Volgens mij zijn ziekenhuisopnames en in mindere mate het aantal overledenen een betere parameter om op te sturen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:27 schreef Tarado het volgende:
[..]
ik weet niet of ze dat zo gaan doen, ze zullen toch wel een minimaal % immuniteit willen voor alles weer normaal is.
Weet nou niet of dat een goed idee is....quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:25 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Moeten we het maar aanpassen naar Mrs.Sandman.
Dus zullen ze de drukmiddelen om mensen toch aan de vaccinatie te krijgen niet zo snel laten varen neem ik aan, als ze alles opengooien is die druk weg en heb je dus alleen maar ingeënte oudjes.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ze hebben de afgelopen maanden telkens volgehouden dat we de maatregelen enkel hebben om de zorg te ontzien. Als de druk op de ziekenhuizen weg valt omdat de grootste groep die er terecht komt gevaccineerd is, is er geen enkele reden meer om toch vast te houden aan de maatregelen. Je zal het nooit helemaal uitroeien.
Sandmammietjes?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....![]()
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Het is nog geen 23:00.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....![]()
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Van dat soort dingen... Ik kan mijn behoeften prima uitstellen maar ik wil wel graag weten tot wanneerquote:Op dinsdag 1 december 2020 15:32 schreef Nielsch het volgende:
ik wil ook echt graag weer naar een mooi feest of een festival, maar het allerliefste wil ik gewoon weer (team)sporten en eind juni met wat vrienden naar Edinburgh voor een rugbywedstrijd... ik acht de kans niet heel groot maar kan nu wel een beetje hopen...
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:32 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dus zullen ze de drukmiddelen om mensen toch aan de vaccinatie te krijgen niet zo snel laten varen neem ik aan, als ze alles opengooien is die druk weg en heb je dus alleen maar ingeënte oudjes.
Hoe stel jij je het dan voor? Ze kopen vaccins voor de gehele bevolking maar als er geen druk achter staat kom je nooit aan het nodige %.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:42 schreef Tarado het volgende:
[..]
Hoe stel jij je het dan voor? Ze kopen vaccins voor de gehele bevolking maar als er geen druk achter staat kom je nooit aan het nodige %.
Nee. GGDquote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat is toch een commerciële aanbieder?
Yup. Geef ze de kans, maar als ze het zelf weigeren....tja. Dan nemen ze het risico zelf. Niet nodig om dan de maatschappij dicht te laten. Mits er genoeg ouderen wél gevaccineerd zijn; dat de ziekenhuizen ook de normale zorg weer op kunnen starten dan natuurlijk.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:46 schreef Nielsch het volgende:
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
Helemaal mee eens. Als er bejaarden zijn die weigeren is het echt pech gehad voor ze. Ik wil met elk persoon meedenken en de zwakkeren echt beschermen, maar als ze gaan lopen kutten is het klaar hoor.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:46 schreef Nielsch het volgende:
bejaarden kunnen echt de tyfus krijgen als ze die vaccinatie aan zich voorbij laten gaan... we krijgen al bijna een jaar lang te horen dat we ons toch echt aan de maatregelen moeten houden omdat het anders asociaal is voor de bejaarden omdat die er echt dood aan kunnen gaan... en dan hebben die nu zoiets van: 'ik weet het niet hoor... is het allemaal geen onzin?'
om te kotsen
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat geeft dan vooral aan dat ze de afgelopen maanden goed gelogen hebben. In dat geval hebben we de maatregelen niet alleen maar om de risico groepen te beschermen en om de zorg te ontzien. Dat is de grootste reden waarom mensen de maatregelen volgen natuurlijk; om vooral de groepen te beschermen die het snelst in de ziekenhuizen terecht komen.
De overheid slaat geen goed figuur als ze dan nu opeens gaan roepen dat we pas weer dingen mogen als er groep immuniteit is. Het zou niet uit hoeven te maken dat het virus nog steeds rondgaat onder het grootste gedeelte van de bevolking. Dan is het nog steeds een naar virus, maar de ziekenhuizen stromen niet meer over.
Nu gaan er enorm veel bedrijven (en personen) failliet...en nu hebben ze tenminste nog het gevoel dat ze het doen om ervoor te zorgen dat iedereen een kans heeft op zorg. Mensen gaan het echt niet pikken als die maatregelen (die bakken met geld kosten) blijven omdat de overheid nu opeens probeert om elke besmetting/dood te voorkomen.
Dat is wel zo ja.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Hugo is dus volledig in verkiezingsmodus, daarom dat hij de Tweet ook zelf stuurde.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:35 schreef Momo het volgende:
Hugo is live op Instagram en je kan je vragen stellen
Dat is niet idee achter die groepsimmuniteit dus ik zie het niet op die manier gebeuren, er zullen wel drukmiddelen komen al weet ik uiteraard niet hoe ze het aan gaan pakken.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
Ik ken ze in mijn familie/kennissenkring aan beide kanten idd. Mijn vader is van 't: "Ach, stik allemaal met je mondkapjes", maar de vader van mijn schoonzusje heeft al 9 maanden zijn kleinkinderen geen knuffel meer gegeven.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
dat zal dan waarschijnlijk wel het gevolg zijn ben ik bang...quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:47 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Yup. Geef ze de kans, maar als ze het zelf weigeren....tja. Dan nemen ze het risico zelf. Niet nodig om dan de maatschappij dicht te laten.
Laat ik het zo zeggen. Als de zwakkeren beschermd zijn dan kan het wel weer een stuk losser allemaal. Wellicht nog geen binnen festivals en de stadions voor 50% gevuld ofzo. Discotheken, kroegen met beperkte toegang en goede controle op de ventilatie. Maar voor de rest moet alles wel weer zo'n beetje kunnen. Restaurants weer op de volle 100%, terassen allemaal open. Vliegen nog met een mondkapje, maar wel alle vakanties naar het buitenland weer beschikbaar.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Volledig eens met de rest van je post. Maar ergens heb ik toch het gevoel dat wij hier op het forum toch kritischer tegen de regering en hun maatregelen kijken dan de gemiddelde Nederlander. Jij kent ook die ene user die hier telkens begon over het in stand houden van maatregelen toen het allemaal wel weer wat losser kon. Die werd op het laatst ook weg gezet als een troll (ook door mij overigens).
Ik ben me echter wel gaan beseffen dat er een hele, hele grote groep mensen is die we niet op dit forum of social media zien die oprecht bang zijn voor het virus en het liefst de maatregelen een maand verlengen dan verkorten. Zo’n mondkapjesplicht is daar wel het bewijs van; “ baat het niet dan schaadt het niet”.
Heb je een link naar het artikel?quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:29 schreef OProg het volgende:
[..]
Dit ziet er positief uit. Laten we duimen dat alles goed gaat.
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:51 schreef Tarado het volgende:
[..]
Dat is niet idee achter die groepsimmuniteit dus ik zie het niet op die manier gebeuren, er zullen wel drukmiddelen komen al weet ik uiteraard niet hoe ze het aan gaan pakken.
De moderators zouden overuren draaien.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:31 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Weet nou niet of dat een goed idee is....![]()
Met een achtergrond als Mammietje wordt het hier straks overlopen door Sandmannetjes!
Wat mij betreft gooien we zo snel mogelijk alles weer open. In alle redelijkheid weet ik ook wel dat dat wensdenken is. Maar helaas ben ik het vertrouwen in de politiek wel een beetje verloren. Het gedraai en leugens rondom het hele beleid maken me sceptisch en ik vrees dat we tot we een % immuniteit hebben bereikt nog gewoon vast zitten aan enige vorm van maatregelen. Op het moment dat dat voor ons (degene die kritischer tegen het beleid kijken) wel weer wat losser mag zal er een hele grote groep mensen overblijven die een stuk minder kritisch zijn en zich netjes aan de maatregelen blijven houden.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:53 schreef aartstyle het volgende:
[..]
Laat ik het zo zeggen. Als de zwakkeren beschermd zijn dan kan het wel weer een stuk losser allemaal. Wellicht nog geen binnen festivals en de stadions voor 50% gevuld ofzo. Discotheken, kroegen met beperkte toegang en goede controle op de ventilatie. Maar voor de rest moet alles wel weer zo'n beetje kunnen. Restaurants weer op de volle 100%, terassen allemaal open. Vliegen nog met een mondkapje, maar wel alle vakanties naar het buitenland weer beschikbaar.
Maar jij weet ook nog dat we er in het begin nog vanuit gingen dat er na afzienbare tijd groepsimmuniteit op zou treden. Die theorie is na een aantal weken ook gekraakt en er werd met geen word meer over gesproken.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:25 schreef Tijn het volgende:
[..]
Waarom is het verbazingwekkend dat het reproductiegetal drie weken geleden boven de 1 was en we nu een licht-dalende trend zien?
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:58 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik weet ook wel wat het idee is van groep immuniteit en natuurlijk zou dat een enorm fijn streven zijn, maar volgens hun eigen woorden hebben we maatregelen enkel om de zorg te ontzien. Vanwege die risico groepen.
Dat er toch drukmiddelen gaan komen snap ik ook wel. Niet voor niets dat er geruchten gaan dat je pas weer dingen mag zodra je gevaccineerd bent. Ik zeg alleen maar dat de uitspraken die ze de afgelopen maanden hebben gedaan (maatregelen enkel voor de zorg en risico groepen!) gewoon onzin betreft als het nu toch opeens om meer gaat draaien dan die ziekenhuizen.
Agree to disagree danquote:Op dinsdag 1 december 2020 16:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.
Ja Rutte verzuimt zijn eerste speech met de actuele situatie te verbeteren. Een tweede speech zou welkom zijn, buiten een PersCo. Refereer aan de eerste speech en geef aan wat er is veranderd tov toen en wat onze strategie nu is.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Maar jij weet ook nog dat we er in het begin nog vanuit gingen dat er na afzienbare tijd groepsimmuniteit op zou treden. Die theorie is na een aantal weken ook gekraakt en er werd met geen word meer over gesproken.
En dat terwijl we doe groepsimmuniteit als doel helemaal nooit los hebben gelaten alleen werd het na de tweede persco anders gebracht.
We moeten eerst afwachten hoe effectief het vaccin is bij de risicogroepen. Als blijkt dat de effectiviteit voor hen fors minder dan hebben we toch echt een grote mate van groepsimmuniteit nodig voor we de boel weer kunnen opengooien. Anders zit de zorg zo weer vol.quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:45 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Vaccineer de risico groepen. De mensen die het willen. Zorg ervoor dat de ziekenhuizen hun normale zorg weer op kunnen pakken. Dan de maatschappij gewoon weer openen. Helemaal geen reden om druk te zetten op mensen die niet in risico groepen vallen. Geef ze de optie; laat ze zelf kiezen.
Als de ziekenhuizen toch nog te vol raken omdat er te weinig mensen gevaccineerd zijn; dan kan je altijd nog meer campagne voeren zodat er toch meer mensen overstag gaan.
Het doel is toch ontlasting zorg met als middel groepsimmuniteit?quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:11 schreef Tarado het volgende:
[..]
Opeens om meer gaat draaien? Dat zie ik toch anders want nu er een vaccin is wordt die benadering natuurlijk wel aangepast en zal het doel groepsimmuniteit zijn met als bijkomstigheid dat de zorg ontlast is.
Ja, het is vreemd. Maar die 'aantal besmettelijken' is geschat aan de hand van de ziekenhuisopnames (jeej, ben ik fan van), terwijl de R daar wordt geschat door te kijken naar testresultaten.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:10 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Ik zou ergens in Figuur 22 van het het document Epidemiologische situatie COVID-19 in Nederland (1 december 2020) een stijging van het aantal besmettelijken verwachten.
Ze zouden ontslag nemen!quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:05 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
De moderators zouden overuren draaien.
Daar ben ik het wel mee eens ja.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:12 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
We moeten eerst afwachten hoe effectief het vaccin is bij de risicogroepen. Als blijkt dat de effectiviteit voor hen fors minder dan hebben we toch echt een grote mate van groepsimmuniteit nodig voor we de boel weer kunnen opengooien. Anders zit de zorg zo weer vol.
Inderdaad ja. In de pdf van vorige week stonden 31278 positieve gevallen voor die week. Dat kunnen er nooit zo veel minder zijn geworden. Ook zou dat een enorme stijging van week 9/11-15/11 naar week 16/11-22/11 betekenen, wat me niet lijkt stroken met de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:03 schreef VoMy het volgende:
Iemand dit al opgevallen?
[ afbeelding ]
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
Eerste ziektedag meldingen in de periode 9-23 november lagen hoger dan de week ervoor. (pag 39). Die mensen raakten pakweg 4 tot 10 dagen ervoor besmet, dus moet de R toen hoger dan 1 geweest zijn (als ziektedag meldingen een goede proxy zijn voor (dus ongeveer evenredig zijn met) het aantal besmettingen)quote:Op dinsdag 1 december 2020 15:22 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
Wel frappant dat het reproductiegetal al een tijdje op en boven de 1 ligt (6-13 november) maar het aantal besmettingen steeds een licht dalende lijn is.
Ah ja, dat was me nog niet opgevallen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:13 schreef VoMy het volgende:
[..]
Ja, het is vreemd. Maar die 'aantal besmettelijken' is geschat aan de hand van de ziekenhuisopnames (jeej, ben ik fan van), terwijl de R daar wordt geschat door te kijken naar testresultaten.
Het doelmond vanaf het begin groepsimmuniteit geweest, liefst middels vaccinatie zonder daarbij de zorg te overspoelen.quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:12 schreef galantis het volgende:
[..]
Het doel is toch ontlasting zorg met als middel groepsimmuniteit?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Daarnaast zijn er :
16 gemeentes met 0 besmettingen
19 gemeentes met 1 besmetting
123 gemeentes met 2-5 besmettingen
69 gemeentes met 6-9 besmettingenwegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
In het weekrapport van 2 weken geleden stond er:quote:Op dinsdag 1 december 2020 16:03 schreef VoMy het volgende:
Iemand dit al opgevallen?
[ afbeelding ]
Dit lijkt me een administratieve fout voor 2 weken geleden, 9/11-15/11. De cijfers zoals eerst werden gecommuniceerd waren toen nog 221.000 tests, nu zijn het er 50.000 minder. Erg vreemd.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |