abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
  Redactie Games maandag 23 november 2020 @ 14:43:55 #1
181272 crew  Noppie2000
pi_196377703
.

Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.

Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)

Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.


Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/

Informatie & achtergronden:
Wikipedia
Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
Dit doet corona met je, als je pech hebt.
Simulaties over waarom social distancing werkt
Video: Wat is exponentile groei en hoe werkt dat bij uitbraken
Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
Universiteitsindex Leiden
De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)

Nederland:
RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
arcgis kaart van NL
Corona-patinten op de Nederlanders IC's
Reconstructie NRC
De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.

Internationale organisaties:
ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
WHO World Health Organisation

Aantallen & Trackers:
Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
Overzicht The Netherlands Covid Analytics
Overzicht JHU
Overzicht Worldometers
Overzicht thebaselab
Overzicht WHO
Overzicht BNO News
Alle gevallen, in een lijst
Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
Verzameling alle NL cijfers
https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE

Timelapse:
Flourish

COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron

Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar

Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.

Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)

Vermijd drukte! Blijf thuis!

Routekaart:


Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:

En door..
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 14:45:44 #2
213134 crew  Momo
WLR en ESF hooligan
pi_196377723
twitter
pi_196377726
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:

[ afbeelding ]
Gelukkig gaat het vanaf morgen weer 4 dagen dalen :).
pi_196377733
Update van 23 November (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM



Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen

En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM

Piekdag staat nu op 19-10 met 9753besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9683, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was

In heel oktober vonden nog 43 mutaties plaats (+23 t.o.v. gisteren)

Dag met grootste mutatie : 21-11 1141 (213 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 26-7

Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3278 (-222 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1338(-113 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 301 (+9 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.

24-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dag eerder dan in de vorige update gemeld is.

De trend over de laatste dagen :
18-11 4199 (635 mutaties)
19-11 3401 (722 mutaties)
20-11 2425 (526 mutaties)
21-11 1756 (254 mutaties)
22-11 1284 (1141 mutaties)

De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.

Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)



Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen

Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
and there was some silence
pi_196377744
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:45 schreef VoMy het volgende:

[..]

Gelukkig gaat het vanaf morgen weer 4 dagen dalen :).
Speculatie.
pi_196377754
1 besmetting op Schouwen Duiveland

Zeeland flikt het weer!
pi_196377826
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:46 schreef _serial_ het volgende:
Update van 23 November (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM

[ afbeelding ]

Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen

Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:

“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
  maandag 23 november 2020 @ 14:53:56 #8
267443 Cue_
Cuecumbergirl
pi_196377840
Vind het wel echt jammer dat je eigenlijk pas na 10 dagen echt zicht hebt op de daadwerkelijke aantallen. Het maakt het sturen zo .. achteraf -O-

Ow en wou ook even zeggen dat ik blij ben hier met de cijfers uitgesplitst op datum, een stuk beter beeld voor mij over wat het daadwerkelijk is, ipv de dagelijkse besmettingscijfers
pi_196377888
@Vallon

The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
pi_196377907
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:53 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:

[ afbeelding ]
Maar dat zijn daily reports die niet uitgesplitst zijn naar het moment van besmetting, iets wat bij @_serial_ zijn grafieken juist wel gebeurd.
pi_196377914
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:46 schreef _serial_ het volgende:

Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
De vraag is de laatste tijd vooral geweest: is er nu een afvlakking of is er nog steeds sprake van een daling? Hoe kijk jij hier tegenaan? Als ik naar jouw laatste figuur kijk en de laatste 10 dagen niet meereken, dan zie ik niet een gestage daling. Heb je die figuur misschien met gegevens van de periode eraan voorafgaand erbij? Dan is het makkelijker om plateaus in perspectief te plaatsen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
pi_196377934
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:53 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]

Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:

[ afbeelding ]
Alleen is Cases eigenlijk niet correct in die grafiek, dat zou gerapporteerd op datum moeten zijn.
and there was some silence
pi_196377935
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 14:58 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar dat zijn daily reports die niet uitgesplitst zijn naar het moment van besmetting, iets wat bij @:_serial_ zijn grafieken juist wel gebeurd.
Dat besef ik me. Wilde alleen aangeven dat het met name de afgelopen 10 dagen pas echt lijkt af te vlakken, in de periode daarvoor hadden we nog aanzienlijke daling(en).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196377941
Nog even de situatie per provincie:



Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196377950
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:00 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Alleen is Cases eigenlijk niet correct in die grafiek, dat zou gerapporteerd op datum moeten zijn.
En die rapportages zullen ook ergens in jouw grafiek terechtkomen, alleen dan op een wat andere plek. Als je in ogenschouw neemt dat in de grafiek het voortschrijdend gemiddelde wordt getoond en er al langere tijd een afvlakking te zien is, dan zegt die grafiek wel degelijk iets.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 23 november 2020 @ 15:04:29 #16
20849 Fred
Beroepschagrijn
pi_196377966
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:01 schreef Jor_Dii het volgende:
Nog even de situatie per provincie:

[ afbeelding ]

Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
Dat komt natuurlijk door de boeren die zonder 1,5m afstand zich massaal in Den Haag verzameld hebben laatst.
So we just called him Fred
pi_196377970
quote:
7s.gif Op maandag 23 november 2020 15:04 schreef Fred het volgende:

[..]

Dat komt natuurlijk door de boeren die zonder 1,5m afstand zich massaal in Den Haag verzameld hebben laatst.
Poah!
pi_196377994
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:02 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En die rapportages zullen ook ergens in jouw grafiek terechtkomen, alleen dan op een wat andere plek. Als je in ogenschouw neemt dat in de grafiek het voortschrijdend gemiddelde wordt getoond en er al langere tijd een afvlakking te zien is, dan zegt die grafiek wel degelijk iets.
Ben ik het niet helemaal mee eens, het gemiddelde zou ook een aantal kunnen zijn wat de administratieve afdeling ongeveer aankan, ook rapporteren we op sommige dagen meer dan andere dagen. Ook hebben we storingen gehad waardoor de rapportages vorige week echt onzuiver waren en wellicht nog gedeeltelijk.

Je kan naar mij idee alleen goed conclusies trekken als de data voor een bepaalde dag volledig verwerkt is.
and there was some silence
pi_196378003
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
pi_196378088
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:09 schreef crystal_meth het volgende:
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
Je zou de volgende eens moeten lezen.
  Moderator maandag 23 november 2020 @ 15:19:37 #21
255123 crew  Benny
pi_196378102
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:09 schreef crystal_meth het volgende:
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
Wat is je conclusie? Daling of plateau?
pi_196378105
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Ben ik het niet helemaal mee eens, het gemiddelde zou ook een aantal kunnen zijn wat de administratieve afdeling ongeveer aankan, ook rapporteren we op sommige dagen meer dan andere dagen. Ook hebben we storingen gehad waardoor de rapportages vorige week echt onzuiver waren en wellicht nog gedeeltelijk.

Je kan naar mij idee alleen goed conclusies trekken als de data voor een bepaalde dag volledig verwerkt is.
Maar het idee van een voortschrijdend gemiddelde is nu juist dat het effect van zaken als storingen en onregelmatige administratie wordt gedempt. De lijn wordt gelijkmatiger en laat meer de trend zien. Het grootste nadeel aan de grafiek van Thom-Ivar van Dijk vind ik alleen dat die een zeer beperkte periode laat zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
  maandag 23 november 2020 @ 15:28:36 #23
8369 speknek
..for me it was Tuesday
pi_196378206
twitter


Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
For you the day speknek replied to your post was the most important day of your life..
  maandag 23 november 2020 @ 15:33:06 #24
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_196378286
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:28 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
pi_196378338
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Ja eens. Ik ben ook wel benieuwd of die vaccins die zich richten op die 'spikes' ook werken tegen andere coronavirussen.
pi_196378357
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Sterker nog, als AZ tien jaar geleden dat SARS vaccin had doorgezet dan hadden we nu misschien niet eens een pandemie gehad.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
pi_196378363
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:28 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
  maandag 23 november 2020 @ 15:39:31 #28
381953 NaturalScience
The delusion that we have.....
pi_196378398
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:33 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Dit AZ vaccin is een zogenaamd "vector vaccin". Dat betekend dat er een ciculair stukje DNA in zit dat codeert voor bepaalde stukjes van het coronavirus. Wanneer een DNA vector wordt uitgelezen door een cel zal dit in mRNA worden omgezet. Daarom zit er niet zo heel veel verschil tussen met mRNA vaccin en het Vector vaccin.

Voordeel van werken met pre-made mRNA is dat je een extra stap overslaat (transcriptie van DNA naar mRNA)... maar het nadeel daarvan is dat mRNA erg instabiel is en heel koud gehouden moet worden. Een DNA vector is heel erg stabiel.

Desondanks is het natuurlijk nog steeds goed nieuws. :)
  maandag 23 november 2020 @ 15:53:56 #29
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_196378621
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden

Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden

Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden

Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
  maandag 23 november 2020 @ 15:56:39 #30
85331 zalkc
AKA Coracle
pi_196378690
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:53 schreef Snowpea het volgende:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden

Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden

Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden

Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren }:| :+
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
  maandag 23 november 2020 @ 16:01:30 #31
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196378771
quote:
1s.gif Op maandag 23 november 2020 14:56 schreef Za het volgende:
@:Vallon

The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?
Men gebruikt een veilig genactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?

De vector techniek, en zelfs meer specifiek die van Chimpansees Adenovirus, is iets van 10 jaar of langer oud (een bron: WHO 2012). Het is imo wat bekender terrein dan die van mRNA als experimenteel toegepast, laat staan als vaccins, bij/voor mensen.
Het kernverschil, ter contextuele herhaling, verkort: vectorvaccins doet onze afweer leren zich te verweren en waar mRNA dat doet door instructies. Beide methoden maken gebruik van genetische modificatie waarbij het accent daarvan wezenlijk verschilt.

Op grond van hoe dat werkt, vormen vectorvaccins geen risico voor auto-immuniteit dat volgens studies wel wordt onderkend voor/bij mRNA. Van de ChAd vector is aangetoond dat die op zichzelf veilig en bruikbaar zijn om de afweer op te wekken w.o. zelfs bij babies (dit n.a.v. ebola/kanker studies bron).
Het voor ons "onschadelijke" adenovirus zal ons immuunsysteem triggeren zodat die en-passant ook Covid19 gaat herkennen & afweren.

Dat men nu het Covid19-signalement op/in Adenovirus aanbrengt is - natuurlijk - nieuw en vind ik op zichzelf minder ingrijpend (onbekend terrein bij mensen) dan mRNA dat genetisch een stap verder gaat.

Kweet niet of je dat ms bedoeld, maar het apenverhaal ansich zelf vindt ik (nofi, buiten het broodje) weinig relevant, Een beetje zoals griepvaccins in eieren worden opgekweekt. Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  maandag 23 november 2020 @ 16:03:35 #32
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196378796
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.
pi_196378802
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:53 schreef Snowpea het volgende:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden

Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden

Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden

Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?
  maandag 23 november 2020 @ 16:04:37 #34
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_196378808
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren }:| :+
Dat was mijn gedachte ook ja. :Y Alleen jammer dat ze en passant de Noordoostpolder ook lopen te besmetten en die staan op 1.620,8 besmettingen per 100.000 inwoners, 21 ziekenhuisopnames en 13 overlijdens :(
pi_196378844
quote:
2s.gif Op maandag 23 november 2020 15:19 schreef Benny het volgende:

[..]

Wat is je conclusie? Daling of plateau?
Afwachten. In week 46 (11 tot 17 november) een daling tov week 45 (opnames verpleegafdeling -1.5%, ICU opnames -18%, overlijdens -15%, percentage positieve tests -5% (-0.7%-punten)), maar de daling was lager dan de week voordien. Dan kan je moeilijk een besluit trekken op basis van de laatste dagcijfers.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  maandag 23 november 2020 @ 16:15:14 #36
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_196378968
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:04 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?
In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?
pi_196379027
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:15 schreef Snowpea het volgende:

[..]

In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?
Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.
pi_196379064
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:03 schreef freako het volgende:

[..]

T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.
Klopt, ik snap dat het qua bijwerkingen wellicht een betere control is dan een pure placebo. Ik was vooral benieuwd of er nog enige reden is om aan te nemen dat het vaccin dat de controlegroep kreeg enig effect zou hebben op een Covid-19 diagnose, omdat het specifiek vermeld staat als kanttekening bij het vergelijken van de effectiviteit.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_196379172
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:37 schreef Monolith het volgende:

[..]

Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
Toen ik dat vorige week postte antwoorde iemand dat dit enkel het geval was tijdens de phase 1/2 trials, in phase 3 zou een zoutoplossing gebruikt zijn. Nu weet ik niet welke bron het meest betrouwbaar is (Jefferies Equity Research is gespecialiseerd in investment banking, die hadden misschien hetzelfde artikel gelezen, dat niet specifieerde welke phase het betrof). Het is op zich niet onlogisch dat men in phase 1 en 2 met de bijwerkingen van een bestaand vaccin zou vergelijken, en in een veel groter phase 3 trial, waar het vooral om de effectiviteit gaat, voor een placebo kiest.
Experiencing minor difficulties. Have positive up-angle and attempting to blow. Will keep you informed.
  maandag 23 november 2020 @ 16:34:56 #40
450559 Snowpea
moet je nog peulen?
pi_196379203
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:19 schreef BillDauterive het volgende:

[..]

Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.
Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!
pi_196379272
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".
“Without passion you don't have energy, without energy you have nothing.”
  maandag 23 november 2020 @ 16:40:14 #42
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_196379279
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 15:56 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren }:| :+
Yep dat is nu ook wat gaande is. Ingelezen mensen zullen niet meer zeggen dat het kuddeimmuniteit het doel is maar doen wel alles om het een doel te laten zijn. Keer op keer lijkt het als strategie op te duiken (dansen op de zorgcapaciteit).

Als nu 60 procent van bevolking immuun is geworden en hooguit 0,5% van dan besmette personen op de IC belandt, heb je maar iets van 750.000 ligdagen voor de IC nodig. Dit in een periode van 3-4 jaar gedurende er maximaal ca 650 Covid19 mensen (volgens haalbare LCPS planning) aanwezig zijn op de IC.

Terwijl groepsimmuniteit hooguit een resultaat of gevolg is dat op tal van manieren ontstaat: dit door het te laten voortwoeden, te vaccineren of met maatregelen te isoleren. Hierbij heeft Covid19 nog wat onbekende kaarten in de mouw met gevolgen, mate van en hoe lang die immuniteit zal duren.

Ik herhaal nog maar een link van Elsevier uit April 2020 waar dit beter verwoord is.

Kortom we zijn proefkonijnen die as-we speak onderworpen zijn aan n groot experiment.
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_196379291
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:39 schreef Scrummie het volgende:
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".
Die zien ze vliegen.
pi_196379321
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?

Ik wordt wel een beetje moe van die man

’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’


Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.

Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
and there was some silence
pi_196379335
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:44 schreef _serial_ het volgende:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?

Ik wordt wel een beetje moe van die man

’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’


Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.

Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
  maandag 23 november 2020 @ 16:45:50 #46
37676 freako
Onverbeterlijke optimist
pi_196379338
quote:
14s.gif Op maandag 23 november 2020 16:34 schreef Snowpea het volgende:

[..]

Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!
En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.
pi_196379359
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:45 schreef Predator40 het volgende:

[..]

dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc
Nee dat zeg ik niet, maar ik word een beetje moe dat hij blijft roepen dat we niet aan versoepelingen hoeven te denken, ongeveer elke dag, waar hij ook maar de kans krijgt.

Met roepen los je het probleem niet op.
and there was some silence
pi_196379383
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:45 schreef freako het volgende:

[..]

En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.
Het is ook te idioot dat zo'n hoogopgeleide en intelligente man meent dat hij ook viroloog en politicus moet spelen. Ik zie hem ook constant zijn advies geven over het effect van de maatregelen op besmettingen.

Hij moet eens op het matje geroepen worden.
pi_196379459
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:47 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Met roepen los je het probleem niet op.
Als ze niks roepen worden ze weer verwijt dat ze zich niet met hun werk bezig houden of bekommeren om het wel en wee van de samenleving. Ik vind het niet meer dan terecht dat ze deze boodschappen blijven herhalen zolang het niet een stuk de betere kant op gaat. Blijkbaar is het nodig.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
pi_196379486
quote:
0s.gif Op maandag 23 november 2020 16:44 schreef _serial_ het volgende:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?

Ik wordt wel een beetje moe van die man

’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’


Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.

Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
Ja alsjeblieft zeg. Gevalletje wc-eend.
Laat dat lekker aan het kabinet over, want die doen tenminste wl een poging het hele plaatje mee te nemen.
abonnement iBood bol.com Vodafone Ziggo Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')