Het grote SARS-CoV-2 topic #1110 HuGOD

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Nu kwamen mensen ook in opstand. Mede omdat er te laat werd ingegrepen. Ja, er waren protesten geweest als ze al in augustus hadden doorgepakt, maar het is ook weer niet zo dat diezelfde protesten er nu niet waren. Er zijn altijd mensen die vinden dat het ''te vroeg'' is om in te grijpen. Of vinden dat het onnodig is om in te grijpen. Als ze vroeger hadden ingegrepen (al was het maar regionaal...) dan hadden ze tenminste veel minder last gehad van de protesten van mensen die nu wel gingen protesteren; omdat het allemaal te laat was.

Klopt, ze doen het nooit goed. Maar ik weet wel zeker dat als ze in het augustus hadden gedaan, het veelal dezelfde mensen waren geweest die zouden klagen als de mensen die nu klagen dat het te laat is. Wat dat betreft is het net de oppositie.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Eén Europarlementslid, en dus "neukt de Europese elite er lustig op los".

En diverse diplomaten. Daarnaast is de hyperbool een mooi stijlfiguur.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:06 schreef crystal_meth het volgende:
Verontwaardiging in België over de uitspraak van minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke, die zei dat het sluiten van de winkels vooral voor een psychologisch schokeffect moest zorgen, en winkelen op zich geen groot risico vormt wanneer dat goed gecontroleerd kan verlopen.

Bart De Wever. “Wij gingen ervan uit dat de premier en de minister van Volksgezondheid zich baseerden op ratio en wetenschap. Niet dus”, schreef hij op Twitter. “Als je middenstanders te gronde wil richten en het draagvlak voor maatregelen wil wegslaan, dan moet je het zo aanpakken.”
De Franstalige liberalen (die in de regering zitten): "een gebrek aan respect voor de handelaars".

Ze moeten niet zeiken, de rampzalige situatie van de voorbije twee maanden was veroorzaakt door de incompetentie van hun partijgenoten, die de maatregelen versoepelden op het moment dat de experts net aandrongen op strengere maatregelen. Vandenbroecke is misschien eerlijker dan goed voor hem is, maar de maatregelen hadden het gewenste effect: in de voorbije maand zijn de dagelijkse besmettingen (7-dagen gemiddelde) gedaald van 15847 naar 2390, dagelijkse ziekenhuisopnames van 648 naar 229.

Wat is er nieuw... er was al eerder bekend dat onduidelijk is wat nu precies de bijdrage (niet) is van "Horeca" anders dan een ongefundeerd en selectief vermoeden. De gedachte van de pandemie aanpak, is stelselmatig afkomstig van een algemeen aanpak uit 1954 die stelt dat bij een epidemie met onbekende ziekte/oorzaak en verloop, o.a. samenkomsten moet worden voorkomen.

Helaas stoppen deskundigen vervolgens met zelfstandig lezen wanneer wel bekend is wat een ziekte of aandoening voor wie dan gevolgen heeft. Dat stoppen met lezen is vooral omdat men niet in staat (meer) is de complexiteit van op elkaar interacterende maatregelen, nog te kunnen onderbouwen.
Dat begint al met de volgordelijkheid van gestapelde maatregelen die geen rekening houdt met lokaliteiten of een routekaart die wel van links maar niet van rechts werkt.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:19 schreef AlwaysHappy het volgende:
Wel eens. Helemaal als je hoort dat een land als Slowakije het voor elkaar krijgt om vrijwel de gehele bevolking te testen binnen een paar dagen. Ik had toch ergens wel het vermoeden dat ze het hier in NL beter voor elkaar zouden hebben dan dat soort landjes.

Is ook bekend wat dat daar heeft opgeleverd.... ik krijg niet de indruk dat deze knappe prestatie iets heeft gedaan met of voor de bestrijding.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:06 schreef crystal_meth het volgende:
Verontwaardiging in België over de uitspraak van minister van Volksgezondheid Frank Vandenbroucke, die zei dat het sluiten van de winkels vooral voor een psychologisch schokeffect moest zorgen, en winkelen op zich geen groot risico vormt wanneer dat goed gecontroleerd kan verlopen.

