ]
Het zet wel een sneeuwbal-effect in werking natuurlijk.quote:
[..]
Niet de illusie hebben dat we vanaf januari allemaal massaal aan de beurt komen. Zal echt mondjesmaat gaan.
We zullen de eerste maanden weer langzaam wat maatregelen los kunnen laten maar naarmate de ziekenhuisopnames afnemen is het niet meer vol te houden om maatregelen nog langer in stand te houden.
Overigens is dit mijn visie en ik heb zomaar het idee dat het kabinet er heel anders over denkt.
Das rap. Ik ben gister om 15.30uur getest, maar nog geen uitslag.quote:
Negatief
1 uur getest, 2 uur later al uitslag
Officile GGD locatie trouwens
Daarom heeft feesboek 't toch ook gekocht?quote:
[..]
Zit je in whatsapp groepen? Want ook daarin zie ik vaak zat dingen voorbij komen waarvan ik echt wel van ineen moet krimpen.
Prima, dan kan ook alles open wat mij betreft.. het is met name het rollatorvolk dat druk legt op de zorg. Zodra dat klaar is kan de rest gewoon weer door met leven.quote:
[..]
zou leuk zijn maar rollator volk eerst
Niveau 'Waakzaam' (basismaatregelen) en hopelijk komt het niet meer tot een niveau hoger. Dat betekent dat het vanaf maart net zo zal gaan als afgelopen zomer. Wat onhandig, geen evenementen maar wel prima te doen.quote:
[..]
Het zet wel een sneeuwbal-effect in werking natuurlijk.
We zullen de eerste maanden weer langzaam wat maatregelen los kunnen laten maar naarmate de ziekenhuisopnames afnemen is het niet meer vol te houden om maatregelen nog langer in stand te houden.
Overigens is dit mijn visie en ik heb zomaar het idee dat het kabinet er heel anders over denkt.
Ik denk dat men waakzaal zal blijven hanteren tot medio oktober/november.
Ik verwacht wel dat men met evenementen zal experimenteren omdat hier perspectief voor moet komen en mondkapjesplicht wat eerder stopt. Hoewel mondkapjes in de zomer eigenlijk minder irritatie opleveren dan in de winter merk ik nu
misschien in je spamboxquote:
[..]
Das rap. Ik ben gister om 15.30uur getest, maar nog geen uitslag.
GGDquote:
Negatief
1 uur getest, 2 uur later al uitslag
Officile GGD locatie trouwens
Nou wat mij betreft is het leven toch saai zonder evenementen en dat achteloze 1,5 meter gedoe.quote:
[..]
Niveau 'Waakzaam' (basismaatregelen) en hopelijk komt het niet meer tot een niveau hoger. Dat betekent dat het vanaf maart net zo zal gaan als afgelopen zomer. Wat onhandig, geen evenementen maar wel prima te doen.
Goed, dat is maar een wens.
Laten we gewoon hopen dat er deze zomer meer mogelijk is dan afgelopen zomer en dat we weer gewoon normaal kunnen gaan doen.
Grotendeels ja. Al was ik wel verbaasd om te horen dat een collega bij mij op werk die bijna met pensioen gaat, dik in de 60 (en met redelijk overgewicht) zijn covid besmetting met wat lichte klachtjes doorstaan had.quote:
[..]
Prima, dan kan ook alles open wat mij betreft.. het is met name het rollatorvolk dat druk legt op de zorg. Zodra dat klaar is kan de rest gewoon weer door met leven.
Twee weken later was ie weer aan het werk en vrijwel nergens meer last van.
SPOILERMaar op feesboek hep ik gelezuh dat het zussie van een neef van een oom van mij coroona hep gehad en zij is pas 24 en kon 5 maanden niet poepen! Ze weegt nu 700 kilo, egt heul zielug!
Waarom is het verbazingwekkend dat het reproductiegetal drie weken geleden boven de 1 was en we nu een licht-dalende trend zien?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wel frappant dat het reproductiegetal al een tijdje op en boven de 1 ligt (6-13 november) maar het aantal besmettingen steeds een licht dalende lijn is.
Moeten we het maar aanpassen naar Mrs.Sandman.quote:
[..]
Had die naam ook nooit moeten kiezen... .
Dekt de lading niet.
Maakt echter wel meteen duidelijk dat je ook over de knie kan, Mr.Sandman!
AstraZeneca moet meer onderzoek doen had de Amerikaanse gezondheidsorganisatie al gezegd. Ik weet niet hoe de EMA er instaat. J&J heeft nog geen cijfers bekent gemaakt maar hun doel was ook om een goedkeuring te hebben aan het eind van dit jaar begin volgend jaar dus die zullen binnenkort wel komen hoop ik.quote:
[..]
Als je het artikel leest, kunnen we in het eerste kwartaal 1,2 miljoen Nederlanders vaccineren met Moderna en Pfizer. Dat is nog geen 10% van de bevolking.
Tweede kwartaal gaan we dan natuurlijk verder en waarschijnlijk komt AstraZeneca er nog ergens bij (misschien maart?) en J&J misschien in het derde kwartaal, maar het is nog wel even doorbijten hoor.
ik weet niet of ze dat zo gaan doen, ze zullen toch wel een minimaal % immuniteit willen voor alles weer normaal is.quote:
[..]
Prima, dan kan ook alles open wat mij betreft.. het is met name het rollatorvolk dat druk legt op de zorg. Zodra dat klaar is kan de rest gewoon weer door met leven.
Nope. Ik check af en toe Coronatest.nl maar daar staat dat de uitslag nog niet binnen is. Even wachten dus..quote:
Helemaal mee eens. Een aantal voorjaars-evenementen zullen dit jaar weer niet zijn vrees ik. Ik mis het ook ontzettend. Al is het maar een avondje ongedwongen naar de kroeg.quote:
[..]
Nou wat mij betreft is het leven toch saai zonder evenementen en dat achteloze 1,5 meter gedoe.
Goed, dat is maar een wens.
Laten we gewoon hopen dat er deze zomer meer mogelijk is dan afgelopen zomer en dat we weer gewoon normaal kunnen gaan doen.
Dat is toch een commercile aanbieder?quote:
[..]
Nope. Ik check af en toe Coronatest.nl maar daar staat dat de uitslag nog niet binnen is. Even wachten dus..
Dit ziet er positief uit. Laten we duimen dat alles goed gaat.quote:Ministerie: levering miljoen Pfizer-vaccindoses deze maand verwacht
BioNTech/Pfizer verwacht in de loop van december al een miljoen doses van z'n vaccin aan Nederland te kunnen leveren. Dat staat in een bericht van het ministerie van Volksgezondheid. Daarmee kunnen 450.000 mensen worden gevaccineerd. De vroege levering betekent dat er kort na groen licht van de Europese Commissie gestart kan worden met vaccineren.
Ze hebben de afgelopen maanden telkens volgehouden dat we de maatregelen enkel hebben om de zorg te ontzien. Als de druk op de ziekenhuizen weg valt omdat de grootste groep die er terecht komt gevaccineerd is, is er geen enkele reden meer om toch vast te houden aan de maatregelen. Je zal het nooit helemaal uitroeien. Je draagvlak is dan ook opeens weg als je de maatregelen toch aanhoudt.quote:
[..]
ik weet niet of ze dat zo gaan doen, ze zullen toch wel een minimaal % immuniteit willen voor alles weer normaal is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 15:30:47 ]
Volgens mij zijn ziekenhuisopnames en in mindere mate het aantal overledenen een betere parameter om op te sturen.quote:
[..]
ik weet niet of ze dat zo gaan doen, ze zullen toch wel een minimaal % immuniteit willen voor alles weer normaal is.
Weet nou niet of dat een goed idee is....quote:
[..]
Moeten we het maar aanpassen naar Mrs.Sandman.
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Dus zullen ze de drukmiddelen om mensen toch aan de vaccinatie te krijgen niet zo snel laten varen neem ik aan, als ze alles opengooien is die druk weg en heb je dus alleen maar ingente oudjes.quote:
[..]
Ze hebben de afgelopen maanden telkens volgehouden dat we de maatregelen enkel hebben om de zorg te ontzien. Als de druk op de ziekenhuizen weg valt omdat de grootste groep die er terecht komt gevaccineerd is, is er geen enkele reden meer om toch vast te houden aan de maatregelen. Je zal het nooit helemaal uitroeien.
Sandmammietjes?quote:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Het is nog geen 23:00.quote:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Van dat soort dingen... Ik kan mijn behoeften prima uitstellen maar ik wil wel graag weten tot wanneerquote:
ik wil ook echt graag weer naar een mooi feest of een festival, maar het allerliefste wil ik gewoon weer (team)sporten en eind juni met wat vrienden naar Edinburgh voor een rugbywedstrijd... ik acht de kans niet heel groot maar kan nu wel een beetje hopen...
Mijn concertkaartjes voor volgend jaar zijn allemaal al weer verschoven naar 2021 op n na (Iron Maiden) waar ik stiekem nog een beetje op hoop.
quote:
Sorry Vliegbaard....
Het testbeleid wordt maar weer eens gekraakt in de NRC. Hoe veel van dit soort artikelen moeten er nog verschijnen zeg...
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.quote:
[..]
Dus zullen ze de drukmiddelen om mensen toch aan de vaccinatie te krijgen niet zo snel laten varen neem ik aan, als ze alles opengooien is die druk weg en heb je dus alleen maar ingente oudjes.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Hoe stel jij je het dan voor? Ze kopen vaccins voor de gehele bevolking maar als er geen druk achter staat kom je nooit aan het nodige %.quote:
[..]
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.quote:
[..]
Hoe stel jij je het dan voor? Ze kopen vaccins voor de gehele bevolking maar als er geen druk achter staat kom je nooit aan het nodige %.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
om te kotsen
Nee. GGDquote:
[..]
Dat is toch een commercile aanbieder?
Yup. Geef ze de kans, maar als ze het zelf weigeren....tja. Dan nemen ze het risico zelf. Niet nodig om dan de maatschappij dicht te laten. Mits er genoeg ouderen wl gevaccineerd zijn; dat de ziekenhuizen ook de normale zorg weer op kunnen starten dan natuurlijk.quote:
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 15:48:30 ]
Helemaal mee eens. Als er bejaarden zijn die weigeren is het echt pech gehad voor ze. Ik wil met elk persoon meedenken en de zwakkeren echt beschermen, maar als ze gaan lopen kutten is het klaar hoor.quote:
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).quote:
[..]
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Dat is wel zo ja.quote:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Hugo is dus volledig in verkiezingsmodus, daarom dat hij de Tweet ook zelf stuurde.quote:
Hugo is live op Instagram en je kan je vragen stellen
Dat is niet idee achter die groepsimmuniteit dus ik zie het niet op die manier gebeuren, er zullen wel drukmiddelen komen al weet ik uiteraard niet hoe ze het aan gaan pakken.quote:
[..]
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
Ik ken ze in mijn familie/kennissenkring aan beide kanten idd. Mijn vader is van 't: "Ach, stik allemaal met je mondkapjes", maar de vader van mijn schoonzusje heeft al 9 maanden zijn kleinkinderen geen knuffel meer gegeven.quote:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Mijn vader vindt dat de maatregelen morgen moeten verdwijnen, vader van mijn schoonzusje zegt: Ach, als 't 2022 over is vind ik 't vroeg zat. Even 2 extremen
dat zal dan waarschijnlijk wel het gevolg zijn ben ik bang...quote:
[..]
Yup. Geef ze de kans, maar als ze het zelf weigeren....tja. Dan nemen ze het risico zelf. Niet nodig om dan de maatschappij dicht te laten.
Laat ik het zo zeggen. Als de zwakkeren beschermd zijn dan kan het wel weer een stuk losser allemaal. Wellicht nog geen binnen festivals en de stadions voor 50% gevuld ofzo. Discotheken, kroegen met beperkte toegang en goede controle op de ventilatie. Maar voor de rest moet alles wel weer zo'n beetje kunnen. Restaurants weer op de volle 100%, terassen allemaal open. Vliegen nog met een mondkapje, maar wel alle vakanties naar het buitenland weer beschikbaar.quote:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Heb je een link naar het artikel?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit ziet er positief uit. Laten we duimen dat alles goed gaat.
Goed nieuws als we 900.000 - 1.000.000 doses kunnen krijgen dit jaar Edit: Al gevonden:
https://www.rijksoverheid(...)gelijk-begin-januari
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.quote:
[..]
Dat is niet idee achter die groepsimmuniteit dus ik zie het niet op die manier gebeuren, er zullen wel drukmiddelen komen al weet ik uiteraard niet hoe ze het aan gaan pakken.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
De moderators zouden overuren draaien.quote:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Wat mij betreft gooien we zo snel mogelijk alles weer open. In alle redelijkheid weet ik ook wel dat dat wensdenken is. Maar helaas ben ik het vertrouwen in de politiek wel een beetje verloren. Het gedraai en leugens rondom het hele beleid maken me sceptisch en ik vrees dat we tot we een % immuniteit hebben bereikt nog gewoon vast zitten aan enige vorm van maatregelen. Op het moment dat dat voor ons (degene die kritischer tegen het beleid kijken) wel weer wat losser mag zal er een hele grote groep mensen overblijven die een stuk minder kritisch zijn en zich netjes aan de maatregelen blijven houden.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Als de zwakkeren beschermd zijn dan kan het wel weer een stuk losser allemaal. Wellicht nog geen binnen festivals en de stadions voor 50% gevuld ofzo. Discotheken, kroegen met beperkte toegang en goede controle op de ventilatie. Maar voor de rest moet alles wel weer zo'n beetje kunnen. Restaurants weer op de volle 100%, terassen allemaal open. Vliegen nog met een mondkapje, maar wel alle vakanties naar het buitenland weer beschikbaar.
Zolang er geen ware volksopstand komt kan het kabinet doen of blijven doen wat zij de mensen doen geloven wat het beste is.
Het is nu zelfs zo erg dat wanneer je kritisch naar het beleid kijkt, je al weggezet wordt als een virusgekkie. Niemand wil die persoon zijn binnen een groep, ondanks dat hij/zij zich goed ingelezen heeft, die weggezet wil worden als een aso.
Helaas heb ik dit zelf al een aantal keer mee mogen maken en op het laatst houdt je je mond maar want je wint er in de eerste plaats al helemaal niks mee.
Maar jij weet ook nog dat we er in het begin nog vanuit gingen dat er na afzienbare tijd groepsimmuniteit op zou treden. Die theorie is na een aantal weken ook gekraakt en er werd met geen word meer over gesproken.quote:
[..]
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
En dat terwijl we doe groepsimmuniteit als doel helemaal nooit los hebben gelaten alleen werd het na de tweede persco anders gebracht.
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.quote:
[..]
Waarom is het verbazingwekkend dat het reproductiegetal drie weken geleden boven de 1 was en we nu een licht-dalende trend zien?
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.quote:
[..]
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
Agree to disagree danquote:
[..]
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.
Ja Rutte verzuimt zijn eerste speech met de actuele situatie te verbeteren. Een tweede speech zou welkom zijn, buiten een PersCo. Refereer aan de eerste speech en geef aan wat er is veranderd tov toen en wat onze strategie nu is.quote:
[..]
Maar jij weet ook nog dat we er in het begin nog vanuit gingen dat er na afzienbare tijd groepsimmuniteit op zou treden. Die theorie is na een aantal weken ook gekraakt en er werd met geen word meer over gesproken.
En dat terwijl we doe groepsimmuniteit als doel helemaal nooit los hebben gelaten alleen werd het na de tweede persco anders gebracht.
We moeten eerst afwachten hoe effectief het vaccin is bij de risicogroepen. Als blijkt dat de effectiviteit voor hen fors minder dan hebben we toch echt een grote mate van groepsimmuniteit nodig voor we de boel weer kunnen opengooien. Anders zit de zorg zo weer vol.quote:
[..]
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
Het doel is toch ontlasting zorg met als middel groepsimmuniteit?quote:
[..]
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.
Ja, het is vreemd. Maar die 'aantal besmettelijken' is geschat aan de hand van de ziekenhuisopnames (jeej, ben ik fan van), terwijl de R daar wordt geschat door te kijken naar testresultaten.quote:
[..]
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.
Ze zouden ontslag nemen!quote:
[..]
De moderators zouden overuren draaien.
En dan moet jij het doen!
So... be carefull what you wish for!
Daar ben ik het wel mee eens ja.quote:
[..]
We moeten eerst afwachten hoe effectief het vaccin is bij de risicogroepen. Als blijkt dat de effectiviteit voor hen fors minder dan hebben we toch echt een grote mate van groepsimmuniteit nodig voor we de boel weer kunnen opengooien. Anders zit de zorg zo weer vol.
Inderdaad ja. In de pdf van vorige week stonden 31278 positieve gevallen voor die week. Dat kunnen er nooit zo veel minder zijn geworden. Ook zou dat een enorme stijging van week 9/11-15/11 naar week 16/11-22/11 betekenen, wat me niet lijkt stroken met de werkelijkheid.quote:
Iemand dit al opgevallen?
[ afbeelding ]
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
Dit is ook gek. Het aantal meldingen van 'eerste ziektedag' ligt heel erg hoog op 23 november, maar die piek bestaat/bestond niet in de grafieken die @DireStraits7 en @_serial_ maken, terwijl die nota bene uitsplitsen naar DOO (wat toch eerste ziektedag is). Raarrr.
Eerste ziektedag meldingen in de periode 9-23 november lagen hoger dan de week ervoor. (pag 39). Die mensen raakten pakweg 4 tot 10 dagen ervoor besmet, dus moet de R toen hoger dan 1 geweest zijn (als ziektedag meldingen een goede proxy zijn voor (dus ongeveer evenredig zijn met) het aantal besmettingen)quote:
Wel frappant dat het reproductiegetal al een tijdje op en boven de 1 ligt (6-13 november) maar het aantal besmettingen steeds een licht dalende lijn is.
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 01-12-2020 16:29:34 ]
Ah ja, dat was me nog niet opgevallen.quote:
[..]
Ja, het is vreemd. Maar die 'aantal besmettelijken' is geschat aan de hand van de ziekenhuisopnames (jeej, ben ik fan van), terwijl de R daar wordt geschat door te kijken naar testresultaten.
Het doelmond vanaf het begin groepsimmuniteit geweest, liefst middels vaccinatie zonder daarbij de zorg te overspoelen.quote:
[..]
Het doel is toch ontlasting zorg met als middel groepsimmuniteit?
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4073
Totaal: 527523 (+4045 ivm -28 corr.)
Opgenomen*: 187
Huidig*: 1205 (-35)
Opgenomen op IC*: 20
Huidig*: 478 (-3)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 62
Totaal: 9438
Gemeentes met +10 besmettingen:
247 Amsterdam
165 Rotterdam
109 's-Gravenhage
82 Utrecht
58 Almere
57 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
52 Zaanstad
51 Tilburg
48 Breda
43 Roermond
42 Altena
41 Zoetermeer
39 Westland
38 Maastricht
36 Arnhem
36 Nijmegen
36 Amersfoort
36 Haarlem
36 Gouda
34 Apeldoorn
32 Groningen
31 Schiedam
30 Deventer
30 Ede
27 Emmen
27 Enschede
27 's-Hertogenbosch
27 Sdwest-Frysln
26 Urk
26 Lelystad
26 Sittard-Geleen
26 Leidschendam-Voorburg
26 West Betuwe
25 Schagen
25 Venlo
Daarnaast zijn er :SPOILER24 Noordoostpolder
24 Houten
24 Heusden
24 Lansingerland
23 Veenendaal
23 Alkmaar
23 Vlaardingen
22 Meierijstad
21 Amstelveen
20 Weert
20 Roosendaal
20 Vijfheerenlanden
20 Hoeksche Waard
19 Purmerend
19 Leiden
19 Terneuzen
19 Bergen op Zoom
19 Stichtse Vecht
18 Almelo
18 Barneveld
18 Delft
18 Katwijk
18 Oss
17 Hellendoorn
17 Hengelo
17 De Ronde Venen
17 Waalwijk
17 Bergeijk
17 Nissewaard
16 Nieuwegein
16 Heemskerk
16 Velsen
16 Vught
16 Pijnacker-Nootdorp
15 Hilversum
15 Hoorn
15 Helmond
15 Lingewaard
14 Zutphen
14 Dordrecht
14 Horst aan de Maas
14 Hollands Kroon
13 Doetinchem
13 Nunspeet
13 IJsselstein
13 Oosterhout
13 Heerlen
13 Oude IJsselstreek
13 Roerdalen
13 Midden-Delfland
13 Eijsden-Margraten
12 Losser
12 Zwolle
12 Harderwijk
12 Rheden
12 Dronten
12 Diemen
12 Gennep
12 Venray
12 Steenwijkerland
12 Geldrop-Mierlo
12 Berkelland
12 Westerkwartier
11 Raalte
11 Aalten
11 Beuningen
11 Ermelo
11 Wageningen
11 Wijchen
11 De Bilt
11 Huizen
11 Alphen aan den Rijn
11 Barendrecht
11 Veldhoven
11 Meerssen
11 Koggenland
11 Leudal
11 Noardeast-Frysln
10 Leeuwarden
10 Putten
10 Soest
10 Medemblik
10 Gorinchem
10 Hellevoetsluis
10 Woerden
10 Boxtel
10 Etten-Leur
10 Gilze en Rijen
10 Oisterwijk
10 Nederweert
10 Bodegraven-Reeuwijk
10 Het Hogeland
16 gemeentes met 0 besmettingen
19 gemeentes met 1 besmetting
123 gemeentes met 2-5 besmettingen
69 gemeentes met 6-9 besmettingen
In het weekrapport van 2 weken geleden stond er:quote:
Iemand dit al opgevallen?
[ afbeelding ]
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
09-11-2020 - 15-11-2020 226083 31219 13.8
vorige week:
09-11-2020 - 15-11-2020 226364 31278 13.8
nu staat er:
09-11-2020 - 15-11-2020 171193 23178 13.5
inderdaad vreemd
Update van 1 December (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9794 besmettingen. (mutaties : 5) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9715, mutaties 7) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 30-11 1166
Oudste mutatie : 24-3 !!
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2600 van de afgelopen 5 dagen, 914 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 267 nog ouder.
13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt
De trend over de laatste 5 dagen :
26-11 3564 (473 mutaties)
27-11 2947 (661 mutaties)
28-11 2090 (345 mutaties)
29-11 1243 (-45 mutaties)
30-11 1434 (1166 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
1 december 2020
Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt 1683, 38 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1205 buiten de Intensive Care, 35 minder dan gisteren. Op de IC liggen 478 COVID-patinten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 506 non-COVID-patinten op de IC, 31 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 984, 28 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 187 in de kliniek en 20 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 patinten verplaatst tussen de regio’s, waarvan allen klinisch.
Al met al daalt dat ook langzaam aan.
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.quote:
78 COVID-patinten op IC, 1205 in kliniek
1 december 2020
Het totaal aantal opgenomen COVID-patinten bedraagt 1683, 38 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1205 buiten de Intensive Care, 35 minder dan gisteren. Op de IC liggen 478 COVID-patinten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 506 non-COVID-patinten op de IC, 31 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 984, 28 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 187 in de kliniek en 20 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 patinten verplaatst tussen de regio’s, waarvan allen klinisch.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Al met al daalt dat ook langzaam aan.
Kan je daar iets meer over vertellen @Lenny_Leonard ?quote:
[..]
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
DM gestuurd.quote:
[..]
Kan je daar iets meer over vertellen @:Lenny_Leonard ?
Waarom heeft men (dan) berhaupt een niet werkend mondkapje ingevoerd ?quote:
[..]
Maar noem mij 1 reden waarom mondkapjes verplicht zou worden als het niet nodig zou zijn. Wat heeft men eraan om het te verplichten. Of is dit ook een stap naar de zogenaamde great Reset?
Snap best de zorgen over onze vrijheden, alleen hier wint niemand iets mee lijkt me.
Kom niet aan met het helpt want dat doet je adem inhouden en doodgaan ook.
We hoeven het antwoord niet uit te kauwen want dat is er hier niet. Vooral meenemen wat iemand hiermee zou winnen om invloed uitoefenen op vorm van gewenst gedrag. Dit eenmaal succesvol geklaard, is het een recept voor de volgende pandemie of crisisgolf. Hoofdoorzaak/doel is volgzaamheid in de kudde, doen wat de ander doet wat iemand zelf een goed idee lijkt. Is dat niet het geval kunnen we elkaar alleen maar schaapachtig in gemeenschap aankijken dat het is geprobeerd... ondanks een stel bokken die gelijk hadden maar verkeerd (in)sprongen.
Wat wel weer mooi is dat we het oeverloos (kunnen) hebben over de vorm omdat de inhoud - wat is het plan van aanpak - totaal afwezig is. de enige stip is die van het vaccin dat wel moet werken, ook als dat het niet goed doet, anders stort de hele droomwereld in.
Ho wacht evenquote:
Grappig om te zien dat tijdens de twee weken extra zware maatregelen de R steeds is gestegen of constant is gebleven. Van 0,93 bij de start op 4 november naar 1,04 op 13 november.
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
... zonder het pakket had het nog veel erger geweest.... heus .Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.quote:
[..]
Wat mij betreft gooien we zo snel mogelijk alles weer open. In alle redelijkheid weet ik ook wel dat dat wensdenken is. Maar helaas ben ik het vertrouwen in de politiek wel een beetje verloren. Het gedraai en leugens rondom het hele beleid maken me sceptisch en ik vrees dat we tot we een % immuniteit hebben bereikt nog gewoon vast zitten aan enige vorm van maatregelen. Op het moment dat dat voor ons (degene die kritischer tegen het beleid kijken) wel weer wat losser mag zal er een hele grote groep mensen overblijven die een stuk minder kritisch zijn en zich netjes aan de maatregelen blijven houden.
Zolang er geen ware volksopstand komt kan het kabinet doen of blijven doen wat zij de mensen doen geloven wat het beste is.
Het is nu zelfs zo erg dat wanneer je kritisch naar het beleid kijkt, je al weggezet wordt als een virusgekkie. Niemand wil die persoon zijn binnen een groep, ondanks dat hij/zij zich goed ingelezen heeft, die weggezet wil worden als een aso.
Helaas heb ik dit zelf al een aantal keer mee mogen maken en op het laatst houdt je je mond maar want je wint er in de eerste plaats al helemaal niks mee.
Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.
Dit is gewoon topnieuwsquote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
Beginnen met mensen van 95 en geestelijk gehandicapten. Dat zal de druk op de zorg goeddoen.quote:
Nationale feestdag.quote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
Jij meent anderzijds ook dat een vaccin dat in sneltreinvaart geproduceerd is en gebruik maakt van een geheel nieuwe techniek die voor dit jaar nog niet op grote schaal op mensen was toegepast en daarvoor slechts gebruikt is in experimentele behandelingen tegen bijv. kanker op handjesvol mensen, nu ineens volstrekt veilig is, en dat het redelijk is te verwachten of zelfs eisen dat mensen die van infectie zelf zeer waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar zo'n behandeling ondergaan, zonder enige medische noodzaak daartoe.quote:
[..]
Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.
Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.
Mensen die daar niet van gediend zijn zet jij dan weg als anti-vaccers of (virus)wappies.
Ik ben ook wel benieuwd. BVDquote:
Hmm, ik vermoed dat het mogelijk is, maar het is vrij lastig om te beredeneren.quote:
[..]
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.
Een R boven 1 levert meer besmettingen dan besmettelijken op, die mensen worden enkele dagen later besmettelijk en blijven dat gedurende een zekere periode, daarna zijn ze het niet meer.
Stel besmettelijk op dag 5, niet meer op dag 12.
Een daling van het aantal besmettelijken betekent dan dat er 12 (of 13?) dagen eerder meer mensen besmet werden dan 5 dagen geleden (er verdwijnen meer besmettelijken dan er verschijnen), dan zou 12 dagen geleden het aantal besmettelijken vermenigvuldigd met de R van die dag hoger moeten zijn dan dezelfde waarde 5 dagen geleden...
Maar in werkelijkheid is het complexer, omdat een besmettelijk persoon niet de hele periode even besmettelijk is, en ook de tijdsperiodes varieren van persoon tot persoon..
En wat VoMy zegt.
Welke maatregelen waren dat precies? Je kan natuurlijk niet uitsluiten dat maatregelen tijdelijk het tegengestelde effect hebben, mensen die nog snel iets doen voor de maatregelen ingaan, besmet raken, en een week later andere leden van het gezin besmetten. En was dat niet de periode nadat de scholen weer opengegaan waren? Als dat zorgde voor meer besmettingen tussen gezinnen kan je verwachten dat de R daarna stijgt, want binnen een gezin is besmetting moeilijk te vermijden. De besmetting van 1000 alleenstaanden heeft minder effect op R dan de besmetting van 1000 leden van afzonderlijke gezinnen.quote:
Grappig om te zien dat tijdens de twee weken extra zware maatregelen de R steeds is gestegen of constant is gebleven. Van 0,93 bij de start op 4 november naar 1,04 op 13 november.
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
Over voorsorteren en voor de eigen troepen uitlopen; gesproken.quote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
De EMA kan niet anders dan het vaccin goedkeuren, en wee het gebeente bij een RIVM, OMT of Gezondsheidsraad medewerker of wie weet huisarts die zelf een blik gaat werpen op de inhoud of/om de wenselijkheid van genetische modicatie te bezien.
Ik vermoed dat de Tweede Kamer ook niets te zeggen heeft anders dan zich verschuilen achter de messias.
Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Over voorsorteren en voor de eigen troepen uitlopen; gesproken.
De EMA kan niet anders dan het vaccin goedkeuren, en wee het gebeente bij een RIVM, OMT of Gezondsheidsraad medewerker of wie weet huisarts die zelf een blik gaat werpen op de inhoud of/om de wenselijkheid van genetische modicatie te bezien.
Ik vermoed dat de Tweede Kamer ook niets te zeggen heeft anders dan zich verschuilen achter de messias.
Ook een groep die ...... oowh wacht, niets gezegd en laten we vooral de (test)rapportage afwachten die zich zal toespitsen op de doelgroep(en) die als eerste worden gevaccineerd.quote:
[..]
Beginnen met mensen van 95 en geestelijk gehandicapten. Dat zal de druk op de zorg goeddoen.
Idem hier.quote:
Ik begin inmiddels constant gekanker-moe te worden.
Het is in dezelfde vaart als alle andere vaccins geproduceerd alleen zonder de dingen die normaal spelen zoals het wachten op geld of faciliteiten. Het is net zoveel en net zolang getest als alle andere vaccins die op te markt komen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij meent anderzijds ook dat een vaccin dat in sneltreinvaart geproduceerd is
Dit geldt niet voor alle vaccins die nu beschikbaar komen, toch?quote:en gebruik maakt van een geheel nieuwe techniek die voor dit jaar nog niet op grote schaal op mensen was toegepast en daarvoor slechts gebruikt is in experimentele behandelingen tegen bijv. kanker op handjesvol mensen,
Net zoals bij alle andere vaccins, waarbij het ook gaat om de groepsimmuniteit om het aantal gevallen en dus de kans op complicaties te beperken. De situatie bij deze vaccinaties is niets anders dan bij de rest van het vaccinatieprogramma.quote:nu ineens volstrekt veilig is, en dat het redelijk is te verwachten of zelfs eisen dat mensen die van infectie zelf zeer waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar zo'n behandeling ondergaan, zonder enige medische noodzaak daartoe.
Dat was de inhoud van mijn post niet. Die ging over de inflatie van het woord "kritisch". Maar stay woke!quote:Mensen die daar niet van gediend zijn zet jij dan weg als anti-vaccers of (virus)wappies.
Ik deel je vraagstelling niet.quote:
[..]
Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.
Als de halve wereld al aan het vaccineren is dan is hier nog even een paar maanden rustig gaan onderzoeken of het spul doet wat het moet doen gewoon niet echt een optie.quote:
[..]
Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.
En ik vraag welke aanleiding je ertoe hebt om te denken dat het EMA geen professioneel oordeel over het vaccin zal vellen, dat de vele vle experts die kritisch meekijken stelselmatig genegeerd zullen worden, en dat geen gewicht wordt toegekend aan mogelijk rampzalige gevolgen voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou cht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
Gommers en Kuipers zien in dat ze binnen afzienbare tijd weer terug zullen gaan naar de anonimiteit waaraan ze in maart ineens werden ontrukt. Die gaan de komende periode nog even maximaal met hun hoofd in de media komen.quote:
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou cht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
Kun je dit op het forum delen svp, waar bestaat die definitiewijzing uit?quote:
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
Vallen genezen covid patinten niet langer nog steeds onder covid zoals eerst?
Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er berhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?quote:
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou cht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
Ik vind dit soort reacties tamelijk walgelijk.quote:
[..]
Gommers en Kuipers zien in dat ze binnen afzienbare tijd weer terug zullen gaan naar de anonimiteit waaraan ze in maart ineens werden ontrukt. Die gaan de komende periode nog even maximaal met hun hoofd in de media komen.
Ik ben wel een beetje klaar met die mannen eerlijk gezegd. Ze zijn me in de 2e golf veel te vaak in het nieuws en ze roepen veel te vaak voor hun beurt van alles en nog wat.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dit soort reacties tamelijk walgelijk.
Uit het Parool.quote:Volgorde vaccinaties:
- 155 duizend bewoners van verpleeghuizen
- medewerkers verpleeghuizen
- 60-plussers met een medische indicatie
- 60-plussers zonder medische indicatie
- mensen onder de 60 mt medische indicaties
- zorgmedewerkers van bovenstaande groepen en zorgmedewerkers in directe aanraking met coronapatinten
Ik heb dat ook nooit begrepen. Zij bevinden zich totaal niet in de positie om te beweren of versoepelingen wel of niet 'kunnen'. Dat is nog altijd aan zij die het voor het zeggen hebben en lle belangen meenemen, nl. de regering.quote:
[..]
Ik ben wel een beetje klaar met die mannen eerlijk gezegd. Ze zijn me in de 2e golf veel te vaak in het nieuws en ze roepen veel te vaak voor hun beurt van alles en nog wat.
Ze nemen het op voor hun directe belang, namelijk de overbelasting van de zorg reduceren. Op eenzelfde manier nemen de horeca-ondernemers het op voor hun belang en de veiligheidsregio's voor hun belang et cetera. Het is iedereen duidelijk dat het kabinet de knopen doorhakt.quote:
[..]
Ik heb dat ook nooit begrepen. Zij bevinden zich totaal niet in de positie om te beweren of versoepelingen wel of niet 'kunnen'. Dat is nog altijd aan zij die het voor het zeggen hebben en lle belangen meenemen, nl. de regering.
Als je de mannen niet uit kunt staan, dan luister je niet naar hen. Zo eenvoudig kan het zijn.
Thanks ik had die volgorde nog niet zo gezien.quote:
Wel opvallend dat 60- met medische indicaties wel later komt dan 60+ met medische indicaties.
Sommige 60- van die groep, staat wel op werkvloer en loopt zo meer risico.
Klinkt logisch, toch?quote:
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?quote:
Terecht punt. Internet gedronken veel gebracht maar we gaan langzamerhand de andere kant zien en beseffen.quote:
[..]
Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.
Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.quote:
[..]
Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er berhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?
Een goede vriend van mij heeft zijn opa verloren aan corona en die is in het verpleeghuis besmet geraakt. Die hebben ze daar behandelt met een zuurstof in zijn neus en medicatie alleen, samen met een paar anderen. Dat is denk ik een bewuste keuze. Zijn oma heeft het zo wel gered....quote:
[..]
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?
Het probleem is volgens mij vooral dat ze in verpleeghuizen bij bosjes vallen en het ziekenhuis niet van binnen zien en dat hun leven momenteel ernstig beperkt is doordat hun geliefden niet op bezoek mogen komen.quote:
[..]
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.quote:
[..]
Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er berhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?
Deze kunnen met deze lichting vaccins al ingent worden?quote:
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?quote:
[..]
Het probleem is volgens mij vooral dat ze in verpleeghuizen bij bosjes vallen en het ziekenhuis niet van binnen zien en dat hun leven momenteel ernstig beperkt is doordat hun geliefden niet op bezoek mogen komen.
Dat zou geschift zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.
Dan kan de regering zo door als 2e generatie in het five monkeys experiment.
Je zou alles wat ze op dit moment al treffen aan maatregelen, verplichtingen en verboden al kunnen bestempelen als geschift. Dan kan dit er ook nog wel bij. Denk dat de maatregelen nog tot ver in 2021 zullen blijven gelden, al dan niet in afgeschaalde mate afhankelijk van de bekende factoren. Sommige dingen mogelijk blijvend.quote:
[..]
Dat zou geschift zijn.
Dan kan de regering zo door als 2e generatie in het five monkeys experiment.
Primair doel is de schade voor de volksgezondheid beperken. Dat doet het kabinet door besmettingen omlaag te brengen door middel van maatregelen. Het effect van die maatregelen wordt o.a. afgemeten aan de druk op de zorg. Zie bijvoorbeeld deze bron.quote:
[..]
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?
Oh, we hebben de doelen maar weer eens verzet?quote:
[..]
Primair doel is de schade voor de volksgezondheid beperken. Dat doet het kabinet door besmettingen omlaag te brengen door middel van maatregelen. Het effect van die maatregelen wordt o.a. afgemeten aan de druk op de zorg. Zie bijvoorbeeld deze bron.
Serieus? Dit vraag je echt?quote:
[..]
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?
Tja... waarom zou je zwakkere mensen eigenlijk nog een menswaardig bestaan gunnen he?
Want Diederik vindt zijn eigen faam belangrijker dan het effect van de maatregelen op de hele samenleving? En Rutte en De Jonge willen hun tomeloze macht in stand houden?quote:
[..]
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.
Nope.quote:
[..]
Oh, we hebben de doelen maar weer eens verzet?
Oh, ik kan me best voorstellen dat ze mensen in verpleeghuizen eerst willen vaccineren hoor. Het is alleen compleet niet in lijn met de gestelde doelen.quote:
[..]
Serieus? Dit vraag je echt?
Tja... waarom zou je zwakkere mensen eigenlijk nog een menswaardig bestaan gunnen he?
Ik ben er persoonlijk wel blij mee dat ze dat vaccin eerst op de zwakkeren in de samenleving gaan proberen. Als zij het kunnen hebben, kan ik er waarschijnlijk ook wel tegenquote:
[..]
Oh, ik kan me best voorstellen dat ze mensen in verpleeghuizen eerst willen vaccineren hoor. Het is alleen compleet niet in lijn met de gestelde doelen.
Waarom moet dit weer in het belachelijke getrokken worden. Het is evident dat ze zo veel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben. Het gaat al lang niet meer om de zorg. Door maatregelen te koppelen aan een bepaalde vaccinatiegraad motiveer je meer mensen een vaccin te nemen. Wel op belachelijke en schandelijke wijze natuurlijk. Niemand loopt meer echt gevaar maar er zijn toch nog steeds maatregelen actief.quote:
[..]
Want Diederik vindt zijn eigen faam belangrijker dan het effect van de maatregelen op de hele samenleving? En Rutte en De Jonge willen hun tomeloze macht in stand houden?
Volgens mij is er n (van Oxford en AstraZenaca) op meer conventionele technieken gebaseerd maar ook dat is een nieuw, heel snel ontwikkeld vaccin n juist daar zouden de klinische trials niet juist doorlopen/uitgevoerd zijn.quote:
Dit geldt niet voor alle vaccins die nu beschikbaar komen, toch?
In een ander topic over dit onderwerp wel, vandaar ook dat ik inga op je afwijkende - zogenaamd redelijke - stellingname hier!quote:
Dat was de inhoud van mijn post niet. Die ging over de inflatie van het woord "kritisch". Maar stay woke!
Het beschermen van de volksgezondheid was van meet af aan het hoofddoel. Er zijn hooguit veranderende inzichten geweest ten aanzien van hoe dat het beste kan en hoe het hoofddoel afgewogen moet worden tegen andere maatschappelijke belangen.quote:
[..]
Oh, ik kan me best voorstellen dat ze mensen in verpleeghuizen eerst willen vaccineren hoor. Het is alleen compleet niet in lijn met de gestelde doelen.
Hoe kom je daar nu bij ? Of vind je het bericht zonder voorbehoud terecht ?quote:
[..]
Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?
De EMA ism met de fabrikanten kijken of de (bijgestelde) processen en (verkorte) procedures zijn gevolgd zonder duidelijk te schetsen wat het vaccin als ingredint doet. Ik heb werkelijk mijn best gedaan maar kan geen harde criteria vinden waaraan een vaccin cq waar het als medicijn aan moeten voldoen of wanneer iets een nogo is.quote:
[..]
En ik vraag welke aanleiding je ertoe hebt om te denken dat het EMA geen professioneel oordeel over het vaccin zal vellen, dat de vele vle experts die kritisch meekijken stelselmatig genegeerd zullen worden, en dat geen gewicht wordt toegekend aan mogelijk rampzalige gevolgen voor de volksgezondheid.
Hoe graag ook ik dat op gevoel zou/kan invullen om dat zo te zien. De EMA bavat geen criteria anders dan procedures en processen. Wanneer een fabrikant meldt dat iets xyz-(bij)werkt of effectief (b)lijkt; is dat zo mits de aangeleverde rapportage daarvoor maar in orde is. De EMA beoordeelt en toetst zelf geen producten of middelen.
In de praktijk bepaalt uiteindelijk de behandelend medicus op grond van zijn overweging, expertise in relatie tot de patint of en aan wie hij/zij; welk middel toedient.
Wat nu gebeurd is dat men als overheid, zonder medische noodzaak grote groepen mensen "zomaar" wil gaan inenten met nog niet op mensen toepaste technologie. Vergeef mij dat ik - als technoloog adept - daar kritisch over ben.
Daar men als strategie nu inzet op inenten van kwetsbaren en ouderen, ga ik vooraleerst benieuwd zijn naar de testen en acceptatie criteria in die (zeer divers) specifieke doelgroepen. Met name naar een "gedegen" rapportage en onderbouwing voor -en van vaccins zoals die ook gebruikelijk is (geweest) voor/bij het Rijksvaccinatie programma. Hierbij dient het "influenza vaccin" vaak als vertekend voorbeeld dat een fundamenteel andere aanpak, reden, doel, (productie)opbouw en samenstelling heeft. Het griepvaccin dient daarbij vooral primair het individu, dat belang (b)lijkt voor Covid19 anders te liggen (taking one for the team).
Verder twijfel ik aan de EMA's (rol en) onbevangenheid in dit proces omdat die immers nu actief samenwerkt met de medicijnfabrikanten gaande het proces (rolling review) wat mij op z'n minst doet gaan twijfelen of nu niet het eigen vlees wordt goedgekeurd. De EMA kan imo met goed fatsoen - (inter)nationale druk is gigantisch - niet makkelijk terugkomen op een inhoudelijke eerder goedgekeurde constatering die later wat anders blijkt te liggen.
Dat is ook doorgaans de reden dat iemand die keurt nimmer de schijn moet hebben, betrokken moet zijn bij ontwikkeling van een product. Die systematiek is nu verlaten omdat het doel de middelen heiligt.
Wat mij dus frappeert dat men zonder te kijken naar "mitsen en maren" iedereen al besloten heeft te gaan vaccineren, terwijl volstrekt onbekend is wat de werking(sduur) is, bijwerkingen en de langere termijn gevolgen zijn.
Op zijn minst wordt de suggestie gewekt dat alles klaar is terwijl er nog geen letter (over) gepubliceerd is anders dan een zooi eenzijdige inhoudsloze mediale tweets van de fabrikant(en).
Ik sluit het maar af met wanneer iemand zegt dat een vaccin veilig is, die lult uit de eigen nekharen.
Geen bij zinnen zijnde arts zal dat zo generiek kunnen stellen.
Elk medicijn en ook vaccin heeft -en kent risico's voor het individu. Dat onderkennen zou al een goed begin zijn om (bij mij, wat) vertrouwen te scheppen met waar men in vredesnaam mee bezig is.
SPOILERJa dan ben ik maar sceptisch en het maakt mij daarbij weinig uit dat anderen daardoor vermoeid raken omdat het tegen de welgevallige boodschap in gaat van slaap zacht, komt goed..... voor(al) wie met wat is daarbij dan onduidelijk.
En waarom denk je dat ze zoveel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben? Zou dat misschien iets met de volksgezondheid te maken kunnen hebben?quote:
[..]
Waarom moet dit weer in het belachelijke getrokken worden. Het is evident dat ze zo veel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben. Het gaat al lang niet meer om de zorg. Door maatregelen te koppelen aan een bepaalde vaccinatiegraad motiveer je meer mensen een vaccin te nemen. Wel op belachelijke en schandelijke wijze natuurlijk. Niemand loopt meer echt gevaar maar er zijn toch nog steeds maatregelen actief.
Ik veerde op toen ik je naam zag. Eindelijk een kwaliteitspost! Hmz.quote:
[..]
Ik ben er persoonlijk wel blij mee dat ze dat vaccin eerst op de zwakkeren in de samenleving gaan proberen. Als zij het kunnen hebben, kan ik er waarschijnlijk ook wel tegen
In een ander topic heb ik weleens geroepen dat ik graag met een spreukentegeltje op mijn hoofd wordt geslagen tijdens het pijpen. Wou je dat er ook nog bijhalen?quote:
[..]
Volgens mij is er n (van Oxford en AstraZenaca) op meer conventionele technieken gebaseerd maar ook dat is een nieuw, heel snel ontwikkeld vaccin n juist daar zouden de klinische trials niet juist doorlopen/uitgevoerd zijn.
[..]
In een ander topic over dit onderwerp wel, vandaar ook dat ik inga op je afwijkende - zogenaamd redelijke - stellingname hier!
Beetje een zwaktebod en offtopic dit maar genoteerd. Mocht je me ooit pijpen dan zal ik proberen daaraan te denken.quote:
[..]
In een ander topic heb ik weleens geroepen dat ik graag met een spreukentegeltje op mijn hoofd wordt geslagen tijdens het pijpen. Wou je dat er ook nog bijhalen?
Wanneer die risicogroepen gevaccineerd zijn hebben ze hopelijk niets meer te vrezen. Over het algemeen genomen hebben de personen die hierbuiten vallen al niks te vrezen (kijk de statistieken er maar op na), dus om hier nog steeds maatregelen aan gekoppeld te hebben is een beetje krom of niet. Maar goed het gaat hier dus wel gewoon op neerkomen ben ik bang.quote:
[..]
En waarom denk je dat ze zoveel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben? Zou dat misschien iets met de volksgezondheid te maken kunnen hebben?
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
En bang maken lukt ook, in Belgi 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
Het primaire doel is niet het enige doel. Het stoppen van de ontregeling van de samenleving en in het bijzonder voor de kwetsbare medeburgers is ook een prima doel. Die arme mensjes zitten nu echt weggestopt met 155.000 man. Die verdienen beter in hun laatste levensfase.quote:
[..]
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?
Kun je het je voorstellen?quote:
[ twitter ]
En bang maken lukt ook, in Belgi 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
"Ebba(11) uit elkaar gereten door vrachtwagen: Wie denkt dat islamoterreur onzin is"
Deze 'journalistiek'.
Top. Moet je je wel laten vaccineren anders mag je niet naar die gangbang. En terecht.quote:
[..]
Beetje een zwaktebod en offtopic dit maar genoteerd. Mocht je me ooit pijpen dan zal ik proberen daaraan te denken.
Wat een walgelijke bangmakerij is dit weer van de media. Berichten ze ook even die tientallen andere kinderen die op de IC liggen om andere oorzaken? En waar is idd die zuurstof slang?quote:
[ twitter ]
En bang maken lukt ook, in Belgi 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
Dubbel risico lopen voor een deprimerende, mogelijk zelfs traumatische herinnering? Dank je de koekoek!quote:
[..]
Top. Moet je je wel laten vaccineren anders mag je niet naar die gangbang. En terecht.
Nou moe. En ik wou mijn gebit zelfs uitdoen voor je!quote:
[..]
Dubbel risico lopen voor een deprimerende, mogelijk zelfs traumatische herinnering? Dank je de koekoek!
0quote:
[..]
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?
Die sterven in het verpleeghuis en zien het ziekenhuis niet van binnen.
Ik begrijp je punt voor het primaire doel. Maar als je scenario zwart leest, gaat het ook daar om het redden van zo veel mogelijk levens.
Hoezo is het nog niet op mensen toegepast? Dat is toch juist de methode van onderzoek?quote:
Wat nu gebeurd is dat men als overheid, zonder medische noodzaak grote groepen mensen "zomaar" wil gaan inenten met nog niet op mensen toepaste technologie.
Kritisch zijn is niet hetzelfde als verdacht maken. Ik waardeer deze onderbouwde posting van je.quote:Vergeef mij dat ik - als technoloog adept - daar kritisch over ben.
Mee eens, ik ook, net als de duizenden onderzoekers wereldwijd die meekijken naar de uitkomsten van de diverse onderzoeken.quote:Daar men als strategie nu inzet op inenten van kwetsbaren en ouderen, ga ik vooraleerst benieuwd zijn naar de testen en acceptatie criteria in die (zeer divers) specifieke doelgroepen.
In hoeverre maakt een 'rolling review' het EMA minder onafhankelijk?quote:Verder twijfel ik aan de EMA's (rol en) onbevangenheid in dit proces omdat die immers nu actief samenwerkt met de medicijnfabrikanten gaande het proces (rolling review) wat mij op z'n minst doet gaan twijfelen of nu niet het eigen vlees wordt goedgekeurd.
En wat vind je dan van de kritiek die is gekomen op het Oxfordvaccin?quote:De EMA kan imo met goed fatsoen - (inter)nationale druk is gigantisch - niet makkelijk terugkomen op een inhoudelijke eerder goedgekeurde constatering die later wat anders blijkt te liggen.
Dat is ook doorgaans de reden dat iemand die keurt nimmer de schijn moet hebben, betrokken moet zijn bij ontwikkeling van een product. Die systematiek is nu verlaten omdat het doel de middelen heiligt.
Wat mij frappeert is dat onbewezen vaccins al massaal worden geproduceerd terwijl er een rele kans is dat alles in de prullenbak moet. Er wordt veel geld over de balk gesmeten om levens te redden. Dit frappeert mij dus in positieve zin.quote:Wat mij dus frappeert dat men zonder te kijken naar "mitsen en maren" iedereen al besloten heeft te gaan vaccineren, terwijl volstrekt onbekend is wat de werking(sduur) is, bijwerkingen en de langere termijn gevolgen zijn.
Ik had het over constant gekanker, niet over onderbouwde scepsis.quote:SPOILERJa dan ben ik maar sceptisch en het maakt mij daarbij weinig uit dat anderen daardoor vermoeid raken omdat het tegen de welgevallige boodschap in gaat van slaap zacht, komt goed..... voor(al) wie met wat is daarbij dan onduidelijk.
Tja hoeveel zou het nou helemaal kosten om mensen op de juiste posities de juiste kant op te laten kijken? Vast minder dan de kapitalen die anders over de balk gesmeten zouden zijn maar dan flink gaan renderen.quote:
terwijl er een rele kans is dat alles in de prullenbak moet. Er wordt veel geld over de balk gesmeten om levens te redden.
Of komt corruptie alleen voor in andere landen en nooit hier/in het westen?Wat verdrietig dat de ouders ervoor hebben gekozen de publiciteit op te zoeken met het risico voor acteurs uitgemaakt te worden en bedreigingen te ontvangen.quote:
[ twitter ]
En bang maken lukt ook, in Belgi 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...quote:
[..]
0
Die sterven in het verpleeghuis en zien het ziekenhuis niet van binnen.
Ik begrijp je punt voor het primaire doel. Maar als je scenario zwart leest, gaat het ook daar om het redden van zo veel mogelijk levens.
Mocht ik tzt de indruk krijgen dat we onnodig lang maatregelen aanhouden dan doe ik niet meer mee. Doeiquote:
[..]
Je zou alles wat ze op dit moment al treffen aan maatregelen, verplichtingen en verboden al kunnen bestempelen als geschift. Dan kan dit er ook nog wel bij. Denk dat de maatregelen nog tot ver in 2021 zullen blijven gelden, al dan niet in afgeschaalde mate afhankelijk van de bekende factoren. Sommige dingen mogelijk blijvend.
Het nare is alleen dat dat vrij weinig uitmaakt. Een groot deel van de vrijheidsbeperking vloeit voort uit verboden en sluitingen, en daarin heeft de overheid ongeveer alle macht.
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?quote:
[..]
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...
Het is een discussie waard ja.quote:
[..]
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...
Of de slimste keuzes gemaakt worden.
Las ook laatst mensen die pleiten voor vaccinatie als prioriteit voor de werkende bevolkingsgroep.
Die kunnen dan weer hun geld in de horeca kwijt en zijn de groep die de ouderen in tehuizen bezoeken.
Vond het geen verkeerde insteek qua discussie.
Het ligt eraan welke zwaksten je wilt vaccineren. Het probleem met verzorgingstehuizen is dat die mensen vaak zo oud zijn en met het huidige beleid van langer thuis wonen dat de volgende griepgolf ook fataal kan zijn. Het zelfde met dementerende mensen hun immuunsysteem is vaak ook al flink verzwakt. Dan kan je het vaccin beter gebruiken (zolang er niet genoeg voorraad is) voor wat vitalere zwakkeren die bijvoorbeeld nog thuis wonen of jongeren zwakkere mensen.quote:
[..]
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?
Moet een beetje uitkijken met wat ik op het forum gooi. DM gestuurdquote:
[..]
Kun je dit op het forum delen svp, waar bestaat die definitiewijzing uit?
Vallen genezen covid patinten niet langer nog steeds onder covid zoals eerst?
Niet per definitie, maar het algemeen belang kan ook elders liggen. Namelijk bij de groep die het vaakst in het ziekenhuis terecht komt...quote:
[..]
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Ik las over de UK ook zoiets. Dat de toelatingscriteria voor covid in het ziekenhuis strenger geworden zijn.quote:
[..]
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
Ja. of
Nee.
Wat zijn die strengere maatregelen van de kantons geweest?quote:
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Dat is hier ook geprobeert maar dat ging niet, er was daarna nog te weinig afname, namelijk geen, in de besmettingen. Jammer genoeg, maar er moest dus toch meer bij. Wat in het ene land genoeg is, is dat niet automatisch in het andere land ook. In Nederland zie je ook dat het virus minder aanwezig is in Groningen en op de eilanden, dan in bijvoorbeeld Zuid-Holland. Ondanks dat overal dezelfde maatregelen van kracht zijn. Er is niet 1 pakket dat magischerwijs overal ter wereld hetzelfde oplevert. Dus niet elk land kan hetzelfde doen en er mee wegkomen.quote:
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Het gaat erom wat een covid patint is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patint krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.quote:
[..]
Ik las over de UK ook zoiets. Dat de toelatingscriteria voor covid in het ziekenhuis strenger geworden zijn.
Ja. of
Nee.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patint er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patinten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Dubieus.quote:
[..]
Het gaat erom wat een covid patint is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patint krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patint er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patinten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
NICE telt het nog op de eerste wijze. Daar ligt het bezettingscijfer ook nog vrij hoog. Ik dacht overigens dat LCPS altijd al op de door jou beschreven manier telde.quote:
[..]
Het gaat erom wat een covid patint is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patint krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patint er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patinten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Heb je ook nog een fatsoenlijke bron voor dit soort posts behalve een screenshot?, link dan meteen naar het artikel. Dit kan iedereen zo maken.quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
De LCPS heeft zich daar nu pas voor het eerst echt over uitgesproken. Veel regionale verschillen daardoor.quote:
[..]
NICE telt het nog op de eerste wijze. Daar ligt het bezettingscijfer ook nog vrij hoog. Ik dacht overigens dat LCPS altijd al op de door jou beschreven manier telde.
Maar het is ook lastig. Ook het moment om het label van een patint te halen. Dat verschilt al per ziekenhuis.
Dat was het pakket waarin alle openbare gebouwen dicht moesten. Een tijdelijke nog strengere lockdown met maatregelen waarvan het effect meteen al zeer betwijfeld werd, idee was vooral om reisbewegingen te beperken. Enige van dat pakket wat wellicht invloed heeft gehad is het verlagen van maximum aantal bezoekers van drie naar twee, maar ook wat dat betreft kan je je afvragen of veel mensen dan afspraken gaan afzeggen om die reden. Niet meer maken, soit, maar dat effect ga je pas zien als je iets langer aanhoudt. En gevolgen had het pakket wel, optredens moesten worden geannuleerd (als optredens met 30 man kunnen doorgaan is dit al heel wat voor de kleinere muzikanten), muziekscholen gingen dicht, etc.quote:
[..]
Hmm, ik vermoed dat het mogelijk is, maar het is vrij lastig om te beredeneren.
Een R boven 1 levert meer besmettingen dan besmettelijken op, die mensen worden enkele dagen later besmettelijk en blijven dat gedurende een zekere periode, daarna zijn ze het niet meer.
Stel besmettelijk op dag 5, niet meer op dag 12.
Een daling van het aantal besmettelijken betekent dan dat er 12 (of 13?) dagen eerder meer mensen besmet werden dan 5 dagen geleden (er verdwijnen meer besmettelijken dan er verschijnen), dan zou 12 dagen geleden het aantal besmettelijken vermenigvuldigd met de R van die dag hoger moeten zijn dan dezelfde waarde 5 dagen geleden...
Maar in werkelijkheid is het complexer, omdat een besmettelijk persoon niet de hele periode even besmettelijk is, en ook de tijdsperiodes varieren van persoon tot persoon..
En wat VoMy zegt.
[..]
Welke maatregelen waren dat precies? Je kan natuurlijk niet uitsluiten dat maatregelen tijdelijk het tegengestelde effect hebben, mensen die nog snel iets doen voor de maatregelen ingaan, besmet raken, en een week later andere leden van het gezin besmetten. En was dat niet de periode nadat de scholen weer opengegaan waren? Als dat zorgde voor meer besmettingen tussen gezinnen kan je verwachten dat de R daarna stijgt, want binnen een gezin is besmetting moeilijk te vermijden. De besmetting van 1000 alleenstaanden heeft minder effect op R dan de besmetting van 1000 leden van afzonderlijke gezinnen.
Maar je zal nooit met zekerheid kunnen zeggen dat dit pakket geen zin had.
Kanton Zrich, horeca 2300 dicht max 4 man per tafel. Mondkapjes station, ov perron, kantoor verplicht.quote:
[..]
Wat zijn die strengere maatregelen van de kantons geweest?
Verder werken wij met shifts op kantoor, half gevuld, elke 2 weken wisselen. Meetings max 6 pers., is me niet echt duidelijk of dat ook een verplichting is. Grotere kantoren werkt iedereen in principe thuis.
Ik zie dat bijeenkomsten met 30+ man ook verplicht mondkappen.
Dan de standaard zaken als verplicht contactformulier invullen als je horeca bezoekt.
Zurich had 1 van de strengste maatregelen, dus het valt mee.
Grote verschil met Nederland is dat horeca open blijft en geen grapjes zoals alcohol na 20h verboden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jed1Gam op 01-12-2020 19:25:45 ]
Dat lijkt me minder streng dan in Nederland?quote:
[..]
Kanton Zrich, horeca 2300 dicht max 4 man per tafel. Mondkapjes station, ov perron, kantoor verplicht.
Meetings max 6 pers.
Verder werken wij met shifts op kantoor, half gevuld, elke 2 weken wisselen. Grotere kantoren werkt iedereen in principe thuis.
Ja minder streng. Ik vind het een goede keuze om iig alles open te houden. In de eerste golf waren ze strenger dan Nederland, naast horeca ook winkels dicht.quote:
[..]
Dat lijkt me minder streng dan in Nederland?
Geen tweede keer, geld raakt op en die Zwitsers houden van hun centen.
Bij Rtlnieuws gaven ze aan dat Pfizer lastig te vaccineren zal zijn in verzorgingshuizen voor grote aantallen en dat ze mogelijk beginnen met zorgpersoneel.quote:
Waar staat dat het er "veel minder" zijn? Jij denkt dat "bij een kwart van de covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan gedacht" hetzelfde betekent als "een kwart blijkt niet aan covid overleden"?quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
En wat ze daarna schrijven, dat bij een aantal zogenaamde covid-overlijdens geen sprake was van besmetting is geen nieuws, we wisten in maart reeds dat er doden meegeteld werden waar de dokter covid vermoedde maar er geen test was uitgevoerd. Er zullen nu nog steeds mensen overlijden die niet getest waren, en waar de dokter covid op het overlijdensattest invult.
Als het aantal doden werkelijk een kwart lager lag zou het in alle kranten verschijnen. Dus ik vermoed dat de man enkel een screenshot en geen link naar het artikel plaatst omdat het een dubieuze site is, of waarschijnlijker: omdat je dan het hele artikel kan lezen, ipv enkel het stukje dat hem bevalt.
Edit: en dat betreft Belgi, in Nederland zal het aantal covid-doden hoger liggen dan het officiele cijfer omdat wie niet getest was niet werd geteld.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 01-12-2020 19:47:35 ]
Tsjah. Als journalisten ook elke dag nog een stukje maken met het aantal toegenomen geregistreerde gevallen en dan de kop "Vandaag 5900 nieuwe gevallen" er van maken kan je deze nuance natuurlijk ook niet verwachten. Toch speelt die discussie al langer, alleen niet in de vlugge feeds waar het AD en dergelijke lekker mee bezig zijn.quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
In de Volkskrant maanden en maanden terug had Jaap Goudsmit het er gewoon ook al over. In de wat minder vlugge media gaat het er ook gewoon over trouwens:
https://www.volkskrant.nl(...)evens-mist~b0227b04/quote:‘ Ik sprak gisteren over de macht van het getal met mijn collega Serena Frijters, een van de mensen die al weken elke dag heldere grafieken maken van de coronacijfers. Ze zei: cijfers zijn natuurlijk k subjectief. Je kiest wat je laat zien.
Data op zichzelf zijn niet subjectief, maar de manier waarop je met de data omgaat inderdaad wel, en de interpretatie ervan ook. Dat zie je bij de coronacrisis. Het helderste cijfer is niet het sterftecijfer aan corona, maar het aantal ziekenhuisopnamen; die zijn goed geregistreerd. Een ander hard getal is het aantal mensen dat met corona op de intensive care wordt opgenomen. Het sterftecijfer aan corona is helemaal geen hard getal, want zeer velen worden niet getest en sterven buiten het zicht van de getallenmakers.’
‘Ja. Maar het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mt corona of n corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
Meer geluiden dat covid eerder buiten China te vinden was.
Juist niet toch?quote:
[ twitter ]
Meer geluiden dat covid eerder buiten China te vinden was.