COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Dat is toch een commerciële aanbieder?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:28 schreef Stoorzendert het volgende:
[..]
Nope. Ik check af en toe Coronatest.nl maar daar staat dat de uitslag nog niet binnen is. Even wachten dus..
Dit ziet er positief uit. Laten we duimen dat alles goed gaat.quote:Ministerie: levering miljoen Pfizer-vaccindoses deze maand verwacht
BioNTech/Pfizer verwacht in de loop van december al een miljoen doses van z'n vaccin aan Nederland te kunnen leveren. Dat staat in een bericht van het ministerie van Volksgezondheid. Daarmee kunnen 450.000 mensen worden gevaccineerd. De vroege levering betekent dat er kort na groen licht van de Europese Commissie gestart kan worden met vaccineren.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Ze hebben de afgelopen maanden telkens volgehouden dat we de maatregelen enkel hebben om de zorg te ontzien. Als de druk op de ziekenhuizen weg valt omdat de grootste groep die er terecht komt gevaccineerd is, is er geen enkele reden meer om toch vast te houden aan de maatregelen. Je zal het nooit helemaal uitroeien. Je draagvlak is dan ook opeens weg als je de maatregelen toch aanhoudt.quote:
[..]
ik weet niet of ze dat zo gaan doen, ze zullen toch wel een minimaal % immuniteit willen voor alles weer normaal is.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 15:30:47 ]
Volgens mij zijn ziekenhuisopnames en in mindere mate het aantal overledenen een betere parameter om op te sturen.quote:
[..]
ik weet niet of ze dat zo gaan doen, ze zullen toch wel een minimaal % immuniteit willen voor alles weer normaal is.
Weet nou niet of dat een goed idee is....quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Moeten we het maar aanpassen naar Mrs.Sandman.
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Dus zullen ze de drukmiddelen om mensen toch aan de vaccinatie te krijgen niet zo snel laten varen neem ik aan, als ze alles opengooien is die druk weg en heb je dus alleen maar ingeënte oudjes.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze hebben de afgelopen maanden telkens volgehouden dat we de maatregelen enkel hebben om de zorg te ontzien. Als de druk op de ziekenhuizen weg valt omdat de grootste groep die er terecht komt gevaccineerd is, is er geen enkele reden meer om toch vast te houden aan de maatregelen. Je zal het nooit helemaal uitroeien.
ik wil ook echt graag weer naar een mooi feest of een festival, maar het allerliefste wil ik gewoon weer (team)sporten en eind juni met wat vrienden naar Edinburgh voor een rugbywedstrijd... ik acht de kans niet heel groot maar kan nu wel een beetje hopen...
Sandmammietjes?quote:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Het is nog geen 23:00.quote:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Van dat soort dingen... Ik kan mijn behoeften prima uitstellen maar ik wil wel graag weten tot wanneerquote:
ik wil ook echt graag weer naar een mooi feest of een festival, maar het allerliefste wil ik gewoon weer (team)sporten en eind juni met wat vrienden naar Edinburgh voor een rugbywedstrijd... ik acht de kans niet heel groot maar kan nu wel een beetje hopen...
Mijn concertkaartjes voor volgend jaar zijn allemaal al weer verschoven naar 2021 op één na (Iron Maiden) waar ik stiekem nog een beetje op hoop.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)d-doordacht-a4022042
Het testbeleid wordt maar weer eens gekraakt in de NRC. Hoe veel van dit soort artikelen moeten er nog verschijnen zeg...
Het testbeleid wordt maar weer eens gekraakt in de NRC. Hoe veel van dit soort artikelen moeten er nog verschijnen zeg...
zie email 27 oktober
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.quote:
[..]
Dus zullen ze de drukmiddelen om mensen toch aan de vaccinatie te krijgen niet zo snel laten varen neem ik aan, als ze alles opengooien is die druk weg en heb je dus alleen maar ingeënte oudjes.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Hoe stel jij je het dan voor? Ze kopen vaccins voor de gehele bevolking maar als er geen druk achter staat kom je nooit aan het nodige %.quote:
[..]
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.quote:
[..]
Hoe stel jij je het dan voor? Ze kopen vaccins voor de gehele bevolking maar als er geen druk achter staat kom je nooit aan het nodige %.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
om te kotsen
Nee. GGDquote:
[..]
Dat is toch een commerciële aanbieder?
“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”
Yup. Geef ze de kans, maar als ze het zelf weigeren....tja. Dan nemen ze het risico zelf. Niet nodig om dan de maatschappij dicht te laten. Mits er genoeg ouderen wél gevaccineerd zijn; dat de ziekenhuizen ook de normale zorg weer op kunnen starten dan natuurlijk.quote:
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 01-12-2020 15:48:30 ]
Helemaal mee eens. Als er bejaarden zijn die weigeren is het echt pech gehad voor ze. Ik wil met elk persoon meedenken en de zwakkeren echt beschermen, maar als ze gaan lopen kutten is het klaar hoor.quote:
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).quote:
[..]
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Dat is wel zo ja.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Hugo is dus volledig in verkiezingsmodus, daarom dat hij de Tweet ook zelf stuurde.quote:
Hugo is live op Instagram en je kan je vragen stellen
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat is niet idee achter die groepsimmuniteit dus ik zie het niet op die manier gebeuren, er zullen wel drukmiddelen komen al weet ik uiteraard niet hoe ze het aan gaan pakken.quote:
[..]
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
Ik ken ze in mijn familie/kennissenkring aan beide kanten idd. Mijn vader is van 't: "Ach, stik allemaal met je mondkapjes", maar de vader van mijn schoonzusje heeft al 9 maanden zijn kleinkinderen geen knuffel meer gegeven.quote:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Mijn vader vindt dat de maatregelen morgen moeten verdwijnen, vader van mijn schoonzusje zegt: Ach, als 't 2022 over is vind ik 't vroeg zat. Even 2 extremen
dat zal dan waarschijnlijk wel het gevolg zijn ben ik bang...quote:
[..]
Yup. Geef ze de kans, maar als ze het zelf weigeren....tja. Dan nemen ze het risico zelf. Niet nodig om dan de maatschappij dicht te laten.
Laat ik het zo zeggen. Als de zwakkeren beschermd zijn dan kan het wel weer een stuk losser allemaal. Wellicht nog geen binnen festivals en de stadions voor 50% gevuld ofzo. Discotheken, kroegen met beperkte toegang en goede controle op de ventilatie. Maar voor de rest moet alles wel weer zo'n beetje kunnen. Restaurants weer op de volle 100%, terassen allemaal open. Vliegen nog met een mondkapje, maar wel alle vakanties naar het buitenland weer beschikbaar.quote:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Heb je een link naar het artikel?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit ziet er positief uit. Laten we duimen dat alles goed gaat.
Goed nieuws als we 900.000 - 1.000.000 doses kunnen krijgen dit jaar 
Edit: Al gevonden:
https://www.rijksoverheid(...)gelijk-begin-januari
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.quote:
[..]
Dat is niet idee achter die groepsimmuniteit dus ik zie het niet op die manier gebeuren, er zullen wel drukmiddelen komen al weet ik uiteraard niet hoe ze het aan gaan pakken.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
Iemand dit al opgevallen?
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
Antifa
De moderators zouden overuren draaien.quote:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat mij betreft gooien we zo snel mogelijk alles weer open. In alle redelijkheid weet ik ook wel dat dat wensdenken is. Maar helaas ben ik het vertrouwen in de politiek wel een beetje verloren. Het gedraai en leugens rondom het hele beleid maken me sceptisch en ik vrees dat we tot we een % immuniteit hebben bereikt nog gewoon vast zitten aan enige vorm van maatregelen. Op het moment dat dat voor ons (degene die kritischer tegen het beleid kijken) wel weer wat losser mag zal er een hele grote groep mensen overblijven die een stuk minder kritisch zijn en zich netjes aan de maatregelen blijven houden.quote:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Als de zwakkeren beschermd zijn dan kan het wel weer een stuk losser allemaal. Wellicht nog geen binnen festivals en de stadions voor 50% gevuld ofzo. Discotheken, kroegen met beperkte toegang en goede controle op de ventilatie. Maar voor de rest moet alles wel weer zo'n beetje kunnen. Restaurants weer op de volle 100%, terassen allemaal open. Vliegen nog met een mondkapje, maar wel alle vakanties naar het buitenland weer beschikbaar.
