COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Daar hebben ze gedragsexperts voor bij het RIVM. Als je winkels van 7 uur 's morgens tot 11 uur 's avonds open gooit met de nodige steun, gratis parkeren voor 15 minuten en dat soort dingen, moet je eens zien hoe snel mensen binnen komen lopen en weer weg zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:41 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Maatwerk werkt alleen als mensen ook mee willen in maatwerk. Maar mensen willen niet mee mensen willen de grens opzoeken. Als dat mag bij A dan mag het ook bij B want je moet wel consequent zijn. Als je tegen mensen zegt je mag per dag maar 1x mensen op bezoek hebben dan zeggen de mensen oh dan gaan wij toch bij alle vrienden langs dan hebben die allemaal maar 1x iemand op bezoek gehad. En dat dan met een soort van "zie ons dan slim zijn we hebben een loophole gevonden"-voldaanheid. Zo zitten mensen in elkaar dus als je "maatwerk" toelaat moet je ook "nietzo maatwerk" toelaten en kun je uiteindelijk niets handhaven want bij pietje op de hoek zit ik ook zo, en bij de appie zit ik ook zoveel minuten dit.
Tuurlijk zullen mensen de grens op zoeken, daarom wil je de grens ook niet leggen bij wat voor de volksgezondheid de grens is, maar wil je een buffer. Kun je veilig 30 mensen in je horecazaak hebben? Dan zeg je dat er max 25 mogen binnen zijn, zulk soort dingen. Ik ben er wel van overtuigd dat er meer mogelijk is dan nu.
Iets met doorstroomlocaties en langer dan een kwartier binnen 1,5 m.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:36 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wél maatwerk willen toepassen op één plek, terwijl je al maandenlang de gehele horeca sector zonder perspectief opzij schuift (met lachwekkende compensaties) is gewoon niet te rijmen. Niet een kwestie van ''het is nooit goed''. Ze roepen continue dat we met z'n allen tegen Corona moeten vechten. Dan moeten de lasten ook gewoon eerlijk verspreid worden. Zo'n drukke winkelstraat is veel drukker dan een restaurant waar je voornamelijk stil zit aan een tafel. Ze kunnen dus best maatwerk leveren, maar dat weigeren ze bij de horeca gewoon.
Ja of mensen kunnen gewoon zelf nadenken en geen boodschappen gaan doen als er maar weinig tijd voor is. Je gaat niet dood zonder nieuwe schoenen of zonder een schoencadeautje... etc.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:39 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
WACHT!
We hebben een ander briljant idee! Laten we de openingstijden met een paar uur verkleinen zodat alle mensen in nog minder uren hun inkopen.... oh wacht..
Mensen zoeken de grenzen op... en dat blijven ze doen welke maatregel je ook instelt. En dat komt gewoon omdat je gemiddeld gezien niet dood gaat aan corona. Het zou wel iets anders zijn als het een ebola was. Of als er snipers in het winkelcentrum lagen die mensen zouden schieten, dan zouden ze wel een andere keer gaan winkelen of helemaal niet.
Kortom door een hele grote groep mensen wordt corona niet als bedreigend genoeg gezien om zelf hun gedrag aan te passen, voor anderen wel.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Snap ik. Maar ze kunnen het blijkbaar wel. Want nu kan het wel. Nu is ''maatwerk'' een excuus om de winkels wel gewoon open te houden. Daar kunnen mensen ook gewoon misbruik van maken. Ondertussen komt de horeca met idee naar idee blijkbaar, en er word niks mee gedaan. Dat is natuurlijk gewoon niet eerlijk.quote:
[..]
Maatwerk werkt alleen als mensen ook mee willen in maatwerk. Maar mensen willen niet mee mensen willen de grens opzoeken. Als dat mag bij A dan mag het ook bij B want je moet wel consequent zijn. Als je tegen mensen zegt je mag per dag maar 1x mensen op bezoek hebben dan zeggen de mensen oh dan gaan wij toch bij alle vrienden langs dan hebben die allemaal maar 1x iemand op bezoek gehad. En dat dan met een soort van "zie ons dan slim zijn we hebben een loophole gevonden"-voldaanheid. Zo zitten mensen in elkaar dus als je "maatwerk" toelaat moet je ook "nietzo maatwerk" toelaten en kun je uiteindelijk niets handhaven want bij pietje op de hoek zit ik ook zo, en bij de appie zit ik ook zoveel minuten dit.
Dat is het ook niet. Als ik hier in de buurt kijk zie ik regelmatig advertenties van de gemeente met: "In onze gemeente kun je veilig winkelen"quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:43 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Dat is geen goede reden om dan maar te promoten naar de winkels te komen.
Als mensen dat dan doen moet je niet verrast zijn.
Ik bedoel vooral het missen van alle signalen in juli en augustus, waardoor er te laat en te slap werd ingegrepen. Dat was echt een grote tegenvaller vond ik, en heeft ervoor gezorgd dat ik weinig vertrouwen meer heb in hoe de verantwoordelijke personen en organisaties samen deze pandemie te lijf gaan.quote:
[..]
Wanneer maakt men er dan een potje van? En wie maken er een potje van? Wij, kabinet, etc?
Niet op vakantie geweest dit jaar?quote:
[..]
Dat is het ook niet. Als ik hier in de buurt kijk zie ik regelmatig advertenties van de gemeente met: "In onze gemeente kun je veilig winkelen"
Als mensen dat dan doen moet je niet verrast zijn.
Steun dan de lokale ondernemer maar!
Samen komen we hier uit!
Dit staat zo'n beetje in elke winkel hier in het centrum op het raam geplakt.
Zuiger van het FOK!-OMT
Ja maar bij pizza hut A mogen er 25 binnen en bij pizza hut B 21, maareh als we een raam open zetten dan mag toch ook wel 25. En deze meneer zegt dat hij een gezin samen met 5 volwassen mannen die de hele tijd "vo" tegen elkaar roepen, dan moeten we die toch ook maar een tafeltje aanbieden etc. etc. Horeca dicht is veel duidelijker en makkelijker te handhaven.quote:
[..]
Daar hebben ze gedragsexperts voor bij het RIVM. Als je winkels van 7 uur 's morgens tot 11 uur 's avonds open gooit met de nodige steun, gratis parkeren voor 15 minuten en dat soort dingen, moet je eens zien hoe snel mensen binnen komen lopen en weer weg zijn.
Tuurlijk zullen mensen de grens op zoeken, daarom wil je de grens ook niet leggen bij wat voor de volksgezondheid de grens is, maar wil je een buffer. Kun je veilig 30 mensen in je horecazaak hebben? Dan zeg je dat er max 25 mogen binnen zijn, zulk soort dingen. Ik ben er wel van overtuigd dat er meer mogelijk is dan nu.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik had het hier laatst al over al die mannen die nukkig op hun vrouw staan te wachten voor een winkel. Tegenwoordig staan die met mondkapje en zie je aan de frons boven het mondkapje dat ze zich nog meer ergeren dan voorheen!quote:
[..]
Laten we eerst die idiote mondkapjesplicht maar eens stoppen. Goed om te zien dat vele lolale ondernemers zich ertegen verzetten. Creatieve initiatieven zie ik voorbij komen!
Tegenwoordig groet ik ze altijd ff voor de zekerheid.... "Hé Leo!" 
Ik denk dat ik dan even oversla.quote:
[..]
Ik denk dat ik jouw vaccinatie best uit wil voeren.
Zuiger van het FOK!-OMT
Er is wel een verschil... dat roken anderen (aantoonbaar) overlast bezorgd wat even zozeer geldt voor alle andere zaken waar een ondernemer huishoudelijk op moet toezien.quote:
[..]
Tja, zoals ik gisteren ook al zei: de ondernemer als handhaver is natuurlijk niks nieuws. De bezoeker mag niet roken in een horecagelegenheid, maar doet dat hij het toch dan krijgt de uitbater van de zaak een torenhoge boete.
//--//
Waar nu een grens wordt overschreden dat de ondernemer als handhaver moet optreden voor gewenst gedrag dat door de overheid zonder dat het een doel dient, is opgelegd. Dat accepterend is een grens die straks, ook andere zaken kan worden toegepast: gewoon roepen dat het helpt tegen of voor ..vulin.. en klaar.
Dit (ik zie het denken liggen:) BNW, vermoeiend of ongeloofwaardig vinden is maar ´s een jaar terug in de tijd verplaatsen en dat wat nu wel lijfelijk plaatsvindt, en het nog eens met droge ogen te ontkennen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Afgelopen zomer best vaak uit eten geweest en als je stil aan tafel zat (wat vrijwel iedereen deed - muv mensen die binnen kwamen of vertrokken) had je eigenlijk enkel contact met de serveerder. Die 1,5 meter zat wel goed. Dus ook daar zat je niet langer dan een kwartier binnen 1,5 meter van anderen (vreemden dan). Wellicht bij sommige restaurants wel, en hoogstwaarschijnlijk is dat moeilijker te realiseren binnen een kroeg, maar dat is de definitie van maatwerk natuurlijk.quote:
[..]
Iets met doorstroomlocaties en langer dan een kwartier binnen 1,5 m.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 12:53:02 ]
Als je de winkels dicht wil doen moet je eerst gaan beslissen wat essentiele winkels zijn en dan alleen die dicht doe, en dat is ook weer een can of worms waar ze niet aan willen beginnen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 12:46 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Snap ik. Maar ze kunnen het blijkbaar wel. Want nu kan het wel. Nu is ''maatwerk'' een excuus om de winkels wel gewoon open te houden. Daar kunnen mensen ook gewoon misbruik van maken. Ondertussen komt de horeca met idee naar idee blijkbaar, en er word niks mee gedaan. Dat is natuurlijk gewoon niet eerlijk.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Een vriend van me die eigenaar van een restaurant hier in de omgeving is had met de gemeente geregeld dat hij de hele winter het terras kon gebruiken, met terrasheaters. Desnoods sluit je alles wat binnen is, en laat je mensen alleen op het terras zitten met 'doorwaaimogelijkheden'quote:
[..]
Ja maar bij pizza hut A mogen er 25 binnen en bij pizza hut B 21, maareh als we een raam open zetten dan mag toch ook wel 25. En deze meneer zegt dat hij een gezin samen met 5 volwassen mannen die de hele tijd "vo" tegen elkaar roepen, dan moeten we die toch ook maar een tafeltje aanbieden etc. etc. Horeca dicht is veel duidelijker en makkelijker te handhaven.
In de basis is het ook helemaal niet erg als mensen voor zichzelf het risico willen nemen. Dat doen we ons hele leven al aan de lopende band.quote:
[..]
Ja of mensen kunnen gewoon zelf nadenken en geen boodschappen gaan doen als er maar weinig tijd voor is. Je gaat niet dood zonder nieuwe schoenen of zonder een schoencadeautje... etc.
Mensen zoeken de grenzen op... en dat blijven ze doen welke maatregel je ook instelt. En dat komt gewoon omdat je gemiddeld gezien niet dood gaat aan corona. Het zou wel iets anders zijn als het een ebola was. Of als er snipers in het winkelcentrum lagen die mensen zouden schieten, dan zouden ze wel een andere keer gaan winkelen of helemaal niet.
Kortom door een hele grote groep mensen wordt corona niet als bedreigend genoeg gezien om zelf hun gedrag aan te passen, voor anderen wel.
Het wringt nu slechts met dat de zorg het zich niet kan veroorloven. Mocht corona even dodelijk zijn als nu het geval is, maar zelfs met grote aantallen lang niet zo'n druk op de ziekenhuizen geven, dan had iedereen het gewoon mooi voor zichzelf uit mogen zoeken, wat mij betreft.
I'll give you something to do
Deels mee eens. Aan de andere kant. Als kabinet had gezegd begin augustus we gooien het slot weer op de deur en men mag niet op vakantie dan was het volk inclusief oppositie ook weer in opstand gekomen. Men leeft in het nu en kijkt niet naar de toekomst of men wil niet kijken naar de toekomst. Vandaar ook de bezuinigingen op de zorg, de klimaatproblemen etc. We weten het wel, maar willen niet investeren.quote:
[..]
Ik bedoel vooral het missen van alle signalen in juli en augustus, waardoor er te laat en te slap werd ingegrepen. Dat was echt een grote tegenvaller vond ik, en heeft ervoor gezorgd dat ik weinig vertrouwen meer heb in hoe de verantwoordelijke personen en organisaties samen deze pandemie te lijf gaan.
Haha dat dus. Geniaal! Net als geen alcohol verkopen na 20u. En niet op vakantie gaan, behálve naar Caribisch Nederlandquote:
[..]
WACHT!
We hebben een ander briljant idee! Laten we de openingstijden met een paar uur verkleinen zodat alle mensen in nog minder uren hun inkopen.... oh wacht..
Ja of de NS die nu minder treinen inzet omdat het minder druk is als normaal. Waardoor de treinen weer bomvol zittenquote:Op dinsdag 1 december 2020 12:53 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Haha dat dus. Geniaal! Net als geen alcohol verkopen na 20u. En niet op vakantie gaan, behálve naar Caribisch Nederland
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Eén Europarlementslid, en dus "neukt de Europese elite er lustig op los".quote:
En de Europese elite neuk er lekker op los:
[..]
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Nu kwamen mensen ook in opstand. Mede omdat er te laat werd ingegrepen. Ja, er waren protesten geweest als ze al in augustus hadden doorgepakt, maar het is ook weer niet zo dat diezelfde protesten er nu niet waren. Er zijn altijd mensen die vinden dat het ''te vroeg'' is om in te grijpen. Of vinden dat het onnodig is om in te grijpen. Als ze vroeger hadden ingegrepen (al was het maar regionaal...) dan hadden ze tenminste veel minder last gehad van de protesten van mensen die nu wel gingen protesteren; omdat het allemaal te laat was.quote:
[..]
Deels mee eens. Aan de andere kant. Als kabinet had gezegd begin augustus we gooien het slot weer op de deur en men mag niet op vakantie dan was het volk inclusief oppositie ook weer in opstand gekomen. Men leeft in het nu en kijkt niet naar de toekomst of men wil niet kijken naar de toekomst. Vandaar ook de bezuinigingen op de zorg, de klimaatproblemen etc. We weten het wel, maar willen niet investeren.
Forum zit toch ook in het Europeees Parlement? Of zou 't toch Sophie in 't Veld zijn? Of onze ouwe snoepert Timmermans? Vragen, vragen...quote:
[..]
Eén Europarlementslid, en dus "neukt de Europese elite er lustig op los".
Je krijgt het niet bedacht hèquote:
[..]
Ja of de NS die nu minder treinen inzet omdat het minder druk is als normaal. Waardoor de treinen weer bomvol zitten
Wel zin in de Intratuin kerstshow!
Kunnen we dat corana virus niet zo aanpassen dat iedereen die besmettelijk is een grote rode stip op zijn of haar voorhoofd krijgt. Dat maakt alles een stuk eenvoudiger. Het is gewoon erg lastig om een onzichtbare besmettelijke pathogeen in omloop te hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Dan is in India iedereen besmet.quote:
Kunnen we dat corana virus niet zo aanpassen dat iedereen die besmettelijk is een grote rode stip op zijn of haar voorhoofd krijgt. Dat maakt alles een stuk eenvoudiger. Het is gewoon erg lastig om een onzichtbare besmettelijke pathogeen in omloop te hebben.
Zuiger van het FOK!-OMT