Bart De Wever. “Wij gingen ervan uit dat de premier en de minister van Volksgezondheid zich baseerden op ratio en wetenschap. Niet dus”, schreef hij op Twitter. “Als je middenstanders te gronde wil richten en het draagvlak voor maatregelen wil wegslaan, dan moet je het zo aanpakken.”
De Franstalige liberalen (die in de regering zitten): "een gebrek aan respect voor de handelaars".

Ze moeten niet zeiken, de rampzalige situatie van de voorbije twee maanden was veroorzaakt door de incompetentie van hun partijgenoten, die de maatregelen versoepelden op het moment dat de experts net aandrongen op strengere maatregelen. Vandenbroecke is misschien eerlijker dan goed voor hem is, maar de maatregelen hadden het gewenste effect: in de voorbije maand zijn de dagelijkse besmettingen (7-dagen gemiddelde) gedaald van 15847 naar 2390, dagelijkse ziekenhuisopnames van 648 naar 229.

Lekker hardwerkende ondernemers opofferen voor een schokeffect. Het is een schande. Werken voor de overheid lijk mij eigenlijk wel mooi. Gewoon naar hartenlust die meest idiote dingen doen zonder daarvan de consequenties te dragen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Forum zit toch ook in het Europeees Parlement? Of zou 't toch Sophie in 't Veld zijn? Of onze ouwe snoepert Timmermans? Vragen, vragen...

Interesseert me echt werkelijk geen h*l.

Ik vind het zulk stom geneuzel dat geroep over 'alles' en 'iedereen' terwijl het dan over een enkeling of een klein groepje gaat. Ieder gesprek wordt erdoor verziekt, want je zit er helemaal niet zuiver in. Rete-irritant.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:29 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Dan moet je voor de gein de Op1 van gisteren terug kijken. Daar zat de burgermeester van Eindhoven en binnen 3 minuten had ik al een hekel aan die man.

Ik zag een persoon die praatte voor eigen mening/parochie en dat waren niet zijn burgers...... voor wie hij - ook - pal moet staan. Helaas, zijn er wel meer types die zich als een soort krijgsheer naar voren werpen als machthebbers.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:01 schreef maan_man het volgende:

[..]

En diverse diplomaten. Daarnaast is de hyperbool een mooi stijlfiguur.

Diplomaten zijn geen Europarlementsleden. Noch 'de Europese elite'.
Het waren totaal 25 mensen, dus we kunnen gevoeglijk concluderen dat het grootste deel van de Europarlementsleden en de diplomaten er níet bij aanwezig waren.

Het is in deze discussies absoluut geen mooie stijlfiguur, maar een manier om een discussie volledig uit zijn voegen te rukken en ongeldig te verklaren.

Veel mensen zouden eens wat zorgvuldiger woorden kunnen zoeken om duidelijk te maken wat het is dat ze bedoelen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:33 schreef chratnox het volgende:

[..]

Gisteren had je John Jorritsma in één of ander interview. Hij riep op tot iets wat leek op een 'complete lockdown'.

https://www.bnr.nl/nieuws(...)landelijk-doorpakken
[..]

In datzelfde interview ging het over de vraag om een verbod op Black Friday. John Jorritsma: "Black Friday is wat mij betreft een verwerfelijk instituut wat overgewaaid is uit de Verenigde Staten"

Geen slimme opmerking, geeft het gevoel dat hij een additionele agenda heeft achter Black Friday. Ik geloof niet dat het zo is, maar op dit soort momenten wil je elke vorm van 'partijdigheid' voorkomen.

Haha ja, die beste man zag zijn kans schoon om eens even van achter de kansel het verderfelijke internationale grootkapitaal aan te pakken. Hetzelfde kapitaal waardoor zijn regio van wingewest tot kampioen industrie en innovatie evolueerde, maar dat geheel terzijde.

Een VVD'er nog wel die dit zegt. Zou hij het oké vinden als het niet uit Amerika was overgewaaid? Als we het gewoon een week verplaatsen naar de laatste vrijdag voor Sinterklaas, het 'Zwarte Vrijdag' noemen, met overal in de retalages Zwarte Pieten (ooooeeeehhh) die 50% korting aanbieden?

Ik vind het ook onzin en doe er niet aan mee, maar dat is voor beleid totaal niet interessant. Winkeltje open, winkeltje dicht, daar gaat het om. Wat je van een reclamecampagne vindt is totaal niet boeiend behalve het effect dat het eventueel zou hebben op reisbewegingen en te weinig ruimte om afstand te houden.

We hebben in Nederland veel te veel plaatselijke bestuurdertjes die van hun eigen hersenscheten beleid proberen te maken. Zoals die letters van 'I Amsterdam' die weg zouden moeten omdat ze massatoerisme promoten en individualisme symboliseren. Die mensen hebben dus echt niks beters te doen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:13 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Diplomaten zijn geen Europarlementsleden. Noch 'de Europese elite'.
Het waren totaal 25 mensen, dus we kunnen gevoeglijk concluderen dat het grootste deel van de Europarlementsleden en de diplomaten er níet bij aanwezig waren.

Het is in deze discussies absoluut geen mooie stijlfiguur, maar een manier om een discussie volledig uit zijn voegen te rukken en ongeldig te verklaren.

Veel mensen zouden eens wat zorgvuldiger woorden kunnen zoeken om duidelijk te maken wat het is dat ze bedoelen.

Waarom behoren diplomaten niet tot de Europese elite? . Top diplomaten zijn een van de belangrijkste figuren in de top van Europa. Wie regelt de Brexit? Die europarlementariër die gewoon meestemt met de fractiediscipline of de diplomaten? Wie regelt de overeenkomsten met de farmaceuten voor de vaccins? Die europarlementariër die gewoon meestemt met de fractiediscipline of de diplomaten? Diplomaten staan niet in de spotlight maar hebben een enorme invloed.

[ Bericht 3% gewijzigd door Evenstar op 01-12-2020 18:17:17 ]

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 09:17 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

ALLES OPEN

HET IS VOORBIJ

[ afbeelding ]

@Cue ik heb het overleefd i.t.t. paar maanden geleden deden ze nu maar 1 neusgat + keel. Vond het meevallen en heb er nu al geen last meer van uurtje geleden laten testen

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:25 schreef RedFever007 het volgende:

[..]



@:Cue ik heb het overleefd i.t.t. paar maanden geleden deden ze nu maar 1 neusgat + keel. Vond het meevallen en heb er nu al geen last meer van uurtje geleden laten testen

Deden ze vorige keer beide neusgaten dan?
Moesten ze zeker nog oefenen!

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik maakte maar een grapje hè

Sorry my bad.
Ik kan daar zo slecht tegen, dat geroeptoeter.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:41 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Maatwerk werkt alleen als mensen ook mee willen in maatwerk. Maar mensen willen niet mee mensen willen de grens opzoeken. Als dat mag bij A dan mag het ook bij B want je moet wel consequent zijn. Als je tegen mensen zegt je mag per dag maar 1x mensen op bezoek hebben dan zeggen de mensen oh dan gaan wij toch bij alle vrienden langs dan hebben die allemaal maar 1x iemand op bezoek gehad. En dat dan met een soort van "zie ons dan slim zijn we hebben een loophole gevonden"-voldaanheid. Zo zitten mensen in elkaar dus als je "maatwerk" toelaat moet je ook "nietzo maatwerk" toelaten en kun je uiteindelijk niets handhaven want bij pietje op de hoek zit ik ook zo, en bij de appie zit ik ook zoveel minuten dit.

Daarom moet men ook stoppen bij geven van onderbouwde informatie/educatie zodat mensen zelf hun keuze in hun situatie kunnen gaan afwegen. Dat die keuze niet gewenst kan zijn, is de consequentie van een keuze.
Hierbij moet men alleen zorgen dat de groep die daarbij hulp behoeft of zich(zelf) wil beschermen, dat dan ook kan (ver)krijgen. Iemand die zich wil beschermen tegen onheil moet daartoe in staat worden gesteld.

Zodra men gaat ingrijpen op iemands gedrag of handelen en de keuze daarin gaat miskennen, dat die persoon wel nodig acht; gaat die immers een uitweg zoeken. Dat is een goed recht, vooral als het ingrijpen geen ander doel heeft dan (over)macht uitoefenen.

Dat er dan een groep is bij wie iets niet doordringt wat anderen wel (nodig) vinden, moet je in een vrije samenleving accepteren. Alleen daar waar dit dan direct gevaar geeft voor andere individuen, is men gerechtigd op vrijheid in te grijpen.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:13 schreef Kyran het volgende:
Ik had gewoon meer verwacht van Nederland met alle aanwezige kennis en kunde.en het valt mij gewoon tegen dat wij er zo met de pet naar gooien, zowel als regering als bevolking.

Nu gaan er vast weer users zijn die zeggen "ja, maar andere landen doen het ook slecht", maar dat boeit mij niet zo. Ik had meer verwacht van Nederland en Nederlanders. Dat het dan ook kut gaat in Duitsland verandert daar niks aan.

Het is maar wat je ziet als "met de pet naar gooien". Ik denk ook dat onze volksaard niet meewerkt. Nederlanders gaan niet zo snel de bres op om te protesteren, maar in deze collectieve strijd tegen het virus kun je beter een kleine groep querulanten hebben dan een grote groep die half meewerkt. Nederlanders stemmen met hun voeten zeg maar. Door alsnog naar kantoor, naar dat drukke winkelcentrum en die ene verjaardag te gaan.

Ergens vind ik het wel een gezonde houding, en fijn dat de regering zoveel verantwoordelijkheid bij de burger zelf neerlegt. Dan kun je voor jezelf bepalen of je dat ene dagje op kantoor belangrijk vindt of niet. Dat dit voor anderen het signaal is om iedereen full-time naar kantoor te halen, so be it.

Ik moet zeggen dat ik ook meer verwacht had, maar het poldermodel in Nederland en de sterke decentralisatie hebben een keerzijde die tijdens die soort acute problemen naar boven komen. Zowel regering als bevolking gaan liever aan de kant zitten van 'niet te hard op de rem' dan 'liever te hard dan te zacht ingegrepen'.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 11:21 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk eerder dat de uitrol langzaam gaat dan dat men zich niet wil laten vaccineren.

Gezien het track record van het kabinet is dat wel het meest waarschijnlijk.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Vergeet niet PostNL en dergelijken die aangeven het niet meer aan te kunnen.

We moeten sowieso af van dat 'vanavond voor 23.59 besteld, morgen in huis'. Dat zou voor iedereen beter zijn. Of laat mensen betalen voor een hele snelle bezorging, moet je eens zien hoeveel mensen prima een weekje kunnen wachten op die nieuwe jurk als de bezorging dan gratis is. Maar dat even terzijde.

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 13:44 schreef AlwaysHappy het volgende:
https://www.nu.nl/coronav(...)es-uit-te-delen.html

Is maar goed dat ze goed voorbereid waren

Sjeesuss....

quote:

Op dinsdag 1 december 2020 12:41 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Laten we eerst die idiote mondkapjesplicht maar eens stoppen. Goed om te zien dat vele lolale ondernemers zich ertegen verzetten. Creatieve initiatieven zie ik voorbij komen!

Wat voor initiatieven bedoel je precies