Zolang er geen ware volksopstand komt kan het kabinet doen of blijven doen wat zij de mensen doen geloven wat het beste is.
Het is nu zelfs zo erg dat wanneer je kritisch naar het beleid kijkt, je al weggezet wordt als een virusgekkie. Niemand wil die persoon zijn binnen een groep, ondanks dat hij/zij zich goed ingelezen heeft, die weggezet wil worden als een aso.
Helaas heb ik dit zelf al een aantal keer mee mogen maken en op het laatst houdt je je mond maar want je wint er in de eerste plaats al helemaal niks mee.
Maar jij weet ook nog dat we er in het begin nog vanuit gingen dat er na afzienbare tijd groepsimmuniteit op zou treden. Die theorie is na een aantal weken ook gekraakt en er werd met geen word meer over gesproken.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
En dat terwijl we doe groepsimmuniteit als doel helemaal nooit los hebben gelaten alleen werd het na de tweede persco anders gebracht.
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.quote:
[..]
Waarom is het verbazingwekkend dat het reproductiegetal drie weken geleden boven de 1 was en we nu een licht-dalende trend zien?
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.quote:
[..]
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
Agree to disagree danquote:
[..]
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.
Ja Rutte verzuimt zijn eerste speech met de actuele situatie te verbeteren. Een tweede speech zou welkom zijn, buiten een PersCo. Refereer aan de eerste speech en geef aan wat er is veranderd tov toen en wat onze strategie nu is.quote:
[..]
Maar jij weet ook nog dat we er in het begin nog vanuit gingen dat er na afzienbare tijd groepsimmuniteit op zou treden. Die theorie is na een aantal weken ook gekraakt en er werd met geen word meer over gesproken.
En dat terwijl we doe groepsimmuniteit als doel helemaal nooit los hebben gelaten alleen werd het na de tweede persco anders gebracht.
We moeten eerst afwachten hoe effectief het vaccin is bij de risicogroepen. Als blijkt dat de effectiviteit voor hen fors minder dan hebben we toch echt een grote mate van groepsimmuniteit nodig voor we de boel weer kunnen opengooien. Anders zit de zorg zo weer vol.quote:
[..]
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
Het doel is toch ontlasting zorg met als middel groepsimmuniteit?quote:
[..]
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.
I'll give you something to do
Ja, het is vreemd. Maar die 'aantal besmettelijken' is geschat aan de hand van de ziekenhuisopnames (jeej, ben ik fan van), terwijl de R daar wordt geschat door te kijken naar testresultaten.quote:
[..]
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.
Antifa
Ze zouden ontslag nemen!quote:
[..]
De moderators zouden overuren draaien.
En dan moet jij het doen!
So... be carefull what you wish for!
Daar ben ik het wel mee eens ja.quote:
[..]
We moeten eerst afwachten hoe effectief het vaccin is bij de risicogroepen. Als blijkt dat de effectiviteit voor hen fors minder dan hebben we toch echt een grote mate van groepsimmuniteit nodig voor we de boel weer kunnen opengooien. Anders zit de zorg zo weer vol.
Inderdaad ja. In de pdf van vorige week stonden 31278 positieve gevallen voor die week. Dat kunnen er nooit zo veel minder zijn geworden. Ook zou dat een enorme stijging van week 9/11-15/11 naar week 16/11-22/11 betekenen, wat me niet lijkt stroken met de werkelijkheid.quote:
Iemand dit al opgevallen?
[ afbeelding ]
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
Dit is ook gek. Het aantal meldingen van 'eerste ziektedag' ligt heel erg hoog op 23 november, maar die piek bestaat/bestond niet in de grafieken die @DireStraits7 en @_serial_ maken, terwijl die nota bene uitsplitsen naar DOO (wat toch eerste ziektedag is). Raarrr.
Antifa
Eerste ziektedag meldingen in de periode 9-23 november lagen hoger dan de week ervoor. (pag 39). Die mensen raakten pakweg 4 tot 10 dagen ervoor besmet, dus moet de R toen hoger dan 1 geweest zijn (als ziektedag meldingen een goede proxy zijn voor (dus ongeveer evenredig zijn met) het aantal besmettingen)quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wel frappant dat het reproductiegetal al een tijdje op en boven de 1 ligt (6-13 november) maar het aantal besmettingen steeds een licht dalende lijn is.
[ Bericht 0% gewijzigd door crystal_meth op 01-12-2020 16:29:34 ]
are we infinite or am I alone
Ah ja, dat was me nog niet opgevallen.quote:
[..]
Ja, het is vreemd. Maar die 'aantal besmettelijken' is geschat aan de hand van de ziekenhuisopnames (jeej, ben ik fan van), terwijl de R daar wordt geschat door te kijken naar testresultaten.
Het doelmond vanaf het begin groepsimmuniteit geweest, liefst middels vaccinatie zonder daarbij de zorg te overspoelen.quote:
[..]
Het doel is toch ontlasting zorg met als middel groepsimmuniteit?
Beetje laat. Maar toch
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4073
Totaal: 527523 (+4045 ivm -28 corr.)
Opgenomen*: 187
Huidig*: 1205 (-35)
Opgenomen op IC*: 20
Huidig*: 478 (-3)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 62
Totaal: 9438
Gemeentes met +10 besmettingen:
247 Amsterdam
165 Rotterdam
109 's-Gravenhage
82 Utrecht
58 Almere
57 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
52 Zaanstad
51 Tilburg
48 Breda
43 Roermond
42 Altena
41 Zoetermeer
39 Westland
38 Maastricht
36 Arnhem
36 Nijmegen
36 Amersfoort
36 Haarlem
36 Gouda
34 Apeldoorn
32 Groningen
31 Schiedam
30 Deventer
30 Ede
27 Emmen
27 Enschede
27 's-Hertogenbosch
27 Súdwest-Fryslân
26 Urk
26 Lelystad
26 Sittard-Geleen
26 Leidschendam-Voorburg
26 West Betuwe
25 Schagen
25 Venlo
#COVID19NL statistieken t.o.v. gisteren:
Positief getest: 4073
Totaal: 527523 (+4045 ivm -28 corr.)
Opgenomen*: 187
Huidig*: 1205 (-35)
Opgenomen op IC*: 20
Huidig*: 478 (-3)
* LCPS cijfers - lcps.nu
Overleden: 62
Totaal: 9438
Gemeentes met +10 besmettingen:
247 Amsterdam
165 Rotterdam
109 's-Gravenhage
82 Utrecht
58 Almere
57 Eindhoven
54 Haarlemmermeer
52 Zaanstad
51 Tilburg
48 Breda
43 Roermond
42 Altena
41 Zoetermeer
39 Westland
38 Maastricht
36 Arnhem
36 Nijmegen
36 Amersfoort
36 Haarlem
36 Gouda
34 Apeldoorn
32 Groningen
31 Schiedam
30 Deventer
30 Ede
27 Emmen
27 Enschede
27 's-Hertogenbosch
27 Súdwest-Fryslân
26 Urk
26 Lelystad
26 Sittard-Geleen
26 Leidschendam-Voorburg
26 West Betuwe
25 Schagen
25 Venlo
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
16 gemeentes met 0 besmettingen
19 gemeentes met 1 besmetting
123 gemeentes met 2-5 besmettingen
69 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In het weekrapport van 2 weken geleden stond er:quote:
Iemand dit al opgevallen?
[ afbeelding ]
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
09-11-2020 - 15-11-2020 226083 31219 13.8
vorige week:
09-11-2020 - 15-11-2020 226364 31278 13.8
nu staat er:
09-11-2020 - 15-11-2020 171193 23178 13.5
inderdaad vreemd
are we infinite or am I alone
Terug van weggeweest:
Update van 1 December (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9794 besmettingen. (mutaties : 5) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9715, mutaties 7) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 30-11 1166
Oudste mutatie : 24-3 !!
