Het grote SARS-CoV-2 topic #1099 vaccin op de bonnefooi !

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.

Sterker nog, als AZ tien jaar geleden dat SARS vaccin had doorgezet dan hadden we nu misschien niet eens een pandemie gehad.

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:28 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.

Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.

Dit AZ vaccin is een zogenaamd "vector vaccin". Dat betekend dat er een ciculair stukje DNA in zit dat codeert voor bepaalde stukjes van het coronavirus. Wanneer een DNA vector wordt uitgelezen door een cel zal dit in mRNA worden omgezet. Daarom zit er niet zo heel veel verschil tussen met mRNA vaccin en het Vector vaccin.

Voordeel van werken met pre-made mRNA is dat je een extra stap overslaat (transcriptie van DNA naar mRNA)... maar het nadeel daarvan is dat mRNA erg instabiel is en heel koud gehouden moet worden. Een DNA vector is heel erg stabiel.

Desondanks is het natuurlijk nog steeds goed nieuws.

Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden

Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden

Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden

Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:53 schreef Snowpea het volgende:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden

Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden

Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden

Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.

Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren

quote:

Op maandag 23 november 2020 14:56 schreef Za het volgende:
@:Vallon

The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w

Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?
Men gebruikt een veilig geïnactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?

De vector techniek, en zelfs meer specifiek die van Chimpansees Adenovirus, is iets van 10 jaar of langer oud ^{(een bron: WHO 2012)}. Het is imo wat bekender terrein dan die van mRNA als experimenteel toegepast, laat staan als vaccins, bij/voor mensen.
Het kernverschil, ter contextuele herhaling, verkort: vectorvaccins doet onze afweer leren zich te verweren en waar mRNA dat doet door instructies. Beide methoden maken gebruik van genetische modificatie waarbij het accent daarvan wezenlijk verschilt.

Op grond van hoe dat werkt, vormen vectorvaccins geen risico voor auto-immuniteit dat volgens studies wel wordt onderkend voor/bij mRNA. Van de ChAd vector is aangetoond dat die op zichzelf veilig en bruikbaar zijn om de afweer op te wekken w.o. zelfs bij babies (dit n.a.v. ebola/kanker studies ^bron).
Het voor ons "onschadelijke" adenovirus zal ons immuunsysteem triggeren zodat die en-passant ook Covid19 gaat herkennen & afweren.

Dat men nu het Covid19-signalement op/in Adenovirus aanbrengt is - natuurlijk - nieuw en vind ik op zichzelf minder ingrijpend (onbekend terrein bij mensen) dan mRNA dat genetisch een stap verder gaat.

Kweet niet of je dat ms bedoeld, maar het apenverhaal ansich zelf vindt ik (nofi, buiten het broodje) weinig relevant, Een beetje zoals griepvaccins in eieren worden opgekweekt. Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?

T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:53 schreef Snowpea het volgende:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden

Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden

Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden

Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.

De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren

Dat was mijn gedachte ook ja. Alleen jammer dat ze en passant de Noordoostpolder ook lopen te besmetten en die staan op 1.620,8 besmettingen per 100.000 inwoners, 21 ziekenhuisopnames en 13 overlijdens

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:19 schreef Benny het volgende:

[..]

Wat is je conclusie? Daling of plateau?

Afwachten. In week 46 (11 tot 17 november) een daling tov week 45 (opnames verpleegafdeling -1.5%, ICU opnames -18%, overlijdens -15%, percentage positieve tests -5% (-0.7%-punten)), maar de daling was lager dan de week voordien. Dan kan je moeilijk een besluit trekken op basis van de laatste dagcijfers.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:04 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?

In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:15 schreef Snowpea het volgende:

[..]

In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?

Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:03 schreef freako het volgende:

[..]

T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.

Klopt, ik snap dat het qua bijwerkingen wellicht een betere control is dan een pure placebo. Ik was vooral benieuwd of er nog enige reden is om aan te nemen dat het vaccin dat de controlegroep kreeg enig effect zou hebben op een Covid-19 diagnose, omdat het specifiek vermeld staat als kanttekening bij het vergelijken van de effectiviteit.

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?

Toen ik dat vorige week postte antwoorde iemand dat dit enkel het geval was tijdens de phase 1/2 trials, in phase 3 zou een zoutoplossing gebruikt zijn. Nu weet ik niet welke bron het meest betrouwbaar is (Jefferies Equity Research is gespecialiseerd in investment banking, die hadden misschien hetzelfde artikel gelezen, dat niet specifieerde welke phase het betrof). Het is op zich niet onlogisch dat men in phase 1 en 2 met de bijwerkingen van een bestaand vaccin zou vergelijken, en in een veel groter phase 3 trial, waar het vooral om de effectiviteit gaat, voor een placebo kiest.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:19 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.

Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!

quote:

Op maandag 23 november 2020 15:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren

Yep dat is nu ook wat gaande is. Ingelezen mensen zullen niet meer zeggen dat het kuddeimmuniteit het doel is maar doen wel alles om het een doel te laten zijn. Keer op keer lijkt het als strategie op te duiken (dansen op de zorgcapaciteit).

Als nu 60 procent van bevolking immuun is geworden en hooguit 0,5% van dan besmette personen op de IC belandt, heb je maar iets van 750.000 ligdagen voor de IC nodig. Dit in een periode van 3-4 jaar gedurende er maximaal ca 650 Covid19 mensen (volgens haalbare LCPS planning) aanwezig zijn op de IC.

Terwijl groepsimmuniteit hooguit een resultaat of gevolg is dat op tal van manieren ontstaat: dit door het te laten voortwoeden, te vaccineren of met maatregelen te isoleren. Hierbij heeft Covid19 nog wat onbekende kaarten in de mouw met gevolgen, mate van en hoe lang die immuniteit zal duren.

Ik herhaal nog maar een link van Elsevier uit April 2020 waar dit beter verwoord is.

Kortom we zijn proefkonijnen die as-we speak onderworpen zijn aan één groot experiment.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:39 schreef Scrummie het volgende:
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".

Die zien ze vliegen.

Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?

Ik wordt wel een beetje moe van die man

’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’


Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.

Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:44 schreef _serial_ het volgende:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?

Ik wordt wel een beetje moe van die man

’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’


Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.

Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.

dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:34 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!

En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:45 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc

Nee dat zeg ik niet, maar ik word een beetje moe dat hij blijft roepen dat we niet aan versoepelingen hoeven te denken, ongeveer elke dag, waar hij ook maar de kans krijgt.

Met roepen los je het probleem niet op.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:45 schreef freako het volgende:

[..]

En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.

Het is ook te idioot dat zo'n hoogopgeleide en intelligente man meent dat hij ook viroloog en politicus moet spelen. Ik zie hem ook constant zijn advies geven over het effect van de maatregelen op besmettingen.

Hij moet eens op het matje geroepen worden.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Met roepen los je het probleem niet op.

Als ze niks roepen worden ze weer verwijt dat ze zich niet met hun werk bezig houden of bekommeren om het wel en wee van de samenleving. Ik vind het niet meer dan terecht dat ze deze boodschappen blijven herhalen zolang het niet een stuk de betere kant op gaat. Blijkbaar is het nodig.

quote:

Op maandag 23 november 2020 16:44 schreef _serial_ het volgende:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?

Ik wordt wel een beetje moe van die man

’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’


Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.

Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.

Ja alsjeblieft zeg. Gevalletje wc-eend.
Laat dat lekker aan het kabinet over, want die doen tenminste wél een poging het hele plaatje mee te nemen.