![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Gelukkig gaat het vanaf morgen weer 4 dagen dalenquote:Op maandag 23 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:
[ afbeelding ]
.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9753besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9683, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 43 mutaties plaats (+23 t.o.v. gisteren)
Dag met grootste mutatie : 21-11 1141 (213 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 26-7
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3278 (-222 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1338(-113 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 301 (+9 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
24-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dag eerder dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
18-11 4199 (635 mutaties)
19-11 3401 (722 mutaties)
20-11 2425 (526 mutaties)
21-11 1756 (254 mutaties)
22-11 1284 (1141 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
Speculatie.quote:
[..]
Gelukkig gaat het vanaf morgen weer 4 dagen dalen
Zeeland flikt het weer!
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:quote:
Update van 23 November (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
Ow en wou ook even zeggen dat ik blij ben hier met de cijfers uitgesplitst op datum, een stuk beter beeld voor mij over wat het daadwerkelijk is, ipv de dagelijkse besmettingscijfers
The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Maar dat zijn daily reports die niet uitgesplitst zijn naar het moment van besmetting, iets wat bij @_serial_ zijn grafieken juist wel gebeurd.quote:
[..]
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:
[ afbeelding ]
De vraag is de laatste tijd vooral geweest: is er nu een afvlakking of is er nog steeds sprake van een daling? Hoe kijk jij hier tegenaan? Als ik naar jouw laatste figuur kijk en de laatste 10 dagen niet meereken, dan zie ik niet een gestage daling. Heb je die figuur misschien met gegevens van de periode eraan voorafgaand erbij? Dan is het makkelijker om plateaus in perspectief te plaatsen.quote:
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
Alleen is Cases eigenlijk niet correct in die grafiek, dat zou gerapporteerd op datum moeten zijn.quote:
[..]
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:
[ afbeelding ]
Dat besef ik me. Wilde alleen aangeven dat het met name de afgelopen 10 dagen pas echt lijkt af te vlakken, in de periode daarvoor hadden we nog aanzienlijke daling(en).quote:
[..]
Maar dat zijn daily reports die niet uitgesplitst zijn naar het moment van besmetting, iets wat bij @:_serial_ zijn grafieken juist wel gebeurd.
Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
En die rapportages zullen ook ergens in jouw grafiek terechtkomen, alleen dan op een wat andere plek. Als je in ogenschouw neemt dat in de grafiek het voortschrijdend gemiddelde wordt getoond en er al langere tijd een afvlakking te zien is, dan zegt die grafiek wel degelijk iets.quote:
[..]
Alleen is Cases eigenlijk niet correct in die grafiek, dat zou gerapporteerd op datum moeten zijn.
Dat komt natuurlijk door de boeren die zonder 1,5m afstand zich massaal in Den Haag verzameld hebben laatst.quote:
Nog even de situatie per provincie:
[ afbeelding ]
Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
Poah!quote:Op maandag 23 november 2020 15:04 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk door de boeren die zonder 1,5m afstand zich massaal in Den Haag verzameld hebben laatst.
Ben ik het niet helemaal mee eens, het gemiddelde zou ook een aantal kunnen zijn wat de administratieve afdeling ongeveer aankan, ook rapporteren we op sommige dagen meer dan andere dagen. Ook hebben we storingen gehad waardoor de rapportages vorige week echt onzuiver waren en wellicht nog gedeeltelijk.quote:
[..]
En die rapportages zullen ook ergens in jouw grafiek terechtkomen, alleen dan op een wat andere plek. Als je in ogenschouw neemt dat in de grafiek het voortschrijdend gemiddelde wordt getoond en er al langere tijd een afvlakking te zien is, dan zegt die grafiek wel degelijk iets.
Je kan naar mij idee alleen goed conclusies trekken als de data voor een bepaalde dag volledig verwerkt is.
Je zou de volgende eens moeten lezen.quote:
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
Wat is je conclusie? Daling of plateau?quote:
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
Maar het idee van een voortschrijdend gemiddelde is nu juist dat het effect van zaken als storingen en onregelmatige administratie wordt gedempt. De lijn wordt gelijkmatiger en laat meer de trend zien. Het grootste nadeel aan de grafiek van Thom-Ivar van Dijk vind ik alleen dat die een zeer beperkte periode laat zien.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens, het gemiddelde zou ook een aantal kunnen zijn wat de administratieve afdeling ongeveer aankan, ook rapporteren we op sommige dagen meer dan andere dagen. Ook hebben we storingen gehad waardoor de rapportages vorige week echt onzuiver waren en wellicht nog gedeeltelijk.
Je kan naar mij idee alleen goed conclusies trekken als de data voor een bepaalde dag volledig verwerkt is.
Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.quote:
[ twitter ]
Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Ja eens. Ik ben ook wel benieuwd of die vaccins die zich richten op die 'spikes' ook werken tegen andere coronavirussen.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Sterker nog, als AZ tien jaar geleden dat SARS vaccin had doorgezet dan hadden we nu misschien niet eens een pandemie gehad.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?quote:
[ twitter ]
Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Dit AZ vaccin is een zogenaamd "vector vaccin". Dat betekend dat er een ciculair stukje DNA in zit dat codeert voor bepaalde stukjes van het coronavirus. Wanneer een DNA vector wordt uitgelezen door een cel zal dit in mRNA worden omgezet. Daarom zit er niet zo heel veel verschil tussen met mRNA vaccin en het Vector vaccin.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Voordeel van werken met pre-made mRNA is dat je een extra stap overslaat (transcriptie van DNA naar mRNA)... maar het nadeel daarvan is dat mRNA erg instabiel is en heel koud gehouden moet worden. Een DNA vector is heel erg stabiel.
Desondanks is het natuurlijk nog steeds goed nieuws.
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccinerenquote:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?quote:Op maandag 23 november 2020 14:56 schreef Za het volgende:
@:Vallon
The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Men gebruikt een veilig geïnactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?
De vector techniek, en zelfs meer specifiek die van Chimpansees Adenovirus, is iets van 10 jaar of langer oud (een bron: WHO 2012). Het is imo wat bekender terrein dan die van mRNA als experimenteel toegepast, laat staan als vaccins, bij/voor mensen.
Het kernverschil, ter contextuele herhaling, verkort: vectorvaccins doet onze afweer leren zich te verweren en waar mRNA dat doet door instructies. Beide methoden maken gebruik van genetische modificatie waarbij het accent daarvan wezenlijk verschilt.
Op grond van hoe dat werkt, vormen vectorvaccins geen risico voor auto-immuniteit dat volgens studies wel wordt onderkend voor/bij mRNA. Van de ChAd vector is aangetoond dat die op zichzelf veilig en bruikbaar zijn om de afweer op te wekken w.o. zelfs bij babies (dit n.a.v. ebola/kanker studies bron).
Het voor ons "onschadelijke" adenovirus zal ons immuunsysteem triggeren zodat die en-passant ook Covid19 gaat herkennen & afweren.
Dat men nu het Covid19-signalement op/in Adenovirus aanbrengt is - natuurlijk - nieuw en vind ik op zichzelf minder ingrijpend (onbekend terrein bij mensen) dan mRNA dat genetisch een stap verder gaat.
Kweet niet of je dat ms bedoeld, maar het apenverhaal ansich zelf vindt ik (nofi, buiten het broodje) weinig relevant, Een beetje zoals griepvaccins in eieren worden opgekweekt. Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.quote:
[..]
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?quote:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Dat was mijn gedachte ook ja.quote:
[..]
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren
Alleen jammer dat ze en passant de Noordoostpolder ook lopen te besmetten en die staan op 1.620,8 besmettingen per 100.000 inwoners, 21 ziekenhuisopnames en 13 overlijdens 
Afwachten. In week 46 (11 tot 17 november) een daling tov week 45 (opnames verpleegafdeling -1.5%, ICU opnames -18%, overlijdens -15%, percentage positieve tests -5% (-0.7%-punten)), maar de daling was lager dan de week voordien. Dan kan je moeilijk een besluit trekken op basis van de laatste dagcijfers.quote:Op maandag 23 november 2020 15:19 schreef Benny het volgende:
[..]
Wat is je conclusie? Daling of plateau?
In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.quote:
[..]
De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?
Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.quote:
[..]
In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.
Klopt, ik snap dat het qua bijwerkingen wellicht een betere control is dan een pure placebo. Ik was vooral benieuwd of er nog enige reden is om aan te nemen dat het vaccin dat de controlegroep kreeg enig effect zou hebben op een Covid-19 diagnose, omdat het specifiek vermeld staat als kanttekening bij het vergelijken van de effectiviteit.quote:
[..]
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.
Toen ik dat vorige week postte antwoorde iemand dat dit enkel het geval was tijdens de phase 1/2 trials, in phase 3 zou een zoutoplossing gebruikt zijn. Nu weet ik niet welke bron het meest betrouwbaar is (Jefferies Equity Research is gespecialiseerd in investment banking, die hadden misschien hetzelfde artikel gelezen, dat niet specifieerde welke phase het betrof). Het is op zich niet onlogisch dat men in phase 1 en 2 met de bijwerkingen van een bestaand vaccin zou vergelijken, en in een veel groter phase 3 trial, waar het vooral om de effectiviteit gaat, voor een placebo kiest.quote:
[..]
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!quote:
[..]
Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.
Yep dat is nu ook wat gaande is. Ingelezen mensen zullen niet meer zeggen dat het kuddeimmuniteit het doel is maar doen wel alles om het een doel te laten zijn. Keer op keer lijkt het als strategie op te duiken (dansen op de zorgcapaciteit).quote:
[..]
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren
Als nu 60 procent van bevolking immuun is geworden en hooguit 0,5% van dan besmette personen op de IC belandt, heb je maar iets van 750.000 ligdagen voor de IC nodig. Dit in een periode van 3-4 jaar gedurende er maximaal ca 650 Covid19 mensen (volgens haalbare LCPS planning) aanwezig zijn op de IC.
Terwijl groepsimmuniteit hooguit een resultaat of gevolg is dat op tal van manieren ontstaat: dit door het te laten voortwoeden, te vaccineren of met maatregelen te isoleren. Hierbij heeft Covid19 nog wat onbekende kaarten in de mouw met gevolgen, mate van en hoe lang die immuniteit zal duren.
Ik herhaal nog maar een link van Elsevier uit April 2020 waar dit beter verwoord is.
Kortom we zijn proefkonijnen die as-we speak onderworpen zijn aan één groot experiment.
Die zien ze vliegen.quote:
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?quote:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
horeca weer open etc
En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.quote:Op maandag 23 november 2020 16:34 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!
Nee dat zeg ik niet, maar ik word een beetje moe dat hij blijft roepen dat we niet aan versoepelingen hoeven te denken, ongeveer elke dag, waar hij ook maar de kans krijgt.quote:
[..]
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc
Met roepen los je het probleem niet op.
Het is ook te idioot dat zo'n hoogopgeleide en intelligente man meent dat hij ook viroloog en politicus moet spelen. Ik zie hem ook constant zijn advies geven over het effect van de maatregelen op besmettingen.quote:
[..]
En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.
Hij moet eens op het matje geroepen worden.
Als ze niks roepen worden ze weer verwijt dat ze zich niet met hun werk bezig houden of bekommeren om het wel en wee van de samenleving. Ik vind het niet meer dan terecht dat ze deze boodschappen blijven herhalen zolang het niet een stuk de betere kant op gaat. Blijkbaar is het nodig.quote:
[..]
Met roepen los je het probleem niet op.
Ja alsjeblieft zeg. Gevalletje wc-eend.quote:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
Laat dat lekker aan het kabinet over, want die doen tenminste wél een poging het hele plaatje mee te nemen.
De man is nogal mediageil en begint erg in zichzelf te geloven.quote:
[..]
Als ze niks roepen worden ze weer verwijt dat ze zich niet met hun werk bezig houden of bekommeren om het wel en wee van de samenleving. Ik vind het niet meer dan terecht dat ze deze boodschappen blijven herhalen zolang het niet een stuk de betere kant op gaat. Blijkbaar is het nodig.
Misschien bellen ze 'm constant en reageert hij gewoon daar op?quote:
[..]
De man is nogal mediageil en begint erg in zichzelf te geloven.
Ik kan het artikel verder niet lezen trouwens, dus dat komt mooi uit
Niet voor het eerst zullen mensen die een placebo kregen, opmerken dat het middel heel wat teweeg brengt/bracht.quote:
[..]
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.
Menig arts zal dat onderschrijven dat een placebo een niet mis te verstaan middel is om bij te dragen.
Omgekeerd kunnen mensen die zelf een werking kunnen vaststellen zoals de beroeptesters4money (omdat ze last hebben) dat weer uitnutten. Er zijn dan "effecten" die wat uitvergroot worden om te rekenen op zorgzame (behandelings)aandacht.
Een andere techniek om afwezigheid van gevolgen, wat minder duidelijk te laten zijn, is de "placebo" testgroep injecteren met een ander "vaccin". Dat doet ook wat waarvan dan ongeveer bekend is wat dat dan is of zou moeten zijn. Op die manier kun je ook twee trials met elkaar combineren voor de prijs van één.
Ik ga nogmaals heel benieuwd zijn naar de eind rapportages voordat het vaccin breed wordt toegepast en hoop vooral dat die door/bij het publiek 's een keer wel toegankelijk en inzichtelijk zijn.
Ik vrees echter dat we het zullen moeten gaan doen met de woorden van Mark dat die het zijn kinderen zou toedienen en de zorgvuldig gewogen woorden van "van Dissel" dat het in bepaalde gevallen; een significant effect kan hebben om bij te dragen.
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
Het is natuurlijk wel een beetje vervelend dat vooral Kuipers zich zo erg door de waan van de dag laat leiden in zijn berichten/reacties. Even los van of er wel of niet versoepeld kan worden, als je op maandag roept: "Het is ondenkbaar om te versoepelen" en later in de week weer iets anders maak je jezelf uiteindelijk ongeloofwaardig.quote:
[..]
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc
Puur genot!quote:
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".
Met Reisbureau Rutte naar Curaçao.Valt me op dat de topicreeks over vakantiebestemmingen alweer een tijdje dood is. Ben toch wel benieuwd hoeveel mensen er nog op pad gaan en waarheen, ondanks alle officiële afkeuring.
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.quote:
Naar aanleiding van het item bij Nieuwsuur gisteren hoor ik mensen praten over de het idee om een voorschot te nemen op de zomervakantie, door nu de scholen voor een aantal weken te sluiten. Daarmee zou dan mogelijk het aantal besmettingen wel dusdanig omlaag kunnen worden gebracht dat er misschien weer het en ander kan rond de feestdagen. In de zomer blijven kinderen dan langer op school, wat gezien het dan te verwachten lage aantal besmettingen wellicht best zou kunnen.
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
En Bruijning gaf ook voorbeelden gebaseerd op meer en gerichter testen, waarvoor besmette leerlingen er snel(ler) uitgepikt kunnen worden, zodat de rest gewoon naar school kan.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.
Open/dicht is zo beperkt.
als je er kriegel van wordt dan zou ik aanraden om die discussie niet meer volgen...quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.
de nederlandse eilanden werden niet afgekeurd.quote:
[..]
Puur genot!
Valt me op dat de topicreeks over vakantiebestemmingen alweer een tijdje dood is. Ben toch wel benieuwd hoeveel mensen er nog op pad gaan en waarheen, ondanks alle officiële afkeuring.
Eens, Bruining kwam gisteren met wat prima voorbeelden, maar die werden hier, vaak zonder zelfs maar te lezen, al afgeschoten.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.
Klassen met clusters online les geven is bijvoorbeeld ook een optie. Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Zei het gisteren ook al ... wordt serieus moe van mensen die denken in alles wat niet mogelijk is, in plaats van mogelijkheden zien en creëren.
Ik merk dat ik nu al geïrriteerd raak over de volgende groep die loopt te zeiken over maatregelen op scholen( niet jij persoonlijk maar vooral de zogenaamde "experts"/red team leden in het zoveelste opinieprogramma).quote:
Naar aanleiding van het item bij Nieuwsuur gisteren hoor ik mensen praten over de het idee om een voorschot te nemen op de zomervakantie, door nu de scholen voor een aantal weken te sluiten. Daarmee zou dan mogelijk het aantal besmettingen wel dusdanig omlaag kunnen worden gebracht dat er misschien weer het en ander kan rond de feestdagen. In de zomer blijven kinderen dan langer op school, wat gezien het dan te verwachten lage aantal besmettingen wellicht best zou kunnen.
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
Zeker met nu een vaccin zo dichtbij is en het zoveel schade aanricht.
Eerlijk gezegd verwacht ik eerder dat de huidige set van maatregelen wel zal aanhouden totdat er serieus meters zijn gemaakt met het vaccinatie programma.
Als je het gewoon domweg dichtgooit kan het flink schade aanrichten ja. Er zijn echter genoeg andere oplossingen te bedenken met geen of nauwelijks schade. Snap niet dat men daar niet voor open wil staanquote:
[..]
Ik merk dat ik nu al geïrriteerd raak over de volgende groep die loopt te zeiken over maatregelen op scholen.
Zeker met nu een vaccin zo dichtbij is en het zoveel schade aanricht.
Eerlijk gezegd verwacht ik eerder dat de huidige set van maatregelen wel zal aanhouden totdat er serieus meters zijn gemaakt met het vaccinatie programma.
Volgens mij wordt er ook al best een hoop gedaan, maar wat ook niet helpt is dat alle scholen bij dit soort uitspraken op 1 hoop worden gegooid.quote:
[..]
Als je het gewoon domweg dichtgooit kan het flink schade aanrichten ja. Er zijn echter genoeg andere oplossingen te bedenken met geen of nauwelijks schade. Snap niet dat men daar niet voor open wil staan
Een universiteit doet al veel online maar zomaar even 3 weken extra een basisschool dicht gooien betekend iets heel anders.
En ik kan me ergens nog voorstellen dat het gesuggereerd wordt maar puntje bij paaltje maakt het ook niet zoveel uit, of verwacht iemand dat als we de scholen 2 weken dicht doen de horeca weer open kan?
Meer leraren dan leerlingen trouwens.
Leraren geven les in de klas online vanaf thuis en de leerlingen die in aanraking zijn geweest met een besmette leerkracht mogen gewoon naar school want de anderhalve meter afstand regel he. Dan is er geen gevaar volgens de GGD.
Leerlingen hoeven niet in quarantaine als zoiets in de klas is gebeurd, maar ze moeten wel in quarantaine als ze buiten de school om besmet zijn geraakt.
Dus als Pietje een besmette leerkracht treft niet in quarantaine.
Maar als Pietje bij Klaasje klasgenootje huiswerk maakt en Klaasje blijkt ineens ziek te zijn dan moet Pietje wel thuisblijven van school.
Lekker kromme regels allemaal.
Je moet eens weten hoeveel mensen er denken in wat er niet mogelijk is of echt overal beren op de weg zien, we komen ze dagelijks tegen.quote:
[..]
Eens, Bruining kwam gisteren met wat prima voorbeelden, maar die werden hier, vaak zonder zelfs maar te lezen, al afgeschoten.
Klassen met clusters online les geven is bijvoorbeeld ook een optie. Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Zei het gisteren ook al ... wordt serieus moe van mensen die denken in alles wat niet mogelijk is, in plaats van mogelijkheden zien en creëren.
vooral met hoe wij leven, sommige mensen denken dat je niet eens kan vliegen als je in een rolstoel zit en als een kasplantje thuis zit.
Ondertussen meer gedaan in 1.5 jaar tijd wat de meeste mensen niet eens in een heel leven doen
De oproepen worden sterker. En aangezien de regering heeft laten blijken daar nogal gevoelig voor te zijn, vrees ik het ergste.quote:Docent Siep de Haan is helemaal klaar met de houding van het kabinet richting de coronabesmettingen op middelbare scholen. "Ze negeren het probleem. Met dertig leerlingen 8 uur per dag in een tjokvolle klas, is vragen om problemen."
Volgens wiskundeleraar De Haan zijn de middelbare scholen 'het grootste bedrijf van Nederland', met zo'n miljoen leerlingen. "We leven in een schizofrene wereld. Buiten het schoolgebouw houden we ons aan alle regels, maar binnen het schoolgebouw mag alles. Dat is voor de leerlingen ook niet logisch."
En idd, dat hoeft niet met sluiting maar met honderden in een aula is gewoon niet handig in een fucking pandemie.
Hopen dat Moncef Slaoui gelijk heeft dan...
en nederland heeft minimaal een jaar nodig.....quote:
[ twitter ]
Hopen dat Moncef Slaoui gelijk heeft dan...
Hetzelfde EenVandaag dat niet wilde reageren in de uitzending van Medialogica waarin bleek dat ze vooral aan het hitsen om het hitsen waren geweest, in plaats van dat ze objectief en kritisch verslag deden van de ontwikkelingen rondom corona. Tsja.quote:
Zometeen bij 1Vandaag opnieuw aandacht voor de middelbare scholen.
Veel leraren voelen zich kanonnenvlees en verspreiding van het virus op middelbare scholen is zorgelijk, die zorgen laten horen vind jij gelijk staan aan hitsen?quote:
[..]
Hetzelfde EenVandaag dat niet wilde reageren in de uitzending van Medialogica waarin bleek dat ze vooral aan het hitsen om het hitsen waren geweest, in plaats van dat ze objectief en kritisch verslag deden van de ontwikkelingen rondom corona. Tsja.
Wel mooi om te zien hoe jij altijd open staat voor nieuwe input.quote:
[..]
Hetzelfde EenVandaag dat niet wilde reageren in de uitzending van Medialogica waarin bleek dat ze vooral aan het hitsen om het hitsen waren geweest, in plaats van dat ze objectief en kritisch verslag deden van de ontwikkelingen rondom corona. Tsja.
Maar even buiten de vraag of je dan scholen moet sluiten, wat hij zegt, is toch waar? Dat maakt het toch onlogisch en dus moeilijker?quote:
Nou, speciaal voor de categorie "scholen zijn een probleem, aanpakken die hap" doet 1Vandaag de sessie van Nieuwsuur nog even dunnetjes over:
[..]
De oproepen worden sterker. En aangezien de regering heeft laten blijken daar nogal gevoelig voor te zijn, vrees ik het ergste.
Ah, Medialogica deed een uitzending over een EenVandaag die nog niet uitgezonden was. Apart.quote:
[..]
Veel leraren voelen zich kanonnenvlees en verspreiding van het virus op middelbare scholen is zorgelijk, die zorgen laten horen vind jij gelijk staan aan hitsen?
Precies. Zelfs het OMT gaf aan dat -ondanks het besluit de scholen koste wat kost open te houden- men misschien toch nog eens naar de scholen moesten kijken.quote:
[..]
Maar even buiten de vraag of je dan scholen moet sluiten, wat hij zegt, is toch waar? Dat maakt het toch onlogisch en dus moeilijker?
Dus zo raar is het niet als er toch nog maatregelen getroffen worden.
En zoals Luke al aangaf, dat hoeft niet meteen om open of dicht te gaan. Er zijn nog zoveel grijzen tussen.
En als ze dan tóch zouden moeten sluiten, neem dan rond de Kerstvakantie nog een week of 2 sluiting mee (dan heb je effectief 4 weken sluiting, terwijl het maar 2 gemiste weken kost.quote:
[..]
Precies. Zelfs het OMT gaf aan dat -ondanks het besluit de scholen koste wat kost open te houden- men misschien toch nog eens naar de scholen moesten kijken.
Dus zo raar is het niet als er toch nog maatregelen getroffen worden.
En zoals Luke al aangaf, dat hoeft niet meteen om open of dicht te gaan. Er zijn nog zoveel grijzen tussen.
En pak die gemiste 2 weken weer terug met de zomervakantie.
Zo heb je én een ruime periode van sluiting, én de scholieren lijden er per saldo niet onder.
Als dat al zou moeten, zou dat een prima optie zijn.quote:
[..]
En als ze dan tóch zouden moeten sluiten, neem dan rond de Kerstvakantie nog een week of 2 sluiting mee (dan heb je effectief 4 weken sluiting, terwijl het maar 2 gemiste weken kost.
En pak die gemiste 2 weken weer terug met de zomervakantie.
Zo heb je én een ruime periode van sluiting, én de scholieren lijden er per saldo niet onder.
Ik denk eerder aan online les voor de (evt. bovenbouw van de) middelbare scholen.
En waar ze zeggen dat die gasten in 2 werelden leven en buiten de school geen afstand houden omdat ze dat binnen de school niet hoeven, hebben ze ook een punt.
Zo... nu eerst een oudergesprek met de mentor. Jawel, via Teams. Het is te doen!
Succes! Hoor graag hoe het vanaf de andere kant bevaltquote:
[..]
Als dat al zou moeten, zou dat een prima optie zijn.
Ik denk eerder aan online les voor de (evt. bovenbouw van de) middelbare scholen.
En waar ze zeggen dat die gasten in 2 werelden leven en buiten de school geen afstand houden omdat ze dat binnen de school niet hoeven, hebben ze ook een punt.
Zo... nu eerst een oudergesprek met de mentor. Jawel, via Teams. Het is te doen!
Meeste gelegenheden hadden er schijt aan en bleven de volle nacht draaien dus we hebben het aan onszelf te danken.
Binnenkort als dat vaccin er is kunnen die mediageile gasten ook weer terug in hun kastje.quote:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
Ik kijk er alvast naar uit.
Kunnen ze zich mooi op de kabinetsformatie richtenquote:
[..]
Binnenkort als dat vaccin er is kunnen die mediageile gasten ook weer terug in hun kastje.
Ik kijk er alvast naar uit.
Ik heb al 2 weekjes geboekt met de kerst naar coronahotspot Nederland.quote:
[..]
Puur genot!
Valt me op dat de topicreeks over vakantiebestemmingen alweer een tijdje dood is. Ben toch wel benieuwd hoeveel mensen er nog op pad gaan en waarheen, ondanks alle officiële afkeuring.
Hopen dat we binnenkomen.Rutte heeft de hele zomer lang de hele wereld gewoon laten invliegen dus dat zal wel lukken.quote:
[..]
Ik heb al 2 weekjes geboekt met de kerst naar coronahotspot Nederland.
Maaaanden hoort iedereen AFSTAND HOUDEN! 1,5 METER! MONDKAPJES! HANDEN ONTSMETTEN! Etc.etc.
Net komt er een of ander nieuws naar buiten aangaande een bepaald vaccin wat schijnbaar massaal is ingeslagen door NL.
En iedereen vliegt elkaar al kussend om de nek en het is 1 groot feest. Op tv. Op Rtl. Zojuist.
WAt is DIT?
Vertel!quote:
Dat noemen we "normaal gedrag"quote:
Okay wat zag ik net op RTL4??
Maaaanden hoort iedereen AFSTAND HOUDEN! 1,5 METER! MONDKAPJES! HANDEN ONTSMETTEN! Etc.etc.
Net komt er een of ander nieuws naar buiten aangaande een bepaald vaccin wat schijnbaar massaal is ingeslagen door NL.
En iedereen vliegt elkaar al kussend om de nek en het is 1 groot feest. Op tv. Op Rtl. Zojuist.
WAt is DIT?
Nee, niet tijdens een pandemiequote:
Jawel ook tijdens een pandemie, het past alleen niet in het " nieuwe normaal"quote:
[..]
Nee, niet tijdens een pandemie
Ben ik het helemaal met je eens. Laten we dat voorop stellen.quote:
Maar dit draagt niet echt bij aan de geloofwaardigheid van 'hoe gevaarlijk' het virus is. Iemand heeft zitten slapen op msm RTL.
Maar fijn dat ze de werkelijkheid een keer (al dan niet per ongeluk) uitzenden
Geeft eens te meer aan wat voor opgeblazen poppenkast dit is. En dat we weer snel normaal moeten doen met zijn allen, angsthazen uitgesloten.
Ja, eensquote:
[..]
Ben ik het helemaal met je eens. Laten we dat voorop stellen.
Maar dit draagt niet echt bij aan de geloofwaardigheid van 'hoe gevaarlijk' het virus is. Iemand heeft zitten slapen op msm RTL.
Maar fijn dat ze de werkelijkheid een keer (al dan niet per ongeluk) uitzenden
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.quote:
[..]
Zeker met nu een vaccin zo dichtbij is en het zoveel schade aanricht.
Vind ik geen gek ideequote:
[..]
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.quote:
[..]
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Last van storing?quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Even opletten of de gevallen niet in meerdere brokjes geserveerd worden net zoals bij de Amerikaanse cijfers. Maw, ze kunnen nog niet compleet zijn.quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Morgen maar eens de totaalscore checken
Op zich een goed ideequote:
[..]
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.
Al moet je dat dan wel verdomde snel gaan aankondigen om het voor de professionele opvang en werkende ouders te regelen. Dat lijkt me allemaal vrij ingewikkeld. Maar kan zeker ja
Vrij simpel: dat gebeurt op alle maandagen. Waarschijnlijk omdat er nauwelijks getest wordt in het weekend/op zondag (of in ieder geval niet doorgegeven wordt).quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.quote:
[..]
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
Die hebben sowieso extreme verschillen in het aantal besmettingen die doorgegeven worden.quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).quote:
Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.quote:
[..]
Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).
voortschrijdend inzicht is echt 0......quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.
hopen dat ze de vaccinaties wel goed doen.
Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.quote:
[..]
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.
Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.
Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.
Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.
Klopt. Die lopen geen achterstanden op!quote:
[..]
Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.
quote:Onnodig onrust
"We kunnen nou eenmaal niet bij elke wetenschapper die iets zegt, ons beleid erop aanpassen", zegt de VO-Raadvoorzitter. Deskundigen zouden hun adviezen als het aan hem ligt, veel beter met het OMT kunnen delen, dan er via de media aandacht voor te vragen. "Dat creëert namelijk onnodig onrust en levert meer vragen op dan antwoorden."
"Het is allemaal al ingewikkeld genoeg. Er zijn al allerlei strenge maatregelen en we krijgen straks ook nog eens een mondkapjesplicht. Wij baseren ons daarom op de kabinetsbesluiten en de richtlijnen van het RIVM."
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.quote:
[..]
Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.
Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.
Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.
Hybride onderwijs binnen een klas lijkt mij ook lastig. Bepaalde bovenbouw klassen thuis houden lijkt mij wel kunnen (om en om bijvoorbeeld). Een andere optie is de klassen met meer dan 3 besmettingen online lesgeven. Als je een paar klassen thuis houdt is er ook meteen meer ruimte in de school om afstand te bewaren etc.
Het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn. Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.quote:
[..]
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Of men oordeelde dat de gevolgen niet opwegen tegen de winst.quote:
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.
quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Nou, is dat even fijn voor jou en jouw kinderen.quote:
[..]
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Ik bedoel het effect op de besmettingen.quote:
[..]
Klopt. Die lopen geen achterstanden op!
Het is iets van 0.04
Voor de gek gehouden? Het systeem?quote:
[..]
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Er zijn ook heel vee mensen die niet op de manier die jij wil ‘het verschil willen maken’.quote:
[..]
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Dat er geen ander besluit genomen wordt betekent natuurlijk niet dat ze weinig doen. Vooralsnog zitten ze nog steeds op de lijn dat het openhouden van de middelbare scholen (zonder restricties) een ingecalculeerd risico is. Die lijn wordt steeds moeilijker vol te houden (en niet alleen vanwege de maatschappelijke druk), dus ik verwacht dat daar nog wel wat gaat veranderen.quote:
Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.
Toch hebben we eind oktober laten zien dat 'we' prima in staat zijn de R afdoende naar beneden te krijgen inclusief het volledig openhouden van de scholen. Buiten alles blijft nog altijd de vraag boven de markt hangen hoeveel zoden aan de dijk het (deels) dichtgooien van de middelbare scholen nou daadwerkelijk heeft.
En de realiteit is dat het RIVM modelleert dat het dichtgooien van de middelbare scholen qua additioneel vrij klein is. Dan kun je alles vinden van de precisie van die modelleringen, maar dat is wel o.b.v. we beslissingen nemen (en eigenlijk al vanaf maart). Vooralsnog heb ik ook geen andere modellen gezien.
heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.quote:
[..]
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.quote:
[..]
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).quote:
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).
[ afbeelding ]
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?quote:
[..]
heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.
Het gaat erom dat zodra de kinderen thuis zitten de ouders de lessen min of meer moeten gaan ondersteunen/verzorgen en daarnaast je je eigen werk moet doen.
Er zijn legio periodes geweest dat inclusief het open houden van scholen de besmettingen naar beneden kunnen.
Daarnaast heeft het een impact op leerachterstanden en een miniem effect op het aantal besmettingen.
Ergo, het negatieve overschaduwt het positieve.
Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?quote:
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.
nee, maar wel omschrevenquote:
[..]
Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?
Daar heb ik niet echt een mening over, maar wat je nu merkt is dat omdat de GGD's lokale organisaties zijn, de reacties op scholen waar leerlingen of docenten besmet zijn nogal van elkaar verschillen. Je zou daar meer duidelijkheid in kunnen scheppen door e.e.a. gelijk te trekken. Ook als dat betekent dat je eerder klassen gaat wegsturen waar meerdere besmettingen geconstateerd zijn.quote:
[..]
Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?
Op onze school zijn sinds de herfstvakantie voor zover mij bekend 3 besmettingen geconstateerd: één in een brugklas, een in de vierde en een docent. Om dan in de bovenbouw over te gaan op les-op-halve-kracht lijkt me gewoon niet in verhouding staan. Op een school hier in de buurt was een cluster in 5vwo van een stuk of zes besmette leerlingen, toen hebben ze de hele jaarlaag naar huis gestuurd. Dat klinkt een stuk logischer.
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?quote:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :quote:
[..]
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.
The collateral damage to children’s education during lockdown
Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.quote:The results are sobering: even in the ‘best-case’ scenario of a short lockdown and good infrastructure for remote learning, students learned little or nothing from home. Overall, these results highlight the urgency of meeting students’ educational needs and implementing measures to compensate for the progress already lost.
Ik ben zelf in september ook weer met een studiw gestart en ik ben echt wel blij dat er gewoon nog ouderwets klassikaal wordt lesgegeven. Ik had de mogelijkheid tot afstandsonderwijs of e-learning. Maar dat is niet mijn leerstijl.quote:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
Zoveel mensen zoveel wensen. Sommige mensen, kinderen in dit geval, zullen er prima mee overweg kunnen. Maar een deel ook niet. En de docenten die ik tot nu toe heb geven ook stuk voor stuk aan dat zij klassikaal lesgeven op de oude manier preferen i.p.v. tegen een beeldscherm te gaan zitten lullen tussen 9.00 - 16.00 uur. Vooral ook om de interactie.
Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.quote:
[..]
Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?
Dat gaat over een volledige sluiting. Maar mengvormen lijken mij daarmee onvergelijkbaar. De helft van de tijd naar school zorgt er voor dat je wel in het ritme blijft, dat er meer zicht is op wie er krijgt af te haken en dat er veel meer stokken achter de deur zijn. Ik zou dat niet zo maar vergelijken.quote:
[..]
Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :
The collateral damage to children’s education during lockdown
[..]
Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.
quote:
[..]
Dat zijn de groepen die, als hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om eens kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen zijn die totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.
Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?quote:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
[ afbeelding ]
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.quote:
[..]
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet. Al red je het dan nog steeds niet om het hele curriculum er doorheen te krijgen in een schooljaar.
Basisscholen is zonder meer een ander verhaal. Dat geloof ik meteen. Daar moeten ouders in de onder- en middenbouw ook nog helpen met het huiswerk dan en niet iedere school beschikt over tablets om het thuisonderwijs in te vullen.quote:
[..]
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.
Op de middelbare word je in principe niet meer geholpen met je huiswerk en heb je de beschikking over een laptop. (Mogelijk een enkele school niet, maar ik ken ze niet.) Online les is dus goed te realiseren, dat gebeurt ook al met de kinderen die (wachtend op een test, ziek of in quarantaine) thuis zitten. Daar hoeft ook geen ouder meer voor thuis te blijven, vanaf 12 jaar kan je prima je eigen broodje smeren tussen de middag. Er is gewoon aanwezigheidsplicht tijdens de lessen en dat wordt ook gecheckt. Hier liggen dus niet alleen de meeste besmettingen, maar ook de meeste mogelijkheden.
Dan hebben wij andere ervaringen, interessant om te vergelijken. Misschien ook verschillende leerling populaties.quote:
[..]
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.
Beetje flauw om gelijk te roepen om iemand die andere ervaringen heeft "niet al te serieus" te nemen. Zoveel mensen, zoveel verschillende ervaringen. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander niet.
Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.quote:
[..]
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.
Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.
Herkenbaar. Hier net zo.quote:
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen
Men lijkt te denken dat het nu helemaal op rolletjes loopt, maar dat is verre van, helaas.
Afgezet tegen het aantal leerlingen op scholen is er helemaal niet zo veel aan de hand. Je moet het aantal mensen dat zich in de media meldt met een mening niet verwarren met argumenten. Misschien dat die er zijn, maar ik heb ze maar weinig gehoord en ze zijn wat mij betreft niet doorslaggevend genoeg om al maatregelen te nemen.quote:
[..]
Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.
Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.
En niet omdat ik geen zin heb om extra en/of ander werk te gaan doen. We zadelen de jongere generaties al met genoeg achterstanden op tijdens deze crisis terwijl ze zelf nauwelijks iets te vrezen hebben van dat virus. Dat is de reden waarom ik zo fel tegen meer generieke maatregelen in het onderwijs ben, en al een paar keer heb bepleit om ook ROC's weer te gaan heropenen.
Vergeet ook niet dat Anne-Fleur en Christiaan niet zo veel te lijden hebben, ongeacht wat er met het onderwijs gebeurt. Delano en Mohamed moeten zich veel meer zorgen maken, terwijl ze al een achterstand hadden toen ze geboren waren. Alleen zijn er maar weinig beleidsmakers die zich daar druk over maken, en krijg je die ook niet in beeld als 1Vandaag weer eens wat idyllische beelden laat zien van online onderwijs.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
Alsof dat nu nog gaat landen na 9 maanden. En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.quote:
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
Vooral dat. Kansloos.quote:
En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.
Je brengt dit als een feit, terwijl dit zeker geen uitgemaakte zaak is.quote:
Snap ik, en denk ik ook. Maar wat dan? Als ze een belangrijk deel uitmaken van de verspreiding, moet je toch iets?
En ook als het wel zo is, dan nog moet je het zoeken in maatregelen die haalbaar zijn. Het terug invoeren van afstandsregels voor pubers is dat op geen enkele manier.
Hier zie ik ze vaak op het lokale winkelcentrum hangen in groepjes, haal ze dan meer eens uit elkaar of dat ze afstand moeten houden.
Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.quote:
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
Gelukkig, je bent er nog. Begon me al ongerust te makenquote:
[..]
Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.
Ik breng dat niet als een feit. ‘Als het zo is’ betekent ‘wat als dat het geval is’.quote:
[..]
Je brengt dit als een feit, terwijl dit zeker geen uitgemaakte zaak is.
En ook als het wel zo is, dan nog moet je het zoeken in maatregelen die haalbaar zijn. Het terug invoeren van afstandsregels voor pubers is dat op geen enkele manier.
Ik pretendeer niet te weten of het zo is. Maar als het zo is, wat dan?
Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?quote:
[..]
Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.
Vooruit, ik interpreteerde het op die manier omdat je het nogal bleef herhalen.quote:
[..]
Ik breng dat niet als een feit. ‘Als het zo is’ betekent ‘wat als dat het geval is’.
Ik pretendeer niet te weten of het zo is. Maar als het zo is, wat dan?
Maar goed, Als. Als, dan moet je wat mij betreft maatwerk leveren. En dat is dus niet het invoeren van generieke maatregelen op plekken waar weinig aan de hand is. En ook niet het invoeren van maatregelen die alleen achter een tekentafel bestaan, zoals het invoeren van afstandsregels voor kinderen.
Momenteel zo’n 15% bij jongeren tussen 10-19 jaar.quote:
[..]
Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?
Ik blijf het herhalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, alleen maar blijft herhalen dat je de scholen met rust moet laten. En ik vind ook dat dat zoveel als mogelijk is moet gebeuren, maar als blijkt dat dat niet meer kan, dan zullen we met oplossingen moeten komen. En de mensen die bijven herhalen dat scholen open moeten blijven, lijken ook niet verder te denken, want de scholen moeten open blijven. Dar is niet constructief. Juist de mensen die het zo belangrijk vinden dat ze open blijven, zouden hun gedachten eens kunnen laten gaan over de andere opties als open blijven zoals nu simpelweg niet meer zou gaan. Zij kunnen wellicht beter buiten de eenvoudige oplossingen als sluiten van de scholen, bovenbouw thuis, of hybride onderwijs denken. Juist omdat ze eigenlijk niet willen dat er maatregelen komen.quote:
[..]
Vooruit, ik interpreteerde het op die manier omdat je het nogal bleef herhalen.
Maar goed, Als. Als, dan moet je wat mij betreft maatwerk leveren. En dat is dus niet het invoeren van generieke maatregelen op plekken waar weinig aan de hand is. En ook niet het invoeren van maatregelen die alleen achter een tekentafel bestaan, zoals het invoeren van afstandsregels voor kinderen.
Het stadium waar het niet meer kan is er natuurlijk nog lang niet.quote:
[..]
Ik blijf het herhalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, alleen maar blijft herhalen dat je de scholen met rust moet laten. En ik vind ook dat dat zoveel als mogelijk is moet gebeuren, maar als blijkt dat dat niet meer kan, dan zullen we met oplossingen moeten komen. En de mensen die bijven herhalen dat scholen open moeten blijven, lijken ook niet verder te denken, want de scholen moeten open blijven. Dar is niet constructief. Juist de mensen die het zo belangrijk vinden dat ze open blijven, zouden hun gedachten eens kunnen laten gaan over de andere opties als open blijven zoals nu simpelweg niet meer zou gaan. Zij kunnen wellicht beter buiten de eenvoudige oplossingen als sluiten van de scholen, bovenbouw thuis, of hybride onderwijs denken. Juist omdat ze eigenlijk niet willen dat er maatregelen komen.
Daarnaast is het accepteren van een X aantal besmettingen onder jongeren/scholen een verdedigbare prima keuze.
De enige reden dat dit nu opeens naar voren komt gok ik is omdat het aantal besmettingen niet (snel) genoeg daalt in de ogen van sommigen?
We kunnen ook alle detailhandel dicht gooien voor 4 weken en misschien de horeca wat opendoen met kerst.
Immers is er voor winkelend publiek een online alternatief.
Dat klopt, maar ik denk dat het wenselijk is om een plan te hebben voor het geval die situatie zich voordoet. En niet op het moment zelf eens gaan bedenken wat er gedaan moet worden. Dan loop je achter de feiten aan en dat is iets wat al genoeg gedaan is deze periode.quote:
[..]
Het stadium waar het niet meer kan is er natuurlijk nog lang niet.
We kunnen nu ook alle detailhandel dicht gooien voor 4 weken en misschien de horeca wat opendoen met kerst.
Immers is er voor winkelend publiek een online alternatief.
En de leraren.quote:
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.
Mijn vermoeden is dat er ook al wel een hoop gebeurd.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik denk dat het wenselijk is om een plan te hebben voor het geval die situatie zich voordoet. En niet op het moment zelf eens gaan bedenken wat er gedaan moet worden. Dan loop je achter de feiten aan en dat is iets wat al genoeg gedaan is deze periode.
Maar het zou wel wenselijk zijn als er vanuit de GGD/RIVM een richtlijn/advies over wat te doen bij clusters op scholen.
Stuur je een klas naar huis, een leergang, alleen zieke leerlingen etc.
Dat zou een optie kunnen zijn. De vraag is wel welke werking het vaccin precies zal hebben. Daar is nog geen duidelijkheid over. Als de ouders dan niet meer zo ziek worden, maar nog wel besmettelijk zijn, zullen zij nog de maatregelen in acht moeten houden en kan werk, mantelzorg, sociale evenementen nog steeds niet op een normale manier doorgaan.quote:
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.
Vooralsnog is het gissen. Ook of het een tijdelijke afvlakking is. Misschien daalt het deze week gewoon weer. Maar indien dat niet zo is:quote:
[..]
Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.
- Meer testen
- Slechter weer (mensen zitten meer bij elkaar)
- Minder compliance met de regels (men is er klaar mee vs. voorschot op het vaccineren)
- Ziekenhuizen zijn minder vol, dus de angst is eruit
etc.
Dank aan @VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.quote:Hoe handhaven twijfel en onzekerheid, die wetenschap juist kenmerken, zich in de media-arena? Wat betekent het voor wetenschappers dat bij het debat aan de talkshowtafel wordt gezocht naar tegenstellingen en uitgesproken meningen?
Ik geloof ook direct dat je gelijk hebt wat betreft leerlingen voor wie het thuis een verademing was. Even puur vanuit basisschool bezien, dat was tijdens de eerste golf op de school waar mn schoonmoeder zit een ramp. Kinderen die niet bereikbaar waren, die geen hulp konden krijgen behalve van hun leraar die tegelijkertijd 25 andere kinderen in de gaten moest houden.quote:
[..]
Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.
Als ik mijn tijd op de middelbare school als uitgangspunt pak, als er geen leraar was, was er geen les. Tuurlijk had je dan huiswerk enzo, maar toen ik 13/14 was betekende een leraar die 10 min te laat was een vrij uur.
Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.
Ook hiervoor geldt weer dat de leerlingen die in de grootste riiscogroep zitten de verantwoordelijkheid vaak het slechtste aankunnen. Ook omdat ze er van huis uit nauwelijks op worden bijgestuurd.quote:
Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.
Die 'jongeren' die feestjes geven in het weekend, zijn niet de tieners van de middelbare hoor!quote:
[..]
Ik geloof ook direct dat je gelijk hebt wat betreft leerlingen voor wie het thuis een verademing was. Even puur vanuit basisschool bezien, dat was tijdens de eerste golf op de school waar mn schoonmoeder zit een ramp. Kinderen die niet bereikbaar waren, die geen hulp konden krijgen behalve van hun leraar die tegelijkertijd 25 andere kinderen in de gaten moest houden.
Als ik mijn tijd op de middelbare school als uitgangspunt pak, als er geen leraar was, was er geen les. Tuurlijk had je dan huiswerk enzo, maar toen ik 13/14 was betekende een leraar die 10 min te laat was een vrij uur.
Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.
Hier is het zo geregeld dat je echt ingelogd moet zijn bij online les. Je bent ook in beeld dan, kan een beurt krijgen. Zo vertelde mijn dochter laatst dat er een kind thuis op z'n flikker kreeg van de leerkracht omdat hij rookte tijdens de les! (
) Als je te vaak afwezig bent zonder goede reden, neemt de school contact met je ouders op, net zoals ze zouden doen als je spijbelt. Dus dat maakt niet zoveel verschil. Enige nadeel is dat je een enkele keer wel aanwezig wil zijn, maar dat er een storing is ofzo.
Gelukkig komt dat op de school minder vaak voor dan bij de GGD.
Maar goed, ook online is niet de enige optie. Kinderen in hun eigen klas laten blijven, op hun eigen plek en een leerkracht die wisselt van klas, is ook al een hele simpele maatregel. Scheelt een hoop bewegingen in de gangen en trappenhuizen en ze houden zo automatisch wel afstand, Geen gefriemel aan die mondkapjes ieder uur. En zo zullen er echt wel meer dingen te verzinnen zijn.
Waardering voor je werk aan/met alle cijferprognoses.quote:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
[ afbeelding ]
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
//--//
Met een R boven/tegen/op 0.93 wordt met nu ruim 5200 positieve testen per dag... het knusse Kerst d.w.z. geen versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.
Een Reproductie waarde van 0.9 geeft 2,5% afname per dag, waarmee het aantal positieve testen pas rond medio Januari rond de signaalwaarde van 1200 zal zijn gekomen. De R=0,93 (1,75%) brengt ons dit pas over ca 40 dagen (halveringstijd=19 dagen). Pas bij een R=0.8 (5%) halveringstijd=14 dagen, met Kerst het geval kunnen zijn.
In de spoiler mijn onderbouwing als "expert semi complexe systemen"
getallen.SPOILERUitgaande dat groei/afnamepercentage per dag van aantal besmettingen gelijk is aan de formule "( 1 - R) / D" en het RIVM, D=4 bron hanteert als zijnde dag van vaststelling besmetting bij een test; minus dag dat de eerste symptomen werden bemerkt.
Blijft best interessant hoe dit exponentieel verloopt en uitpakt (zowel toename maar ook afname) waarbij een structureel 1/10e punt een behoorlijk doorwerkende invloed heeft. Zouden we een R=1,1 met Oudjaar skyhigh komen op 14000 gevallen (verdubbelings tijd 28 dagen).
*Voor berekening halvering/verdubbelingstijd gebruik ik de bierviltjes praktijkformule van "70 / Percentage * 100". Waarom die "70: ben ik glad vergeten maar heb dat overgehouden als gulde-snede uit een beleggingsperiode.
Met bv 5%; verdubbelde of halveerde mijn inleg ongeveer elke (70/5=) 14 jaar.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 23-11-2020 22:54:56 ]
Interessant stukje documentaire!quote:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]
Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.
Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.quote:
[..]
Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?
Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?
22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)
Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.
Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.
Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.
13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2
Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.
Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).
En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.
Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/
Ik heb mij laten vertellen dat van oudsher er binnen het "RIVM" oorlog is tussen de (voormalige) afdelingen in Utrecht / Amsterdam en Rotterdam en ze er niet mee zitten hun gedachtelijnen tegenover elkjaar te zetten.quote:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]
Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.
Leden, met hun wortels in een bepaalde school, hebben als ware wetenschappers moeite om met één visie te spreken.
Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.quote:
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).quote:versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.
Dank je wel voor deze mooie, uitgebreide post. Veelzeggender dan al je korte onelinersquote:
[..]
Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.
Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?
22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)
Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.
Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.
[ afbeelding ]
Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.
13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2
Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.
Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).
En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.
Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/
We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.quote:
Bij Op1 gaat het ook weer over de scholen.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
Als we dan toch onderscheid mogen maken in maatregelen voor verschillende groepen mensen straks, stel ik voor dat de voltallige redactie van Op1 en aanverwante programma's nog een jaartje extra in lockdown mag blijven. Wie zaait zal oogstenquote:
[..]
We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.
De manier waar op ze zo transparant zijn zou het mij wel het best voelen bij dat vaccin voor nu.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.quote:
[..]
Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
en 3 miljard in 2021
Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
Mooi.quote:
[..]
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.
Als dat het enige vaccin is zal het daar niet op stranden, maar als de effectiviteit hetzelfde is kun je de vaccins mooi verspreiden op logistieke efficiëntie.quote:
[..]
Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NLquote:
[..]
Mooi.
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.quote:
[..]
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Dan komt het begin volgend jaar wel.quote:
[..]
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Maar als we deze pandemie binnen 1 jaar onder controle kunnen krijgen, doen we het niet slecht.
Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.quote:
[..]
Dat ook inderdaad.
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
Als ik dat soort verhalen lees ben ik dolgelukkig in Nederland te wonen. Natuurlijk hebben wij ook problemen, en ook wij hebben hier schrijnende problemen. Maar die vallen toch wel in het niet bij vrouwen die hun lichaam moeten verkopen om überhaupt wat broodkruimels te kunnen bemachtigen om niet dood te gaan van de honger.quote:
[..]
Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.
quote:
[..]
Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.
[..]
Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.quote:Op maandag 23 november 2020 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
Het is in Nederland natuurlijk een stuk minder verschrikkelijk, maar ook hier lijkt het onderwijs niet op het onderwijs zoals het normaal plaatsvindt. Het lijkt me aannemelijk dat kinderen in de huidige situatie ook achterstanden oplopen. Ik ben zelf maar begonnen om m'n zoon thuis wat extra te ondersteunen. Hij heeft dat niet echt nodig, maar z'n leerkracht had beloofd dit jaar wat meer oog voor hem te hebben en daar komt het natuurlijk niet van. De leerkrachten hebben het moeilijk zat met het opvullen van de gaten die vallen.quote:
[..]
Dat ook inderdaad.
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.
De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).
DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.
Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter
Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis van de tweede injectie hoger is. Bronquote:
[..]
Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.
Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter
Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions
Groep 1 (n = 2741)quote:'One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%.'
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Ik snap het nu, THX4explicatie.quote:
[..]
De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.
Cool2learn4!!. Ik vroeg mij idd al af waarom die andere lijn een soortgelijk verloop leek te hebben. Thxquote:
[..]
De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.
De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).
DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.
.Yep als je er op dat punt een stippellijn van kan maken zal dat wat duidelijker zijn, maar ik weet het nu.
Best wel nuttig om met terugrekenen, zoals ik het zie, wat na te gaan of voorspellingen (destijds) in lijn zijn.
Nee, lager. Van 2x 1 dosis lag de effictiviteit kennelijk op 70%, maar van eerst een halve en later nog een hele was die hoger. Ik snap ook niet waarom, maar dat is wat ik gelezen heb.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis hoger is.
Ah, daar zit het dus in! Bedankt voor linkje @Claudia_xquote:Bij een subgroep die een lage dosis kreeg, gevolgd door een hoge dosis, lijkt de bescherming bovendien op te lopen tot 90 procent, ontdekten de wetenschappers in de gegevens. Dat zou erop kunnen duiden dat het immuunsysteem beter ‘op gang komt’ bij een lage dosering.
Die vraag heb ik vanochtend hier ook gesteld, maar ik heb er vandaag geen antwoord op gevonden (ook niet actief gezocht).quote:
Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Ah! In de link die ik deelde wordt als verklaring geopperd dat een lagere initiële dosering het immuunsysteem beter op gang helpt. Maar een onderzoeker merkt ook het volgende op: ‘De getallen zijn nog laag. En het is denkbaar dat wat je hier ziet te maken heeft met verschillen tussen Brazilië en Groot-Brittannië, waar je immers een andere bevolking hebt, en een andere druk van het virus.’quote:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Vooral goedkoper alsmede "eenvoud", lijkt mij essentieel voor een groot deel in de wereld dat niet zo "rijk" bedeeld is.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Zelf, als ik het al meedoe wat niet heel snel zal zijn, zal dit Oxford-vaccin mij eerder aanspreken dan een mRNA variant. Los daarvan denk ik, intuitief dat weerstand die zelf wordt uitgelokt, langer of beter van (kwaliteit?) tijdsduur zal zijn.
Eerst maar de rapportage(s) afwachten voordat je tekentquote:
[..]
Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.
Yup, lijkt te werken op alle leeftijdscategoriën, zorgt waarschijnlijk voor minder zware klachten en dus hopelijk ook voor minder besmettelijkheid en het heeft niet het "enge" van een nieuwe techniek wat die andere twee wel hebeen (mRNA).quote:
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
Vooral goed dat het oxfordvaccin een adenovector virus variant is. Dat is minder riskant dan bij die Mnra.quote:
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?quote:
[..]
Yup, lijkt te werken op alle leeftijdscategoriën, zorgt waarschijnlijk voor minder zware klachten en dus hopelijk ook voor minder besmettelijkheid en het heeft niet het "enge" van een nieuwe techniek wat die andere twee wel hebeen (mRNA).
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de Kruidvat kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.quote:Op maandag 23 november 2020 23:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?
quote:
[..]
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?
Denk dat de eerste vaccins van Pfizer en Moderna gaan zijn, dus die zullen gaan naar de oudsten met ernstige aandoeningen. Dat zijn dan meestal mensen die een besmetting niet zouden overleven. Heel lullig misschien, maar het maakt dan ook minder uit wat de langetermijneffecten zijn. Denk dat veel mensen met een slechte gezondheid graag weer een beetje normaal zouden willen leven en dan die mogelijke langetermijneffecten maar voor lief nemen.
Oxford gaat wel later dan die andere twee leveren waarschijnlijk, maar zal daarna snel een inhaalslag maken qua productie, want volgens mij staan zij qua mogelijkheid tot massaproductie ver boven de andere twee met deals "all over the world".
De rest van de (jongere) bevolking zal dan waarschijnlijk de Oxford vaccin gaan krijgen en hopelijk zorgt dat meteen voor meer bereidheid om te laten vaccineren. Volgens mij krijgen wij bijna 12 miljoen van die vaccins, dus dan zouden er 8 miljoen mensen gevaccineerd kunnen worden. Zou mooi opschieten
Geen feiten, gewoon hoe ik denk dat het zou kunnen lopen.
quote:
[..]
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de Kruidvat kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.
quote:
[..]
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de KruidvatAction kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.
O kijk... zo wordt het alweer een stuk aantrekkelijker...quote:
Sterker nog het is blijkbaar een geluk bij een ongeluk geweest.quote:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Dan moet je naar Hongarije gaan. Die gaan dat vaccin gebruiken.quote:
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik
Bizarquote:
[..]
Sterker nog het is blijkbaar een geluk bij een ongeluk geweest.
[ twitter ]
Hopelijk zijn de cijfers dan wel betrouwbaar.
quote:
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik
Dat snap ik.
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.quote:
[..]
Bizar
Hopelijk zijn de cijfers dan wel betrouwbaar.
Dit is ook te duiden op grond van hoe het (vector)vaccin zou opereren. Met de eerste dosis wordt dan het afweersysteem al behoorlijk op gang gebracht (in noem dat in kennis gesteld dat er een virus is) dat vervolgens met de tweede vervolgens wordt versterkt. Wanneer vooraf bekend is dat er twee doses worden gebruikt, is de eerste dosis het beste een lichtere variant.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis van de tweede injectie hoger is. Bron
Grosso modo lijkt mij dat mensen dan net minder gevolgen hebben tgv de vaccinatie zelf.
Bij mRNA is ook een tweetraps raket doorgaans nodig met naar ik aanneem, met gelijke doseringen zodat het afweersysteem, de instructie krijgt ingehamerd en het niet snel "vergeet". Ik vraag mijzelf hierbij af, hoe lang die (wat ik noem) geïnstrueerde werking van toepassing blijft.
Kern in beide gevallen, die situationeel anders liggen,
• wordt gebruikt gemaakt van genetische manipulatie en
• moet het lichaam wel voldoende gezond in staat zijn om afweer (dwz T-cellen) te ontwikkelen
• onduidelijk of de werking hoe lang behouden blijft.
Mensen met een "afweeraandoening" zullen ws niet snel de doelgroep zijn, in dat geval lijkt mij een mRNA meer op zijn plek. Nogmaals, dit op grond van boerenfluitjes vermoedens.
Ik moest lachen om die kop naast de tekst!quote:
[..]
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Maar ik heb eigenlijk nog niets gehoord over de werkzaamheid van Sputnik, ondanks dat die al (hoelang?) in gebruik is genomen.
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal tochquote:
[..]
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
en past wel bij zo'n uitvinden. Veel grote uitvindingen gaan per ongeluk Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Dat zijn er niet al te veel....quote:
[..]
Foutje make en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Sputnik is het Russisch vaccin. Daar heb ik zelf weinig over gelezen behalve wat hier af en toe voorbij komt of in de media. Die tweet ging over het Oxford vaccin.quote:
[..]
Ik moest lachen om die kop naast de tekst!
Maar ik heb eigenlijk nog niets gehoord over de werkzaamheid van Sputnik, ondanks dat die al (hoelang?) in gebruik is genomen.
Ongever 25% van totaal, dus ook niet heel weinig.quote:
[..]
Dat zijn er niet al te veel....
Ik zat een verkeerde te quoten zie ik nu... sorry, ipa...quote:
[..]
Sputnik is het Russisch vaccin. Daar heb ik zelf weinig over gelezen behalve wat hier af en toe voorbij komt of in de media. Die tweet ging over het Oxford vaccin.
Ik had eigenlijk een grotere testgroep verwacht.quote:
[..]
Ongever 25% van totaal, dus ook niet heel weinig.
Ik dacht, als we dan toch vaccineren, kunnen we meteen weer in grote groepen denken!
Klopt maar dat is eigenlijk bij best veel uitvindgen. Maar goed gelukkig blijkt het 3de vaccin ook goed te werken nu nog wachten op de uitslag van het Janssen/Johnson vaccin en dan zijn de 4 belangrijkste die de laatste tijd veel in de media geweest zijn binnen. Hopelijk is er dan door die 3/4 vaccins genoeg voorraad om de bevolking redelijk snel te vaccineren.quote:
[..]
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Yep want dat zal niet zo gepland zijn in de trials. Net als dat men bij behandeling nu gaandeweg de praktijk, in het ziekenhuis, Covid19 verbeterende ervaringen opdoet.quote:
[..]
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Een onderzoeker zal maar een medicijn tegen hoge bloeddruk willen ontwikkelen, ontdekken dat de testgroep hun test-restanten niet teruggeven en dan de jackpot trekken met Viagra. Of de allermooiste; als onderzoeker te lang op vakantie gaan en dan bij thuiskomt ontdekken dat de schimmelculturen in de koelkast raar zijn gaan doen wat uiteindelijk leidde tot ontdekking het levensreddende antibiotica. Veel, zo niet het meeste is puur toeval waar wij net als evolutie, ons voordeel mee doen....
Geweldig, leeswaardig, boek dat veel van dit soort anecdotes bevat: "Bill Bryson wiki - Het lichaam, een reisgids".
Is dat een echte verklaring, of simpelweg een andere formulering van "een lage eerste dosis blijkt effectiever te zijn"...quote:
[..]
Ah, daar zit het dus in! Bedankt voor linkje @:Claudia_x
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.quote:
[..]
Is dat een echte verklaring, of simpelweg een andere formulering van "een lage eerste dosis blijkt effectiever te zijn"...
Ik vond het eerst maar raar, maar afgelopen uur beetje zitten lezen en het klinkt niet onlogisch. Wel heb ik mijn vraagtekens over de betrouwbaarheid van de cijfers aangezien dit niet allemaal van te voren was opgezet/bedacht. Blijkbaar alleen maar ontdekt, omdat men in het begin een verkeerde dosis heeft gekregen.
Ben benieuwd hoe het verder gaat.
Nature noemt het "head-scratching results"quote:
[..]
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.
Ik vond het eerst maar raar, maar afgelopen uur beetje zitten lezen en het klinkt niet onlogisch. Wel heb ik mijn vraagtekens over de betrouwbaarheid van de cijfers aangezien dit niet allemaal van te voren was opgezet/bedacht. Blijkbaar alleen maar ontdekt, omdat men in het begin een verkeerde dosis heeft gekregen.
Ben benieuwd hoe het verder gaat.
Deze uitleg bevalt me meer:quote:Why Oxford’s positive COVID vaccine results are puzzling scientists
A highly anticipated COVID-19 vaccine has delivered some encouraging — but head-scratching — results. The vaccine developed by the University of Oxford, UK, and pharmaceutical giant AstraZeneca was found to be, on average, 70% effective in a preliminary analysis of phase III trial data, the developers announced in a press release on 23 November.
But the analysis found a striking difference in efficacy, depending on the amount of vaccine delivered to a participant. A regimen consisting of two full doses given a month apart looked to be just 62% effective. But, surprisingly, participants who received a lower amount of the vaccine in a first dose and then the full amount in the second dose were 90% less likely to develop COVID, compared with participants in the placebo arm.
[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-wquote:Another potential explanation is the immune system's response against the chimpanzee virus. The vaccine triggers an immune response not only to the SARS-CoV-2 spike protein, but also to components of the viral vector. It's possible that the full first dose blunted this reaction, says Ewer. She plans to look at antibody responses against the chimpanzee virus to help address this question.
"This is a plausible explanation," says James Wilson, a virologist at the University of Pennsylvania in Philadelphia who pioneered the use of adenoviruses for vaccines in the 1990s. By giving a half-dose first, "it is possible that AstraZeneca threaded the needle with their dosing," he adds.
[..]
Je gaf expliciet aan dat het geen chimpanzee virus betrof (ik quote je hier: "Het is dus geen chimpanseevirus, wel dat het daarin is geplaatst zodat het o.a. op/in chimpansees kan worden getest")quote:
Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?
Men gebruikt een veilig geïnactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?
Nooit eerder is dit virus (dat jij omschrijft als lichaamseigen en natuurlijk), dat werd geïsoleerd uit de uitwerpselen van in het wild levende chimpanzees, wat daarna gekloond en genetisch gemanipuleerd is gebruikt/goedgekeurd als vector voor een vaccin. En nu is het OK bevonden om de halve wereldbevolking, jong en oud mee te vaccineren.
HIV is ook afkomstig van apen.quote:Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.
[ Bericht 20% gewijzigd door Za op 24-11-2020 03:07:37 ]
De meeste leraren hebben dan ook zeer robuuste immuunsystemen, ze komen meer dan wie ook de hele dag door in aanraking met pathogenen.quote:
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde.
Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-11-2020 05:13:51 ]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/quote:
Kun je een vaccin nu ook gewoon ergens zelf kopen?
Nu met een gratis eiersnijderquote:
[..]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/
Weet je meteen waarom het zo druk is in de Action!quote:
[..]
Nu met een gratis eiersnijder
Bron?quote:
Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Wat betekent hier 'minstens'? Moet je binnen een maand opnieuw een vaccin nemen, of je moet je meer dan een wachten op de tweede maal het vaccin nemen?quote:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Dit is het boek :
https://www.bruna.nl/boek(...)scheid-9789021579917
Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Actionquote:
Kan je eigenlijk kiezen welk vaccin je wilt wanneer het zo ver is?
Ik lach me krom met jou.quote:
[..]
Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Action
Een beetje humor hier kan geen kwaad. Zoals we gisteren wel gemerkt hebben. SPOILERVolgens mij had iedereen een slechte baaldag ofzo.
Af en toe een luchtige noot tussendoor is altijd goed. Bij elk (serieus) onderwerpquote:
[..]
Ik lach me krom met jou. Een beetje humor hier kan geen kwaad. Zoals we gisteren wel gemerkt hebben.SPOILERVolgens mij had iedereen een slechte baaldag ofzo.
Als je hier dus 100 doses van neemt is het 95,2% effectief.quote:
[..]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/
SPOILER1 - 0,97^100
Het is in ieder geval onlogisch genoeg dat de ontwikkelaars het niet eens overwogen hebben en nog steeds naar een potentiële verklaring aan het gissen zijn.quote:
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.
Dit werpt natuurlijk ook de vraag op: zou dit ook gedaan kunnen worden met de andere 'double-shot' vaccins om de effectiviteit te verhogen?
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
Net zoals afgelopen jaar moet je zo veel mogelijk twijfelgevallen het voordeel van de twijfel geven, en dus naar boven afronden. Iedere andere keuze doet eigenlijk geen recht aan de potentie van de kinderen en aan de situatie waar ze in terecht zijn gekomen.quote:
https://www.parool.nl/ams(...)chterstand~be21e0f7/
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
Dat is niet wat ze op veel scholen met het voorlopige advies hebben gedaan. Dat hebben ze extra voorzichtig ingestoken, zodat kinderen nog kunnen groeien in groep 8 naar het definitieve advies.quote:
[..]
Net zoals afgelopen jaar moet je zo veel mogelijk twijfelgevallen het voordeel van de twijfel geven, en dus naar boven afronden. Iedere andere keuze doet eigenlijk geen recht aan de potentie van de kinderen en aan de situatie waar ze in terecht zijn gekomen.
Ik vind het ook een lastige, hoor. Want als je naar boven afrond en het voordeel van de twijfel geeft, betekent dat ook dat er veel kinderen in potentie af kunnen zakken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar kan wel een behoorlijke impact op het zelfvertrouwen hebben.
Volgens mij is Moderna 1 prik? Janssen is 1 dose.quote:
[..]
Dit is ook te duiden op grond van hoe het (vector)vaccin zou opereren. Met de eerste dosis wordt dan het afweersysteem al behoorlijk op gang gebracht (in noem dat in kennis gesteld dat er een virus is) dat vervolgens met de tweede vervolgens wordt versterkt. Wanneer vooraf bekend is dat er twee doses worden gebruikt, is de eerste dosis het beste een lichtere variant.
Grosso modo lijkt mij dat mensen dan net minder gevolgen hebben tgv de vaccinatie zelf.
Bij mRNA is ook een tweetraps raket doorgaans nodig met naar ik aanneem, met gelijke doseringen zodat het afweersysteem, de instructie krijgt ingehamerd en het niet snel "vergeet". Ik vraag mijzelf hierbij af, hoe lang die (wat ik noem) geïnstrueerde werking van toepassing blijft.
Kern in beide gevallen, die situationeel anders liggen,
• wordt gebruikt gemaakt van genetische manipulatie en
• moet het lichaam wel voldoende gezond in staat zijn om afweer (dwz T-cellen) te ontwikkelen
• onduidelijk of de werking hoe lang behouden blijft.
Mensen met een "afweeraandoening" zullen ws niet snel de doelgroep zijn, in dat geval lijkt mij een mRNA meer op zijn plek. Nogmaals, dit op grond van boerenfluitjes vermoedens.
In principe is dat altijd een probleem, ook in normale schooljaren. Als je voor het gemak even aanneemt dat je altijd kinderen verkeerd inschat, door allerlei verschillende oorzaken, wil je dan liever kinderen te hoog of te laag plaatsen, in de wetenschap dat afstromen makkelijker is dan opstromen? We moeten denk ik een beetje af van de gedachte dat afstromen iets ergs is.quote:
at
[..]
Dat is niet wat ze op veel scholen met het voorlopige advies hebben gedaan. Dat hebben ze extra voorzichtig ingestoken, zodat kinderen nog kunnen groeien in groep 8 naar het definitieve advies.
Ik vind het ook een lastige, hoor. Want als je naar boven afrond en het voordeel van de twijfel geeft, betekent dat ook dat er veel kinderen in potentie af kunnen zakken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar kan wel een behoorlijke impact op het zelfvertrouwen hebben.
Het zou niet goed zijn als ze zwichten voor de discussie. Als ze kunnen aantonen dat het sluiten van scholen, of andere maatregelen in het onderwijs, een effect hebben dat de negatieve effecten voor de kinderen rechtvaardigt dan ligt dat anders.quote:
De discussie over scholen komt wel meer en meer op gang he? Benieuwd of ze gaan zwichten voor zulke ideeën als een week eerder vakantie (of bijvoorbeeld eerder thuisonderwijs en dan vakantie).
Zoals ze ook zwichtten voor de eerste keer scholensluiting .. mondkapjes .. En vast nog wel meer dingen te noemen.quote:
[..]
Het zou niet goed zijn als ze zwichten voor de discussie. Als ze kunnen aantonen dat het sluiten van scholen, of andere maatregelen in het onderwijs, een effect hebben dat de negatieve effecten voor de kinderen rechtvaardigt dan ligt dat anders.
Naja, we voelen allemaal wel waar dit heen gaat denk ik. Het zou me verbazen als het niet gebeurt eerlijk gezegd.
Dat bedoel ik inderdaad. Er zijn zowel voor als tegenargumenten te noemen voor het tijdelijk/eerder sluiten van scholen, maar je merkt gewoon dat de maatschappelijke discussie nu wordt opgevoerd door o.a. actualiteitenprogramma's. Zeer benieuwd wat men aan het overwegen is eventueel te gaan doen op het gebied van extra maatregelen.quote:
[..]
Zoals ze ook zwichtten voor de eerste keer scholensluiting .. mondkapjes .. En vast nog wel meer dingen te noemen.
Naja, we voelen allemaal wel waar dit heen gaat denk ik. Het zou me verbazen als het niet gebeurt eerlijk gezegd.
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.quote:
[..]
Zoals ze ook zwichtten voor de eerste keer scholensluiting .. mondkapjes .. En vast nog wel meer dingen te noemen.
Naja, we voelen allemaal wel waar dit heen gaat denk ik. Het zou me verbazen als het niet gebeurt eerlijk gezegd.
Heb je gelijk in, hoor. Het zou niet iets ergs moeten zijn. Zo is onze maatschappij echter niet ingericht. Alles wat niet lukt, faalt. Zo wordt het althans vaak wel gezien. En zeker voor jongeren/kinderen is dat erg jammer, want als het wordt gezien als groei (je hebt geleerd wat niet werkt) kun je er anders naar kijken en mee omgaan.quote:
[..]
In principe is dat altijd een probleem, ook in normale schooljaren. Als je voor het gemak even aanneemt dat je altijd kinderen verkeerd inschat, door allerlei verschillende oorzaken, wil je dan liever kinderen te hoog of te laag plaatsen, in de wetenschap dat afstromen makkelijker is dan opstromen? We moeten denk ik een beetje af van de gedachte dat afstromen iets ergs is.
Maar goed, ik heb dochter thuis vandaag. Vorige week mail gehad van school dat een klasgenoot thuis was wegens een besmette huisgenoot en dat we tien dagen ons kind en onszelf in de gaten moesten houden. Vanochtend was ze verkouden. En dan zijn we thuis aan het werk, en ik denk dat dat voor haar wel erg goed is. Jammer dat mijn werk er dan een beetje onder lijdt, maar voor een dagje is dat prima.
En als ze besluiten - net als recent met de bioscopen/musea/bibliotheken - dat het een tijdelijke 'proef' is om te bekijken wat het eventueel kan doen? Zeg vanaf 7 of 14 december tot 4 januari?quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Volgens mij kun je niet goed beoordelen wat de resultaten van zo'n proef zijn.quote:
[..]
En als ze besluiten - net als recent met de bioscopen/musea/bibliotheken - dat het een tijdelijke 'proef' is om te bekijken wat het eventueel kan doen? Zeg vanaf 7 of 14 december tot 4 januari?
https://www.telegraaf.nl/(...)tregelen-in-december
Wat betreft scholen lijken ze enigszins geleerd te hebben van de flater in maart toen werd gezwicht voor hele lichte druk.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Aan de andere kant, allerhande belangenclubjes weten nu ook dat met opzet verwarring zaaien op social media en in de gewone media vrijwel altijd tot resultaat leidt.
En: "mogelijke langere kerstvakantie"quote:
OMT-advies: geen verdere versoepeling van coronamaatregelen in december
https://www.telegraaf.nl/(...)tregelen-in-december
(de discussie of het nodig/verstandig is even terzijde).Prima, als je dat maar afhaalt van een van de volgende vakantiesquote:
[..]
En: "mogelijke langere kerstvakantie"
En als je inslaat kan je meteen die eiersnijer scoren! Win/win!quote:
[..]
Als je hier dus 100 doses van neemt is het 95,2% effectief.SPOILER1 - 0,97^100
Mijn indruk is dat dit alleen het geval is wanneer er wordt gepleit voor verstrenging.quote:
[..]
Aan de andere kant, allerhande belangenclubjes weten nu ook dat met opzet verwarring zaaien op social media en in de gewone media vrijwel altijd tot resultaat leidt.
Volgens mij is de druk nu vooral dat er uberhaupt iets moet veranderen op de scholen. De scholen dicht is een uiterste maatregel waar niemand echt op zit te wachten volgens mij.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Dat kan ook prima zonder het hele mediacircus erbij te betrekken om de druk op te voeren.quote:
[..]
Volgens mij is de druk nu vooral dat er uberhaupt iets moet veranderen op de scholen. De scholen dicht is een uiterste maatregel waar niemand echt op zit te wachten volgens mij.
Red Team?
Wie anders. Maar er is hier inmiddels al genoeg duiding gegeven door oa @VoMy dat het niet erg waarschijnlijk was dat de scholen de enige factor waren/zijnquote:
NOS meldt toch ook dat "deskundigen die het kabinet adviseren denken dat de herfstvakantie er mede toe kan hebben geleid dat er een daling in het aantal besmettingen was."
Red Team?
Ben benieuwd welke weken ze eventueel kiezen. In december of januari verlengen.quote:
En daar is de pushmelding van NOS. Dit gaat er komen hoor
Geweldig en ook wat kinderachtig om de gedachte van een reply selectief te vermaken met als doel het te ontkrachten om een eigen punt (welke ?) te laten doorschijnen. Jammer, dat het stop voor mij met het selectief zinnen uitlichten met als doel die opneuken. Sws heb ik een pesthekel aan discussies waarbij men argumenteert met wat en hoe iemand ooit in 1898, in een wat andere context, zei. Het gaat dan niet meer om de inhoud maar om iemand te vangen.quote:
[..]
Je gaf expliciet aan dat het geen chimpanzee virus betrof (ik quote je hier: "Het is dus geen chimpanseevirus, wel dat het daarin is geplaatst zodat het o.a. op/in chimpansees kan worden getest")
Nooit eerder is dit virus (dat jij omschrijft als lichaamseigen en natuurlijk), dat werd geïsoleerd uit de uitwerpselen van in het wild levende chimpanzees, wat daarna gekloond en genetisch gemanipuleerd is gebruikt/goedgekeurd als vector voor een vaccin. En nu is het OK bevonden om de halve wereldbevolking, jong en oud mee te vaccineren.
[..]
HIV is ook afkomstig van apen.
Dat "chimpanseevirus" is door mij in de context gebruikt dat het virus mensen niet tot chimpansees vermaakt zoals vaak blasfemerend wordt/werd gesuggereerd. Net of het zo erg is dat wij als soort afkomstig zijn van dezelfde evolutielijnen.
Het is een gangbaar adenovirus variant bij chimpansees dat relatief ongevaarlijk is voor mensen. Dat lichaamseigen is gericht op hoe ons lichaam de afweer zelf maakt n.a.v. vectoractivering ipv dit via mRNA meer doelgericht gaat reageren om T-cellen te maken. Ik heb dit uit en te na, toegelicht.
Mijn mRNA statement is vooral omdat men vermoed dat rommelen met mRNA grotere risico's heeft op en voor auto-immuniteitsaandoeningen.
Die uitwerpselen verzin je er zelf bij om het weerzinwekkend te maken waarbij ik mijn neus niet optrek voor een beetje stront als ik de stal schoonmaak. De rest is is vooral extrapolatie.
Ongeveer, zo andere virussen die gevaarlijk zijn voor mensen vinden altijd hun oorsprong in flora en vooral fauna waar wij "toevallig" grote verwantschap mee hebben. Net als dat griep afkomstig is van gevogelte. Kweetniet wat verder hier je punt is; "dat honden hondsdolheid veroorzaken ? of koeien de gekke koeien ziekte ? of vleermuizen corona ?"
De oorsprong vwb ontstaan van het virus heb ik van meet af aan onbelangrijk gevonden omdat het de discussie vertroebelt en zo niet bijdraagt aan een werkbare oplossing.
Ik ben het met je eens, zoals je overal (onderbouwd) kunt teruglezen, dat we zeker niet als een kip zonder kop - waar het op lijkt - de bevolking massaal moeten gaan inenten omdat het OMT dat een geweldig goed idee vindt.
Dat ik soms iets lijk te promoten (liever vector dan mRNA) is dat vooral afwegen en zeker niet om het daarmee zelf te overwegen. Ik zou mijzelf en degene die mij lief zijn alleen inenten als dat echt niet anders kan.
Van Dissel heeft het tijdens de briefing ook over een potentieel effect van de herfstvakantie gehad.quote:
NOS meldt toch ook dat "deskundigen die het kabinet adviseren denken dat de herfstvakantie er mede toe kan hebben geleid dat er een daling in het aantal besmettingen was."
Red Team?
Ik denk een week eerder (en misschien ook wel een week extra in januari).quote:
[..]
Ben benieuwd welke weken ze eventueel kiezen. In december of januari verlengen.
Rubberen Rutte bezwijkt wel hoor.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Ervoor zou inderdaad logischer zijn.quote:
[..]
Ik denk een week eerder (en misschien ook wel een week extra in januari).
Ben overigens benieuwd hoeveel gesteggel dat op zou leveren voor ouders. De kerstvakantie begint al over een maand. Dat betekent dat vervroegen al over drie (of zelfs twee) weken zal gebeuren. Aangezien het advies waarschijnlijk minimaal een week gaat duren heb je kans dat men slechts één week van tevoren hoort dat ouders twee weken extra opvang moeten regelen.
Hierbij ga ik ervan uit dat ze zowel primair als secundair onderwijs langer dicht willen gooien. Immers, volgens hun eigen modelleringen heeft met name van het (langer) sluiten van primair onderwijs een groot effect.
Vrij land, dat mag dus.quote:
[..]
daar ben ik het niet mee eens, beetje relativeren mag wel
zeker maar dat Red Team vind ik storenderquote:
Ik nietquote:
[..]
zeker maar dat Red Team vind ik storender
.Het is kennelijk nodig want de scholen worden amper genoemd door Rutte en co. Daarnaast blijft Arie Slob oorverdovend stil.quote:
[..]
Dat kan ook prima zonder het hele mediacircus erbij te betrekken om de druk op te voeren.
Zal wel vanaf vrijdag 11 December tot maandag 4 januari worden. (3,5 week dus)quote:
[..]
Ervoor zou inderdaad logischer zijn.
Ben overigens benieuwd hoeveel gesteggel dat op zou leveren voor ouders. De kerstvakantie begint al over een maand. Dat betekent dat vervroegen al over drie (of zelfs twee) weken zal gebeuren. Aangezien het advies waarschijnlijk minimaal een week gaat duren heb je kans dat men slechts één week van tevoren hoort dat ouders twee weken extra opvang moeten regelen.
Hierbij ga ik ervan uit dat ze zowel primair als secundair onderwijs langer dicht willen gooien. Immers, volgens hun eigen modelleringen heeft met name van het (langer) sluiten van primair onderwijs een groot effect.
Maar je kunt je afvragen hoe valide deze argumenten zijn als het doel is om de ziekenhuizen (sneller) te ontlasten.quote:
Nou vind ik dit uiteraard een slecht idee, maar als ze dan toch aan een langere vakantie willen beginnen, doe dan alsjeblieft de week/2 weken erna. Reden 1: met de feestdagen zoekt uiteindelijk toch iedereen elkaar op, als er dan allerlei besmettingen in huiselijke kring ontstaan dan is de besmettelijkheid van de schoolkinderen er in elk geval een heel eind af als de scholen half januari weer starten. Reden 2: de week voor de kerstvakantie zijn er door vrijwel alle scholen afsluitende activiteiten gepland, even iets anders dan gewoon les. Bijna alle buitenlesactiviteiten zijn natuurlijk al geschrapt, zo'n weekje is gewoon even nodig voor alle betrokkenen.
als de horeca dicht blijft in december zou het nog niet zo'n gek idee zijn om alle niet noodzakelijke winkels ook te sluiten de 1e 2 weken van januariquote:
Maar dan wel even de biep en action sluiten aub.
Eens hoor.quote:
[..]
Maar je kunt je afvragen hoe valide deze argumenten zijn als het doel is om de ziekenhuizen (sneller) te ontlasten.
Het kon wel eens hard gaan met de ziekenhuizen op een gegeven moment.
Maar zo te zien wachten ze sowieso nog 2 weken met een nieuw advies.
Natuurlijk niet. De winkels sluiten komt zeer ongelegen en gaan ze nu echt niet doen.quote:
Maar dan wel even de biep en action sluiten aub.
Wou ik ook vragen, volgens mij wel? Aangezien ik nergens iets lees over basisscholen.quote:
Gaat dit alleen om de middelbare scholen?
Ik hoop het.quote:
Gaat dit alleen om de middelbare scholen?
Hier ben ik het helemaal mee eens. De feestdagen zijn toch een verloren zaak qua maatregelen volhouden, dan beter in het nieuwe jaar meteen goed beginnen. Januari is toch al een saaie donkere maand.quote:
Nou vind ik dit uiteraard een slecht idee, maar als ze dan toch aan een langere vakantie willen beginnen, doe dan alsjeblieft de week/2 weken erna. Reden 1: met de feestdagen zoekt uiteindelijk toch iedereen elkaar op, als er dan allerlei besmettingen in huiselijke kring ontstaan dan is de besmettelijkheid van de schoolkinderen er in elk geval een heel eind af als de scholen half januari weer starten. Reden 2: de week voor de kerstvakantie zijn er door vrijwel alle scholen afsluitende activiteiten gepland, even iets anders dan gewoon les. Bijna alle buitenlesactiviteiten zijn natuurlijk al geschrapt, zo'n weekje is gewoon even nodig voor alle betrokkenen.
Dan is de hele onderwijsdiscussie sowieso discutabel, want de leerlingen komen zelf niet in het ziekenhuis.quote:
[..]
Maar je kunt je afvragen hoe valide deze argumenten zijn als het doel is om de ziekenhuizen (sneller) te ontlasten.