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2600 van de afgelopen 5 dagen, 914 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 267 nog ouder.
13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt
De trend over de laatste 5 dagen :
26-11 3564 (473 mutaties)
27-11 2947 (661 mutaties)
28-11 2090 (345 mutaties)
29-11 1243 (-45 mutaties)
30-11 1434 (1166 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Update van 1 December (dinsdag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9794 besmettingen. (mutaties : 5) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9715, mutaties 7) het is zeker dat 19-10 piekdag was (toch wonderbaarlijk dat ze bijna 2 maanden na dato nog DOO's weten te vinden)
In heel oktober vonden nog 31 mutaties plaats
Dag met grootste mutatie : 30-11 1166
Oudste mutatie : 24-3 !!
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 2600 van de afgelopen 5 dagen, 914 van de 5 dagen daarvoor, en de overige 267 nog ouder.
13-11 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt
De trend over de laatste 5 dagen :
26-11 3564 (473 mutaties)
27-11 2947 (661 mutaties)
28-11 2090 (345 mutaties)
29-11 1243 (-45 mutaties)
30-11 1434 (1166 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Grappig om te zien dat tijdens de twee weken extra zware maatregelen de R steeds is gestegen of constant is gebleven. Van 0,93 bij de start op 4 november naar 1,04 op 13 november.
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
78 COVID-patiënten op IC, 1205 in kliniek
1 december 2020
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1683, 38 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1205 buiten de Intensive Care, 35 minder dan gisteren. Op de IC liggen 478 COVID-patiënten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 506 non-COVID-patiënten op de IC, 31 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 984, 28 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 187 in de kliniek en 20 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan allen klinisch.
Al met al daalt dat ook langzaam aan.
1 december 2020
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1683, 38 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1205 buiten de Intensive Care, 35 minder dan gisteren. Op de IC liggen 478 COVID-patiënten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 506 non-COVID-patiënten op de IC, 31 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 984, 28 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 187 in de kliniek en 20 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan allen klinisch.
Al met al daalt dat ook langzaam aan.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.quote:
78 COVID-patiënten op IC, 1205 in kliniek
1 december 2020
Het totaal aantal opgenomen COVID-patiënten bedraagt 1683, 38 minder dan de vorige dag. Daarvan liggen er 1205 buiten de Intensive Care, 35 minder dan gisteren. Op de IC liggen 478 COVID-patiënten, 3 minder dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 506 non-COVID-patiënten op de IC, 31 meer dan gisteren. De totale IC-bezetting bedraagt daarmee 984, 28 meer dan gisteren. Het aantal nieuwe COVID-opnames bedraagt 187 in de kliniek en 20 op de IC.
In de afgelopen 24 uur zijn er 11 patiënten verplaatst tussen de regio’s, waarvan allen klinisch.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Al met al daalt dat ook langzaam aan.
Kan je daar iets meer over vertellen @Lenny_Leonard ?quote:
[..]
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
DM gestuurd.quote:
[..]
Kan je daar iets meer over vertellen @:Lenny_Leonard ?
Waarom heeft men (dan) überhaupt een niet werkend mondkapje ingevoerd ?quote:
[..]
Maar noem mij 1 reden waarom mondkapjes verplicht zou worden als het niet nodig zou zijn. Wat heeft men eraan om het te verplichten. Of is dit ook een stap naar de zogenaamde great Reset?
Snap best de zorgen over onze vrijheden, alleen hier wint niemand iets mee lijkt me.
Kom niet aan met het helpt want dat doet je adem inhouden en doodgaan ook.
We hoeven het antwoord niet uit te kauwen want dat is er hier niet. Vooral meenemen wat iemand hiermee zou winnen om invloed uitoefenen op vorm van gewenst gedrag. Dit eenmaal succesvol geklaard, is het een recept voor de volgende pandemie of crisisgolf. Hoofdoorzaak/doel is volgzaamheid in de kudde, doen wat de ander doet wat iemand zelf een goed idee lijkt. Is dat niet het geval kunnen we elkaar alleen maar schaapachtig in gemeenschap aankijken dat het is geprobeerd... ondanks een stel bokken die gelijk hadden maar verkeerd (in)sprongen.
Wat wel weer mooi is dat we het oeverloos (kunnen) hebben over de vorm omdat de inhoud - wat is het plan van aanpak - totaal afwezig is. de enige stip is die van het vaccin dat wel moet werken, ook als dat het niet goed doet, anders stort de hele droomwereld in.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ho wacht evenquote:
Grappig om te zien dat tijdens de twee weken extra zware maatregelen de R steeds is gestegen of constant is gebleven. Van 0,93 bij de start op 4 november naar 1,04 op 13 november.
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
... zonder het pakket had het nog veel erger geweest.... heus 
.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.quote:
[..]
Wat mij betreft gooien we zo snel mogelijk alles weer open. In alle redelijkheid weet ik ook wel dat dat wensdenken is. Maar helaas ben ik het vertrouwen in de politiek wel een beetje verloren. Het gedraai en leugens rondom het hele beleid maken me sceptisch en ik vrees dat we tot we een % immuniteit hebben bereikt nog gewoon vast zitten aan enige vorm van maatregelen. Op het moment dat dat voor ons (degene die kritischer tegen het beleid kijken) wel weer wat losser mag zal er een hele grote groep mensen overblijven die een stuk minder kritisch zijn en zich netjes aan de maatregelen blijven houden.
Zolang er geen ware volksopstand komt kan het kabinet doen of blijven doen wat zij de mensen doen geloven wat het beste is.
Het is nu zelfs zo erg dat wanneer je kritisch naar het beleid kijkt, je al weggezet wordt als een virusgekkie. Niemand wil die persoon zijn binnen een groep, ondanks dat hij/zij zich goed ingelezen heeft, die weggezet wil worden als een aso.
Helaas heb ik dit zelf al een aantal keer mee mogen maken en op het laatst houdt je je mond maar want je wint er in de eerste plaats al helemaal niks mee.
Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.
Dit is gewoon topnieuwsquote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
Beginnen met mensen van 95 en geestelijk gehandicapten. Dat zal de druk op de zorg goeddoen.quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nationale feestdag.quote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Jij meent anderzijds ook dat een vaccin dat in sneltreinvaart geproduceerd is en gebruik maakt van een geheel nieuwe techniek die voor dit jaar nog niet op grote schaal op mensen was toegepast en daarvoor slechts gebruikt is in experimentele behandelingen tegen bijv. kanker op handjesvol mensen, nu ineens volstrekt veilig is, en dat het redelijk is te verwachten of zelfs eisen dat mensen die van infectie zelf zeer waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar zo'n behandeling ondergaan, zonder enige medische noodzaak daartoe.quote:
[..]
Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.
Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.
Mensen die daar niet van gediend zijn zet jij dan weg als anti-vaccers of (virus)wappies.
Hmm, ik vermoed dat het mogelijk is, maar het is vrij lastig om te beredeneren.quote:
[..]
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.
Een R boven 1 levert meer besmettingen dan besmettelijken op, die mensen worden enkele dagen later besmettelijk en blijven dat gedurende een zekere periode, daarna zijn ze het niet meer.
Stel besmettelijk op dag 5, niet meer op dag 12.
Een daling van het aantal besmettelijken betekent dan dat er 12 (of 13?) dagen eerder meer mensen besmet werden dan 5 dagen geleden (er verdwijnen meer besmettelijken dan er verschijnen), dan zou 12 dagen geleden het aantal besmettelijken vermenigvuldigd met de R van die dag hoger moeten zijn dan dezelfde waarde 5 dagen geleden...
Maar in werkelijkheid is het complexer, omdat een besmettelijk persoon niet de hele periode even besmettelijk is, en ook de tijdsperiodes varieren van persoon tot persoon..
En wat VoMy zegt.
Welke maatregelen waren dat precies? Je kan natuurlijk niet uitsluiten dat maatregelen tijdelijk het tegengestelde effect hebben, mensen die nog snel iets doen voor de maatregelen ingaan, besmet raken, en een week later andere leden van het gezin besmetten. En was dat niet de periode nadat de scholen weer opengegaan waren? Als dat zorgde voor meer besmettingen tussen gezinnen kan je verwachten dat de R daarna stijgt, want binnen een gezin is besmetting moeilijk te vermijden. De besmetting van 1000 alleenstaanden heeft minder effect op R dan de besmetting van 1000 leden van afzonderlijke gezinnen.quote:
Grappig om te zien dat tijdens de twee weken extra zware maatregelen de R steeds is gestegen of constant is gebleven. Van 0,93 bij de start op 4 november naar 1,04 op 13 november.
Het lijkt er dus op dat dit pakket nutteloos was, wat voor velen geen verrassing zal zijn trouwens.
are we infinite or am I alone
Over voorsorteren en voor de eigen troepen uitlopen; gesproken.quote:
[ twitter ]
4 januari is de dag die je wist dat zou komen in Nederland
De EMA kan niet anders dan het vaccin goedkeuren, en wee het gebeente bij een RIVM, OMT of Gezondsheidsraad medewerker of wie weet huisarts die zelf een blik gaat werpen op de inhoud of/om de wenselijkheid van genetische modicatie te bezien.
Ik vermoed dat de Tweede Kamer ook niets te zeggen heeft anders dan zich verschuilen achter de messias.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:24 schreef Vallon het volgende:
[..]
Over voorsorteren en voor de eigen troepen uitlopen; gesproken.
De EMA kan niet anders dan het vaccin goedkeuren, en wee het gebeente bij een RIVM, OMT of Gezondsheidsraad medewerker of wie weet huisarts die zelf een blik gaat werpen op de inhoud of/om de wenselijkheid van genetische modicatie te bezien.
Ik vermoed dat de Tweede Kamer ook niets te zeggen heeft anders dan zich verschuilen achter de messias.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ook een groep die ...... oowh wacht, niets gezegd en laten we vooral de (test)rapportage afwachten die zich zal toespitsen op de doelgroep(en) die als eerste worden gevaccineerd.quote:
[..]
Beginnen met mensen van 95 en geestelijk gehandicapten. Dat zal de druk op de zorg goeddoen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik begin inmiddels constant gekanker-moe te worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Idem hier.quote:
Ik begin inmiddels constant gekanker-moe te worden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Het is in dezelfde vaart als alle andere vaccins geproduceerd alleen zonder de dingen die normaal spelen zoals het wachten op geld of faciliteiten. Het is net zoveel en net zolang getest als alle andere vaccins die op te markt komen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:15 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Jij meent anderzijds ook dat een vaccin dat in sneltreinvaart geproduceerd is
Dit geldt niet voor alle vaccins die nu beschikbaar komen, toch?quote:en gebruik maakt van een geheel nieuwe techniek die voor dit jaar nog niet op grote schaal op mensen was toegepast en daarvoor slechts gebruikt is in experimentele behandelingen tegen bijv. kanker op handjesvol mensen,
Net zoals bij alle andere vaccins, waarbij het ook gaat om de groepsimmuniteit om het aantal gevallen en dus de kans op complicaties te beperken. De situatie bij deze vaccinaties is niets anders dan bij de rest van het vaccinatieprogramma.quote:nu ineens volstrekt veilig is, en dat het redelijk is te verwachten of zelfs eisen dat mensen die van infectie zelf zeer waarschijnlijk zo goed als niets te vrezen hebben maar zo'n behandeling ondergaan, zonder enige medische noodzaak daartoe.
Dat was de inhoud van mijn post niet. Die ging over de inflatie van het woord "kritisch". Maar stay woke!quote:Mensen die daar niet van gediend zijn zet jij dan weg als anti-vaccers of (virus)wappies.
Ik deel je vraagstelling niet.quote:
[..]
Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Als de halve wereld al aan het vaccineren is dan is hier nog even een paar maanden rustig gaan onderzoeken of het spul doet wat het moet doen gewoon niet echt een optie.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En ik vraag welke aanleiding je ertoe hebt om te denken dat het EMA geen professioneel oordeel over het vaccin zal vellen, dat de vele véle experts die kritisch meekijken stelselmatig genegeerd zullen worden, en dat geen gewicht wordt toegekend aan mogelijk rampzalige gevolgen voor de volksgezondheid.quote:
[..]
Ik deel je vraagstelling niet.
Ik stel vast dat het ministerie popelt om te beginnen, er alleen nog eventjes een vaccin moet worden binnengehaald en de rest van een eigen (nationale) afweging er kennelijk niet toe doet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh 
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Iemand schreef vandaag een interessante post over de 2e golf in Zwitserland, is die post op de een of andere manier verdwenen? BVD aan wie het weet.
Gommers en Kuipers zien in dat ze binnen afzienbare tijd weer terug zullen gaan naar de anonimiteit waaraan ze in maart ineens werden ontrukt. Die gaan de komende periode nog even maximaal met hun hoofd in de media komen.quote:
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
Kun je dit op het forum delen svp, waar bestaat die definitiewijzing uit?quote:
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
Vallen genezen covid patiënten niet langer nog steeds onder covid zoals eerst?
Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er überhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?quote:
Oh, nu hangt het ineens van het vaccin af en niet meer het aantal besmettingen en ziekenhuizen. De doelpalen worden wel steeds verschoven. Horeca nog maar even wat langer dicht, waarom niet joh
Diederik Gommers op Radio 538: 'Ik zou zo graag willen vragen: hou het nog eventjes vol, want het vaccin komt eraan. Je zag het ook afgelopen weekend: de winkelstraten waren vol, maar het kan eigenlijk nog niet.'
HORECA
Hij vertelde ook dat-ie het geen goed idee vindt dat de horeca op 17 januari weer opengaat. 'Ik hoop dat de regering nog ergens een potje geld vindt om de staatssteun wat langer vast te houden, want ik zou écht nog even willen wachten. Die hoge risicogroep moet eerst gevaccineerd worden, want dan is de dreiging dat die ziekenhuizen overlopen weg. Dan kan je daarna besluiten of de horeca gefaseerd weer open kan.'
I'll give you something to do
Ik vind dit soort reacties tamelijk walgelijk.quote:
[..]
Gommers en Kuipers zien in dat ze binnen afzienbare tijd weer terug zullen gaan naar de anonimiteit waaraan ze in maart ineens werden ontrukt. Die gaan de komende periode nog even maximaal met hun hoofd in de media komen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik ben wel een beetje klaar met die mannen eerlijk gezegd. Ze zijn me in de 2e golf veel te vaak in het nieuws en ze roepen veel te vaak voor hun beurt van alles en nog wat.quote:Op dinsdag 1 december 2020 17:47 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vind dit soort reacties tamelijk walgelijk.
Uit het Parool.quote:Volgorde vaccinaties:
- 155 duizend bewoners van verpleeghuizen
- medewerkers verpleeghuizen
- 60-plussers met een medische indicatie
- 60-plussers zonder medische indicatie
- mensen onder de 60 mét medische indicaties
- zorgmedewerkers van bovenstaande groepen en zorgmedewerkers in directe aanraking met coronapatiënten
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik heb dat ook nooit begrepen. Zij bevinden zich totaal niet in de positie om te beweren of versoepelingen wel of niet 'kunnen'. Dat is nog altijd aan zij die het voor het zeggen hebben en álle belangen meenemen, nl. de regering.quote:
[..]
Ik ben wel een beetje klaar met die mannen eerlijk gezegd. Ze zijn me in de 2e golf veel te vaak in het nieuws en ze roepen veel te vaak voor hun beurt van alles en nog wat.
I'll give you something to do
Ze nemen het op voor hun directe belang, namelijk de overbelasting van de zorg reduceren. Op eenzelfde manier nemen de horeca-ondernemers het op voor hun belang en de veiligheidsregio's voor hun belang et cetera. Het is iedereen duidelijk dat het kabinet de knopen doorhakt.quote:
[..]
Ik heb dat ook nooit begrepen. Zij bevinden zich totaal niet in de positie om te beweren of versoepelingen wel of niet 'kunnen'. Dat is nog altijd aan zij die het voor het zeggen hebben en álle belangen meenemen, nl. de regering.
Als je de mannen niet uit kunt staan, dan luister je niet naar hen. Zo eenvoudig kan het zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Thanks ik had die volgorde nog niet zo gezien.quote:
Wel opvallend dat 60- met medische indicaties wel later komt dan 60+ met medische indicaties.
Sommige 60- van die groep, staat wel op werkvloer en loopt zo meer risico.
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?quote:
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Terecht punt. Internet gedronken veel gebracht maar we gaan langzamerhand de andere kant zien en beseffen.quote:
[..]
Het is ook zo omdat het woord "kritisch" gekaapt is door de wappies. Er is niks mis met kritisch zijn en goed kijken naar de informatie die we krijgen. Het probleem is dat het woord een andere lading aan het krijgen is.
Zo langzaamaan zie je een behoorlijke crisis ontstaan wereldwijd wat betreft informatiemanagement. Ik denk dat het een standaard groeischeut zal blijken waarbij we kritisch (hehehe) moeten gaan kijken hoe je de kwaliteit van informatie kan waarborgen zonder in censuur te vervallen.
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.quote:
[..]
Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er überhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Een goede vriend van mij heeft zijn opa verloren aan corona en die is in het verpleeghuis besmet geraakt. Die hebben ze daar behandelt met een zuurstof in zijn neus en medicatie alleen, samen met een paar anderen. Dat is denk ik een bewuste keuze. Zijn oma heeft het zo wel gered....quote:
[..]
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?
Het probleem is volgens mij vooral dat ze in verpleeghuizen bij bosjes vallen en het ziekenhuis niet van binnen zien en dat hun leven momenteel ernstig beperkt is doordat hun geliefden niet op bezoek mogen komen.quote:
[..]
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.quote:
[..]
Beste Diederik, als die dreiging weg is, dan is er überhaupt geen valide grond meer voor maatregelen. Of zijn we dat alweer vergeten?
Deze kunnen met deze lichting vaccins al ingeënt worden?quote:
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?quote:
[..]
Het probleem is volgens mij vooral dat ze in verpleeghuizen bij bosjes vallen en het ziekenhuis niet van binnen zien en dat hun leven momenteel ernstig beperkt is doordat hun geliefden niet op bezoek mogen komen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat zou geschift zijn.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:10 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.
Dan kan de regering zo door als 2e generatie in het five monkeys experiment.
I'll give you something to do
Je zou alles wat ze op dit moment al treffen aan maatregelen, verplichtingen en verboden al kunnen bestempelen als geschift. Dan kan dit er ook nog wel bij. Denk dat de maatregelen nog tot ver in 2021 zullen blijven gelden, al dan niet in afgeschaalde mate afhankelijk van de bekende factoren. Sommige dingen mogelijk blijvend.quote:
[..]
Dat zou geschift zijn.
Dan kan de regering zo door als 2e generatie in het five monkeys experiment.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Primair doel is de schade voor de volksgezondheid beperken. Dat doet het kabinet door besmettingen omlaag te brengen door middel van maatregelen. Het effect van die maatregelen wordt o.a. afgemeten aan de druk op de zorg. Zie bijvoorbeeld deze bron.quote:
[..]
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, we hebben de doelen maar weer eens verzet?quote:
[..]
Primair doel is de schade voor de volksgezondheid beperken. Dat doet het kabinet door besmettingen omlaag te brengen door middel van maatregelen. Het effect van die maatregelen wordt o.a. afgemeten aan de druk op de zorg. Zie bijvoorbeeld deze bron.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Serieus? Dit vraag je echt?quote:
[..]
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?
Tja... waarom zou je zwakkere mensen eigenlijk nog een menswaardig bestaan gunnen he?
Want Diederik vindt zijn eigen faam belangrijker dan het effect van de maatregelen op de hele samenleving? En Rutte en De Jonge willen hun tomeloze macht in stand houden?quote:
[..]
Dat lijkt mij ook, maar ik denk niet dat dit gaat gebeuren helaas.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Nope.quote:
[..]
Oh, we hebben de doelen maar weer eens verzet?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Oh, ik kan me best voorstellen dat ze mensen in verpleeghuizen eerst willen vaccineren hoor. Het is alleen compleet niet in lijn met de gestelde doelen.quote:
[..]
Serieus? Dit vraag je echt?
Tja... waarom zou je zwakkere mensen eigenlijk nog een menswaardig bestaan gunnen he?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ben er persoonlijk wel blij mee dat ze dat vaccin eerst op de zwakkeren in de samenleving gaan proberen. Als zij het kunnen hebben, kan ik er waarschijnlijk ook wel tegenquote:
[..]
Oh, ik kan me best voorstellen dat ze mensen in verpleeghuizen eerst willen vaccineren hoor. Het is alleen compleet niet in lijn met de gestelde doelen.
Waarom moet dit weer in het belachelijke getrokken worden. Het is evident dat ze zo veel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben. Het gaat al lang niet meer om de zorg. Door maatregelen te koppelen aan een bepaalde vaccinatiegraad motiveer je meer mensen een vaccin te nemen. Wel op belachelijke en schandelijke wijze natuurlijk. Niemand loopt meer echt gevaar maar er zijn toch nog steeds maatregelen actief.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:21 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Want Diederik vindt zijn eigen faam belangrijker dan het effect van de maatregelen op de hele samenleving? En Rutte en De Jonge willen hun tomeloze macht in stand houden?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Volgens mij is er één (van Oxford en AstraZenaca) op meer conventionele technieken gebaseerd maar ook dat is een nieuw, heel snel ontwikkeld vaccin én juist daar zouden de klinische trials niet juist doorlopen/uitgevoerd zijn.quote:
Dit geldt niet voor alle vaccins die nu beschikbaar komen, toch?
In een ander topic over dit onderwerp wel, vandaar ook dat ik inga op je afwijkende - zogenaamd redelijke - stellingname hier!quote:
Dat was de inhoud van mijn post niet. Die ging over de inflatie van het woord "kritisch". Maar stay woke!
Het beschermen van de volksgezondheid was van meet af aan het hoofddoel. Er zijn hooguit veranderende inzichten geweest ten aanzien van hoe dat het beste kan en hoe het hoofddoel afgewogen moet worden tegen andere maatschappelijke belangen.quote:
[..]
Oh, ik kan me best voorstellen dat ze mensen in verpleeghuizen eerst willen vaccineren hoor. Het is alleen compleet niet in lijn met de gestelde doelen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Hoe kom je daar nu bij ? Of vind je het bericht zonder voorbehoud terecht ?quote:
[..]
Overdrijvingen en verdachtmakingen - heb je daar aanleiding toe?
De EMA ism met de fabrikanten kijken of de (bijgestelde) processen en (verkorte) procedures zijn gevolgd zonder duidelijk te schetsen wat het vaccin als ingrediënt doet. Ik heb werkelijk mijn best gedaan maar kan geen harde criteria vinden waaraan een vaccin cq waar het als medicijn aan moeten voldoen of wanneer iets een nogo is.quote:
[..]
En ik vraag welke aanleiding je ertoe hebt om te denken dat het EMA geen professioneel oordeel over het vaccin zal vellen, dat de vele véle experts die kritisch meekijken stelselmatig genegeerd zullen worden, en dat geen gewicht wordt toegekend aan mogelijk rampzalige gevolgen voor de volksgezondheid.
Hoe graag ook ik dat op gevoel zou/kan invullen om dat zo te zien. De EMA bavat geen criteria anders dan procedures en processen. Wanneer een fabrikant meldt dat iets xyz-(bij)werkt of effectief (b)lijkt; is dat zo mits de aangeleverde rapportage daarvoor maar in orde is. De EMA beoordeelt en toetst zelf geen producten of middelen.
In de praktijk bepaalt uiteindelijk de behandelend medicus op grond van zijn overweging, expertise in relatie tot de patiënt of en aan wie hij/zij; welk middel toedient.
Wat nu gebeurd is dat men als overheid, zonder medische noodzaak grote groepen mensen "zomaar" wil gaan inenten met nog niet op mensen toepaste technologie. Vergeef mij dat ik - als technoloog adept - daar kritisch over ben.
Daar men als strategie nu inzet op inenten van kwetsbaren en ouderen, ga ik vooraleerst benieuwd zijn naar de testen en acceptatie criteria in die (zeer divers) specifieke doelgroepen. Met name naar een "gedegen" rapportage en onderbouwing voor -en van vaccins zoals die ook gebruikelijk is (geweest) voor/bij het Rijksvaccinatie programma. Hierbij dient het "influenza vaccin" vaak als vertekend voorbeeld dat een fundamenteel andere aanpak, reden, doel, (productie)opbouw en samenstelling heeft. Het griepvaccin dient daarbij vooral primair het individu, dat belang (b)lijkt voor Covid19 anders te liggen (taking one for the team).
Verder twijfel ik aan de EMA's (rol en) onbevangenheid in dit proces omdat die immers nu actief samenwerkt met de medicijnfabrikanten gaande het proces (rolling review) wat mij op z'n minst doet gaan twijfelen of nu niet het eigen vlees wordt goedgekeurd. De EMA kan imo met goed fatsoen - (inter)nationale druk is gigantisch - niet makkelijk terugkomen op een inhoudelijke eerder goedgekeurde constatering die later wat anders blijkt te liggen.
Dat is ook doorgaans de reden dat iemand die keurt nimmer de schijn moet hebben, betrokken moet zijn bij ontwikkeling van een product. Die systematiek is nu verlaten omdat het doel de middelen heiligt.
Wat mij dus frappeert dat men zonder te kijken naar "mitsen en maren" iedereen al besloten heeft te gaan vaccineren, terwijl volstrekt onbekend is wat de werking(sduur) is, bijwerkingen en de langere termijn gevolgen zijn.
Op zijn minst wordt de suggestie gewekt dat alles klaar is terwijl er nog geen letter (over) gepubliceerd is anders dan een zooi eenzijdige inhoudsloze mediale tweets van de fabrikant(en).
Ik sluit het maar af met wanneer iemand zegt dat een vaccin veilig is, die lult uit de eigen nekharen.
Geen bij zinnen zijnde arts zal dat zo generiek kunnen stellen.
Elk medicijn en ook vaccin heeft -en kent risico's voor het individu. Dat onderkennen zou al een goed begin zijn om (bij mij, wat) vertrouwen te scheppen met waar men in vredesnaam mee bezig is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
En waarom denk je dat ze zoveel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben? Zou dat misschien iets met de volksgezondheid te maken kunnen hebben?quote:
[..]
Waarom moet dit weer in het belachelijke getrokken worden. Het is evident dat ze zo veel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben. Het gaat al lang niet meer om de zorg. Door maatregelen te koppelen aan een bepaalde vaccinatiegraad motiveer je meer mensen een vaccin te nemen. Wel op belachelijke en schandelijke wijze natuurlijk. Niemand loopt meer echt gevaar maar er zijn toch nog steeds maatregelen actief.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik veerde op toen ik je naam zag. Eindelijk een kwaliteitspost! Hmz.quote:
[..]
Ik ben er persoonlijk wel blij mee dat ze dat vaccin eerst op de zwakkeren in de samenleving gaan proberen. Als zij het kunnen hebben, kan ik er waarschijnlijk ook wel tegen
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
In een ander topic heb ik weleens geroepen dat ik graag met een spreukentegeltje op mijn hoofd wordt geslagen tijdens het pijpen. Wou je dat er ook nog bijhalen?quote:
[..]
Volgens mij is er één (van Oxford en AstraZenaca) op meer conventionele technieken gebaseerd maar ook dat is een nieuw, heel snel ontwikkeld vaccin én juist daar zouden de klinische trials niet juist doorlopen/uitgevoerd zijn.
[..]
In een ander topic over dit onderwerp wel, vandaar ook dat ik inga op je afwijkende - zogenaamd redelijke - stellingname hier!
Beetje een zwaktebod en offtopic dit maar genoteerd. Mocht je me ooit pijpen dan zal ik proberen daaraan te denken.quote:
[..]
In een ander topic heb ik weleens geroepen dat ik graag met een spreukentegeltje op mijn hoofd wordt geslagen tijdens het pijpen. Wou je dat er ook nog bijhalen?
Wanneer die risicogroepen gevaccineerd zijn hebben ze hopelijk niets meer te vrezen. Over het algemeen genomen hebben de personen die hierbuiten vallen al niks te vrezen (kijk de statistieken er maar op na), dus om hier nog steeds maatregelen aan gekoppeld te hebben is een beetje krom of niet. Maar goed het gaat hier dus wel gewoon op neerkomen ben ik bang.quote:
[..]
En waarom denk je dat ze zoveel mogelijk mensen gevaccineerd willen hebben? Zou dat misschien iets met de volksgezondheid te maken kunnen hebben?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
En bang maken lukt ook, in België 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
Het primaire doel is niet het enige doel. Het stoppen van de ontregeling van de samenleving en in het bijzonder voor de kwetsbare medeburgers is ook een prima doel. Die arme mensjes zitten nu echt weggestopt met 155.000 man. Die verdienen beter in hun laatste levensfase.quote:
[..]
Maar het primaire doel is toch om de druk op de ziekenhuizen te verminderen? Waarom zou je dan beginnen met het vaccineren van mensen die daar niet terechtkomen?
Kun je het je voorstellen?quote:
[ twitter ]
En bang maken lukt ook, in België 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
"Ebba(11) uit elkaar gereten door vrachtwagen: Wie denkt dat islamoterreur onzin is"
Deze 'journalistiek'.
Top. Moet je je wel laten vaccineren anders mag je niet naar die gangbang. En terecht.quote:Op dinsdag 1 december 2020 18:32 schreef van_Lamehuizen het volgende:
[..]
Beetje een zwaktebod en offtopic dit maar genoteerd. Mocht je me ooit pijpen dan zal ik proberen daaraan te denken.
Wat een walgelijke bangmakerij is dit weer van de media. Berichten ze ook even die tientallen andere kinderen die op de IC liggen om andere oorzaken? En waar is idd die zuurstof slang?quote:
[ twitter ]
En bang maken lukt ook, in België 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Dubbel risico lopen voor een deprimerende, mogelijk zelfs traumatische herinnering? Dank je de koekoek!quote:
[..]
Top. Moet je je wel laten vaccineren anders mag je niet naar die gangbang. En terecht.
Nou moe. En ik wou mijn gebit zelfs uitdoen voor je!quote:
[..]
Dubbel risico lopen voor een deprimerende, mogelijk zelfs traumatische herinnering? Dank je de koekoek!
0quote:
[..]
Zijn er cijfers van hoeveel mensen er vanuit een verpleeghuis in het ziekenhuis terecht komen?
Die sterven in het verpleeghuis en zien het ziekenhuis niet van binnen.
Ik begrijp je punt voor het primaire doel. Maar als je scenario zwart leest, gaat het ook daar om het redden van zo veel mogelijk levens.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hoezo is het nog niet op mensen toegepast? Dat is toch juist de methode van onderzoek?quote:
Wat nu gebeurd is dat men als overheid, zonder medische noodzaak grote groepen mensen "zomaar" wil gaan inenten met nog niet op mensen toepaste technologie.
Kritisch zijn is niet hetzelfde als verdacht maken. Ik waardeer deze onderbouwde posting van je.quote:Vergeef mij dat ik - als technoloog adept - daar kritisch over ben.
Mee eens, ik ook, net als de duizenden onderzoekers wereldwijd die meekijken naar de uitkomsten van de diverse onderzoeken.quote:Daar men als strategie nu inzet op inenten van kwetsbaren en ouderen, ga ik vooraleerst benieuwd zijn naar de testen en acceptatie criteria in die (zeer divers) specifieke doelgroepen.
In hoeverre maakt een 'rolling review' het EMA minder onafhankelijk?quote:Verder twijfel ik aan de EMA's (rol en) onbevangenheid in dit proces omdat die immers nu actief samenwerkt met de medicijnfabrikanten gaande het proces (rolling review) wat mij op z'n minst doet gaan twijfelen of nu niet het eigen vlees wordt goedgekeurd.
En wat vind je dan van de kritiek die is gekomen op het Oxfordvaccin?quote:De EMA kan imo met goed fatsoen - (inter)nationale druk is gigantisch - niet makkelijk terugkomen op een inhoudelijke eerder goedgekeurde constatering die later wat anders blijkt te liggen.
Dat is ook doorgaans de reden dat iemand die keurt nimmer de schijn moet hebben, betrokken moet zijn bij ontwikkeling van een product. Die systematiek is nu verlaten omdat het doel de middelen heiligt.
Wat mij frappeert is dat onbewezen vaccins al massaal worden geproduceerd terwijl er een reële kans is dat alles in de prullenbak moet. Er wordt veel geld over de balk gesmeten om levens te redden. Dit frappeert mij dus in positieve zin.quote:Wat mij dus frappeert dat men zonder te kijken naar "mitsen en maren" iedereen al besloten heeft te gaan vaccineren, terwijl volstrekt onbekend is wat de werking(sduur) is, bijwerkingen en de langere termijn gevolgen zijn.
quote:Ik had het over constant gekanker, niet over onderbouwde scepsis.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Tja hoeveel zou het nou helemaal kosten om mensen op de juiste posities de juiste kant op te laten kijken? Vast minder dan de kapitalen die anders over de balk gesmeten zouden zijn maar dan flink gaan renderen.quote:
terwijl er een reële kans is dat alles in de prullenbak moet. Er wordt veel geld over de balk gesmeten om levens te redden.
Of komt corruptie alleen voor in andere landen en nooit hier/in het westen?
Wat verdrietig dat de ouders ervoor hebben gekozen de publiciteit op te zoeken met het risico voor acteurs uitgemaakt te worden en bedreigingen te ontvangen.quote:
[ twitter ]
En bang maken lukt ook, in België 6 jaar oud, bij ons 8 jaar oud.
Ohh ja, waar is het zuurstofslangetje?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...quote:
[..]
0
Die sterven in het verpleeghuis en zien het ziekenhuis niet van binnen.
Ik begrijp je punt voor het primaire doel. Maar als je scenario zwart leest, gaat het ook daar om het redden van zo veel mogelijk levens.
zie email 27 oktober
Mocht ik tzt de indruk krijgen dat we onnodig lang maatregelen aanhouden dan doe ik niet meer mee. Doeiquote:
[..]
Je zou alles wat ze op dit moment al treffen aan maatregelen, verplichtingen en verboden al kunnen bestempelen als geschift. Dan kan dit er ook nog wel bij. Denk dat de maatregelen nog tot ver in 2021 zullen blijven gelden, al dan niet in afgeschaalde mate afhankelijk van de bekende factoren. Sommige dingen mogelijk blijvend.
Het nare is alleen dat dat vrij weinig uitmaakt. Een groot deel van de vrijheidsbeperking vloeit voort uit verboden en sluitingen, en daarin heeft de overheid ongeveer alle macht.
I'll give you something to do
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?quote:
[..]
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...
Het is een discussie waard ja.quote:
[..]
Als dat zo is vraag ik me ernstig af of we daar moeten beginnen met vaccineren...
Of de slimste keuzes gemaakt worden.
Las ook laatst mensen die pleiten voor vaccinatie als prioriteit voor de werkende bevolkingsgroep.
Die kunnen dan weer hun geld in de horeca kwijt en zijn de groep die de ouderen in tehuizen bezoeken.
Vond het geen verkeerde insteek qua discussie.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Mooi artikel: Is mijn uitslag er al? De ingewikkelde balans tussen privacy en privé bij de GGD. Ik vind het vertrouwenwekkend dat er zo serieus om wordt gegaan met een incident om herhaling te voorkomen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Het ligt eraan welke zwaksten je wilt vaccineren. Het probleem met verzorgingstehuizen is dat die mensen vaak zo oud zijn en met het huidige beleid van langer thuis wonen dat de volgende griepgolf ook fataal kan zijn. Het zelfde met dementerende mensen hun immuunsysteem is vaak ook al flink verzwakt. Dan kan je het vaccin beter gebruiken (zolang er niet genoeg voorraad is) voor wat vitalere zwakkeren die bijvoorbeeld nog thuis wonen of jongeren zwakkere mensen.quote:
[..]
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?
Moet een beetje uitkijken met wat ik op het forum gooi. DM gestuurdquote:
[..]
Kun je dit op het forum delen svp, waar bestaat die definitiewijzing uit?
Vallen genezen covid patiënten niet langer nog steeds onder covid zoals eerst?
Niet per definitie, maar het algemeen belang kan ook elders liggen. Namelijk bij de groep die het vaakst in het ziekenhuis terecht komt...quote:
[..]
Is het zo raar om de zwaksten in de samenleving als eerste te helpen?
zie email 27 oktober
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Ik las over de UK ook zoiets. Dat de toelatingscriteria voor covid in het ziekenhuis strenger geworden zijn.quote:
[..]
Definitiewijziging bij kliniek vertekent het beeld wel.
Ja. of
Nee.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Wat zijn die strengere maatregelen van de kantons geweest?quote:
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat is hier ook geprobeert maar dat ging niet, er was daarna nog te weinig afname, namelijk geen, in de besmettingen. Jammer genoeg, maar er moest dus toch meer bij. Wat in het ene land genoeg is, is dat niet automatisch in het andere land ook. In Nederland zie je ook dat het virus minder aanwezig is in Groningen en op de eilanden, dan in bijvoorbeeld Zuid-Holland. Ondanks dat overal dezelfde maatregelen van kracht zijn. Er is niet 1 pakket dat magischerwijs overal ter wereld hetzelfde oplevert. Dus niet elk land kan hetzelfde doen en er mee wegkomen.quote:
"Overtuigende kentering in coronacijfers zonder lockdown: zo heeft Zwitserland dat verwezenlijkt"
https://www.hln.be/buiten(...)wezenlijkt~aa32e7ca/
Geen 20h bierverbod en horeca open tot 2300.
Treinen en winkelstraten zijn hier ook vol in Zwitserland. Niet iedereen werkt thuis.
Ik snap niet waarom in Nederland al die regels zo lang gerekt worden.
Antifa
Het gaat erom wat een covid patiënt is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patiënt krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.quote:
[..]
Ik las over de UK ook zoiets. Dat de toelatingscriteria voor covid in het ziekenhuis strenger geworden zijn.
Ja. of
Nee.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patiënt er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patiënten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Dubieus.quote:
[..]
Het gaat erom wat een covid patiënt is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patiënt krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patiënt er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patiënten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
zie email 27 oktober
NICE telt het nog op de eerste wijze. Daar ligt het bezettingscijfer ook nog vrij hoog. Ik dacht overigens dat LCPS altijd al op de door jou beschreven manier telde.quote:
[..]
Het gaat erom wat een covid patiënt is. Als iemand 3 weken in het ziekenhuis ligt dan is de covid wel weg. Maar de patiënt krijgt nog steeds zorg als gevolg van covid.
Maar wat als iemand met een cva en covid 3 weken in het ziekenhuis ligt. Mogelijk ligt de patiënt er alleen nog voor de cva en niet meer voor de (inmiddels ex-)covid. Dat is dus geen covidzorg meer.
Alle ex-covid als covid zorg tellen, dan tel je teveel. Alle ex-covid negeren, dan tel je te weinig. En ineens gaan we voor het laatste. Dan lijkt het alsof er meer plek is voor reguliere zorg, maar de bedden liggen nog vol met patiënten die zorg krijgen ten gevolge van hun covid besmetting.
Antifa
Heb je ook nog een fatsoenlijke bron voor dit soort posts behalve een screenshot?, link dan meteen naar het artikel. Dit kan iedereen zo maken.quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
De LCPS heeft zich daar nu pas voor het eerst echt over uitgesproken. Veel regionale verschillen daardoor.quote:
[..]
NICE telt het nog op de eerste wijze. Daar ligt het bezettingscijfer ook nog vrij hoog. Ik dacht overigens dat LCPS altijd al op de door jou beschreven manier telde.
Maar het is ook lastig. Ook het moment om het label van een patiënt te halen. Dat verschilt al per ziekenhuis.
Dat was het pakket waarin alle openbare gebouwen dicht moesten. Een tijdelijke nog strengere lockdown met maatregelen waarvan het effect meteen al zeer betwijfeld werd, idee was vooral om reisbewegingen te beperken. Enige van dat pakket wat wellicht invloed heeft gehad is het verlagen van maximum aantal bezoekers van drie naar twee, maar ook wat dat betreft kan je je afvragen of veel mensen dan afspraken gaan afzeggen om die reden. Niet meer maken, soit, maar dat effect ga je pas zien als je iets langer aanhoudt. En gevolgen had het pakket wel, optredens moesten worden geannuleerd (als optredens met 30 man kunnen doorgaan is dit al heel wat voor de kleinere muzikanten), muziekscholen gingen dicht, etc.quote:
[..]
Hmm, ik vermoed dat het mogelijk is, maar het is vrij lastig om te beredeneren.
Een R boven 1 levert meer besmettingen dan besmettelijken op, die mensen worden enkele dagen later besmettelijk en blijven dat gedurende een zekere periode, daarna zijn ze het niet meer.
Stel besmettelijk op dag 5, niet meer op dag 12.
Een daling van het aantal besmettelijken betekent dan dat er 12 (of 13?) dagen eerder meer mensen besmet werden dan 5 dagen geleden (er verdwijnen meer besmettelijken dan er verschijnen), dan zou 12 dagen geleden het aantal besmettelijken vermenigvuldigd met de R van die dag hoger moeten zijn dan dezelfde waarde 5 dagen geleden...
Maar in werkelijkheid is het complexer, omdat een besmettelijk persoon niet de hele periode even besmettelijk is, en ook de tijdsperiodes varieren van persoon tot persoon..
En wat VoMy zegt.
[..]
Welke maatregelen waren dat precies? Je kan natuurlijk niet uitsluiten dat maatregelen tijdelijk het tegengestelde effect hebben, mensen die nog snel iets doen voor de maatregelen ingaan, besmet raken, en een week later andere leden van het gezin besmetten. En was dat niet de periode nadat de scholen weer opengegaan waren? Als dat zorgde voor meer besmettingen tussen gezinnen kan je verwachten dat de R daarna stijgt, want binnen een gezin is besmetting moeilijk te vermijden. De besmetting van 1000 alleenstaanden heeft minder effect op R dan de besmetting van 1000 leden van afzonderlijke gezinnen.
Maar je zal nooit met zekerheid kunnen zeggen dat dit pakket geen zin had.
Kanton Zürich, horeca 2300 dicht max 4 man per tafel. Mondkapjes station, ov perron, kantoor verplicht.quote:
[..]
Wat zijn die strengere maatregelen van de kantons geweest?
Verder werken wij met shifts op kantoor, half gevuld, elke 2 weken wisselen. Meetings max 6 pers., is me niet echt duidelijk of dat ook een verplichting is. Grotere kantoren werkt iedereen in principe thuis.
Ik zie dat bijeenkomsten met 30+ man ook verplicht mondkappen.
Dan de standaard zaken als verplicht contactformulier invullen als je horeca bezoekt.
Zurich had 1 van de strengste maatregelen, dus het valt mee.
Grote verschil met Nederland is dat horeca open blijft en geen grapjes zoals alcohol na 20h verboden.
[ Bericht 13% gewijzigd door Jed1Gam op 01-12-2020 19:25:45 ]
Dat lijkt me minder streng dan in Nederland?quote:
[..]
Kanton Zürich, horeca 2300 dicht max 4 man per tafel. Mondkapjes station, ov perron, kantoor verplicht.
Meetings max 6 pers.
Verder werken wij met shifts op kantoor, half gevuld, elke 2 weken wisselen. Grotere kantoren werkt iedereen in principe thuis.
Ja minder streng. Ik vind het een goede keuze om iig alles open te houden. In de eerste golf waren ze strenger dan Nederland, naast horeca ook winkels dicht.quote:
[..]
Dat lijkt me minder streng dan in Nederland?
Geen tweede keer, geld raakt op en die Zwitsers houden van hun centen.
Bij Rtlnieuws gaven ze aan dat Pfizer lastig te vaccineren zal zijn in verzorgingshuizen voor grote aantallen en dat ze mogelijk beginnen met zorgpersoneel.quote:
- verwijderd door admin -
Waar staat dat het er "veel minder" zijn? Jij denkt dat "bij een kwart van de covid-overlijdens blijkt de doodsoorzaak anders dan gedacht" hetzelfde betekent als "een kwart blijkt niet aan covid overleden"?quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
En wat ze daarna schrijven, dat bij een aantal zogenaamde covid-overlijdens geen sprake was van besmetting is geen nieuws, we wisten in maart reeds dat er doden meegeteld werden waar de dokter covid vermoedde maar er geen test was uitgevoerd. Er zullen nu nog steeds mensen overlijden die niet getest waren, en waar de dokter covid op het overlijdensattest invult.
Als het aantal doden werkelijk een kwart lager lag zou het in alle kranten verschijnen. Dus ik vermoed dat de man enkel een screenshot en geen link naar het artikel plaatst omdat het een dubieuze site is, of waarschijnlijker: omdat je dan het hele artikel kan lezen, ipv enkel het stukje dat hem bevalt.
Edit: en dat betreft België, in Nederland zal het aantal covid-doden hoger liggen dan het officiele cijfer omdat wie niet getest was niet werd geteld.
[ Bericht 4% gewijzigd door crystal_meth op 01-12-2020 19:47:35 ]
are we infinite or am I alone
Tsjah. Als journalisten ook elke dag nog een stukje maken met het aantal toegenomen geregistreerde gevallen en dan de kop "Vandaag 5900 nieuwe gevallen" er van maken kan je deze nuance natuurlijk ook niet verwachten. Toch speelt die discussie al langer, alleen niet in de vlugge feeds waar het AD en dergelijke lekker mee bezig zijn.quote:
[ twitter ]
Ahh, toch veel minder coronadoden dan men dacht. Wanneer komt men nou eens toch tot de conclusie? Hoe lang houden ze heel veel mensen nog voor de gek?
In de Volkskrant maanden en maanden terug had Jaap Goudsmit het er gewoon ook al over. In de wat minder vlugge media gaat het er ook gewoon over trouwens:
https://www.volkskrant.nl(...)evens-mist~b0227b04/quote:‘ Ik sprak gisteren over de macht van het getal met mijn collega Serena Frijters, een van de mensen die al weken elke dag heldere grafieken maken van de coronacijfers. Ze zei: cijfers zijn natuurlijk óók subjectief. Je kiest wat je laat zien.
Data op zichzelf zijn niet subjectief, maar de manier waarop je met de data omgaat inderdaad wel, en de interpretatie ervan ook. Dat zie je bij de coronacrisis. Het helderste cijfer is niet het sterftecijfer aan corona, maar het aantal ziekenhuisopnamen; die zijn goed geregistreerd. Een ander hard getal is het aantal mensen dat met corona op de intensive care wordt opgenomen. Het sterftecijfer aan corona is helemaal geen hard getal, want zeer velen worden niet getest en sterven buiten het zicht van de getallenmakers.’
‘Ja. Maar het grote probleem bij sterfte is: iemand sterft mét corona of áán corona. Dat is een heel complex probleem. Het merendeel van de coronaslachtoffers is boven de 80. Die mensen hebben meer dan corona. Ze hebben hartinfarcten gehad, kanker, sommigen hebben te veel gegeten, anderen hebben gerookt of te veel drank gebruikt; ze zijn in de loop der tijd verzwakt en dat trekt het natuurlijke doodsmoment naar voren, je verliest er jaren door. Covid-19 geeft in die populatie dan een hamerslag.’
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |