COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
Gelukkig gaat het vanaf morgen weer 4 dagen dalenquote:Op maandag 23 november 2020 14:37 schreef Jor_Dii het volgende:
Ook dit is helaas niet verder aan het zakken de afgelopen 3 dagen:
[ afbeelding ]
.
Update van 23 November (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9753besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9683, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 43 mutaties plaats (+23 t.o.v. gisteren)
Dag met grootste mutatie : 21-11 1141 (213 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 26-7
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3278 (-222 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1338(-113 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 301 (+9 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
24-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dag eerder dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
18-11 4199 (635 mutaties)
19-11 3401 (722 mutaties)
20-11 2425 (526 mutaties)
21-11 1756 (254 mutaties)
22-11 1284 (1141 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
Totaal : DOO+DPL+DON = aantal besmettingen, hier zit echter een onzekerheid in omdat bij DOO niet altijd zeker is of er al sprake is van Corona
DOO : Eerste ziektedag zoals gemeld door GGD. Let op: het is niet altijd bekend of deze eerste ziektedag ook echt al Covid-19 betrof.
DPL : Datum positieve labtest
DON : Datum waarop de melding bij de GGD is binnengekomen
En daarbij nog de DON/DPL/DOO correcties t.o.v. het bestand van gisteren.
Mutations : Totaal aantal mutaties t.o.v. gisteren
RIVM : Aantal besmettingen gemeld door RIVM
Piekdag staat nu op 19-10 met 9753besmettingen. (mutaties : 1) om op de voet gevolgd te worden door 20-10 (9683, mutaties 1) het is zeker dat 19-10 piekdag was
In heel oktober vonden nog 43 mutaties plaats (+23 t.o.v. gisteren)
Dag met grootste mutatie : 21-11 1141 (213 minder dan de voorgaande dag met grootste mutatie)
Oudste mutatie : 26-7
Van de vandaag gemelde besmettingen zijn er 3278 (-222 t.o.v. gisteren) van de afgelopen 5 dagen, 1338(-113 tov gisteren) t.o.v. gisteren) van de 5 dagen daarvoor, en de overige 301 (+9 t.o.v. gisteren) nog ouder. De datavertraging lijkt iets minder te worden, wat inherent is aan minder besmettingen, maar is duurt nog altijd z'n 10 dagen voor de meeste mutaties zijn verwerkt, in het weekend lijkt de vertraging weer verder op te lopen.
24-10 lijkt de dag dat de meeste mutaties zijn verwerkt, dit is 1 dag eerder dan in de vorige update gemeld is.
De trend over de laatste dagen :
18-11 4199 (635 mutaties)
19-11 3401 (722 mutaties)
20-11 2425 (526 mutaties)
21-11 1756 (254 mutaties)
22-11 1284 (1141 mutaties)
De lijn van is redelijk stabiel en nog steeds iets dalende de laatste dagen, de meeste mutaties vinden de eerste 5 dagen plaatst.
Er is geen dag geweest dat we 10K besmettingen hebben gehaald.
Tenslotte nog een grafiek over de de cijfers zoals ze nu bekend zijn (de laatste 10 dagen zijn zeker nog niet compleet)
Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Speculatie.quote:
[..]
Gelukkig gaat het vanaf morgen weer 4 dagen dalen
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:quote:
Update van 23 November (maandag) van het (zeker niet perfecte) grafiekje uit de dagelijkse update van open data van RIVM
[ afbeelding ]
Feit is gewoon :
1 nov 6200 besmettingen
13 nov 4900 besmettingen
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Vind het wel echt jammer dat je eigenlijk pas na 10 dagen echt zicht hebt op de daadwerkelijke aantallen. Het maakt het sturen zo .. achteraf 
Ow en wou ook even zeggen dat ik blij ben hier met de cijfers uitgesplitst op datum, een stuk beter beeld voor mij over wat het daadwerkelijk is, ipv de dagelijkse besmettingscijfers
Ow en wou ook even zeggen dat ik blij ben hier met de cijfers uitgesplitst op datum, een stuk beter beeld voor mij over wat het daadwerkelijk is, ipv de dagelijkse besmettingscijfers
@Vallon
The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Maar dat zijn daily reports die niet uitgesplitst zijn naar het moment van besmetting, iets wat bij @_serial_ zijn grafieken juist wel gebeurd.quote:
[..]
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:
[ afbeelding ]
De vraag is de laatste tijd vooral geweest: is er nu een afvlakking of is er nog steeds sprake van een daling? Hoe kijk jij hier tegenaan? Als ik naar jouw laatste figuur kijk en de laatste 10 dagen niet meereken, dan zie ik niet een gestage daling. Heb je die figuur misschien met gegevens van de periode eraan voorafgaand erbij? Dan is het makkelijker om plateaus in perspectief te plaatsen.quote:
Daling gaat weliswaar langza(a)m(er), een plateau is niet ongewoon, maar stijgen doen we (nog) niet.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Alleen is Cases eigenlijk niet correct in die grafiek, dat zou gerapporteerd op datum moeten zijn.quote:
[..]
Grappig ook wel dat vanaf de 13e ongeveer het plateau is bereikt zo lijkt het:
[ afbeelding ]
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat besef ik me. Wilde alleen aangeven dat het met name de afgelopen 10 dagen pas echt lijkt af te vlakken, in de periode daarvoor hadden we nog aanzienlijke daling(en).quote:
[..]
Maar dat zijn daily reports die niet uitgesplitst zijn naar het moment van besmetting, iets wat bij @:_serial_ zijn grafieken juist wel gebeurd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nog even de situatie per provincie:
Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En die rapportages zullen ook ergens in jouw grafiek terechtkomen, alleen dan op een wat andere plek. Als je in ogenschouw neemt dat in de grafiek het voortschrijdend gemiddelde wordt getoond en er al langere tijd een afvlakking te zien is, dan zegt die grafiek wel degelijk iets.quote:
[..]
Alleen is Cases eigenlijk niet correct in die grafiek, dat zou gerapporteerd op datum moeten zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat komt natuurlijk door de boeren die zonder 1,5m afstand zich massaal in Den Haag verzameld hebben laatst.quote:
Nog even de situatie per provincie:
[ afbeelding ]
Toch opvallend hoe matig het in de Noordelijke provincies gaat.
So we just called him Fred
Poah!quote:Op maandag 23 november 2020 15:04 schreef Fred het volgende:
[..]
Dat komt natuurlijk door de boeren die zonder 1,5m afstand zich massaal in Den Haag verzameld hebben laatst.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ben ik het niet helemaal mee eens, het gemiddelde zou ook een aantal kunnen zijn wat de administratieve afdeling ongeveer aankan, ook rapporteren we op sommige dagen meer dan andere dagen. Ook hebben we storingen gehad waardoor de rapportages vorige week echt onzuiver waren en wellicht nog gedeeltelijk.quote:
[..]
En die rapportages zullen ook ergens in jouw grafiek terechtkomen, alleen dan op een wat andere plek. Als je in ogenschouw neemt dat in de grafiek het voortschrijdend gemiddelde wordt getoond en er al langere tijd een afvlakking te zien is, dan zegt die grafiek wel degelijk iets.
Je kan naar mij idee alleen goed conclusies trekken als de data voor een bepaalde dag volledig verwerkt is.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Je zou de volgende eens moeten lezen.quote:
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Wat is je conclusie? Daling of plateau?quote:
Net het vorige deel gelezen. Nounou...
Maar het idee van een voortschrijdend gemiddelde is nu juist dat het effect van zaken als storingen en onregelmatige administratie wordt gedempt. De lijn wordt gelijkmatiger en laat meer de trend zien. Het grootste nadeel aan de grafiek van Thom-Ivar van Dijk vind ik alleen dat die een zeer beperkte periode laat zien.quote:
[..]
Ben ik het niet helemaal mee eens, het gemiddelde zou ook een aantal kunnen zijn wat de administratieve afdeling ongeveer aankan, ook rapporteren we op sommige dagen meer dan andere dagen. Ook hebben we storingen gehad waardoor de rapportages vorige week echt onzuiver waren en wellicht nog gedeeltelijk.
Je kan naar mij idee alleen goed conclusies trekken als de data voor een bepaalde dag volledig verwerkt is.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.quote:
[ twitter ]
Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja eens. Ik ben ook wel benieuwd of die vaccins die zich richten op die 'spikes' ook werken tegen andere coronavirussen.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Sterker nog, als AZ tien jaar geleden dat SARS vaccin had doorgezet dan hadden we nu misschien niet eens een pandemie gehad.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?quote:
[ twitter ]
Belangrijk detail, de AZ studie is waarschijnlijk veel strikter opgezet, dus de effectiviteit is potentieel net zo goed of beter dan de andere vaccins.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Dit AZ vaccin is een zogenaamd "vector vaccin". Dat betekend dat er een ciculair stukje DNA in zit dat codeert voor bepaalde stukjes van het coronavirus. Wanneer een DNA vector wordt uitgelezen door een cel zal dit in mRNA worden omgezet. Daarom zit er niet zo heel veel verschil tussen met mRNA vaccin en het Vector vaccin.quote:
[..]
Ik ben eigenlijk blij verrast dat een ander type vaccin (niet -RNA zoals modena en Pfizer) ook zeer goede resultaten laat zien. Wetenschappelijk lijkt het haast wel een droom hoe goed er een vaccin te maken was tegen Corona.
Voordeel van werken met pre-made mRNA is dat je een extra stap overslaat (transcriptie van DNA naar mRNA)... maar het nadeel daarvan is dat mRNA erg instabiel is en heel koud gehouden moet worden. Een DNA vector is heel erg stabiel.
Desondanks is het natuurlijk nog steeds goed nieuws.
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccinerenquote:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?quote:Op maandag 23 november 2020 14:56 schreef Za het volgende:
@:Vallon
The Oxford vaccine is a viral-vector vaccine that harnesses a cold-causing ‘adenovirus’ isolated from chimpanzees. The chimpanzee adenovirus has been modified such that it can no longer replicate in cells, and it expresses the ‘spike’ protein that the coronavirus uses to infect human cells.
https://www.nature.com/articles/d41586-020-02594-w
Men gebruikt een veilig geïnactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?
De vector techniek, en zelfs meer specifiek die van Chimpansees Adenovirus, is iets van 10 jaar of langer oud (een bron: WHO 2012). Het is imo wat bekender terrein dan die van mRNA als experimenteel toegepast, laat staan als vaccins, bij/voor mensen.
Het kernverschil, ter contextuele herhaling, verkort: vectorvaccins doet onze afweer leren zich te verweren en waar mRNA dat doet door instructies. Beide methoden maken gebruik van genetische modificatie waarbij het accent daarvan wezenlijk verschilt.
Op grond van hoe dat werkt, vormen vectorvaccins geen risico voor auto-immuniteit dat volgens studies wel wordt onderkend voor/bij mRNA. Van de ChAd vector is aangetoond dat die op zichzelf veilig en bruikbaar zijn om de afweer op te wekken w.o. zelfs bij babies (dit n.a.v. ebola/kanker studies bron).
Het voor ons "onschadelijke" adenovirus zal ons immuunsysteem triggeren zodat die en-passant ook Covid19 gaat herkennen & afweren.
Dat men nu het Covid19-signalement op/in Adenovirus aanbrengt is - natuurlijk - nieuw en vind ik op zichzelf minder ingrijpend (onbekend terrein bij mensen) dan mRNA dat genetisch een stap verder gaat.
Kweet niet of je dat ms bedoeld, maar het apenverhaal ansich zelf vindt ik (nofi, buiten het broodje) weinig relevant, Een beetje zoals griepvaccins in eieren worden opgekweekt. Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.quote:
[..]
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?quote:
Urk: - 3.694,2 besmettingen per 100.000 inwoners
- 29 ziekenhuisopnames
-6 overleden
Eeersel: -3.696.8 besmettingen per 100.000 inwoners
-36 ziekenhuisopnames
-18 overleden
Gouda: -3.688,6 besmettingen per 100.000 inwoners
-92 ziekenhuisopnames
-78 overleden
Urk doet het met vergelijkbare gemeentes qua besmettingen per 100.000 inwoners helemaal niet gek als je naar ziekenhuisopnames en overlijdens kijkt.
Dat was mijn gedachte ook ja.quote:
[..]
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren
Alleen jammer dat ze en passant de Noordoostpolder ook lopen te besmetten en die staan op 1.620,8 besmettingen per 100.000 inwoners, 21 ziekenhuisopnames en 13 overlijdens 
Afwachten. In week 46 (11 tot 17 november) een daling tov week 45 (opnames verpleegafdeling -1.5%, ICU opnames -18%, overlijdens -15%, percentage positieve tests -5% (-0.7%-punten)), maar de daling was lager dan de week voordien. Dan kan je moeilijk een besluit trekken op basis van de laatste dagcijfers.quote:Op maandag 23 november 2020 15:19 schreef Benny het volgende:
[..]
Wat is je conclusie? Daling of plateau?
are we infinite or am I alone
In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.quote:
[..]
De besmettingen op Urk zijn ook relatief nieuw. De meeste overlijdens gebeuren toch pas na een paar weken in het ziekenhuis?
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?
Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.quote:
[..]
In de afgelopen 7 dagen 3 ziekenhuisopnames en 1 overlijden. Zit de cijfers van Urk nu 2 weken bij te houden. Heel weinig ziekenhuisopnames ivg met het relatief hoge aantal besmettingen.
Iemand opperde een paar dagen geleden al dat de visconsumptie aldaar misschien meespeelt.
Wie zal het zeggen?
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.
Klopt, ik snap dat het qua bijwerkingen wellicht een betere control is dan een pure placebo. Ik was vooral benieuwd of er nog enige reden is om aan te nemen dat het vaccin dat de controlegroep kreeg enig effect zou hebben op een Covid-19 diagnose, omdat het specifiek vermeld staat als kanttekening bij het vergelijken van de effectiviteit.quote:
[..]
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Toen ik dat vorige week postte antwoorde iemand dat dit enkel het geval was tijdens de phase 1/2 trials, in phase 3 zou een zoutoplossing gebruikt zijn. Nu weet ik niet welke bron het meest betrouwbaar is (Jefferies Equity Research is gespecialiseerd in investment banking, die hadden misschien hetzelfde artikel gelezen, dat niet specifieerde welke phase het betrof). Het is op zich niet onlogisch dat men in phase 1 en 2 met de bijwerkingen van een bestaand vaccin zou vergelijken, en in een veel groter phase 3 trial, waar het vooral om de effectiviteit gaat, voor een placebo kiest.quote:
[..]
Wel benieuwd waarom specifiek het meningokokkenvaccin als control is gebruikt. Zou dat ook nog een potentieel beschermend effect kunnen hebben?
are we infinite or am I alone
Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!quote:
[..]
Het zou kunnen, maar het kan ook dat de jongeren elkaar besmet hebben en het virus de ouderen (nog) niet bereikt heeft.
Het kan in ieder geval geen kwaad om een keer een extra visje te eten.
Yep dat is nu ook wat gaande is. Ingelezen mensen zullen niet meer zeggen dat het kuddeimmuniteit het doel is maar doen wel alles om het een doel te laten zijn. Keer op keer lijkt het als strategie op te duiken (dansen op de zorgcapaciteit).quote:
[..]
Ik verdenk ze er gewoon van dat ze stiekem gaan voor groepsimmuniteit in plaats van vaccinatie, die dekselse refo's doen ook alles om maar niet te hoeven vaccineren
Als nu 60 procent van bevolking immuun is geworden en hooguit 0,5% van dan besmette personen op de IC belandt, heb je maar iets van 750.000 ligdagen voor de IC nodig. Dit in een periode van 3-4 jaar gedurende er maximaal ca 650 Covid19 mensen (volgens haalbare LCPS planning) aanwezig zijn op de IC.
Terwijl groepsimmuniteit hooguit een resultaat of gevolg is dat op tal van manieren ontstaat: dit door het te laten voortwoeden, te vaccineren of met maatregelen te isoleren. Hierbij heeft Covid19 nog wat onbekende kaarten in de mouw met gevolgen, mate van en hoe lang die immuniteit zal duren.
Ik herhaal nog maar een link van Elsevier uit April 2020 waar dit beter verwoord is.
Kortom we zijn proefkonijnen die as-we speak onderworpen zijn aan één groot experiment.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die zien ze vliegen.quote:
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?quote:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
horeca weer open etc
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.quote:Op maandag 23 november 2020 16:34 schreef Snowpea het volgende:
[..]
Heb je helemaal gelijk in, is mijn gedachte ook dat de besmettingen vooral zitten in het niet-kwetsbare deel van de bevolking. Houden zo!
Nee dat zeg ik niet, maar ik word een beetje moe dat hij blijft roepen dat we niet aan versoepelingen hoeven te denken, ongeveer elke dag, waar hij ook maar de kans krijgt.quote:
[..]
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc
Met roepen los je het probleem niet op.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Het is ook te idioot dat zo'n hoogopgeleide en intelligente man meent dat hij ook viroloog en politicus moet spelen. Ik zie hem ook constant zijn advies geven over het effect van de maatregelen op besmettingen.quote:
[..]
En dat deel is op Urk veel groter dan in andere gemeenten. Urk heeft de jongste bevolking van Nederland.
Hij moet eens op het matje geroepen worden.
Als ze niks roepen worden ze weer verwijt dat ze zich niet met hun werk bezig houden of bekommeren om het wel en wee van de samenleving. Ik vind het niet meer dan terecht dat ze deze boodschappen blijven herhalen zolang het niet een stuk de betere kant op gaat. Blijkbaar is het nodig.quote:
[..]
Met roepen los je het probleem niet op.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ja alsjeblieft zeg. Gevalletje wc-eend.quote:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
Laat dat lekker aan het kabinet over, want die doen tenminste wél een poging het hele plaatje mee te nemen.
I'll give you something to do
De man is nogal mediageil en begint erg in zichzelf te geloven.quote:
[..]
Als ze niks roepen worden ze weer verwijt dat ze zich niet met hun werk bezig houden of bekommeren om het wel en wee van de samenleving. Ik vind het niet meer dan terecht dat ze deze boodschappen blijven herhalen zolang het niet een stuk de betere kant op gaat. Blijkbaar is het nodig.
Zuiger van het FOK!-OMT
Misschien bellen ze 'm constant en reageert hij gewoon daar op?quote:
[..]
De man is nogal mediageil en begint erg in zichzelf te geloven.
Ik kan het artikel verder niet lezen trouwens, dus dat komt mooi uit
"He was there to do his duty, and he did it — he never let a buddy down in combat, in France, Holland, or Germany — but he never volunteered for anything and he spurned promotion."
Niet voor het eerst zullen mensen die een placebo kregen, opmerken dat het middel heel wat teweeg brengt/bracht.quote:
[..]
T.o.v. een injectie met bv een zoutoplossing? In ieder geval maakt het gebruik van een ander vaccin waarschijnlijk een beter dubbelblind onderzoek. Na elke vaccinatie hebben een deel van de gevaccineerden wat klachten. Spierpijn, rode plek op de arm, lichte koorts. Als dat soort symptomen optreden is het voor proefpersonen en onderzoekers dan nog steeds niet duidelijk wie het coronavaccin en wie de controle heeft gekregen.
Menig arts zal dat onderschrijven dat een placebo een niet mis te verstaan middel is om bij te dragen.
Omgekeerd kunnen mensen die zelf een werking kunnen vaststellen zoals de beroeptesters4money (omdat ze last hebben) dat weer uitnutten. Er zijn dan "effecten" die wat uitvergroot worden om te rekenen op zorgzame (behandelings)aandacht.
Een andere techniek om afwezigheid van gevolgen, wat minder duidelijk te laten zijn, is de "placebo" testgroep injecteren met een ander "vaccin". Dat doet ook wat waarvan dan ongeveer bekend is wat dat dan is of zou moeten zijn. Op die manier kun je ook twee trials met elkaar combineren voor de prijs van één.
Ik ga nogmaals heel benieuwd zijn naar de eind rapportages voordat het vaccin breed wordt toegepast en hoop vooral dat die door/bij het publiek 's een keer wel toegankelijk en inzichtelijk zijn.
Ik vrees echter dat we het zullen moeten gaan doen met de woorden van Mark dat die het zijn kinderen zou toedienen en de zorgvuldig gewogen woorden van "van Dissel" dat het in bepaalde gevallen; een significant effect kan hebben om bij te dragen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Naar aanleiding van het item bij Nieuwsuur gisteren hoor ik mensen praten over de het idee om een voorschot te nemen op de zomervakantie, door nu de scholen voor een aantal weken te sluiten. Daarmee zou dan mogelijk het aantal besmettingen wel dusdanig omlaag kunnen worden gebracht dat er misschien weer het en ander kan rond de feestdagen. In de zomer blijven kinderen dan langer op school, wat gezien het dan te verwachten lage aantal besmettingen wellicht best zou kunnen.
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
Het is natuurlijk wel een beetje vervelend dat vooral Kuipers zich zo erg door de waan van de dag laat leiden in zijn berichten/reacties. Even los van of er wel of niet versoepeld kan worden, als je op maandag roept: "Het is ondenkbaar om te versoepelen" en later in de week weer iets anders maak je jezelf uiteindelijk ongeloofwaardig.quote:
[..]
dus de cijfers zijn niet te hoog om te versoepelen ?
horeca weer open etc
Puur genot!quote:
Ach, wat leuk toch. Nieuwsbrief KLM "Zoek deze winter de zon op!".
Met Reisbureau Rutte naar Curaçao.Valt me op dat de topicreeks over vakantiebestemmingen alweer een tijdje dood is. Ben toch wel benieuwd hoeveel mensen er nog op pad gaan en waarheen, ondanks alle officiële afkeuring.
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.quote:
Naar aanleiding van het item bij Nieuwsuur gisteren hoor ik mensen praten over de het idee om een voorschot te nemen op de zomervakantie, door nu de scholen voor een aantal weken te sluiten. Daarmee zou dan mogelijk het aantal besmettingen wel dusdanig omlaag kunnen worden gebracht dat er misschien weer het en ander kan rond de feestdagen. In de zomer blijven kinderen dan langer op school, wat gezien het dan te verwachten lage aantal besmettingen wellicht best zou kunnen.
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
It's better to regret something you did than something you didn't do
En Bruijning gaf ook voorbeelden gebaseerd op meer en gerichter testen, waarvoor besmette leerlingen er snel(ler) uitgepikt kunnen worden, zodat de rest gewoon naar school kan.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.
Open/dicht is zo beperkt.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
als je er kriegel van wordt dan zou ik aanraden om die discussie niet meer volgen...quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
de nederlandse eilanden werden niet afgekeurd.quote:
[..]
Puur genot!
Valt me op dat de topicreeks over vakantiebestemmingen alweer een tijdje dood is. Ben toch wel benieuwd hoeveel mensen er nog op pad gaan en waarheen, ondanks alle officiële afkeuring.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens, Bruining kwam gisteren met wat prima voorbeelden, maar die werden hier, vaak zonder zelfs maar te lezen, al afgeschoten.quote:
[..]
Ik snap niet zo goed waarom het bij iedereen scholen open of dicht is. Er zijn nog zoveel andere mogelijkheden, hybride onderwijs zou heel goed kunnen. De meest kwetsbare leerlingen het meest op school, anderen online. En er zijn ook veel leerlingen die in de thuisperiode opgeknapt zijn, dus er is best een goede verdeling te maken tussen wie wanneer op school etc. Dat zwart of wit gezeur word ik een beetje kriegel van.
Klassen met clusters online les geven is bijvoorbeeld ook een optie. Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Zei het gisteren ook al ... wordt serieus moe van mensen die denken in alles wat niet mogelijk is, in plaats van mogelijkheden zien en creëren.
Ik merk dat ik nu al geïrriteerd raak over de volgende groep die loopt te zeiken over maatregelen op scholen( niet jij persoonlijk maar vooral de zogenaamde "experts"/red team leden in het zoveelste opinieprogramma).quote:
Naar aanleiding van het item bij Nieuwsuur gisteren hoor ik mensen praten over de het idee om een voorschot te nemen op de zomervakantie, door nu de scholen voor een aantal weken te sluiten. Daarmee zou dan mogelijk het aantal besmettingen wel dusdanig omlaag kunnen worden gebracht dat er misschien weer het en ander kan rond de feestdagen. In de zomer blijven kinderen dan langer op school, wat gezien het dan te verwachten lage aantal besmettingen wellicht best zou kunnen.
Ik vind het niet zo’n gek idee eigenlijk. Bij de Formule 1 hebben ze dit jaar ook de zomerstop ingewisseld voor een langere winterstop. Wellicht iets om over na te denken!
Zeker met nu een vaccin zo dichtbij is en het zoveel schade aanricht.
Eerlijk gezegd verwacht ik eerder dat de huidige set van maatregelen wel zal aanhouden totdat er serieus meters zijn gemaakt met het vaccinatie programma.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je het gewoon domweg dichtgooit kan het flink schade aanrichten ja. Er zijn echter genoeg andere oplossingen te bedenken met geen of nauwelijks schade. Snap niet dat men daar niet voor open wil staanquote:
[..]
Ik merk dat ik nu al geïrriteerd raak over de volgende groep die loopt te zeiken over maatregelen op scholen.
Zeker met nu een vaccin zo dichtbij is en het zoveel schade aanricht.
Eerlijk gezegd verwacht ik eerder dat de huidige set van maatregelen wel zal aanhouden totdat er serieus meters zijn gemaakt met het vaccinatie programma.
Volgens mij wordt er ook al best een hoop gedaan, maar wat ook niet helpt is dat alle scholen bij dit soort uitspraken op 1 hoop worden gegooid.quote:
[..]
Als je het gewoon domweg dichtgooit kan het flink schade aanrichten ja. Er zijn echter genoeg andere oplossingen te bedenken met geen of nauwelijks schade. Snap niet dat men daar niet voor open wil staan
Een universiteit doet al veel online maar zomaar even 3 weken extra een basisschool dicht gooien betekend iets heel anders.
En ik kan me ergens nog voorstellen dat het gesuggereerd wordt maar puntje bij paaltje maakt het ook niet zoveel uit, of verwacht iemand dat als we de scholen 2 weken dicht doen de horeca weer open kan?
Middelbare scholen hebben veel besmettingen ja.
Meer leraren dan leerlingen trouwens.
Leraren geven les in de klas online vanaf thuis en de leerlingen die in aanraking zijn geweest met een besmette leerkracht mogen gewoon naar school want de anderhalve meter afstand regel he. Dan is er geen gevaar volgens de GGD.
Leerlingen hoeven niet in quarantaine als zoiets in de klas is gebeurd, maar ze moeten wel in quarantaine als ze buiten de school om besmet zijn geraakt.
Dus als Pietje een besmette leerkracht treft niet in quarantaine.
Maar als Pietje bij Klaasje klasgenootje huiswerk maakt en Klaasje blijkt ineens ziek te zijn dan moet Pietje wel thuisblijven van school.
Lekker kromme regels allemaal.
Meer leraren dan leerlingen trouwens.
Leraren geven les in de klas online vanaf thuis en de leerlingen die in aanraking zijn geweest met een besmette leerkracht mogen gewoon naar school want de anderhalve meter afstand regel he. Dan is er geen gevaar volgens de GGD.
Leerlingen hoeven niet in quarantaine als zoiets in de klas is gebeurd, maar ze moeten wel in quarantaine als ze buiten de school om besmet zijn geraakt.
Dus als Pietje een besmette leerkracht treft niet in quarantaine.
Maar als Pietje bij Klaasje klasgenootje huiswerk maakt en Klaasje blijkt ineens ziek te zijn dan moet Pietje wel thuisblijven van school.
Lekker kromme regels allemaal.
Je moet eens weten hoeveel mensen er denken in wat er niet mogelijk is of echt overal beren op de weg zien, we komen ze dagelijks tegen.quote:
[..]
Eens, Bruining kwam gisteren met wat prima voorbeelden, maar die werden hier, vaak zonder zelfs maar te lezen, al afgeschoten.
Klassen met clusters online les geven is bijvoorbeeld ook een optie. Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Zei het gisteren ook al ... wordt serieus moe van mensen die denken in alles wat niet mogelijk is, in plaats van mogelijkheden zien en creëren.
vooral met hoe wij leven, sommige mensen denken dat je niet eens kan vliegen als je in een rolstoel zit en als een kasplantje thuis zit.
Ondertussen meer gedaan in 1.5 jaar tijd wat de meeste mensen niet eens in een heel leven doen
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Nou, speciaal voor de categorie "scholen zijn een probleem, aanpakken die hap" doet 1Vandaag de sessie van Nieuwsuur nog even dunnetjes over:
De oproepen worden sterker. En aangezien de regering heeft laten blijken daar nogal gevoelig voor te zijn, vrees ik het ergste.quote:Docent Siep de Haan is helemaal klaar met de houding van het kabinet richting de coronabesmettingen op middelbare scholen. "Ze negeren het probleem. Met dertig leerlingen 8 uur per dag in een tjokvolle klas, is vragen om problemen."
Volgens wiskundeleraar De Haan zijn de middelbare scholen 'het grootste bedrijf van Nederland', met zo'n miljoen leerlingen. "We leven in een schizofrene wereld. Buiten het schoolgebouw houden we ons aan alle regels, maar binnen het schoolgebouw mag alles. Dat is voor de leerlingen ook niet logisch."
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Nogal wiedes. Als daar een probleem is en je flikkert nogal wat sectoren voor een bus dan zou ik dat probleem maar eens op gaan lossen.
En idd, dat hoeft niet met sluiting maar met honderden in een aula is gewoon niet handig in een fucking pandemie.
En idd, dat hoeft niet met sluiting maar met honderden in een aula is gewoon niet handig in een fucking pandemie.
Go hard or go home
Zometeen bij 1Vandaag opnieuw aandacht voor de middelbare scholen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
en nederland heeft minimaal een jaar nodig.....quote:
[ twitter ]
Hopen dat Moncef Slaoui gelijk heeft dan...
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hetzelfde EenVandaag dat niet wilde reageren in de uitzending van Medialogica waarin bleek dat ze vooral aan het hitsen om het hitsen waren geweest, in plaats van dat ze objectief en kritisch verslag deden van de ontwikkelingen rondom corona. Tsja.quote:
Zometeen bij 1Vandaag opnieuw aandacht voor de middelbare scholen.
Veel leraren voelen zich kanonnenvlees en verspreiding van het virus op middelbare scholen is zorgelijk, die zorgen laten horen vind jij gelijk staan aan hitsen?quote:
[..]
Hetzelfde EenVandaag dat niet wilde reageren in de uitzending van Medialogica waarin bleek dat ze vooral aan het hitsen om het hitsen waren geweest, in plaats van dat ze objectief en kritisch verslag deden van de ontwikkelingen rondom corona. Tsja.
Wel mooi om te zien hoe jij altijd open staat voor nieuwe input.quote:
[..]
Hetzelfde EenVandaag dat niet wilde reageren in de uitzending van Medialogica waarin bleek dat ze vooral aan het hitsen om het hitsen waren geweest, in plaats van dat ze objectief en kritisch verslag deden van de ontwikkelingen rondom corona. Tsja.
Maar even buiten de vraag of je dan scholen moet sluiten, wat hij zegt, is toch waar? Dat maakt het toch onlogisch en dus moeilijker?quote:
Nou, speciaal voor de categorie "scholen zijn een probleem, aanpakken die hap" doet 1Vandaag de sessie van Nieuwsuur nog even dunnetjes over:
[..]
De oproepen worden sterker. En aangezien de regering heeft laten blijken daar nogal gevoelig voor te zijn, vrees ik het ergste.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ah, Medialogica deed een uitzending over een EenVandaag die nog niet uitgezonden was. Apart.quote:
[..]
Veel leraren voelen zich kanonnenvlees en verspreiding van het virus op middelbare scholen is zorgelijk, die zorgen laten horen vind jij gelijk staan aan hitsen?
Precies. Zelfs het OMT gaf aan dat -ondanks het besluit de scholen koste wat kost open te houden- men misschien toch nog eens naar de scholen moesten kijken.quote:
[..]
Maar even buiten de vraag of je dan scholen moet sluiten, wat hij zegt, is toch waar? Dat maakt het toch onlogisch en dus moeilijker?
Dus zo raar is het niet als er toch nog maatregelen getroffen worden.
En zoals Luke al aangaf, dat hoeft niet meteen om open of dicht te gaan. Er zijn nog zoveel grijzen tussen.
En als ze dan tóch zouden moeten sluiten, neem dan rond de Kerstvakantie nog een week of 2 sluiting mee (dan heb je effectief 4 weken sluiting, terwijl het maar 2 gemiste weken kost.quote:
[..]
Precies. Zelfs het OMT gaf aan dat -ondanks het besluit de scholen koste wat kost open te houden- men misschien toch nog eens naar de scholen moesten kijken.
Dus zo raar is het niet als er toch nog maatregelen getroffen worden.
En zoals Luke al aangaf, dat hoeft niet meteen om open of dicht te gaan. Er zijn nog zoveel grijzen tussen.
En pak die gemiste 2 weken weer terug met de zomervakantie.
Zo heb je én een ruime periode van sluiting, én de scholieren lijden er per saldo niet onder.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Als dat al zou moeten, zou dat een prima optie zijn.quote:
[..]
En als ze dan tóch zouden moeten sluiten, neem dan rond de Kerstvakantie nog een week of 2 sluiting mee (dan heb je effectief 4 weken sluiting, terwijl het maar 2 gemiste weken kost.
En pak die gemiste 2 weken weer terug met de zomervakantie.
Zo heb je én een ruime periode van sluiting, én de scholieren lijden er per saldo niet onder.
Ik denk eerder aan online les voor de (evt. bovenbouw van de) middelbare scholen.
En waar ze zeggen dat die gasten in 2 werelden leven en buiten de school geen afstand houden omdat ze dat binnen de school niet hoeven, hebben ze ook een punt.
Zo... nu eerst een oudergesprek met de mentor. Jawel, via Teams. Het is te doen!
Succes! Hoor graag hoe het vanaf de andere kant bevaltquote:
[..]
Als dat al zou moeten, zou dat een prima optie zijn.
Ik denk eerder aan online les voor de (evt. bovenbouw van de) middelbare scholen.
En waar ze zeggen dat die gasten in 2 werelden leven en buiten de school geen afstand houden omdat ze dat binnen de school niet hoeven, hebben ze ook een punt.
Zo... nu eerst een oudergesprek met de mentor. Jawel, via Teams. Het is te doen!
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ook hier gaat het nu dicht. In ieder geval de scholen weer, zijn nog aan het overleggen of de restaurants en bars ook voor 3 weken dichtgaan in plaats van de uren die nu van 06:00 tot 23:30 lopen.
Meeste gelegenheden hadden er schijt aan en bleven de volle nacht draaien dus we hebben het aan onszelf te danken.
Meeste gelegenheden hadden er schijt aan en bleven de volle nacht draaien dus we hebben het aan onszelf te danken.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Binnenkort als dat vaccin er is kunnen die mediageile gasten ook weer terug in hun kastje.quote:
Kan iemand kuipers eens de mond snoeren?
Ik wordt wel een beetje moe van die man
’Besmettingsaantal veel te hoog om ook maar aan enige versoepeling te denken’
Er liggen ondertussen bijna 250 mensen minder op de verpleegafdelingen, en 60 minder op de IC
Dat het niet snel genoeg gaat dat snap ik ook wel, het liefst heb je de ziekenhuizen vandaag nog leeg.
Het begint wel vervelend te worden dat hij dit telkens roept na het weekend.
Ik kijk er alvast naar uit.
Kunnen ze zich mooi op de kabinetsformatie richtenquote:
[..]
Binnenkort als dat vaccin er is kunnen die mediageile gasten ook weer terug in hun kastje.
Ik kijk er alvast naar uit.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik heb al 2 weekjes geboekt met de kerst naar coronahotspot Nederland.quote:
[..]
Puur genot!
Valt me op dat de topicreeks over vakantiebestemmingen alweer een tijdje dood is. Ben toch wel benieuwd hoeveel mensen er nog op pad gaan en waarheen, ondanks alle officiële afkeuring.
Hopen dat we binnenkomen.
Rutte heeft de hele zomer lang de hele wereld gewoon laten invliegen dus dat zal wel lukken.quote:
[..]
Ik heb al 2 weekjes geboekt met de kerst naar coronahotspot Nederland.
Okay wat zag ik net op RTL4?? 
Maaaanden hoort iedereen AFSTAND HOUDEN! 1,5 METER! MONDKAPJES! HANDEN ONTSMETTEN! Etc.etc.
Net komt er een of ander nieuws naar buiten aangaande een bepaald vaccin wat schijnbaar massaal is ingeslagen door NL.
En iedereen vliegt elkaar al kussend om de nek en het is 1 groot feest. Op tv. Op Rtl. Zojuist.
WAt is DIT?
Maaaanden hoort iedereen AFSTAND HOUDEN! 1,5 METER! MONDKAPJES! HANDEN ONTSMETTEN! Etc.etc.
Net komt er een of ander nieuws naar buiten aangaande een bepaald vaccin wat schijnbaar massaal is ingeslagen door NL.
En iedereen vliegt elkaar al kussend om de nek en het is 1 groot feest. Op tv. Op Rtl. Zojuist.
WAt is DIT?
Dat noemen we "normaal gedrag"quote:
Okay wat zag ik net op RTL4??
Maaaanden hoort iedereen AFSTAND HOUDEN! 1,5 METER! MONDKAPJES! HANDEN ONTSMETTEN! Etc.etc.
Net komt er een of ander nieuws naar buiten aangaande een bepaald vaccin wat schijnbaar massaal is ingeslagen door NL.
En iedereen vliegt elkaar al kussend om de nek en het is 1 groot feest. Op tv. Op Rtl. Zojuist.
WAt is DIT?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Nee, niet tijdens een pandemiequote:
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Jawel ook tijdens een pandemie, het past alleen niet in het " nieuwe normaal"quote:
[..]
Nee, niet tijdens een pandemie
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Ben ik het helemaal met je eens. Laten we dat voorop stellen.quote:
Maar dit draagt niet echt bij aan de geloofwaardigheid van 'hoe gevaarlijk' het virus is. Iemand heeft zitten slapen op msm RTL.
Maar fijn dat ze de werkelijkheid een keer (al dan niet per ongeluk) uitzenden
Geeft eens te meer aan wat voor opgeblazen poppenkast dit is. En dat we weer snel normaal moeten doen met zijn allen, angsthazen uitgesloten.
Ja, eensquote:
[..]
Ben ik het helemaal met je eens. Laten we dat voorop stellen.
Maar dit draagt niet echt bij aan de geloofwaardigheid van 'hoe gevaarlijk' het virus is. Iemand heeft zitten slapen op msm RTL.
Maar fijn dat ze de werkelijkheid een keer (al dan niet per ongeluk) uitzenden
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.quote:
[..]
Zeker met nu een vaccin zo dichtbij is en het zoveel schade aanricht.
Vind ik geen gek ideequote:
[..]
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.quote:
[..]
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Last van storing?quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
~FEYENOORD~
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
*De donkerste nachten produceren de helderste sterren*
Even opletten of de gevallen niet in meerdere brokjes geserveerd worden net zoals bij de Amerikaanse cijfers. Maw, ze kunnen nog niet compleet zijn.quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Morgen maar eens de totaalscore checken
Before I die, I’m going to eat a bag of unpopped popcorn. That should make the cremation a little more interesting.
Op zich een goed ideequote:
[..]
Juist daarom vond ik het niet zo’n gek idee om de vakanties wat te clusteren, in plaats van simpelweg de scholen te sluiten. Stel je neemt nu alvast drie of vier weken “zomer”vakantie en plakt daar de reguliere kerstvakantie aan vast, dan heb je best kans dat daardoor rond kerst weer het een en ander qua horeca open kan. Omdat die gemiste schoolweken dan tijdens de zomer worden ingehaald, lopen leerlingen per saldo geen lessen mis. En hopelijk wordt er tegen die tijd zoveel gevaccineerd dat het volgende schooljaar weer normaal kan verlopen.
Al moet je dat dan wel verdomde snel gaan aankondigen om het voor de professionele opvang en werkende ouders te regelen. Dat lijkt me allemaal vrij ingewikkeld. Maar kan zeker ja
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Vrij simpel: dat gebeurt op alle maandagen. Waarschijnlijk omdat er nauwelijks getest wordt in het weekend/op zondag (of in ieder geval niet doorgegeven wordt).quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.quote:
[..]
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
Go hard or go home
Die hebben sowieso extreme verschillen in het aantal besmettingen die doorgegeven worden.quote:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).quote:
Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.quote:
[..]
Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).
voortschrijdend inzicht is echt 0......quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.
hopen dat ze de vaccinaties wel goed doen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.quote:
[..]
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.
Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.
Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.
Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Die lopen geen achterstanden op!quote:
[..]
Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.
Ik heb het item bij EenVandaag niet gezien overigens, maar dit ziet er toch vrij genuanceerd uit: https://eenvandaag.avrotr(...)-in-de-media-voeren/
quote:Onnodig onrust
"We kunnen nou eenmaal niet bij elke wetenschapper die iets zegt, ons beleid erop aanpassen", zegt de VO-Raadvoorzitter. Deskundigen zouden hun adviezen als het aan hem ligt, veel beter met het OMT kunnen delen, dan er via de media aandacht voor te vragen. "Dat creëert namelijk onnodig onrust en levert meer vragen op dan antwoorden."
"Het is allemaal al ingewikkeld genoeg. Er zijn al allerlei strenge maatregelen en we krijgen straks ook nog eens een mondkapjesplicht. Wij baseren ons daarom op de kabinetsbesluiten en de richtlijnen van het RIVM."
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.quote:
[..]
Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.
Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.
Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.
Hybride onderwijs binnen een klas lijkt mij ook lastig. Bepaalde bovenbouw klassen thuis houden lijkt mij wel kunnen (om en om bijvoorbeeld). Een andere optie is de klassen met meer dan 3 besmettingen online lesgeven. Als je een paar klassen thuis houdt is er ook meteen meer ruimte in de school om afstand te bewaren etc.
Het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn. Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.quote:
[..]
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Of men oordeelde dat de gevolgen niet opwegen tegen de winst.quote:
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
N
Nou, is dat even fijn voor jou en jouw kinderen.quote:
[..]
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik bedoel het effect op de besmettingen.quote:
[..]
Klopt. Die lopen geen achterstanden op!
Het is iets van 0.04
Voor de gek gehouden? Het systeem?quote:
[..]
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Er zijn ook heel vee mensen die niet op de manier die jij wil ‘het verschil willen maken’.quote:
[..]
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat er geen ander besluit genomen wordt betekent natuurlijk niet dat ze weinig doen. Vooralsnog zitten ze nog steeds op de lijn dat het openhouden van de middelbare scholen (zonder restricties) een ingecalculeerd risico is. Die lijn wordt steeds moeilijker vol te houden (en niet alleen vanwege de maatschappelijke druk), dus ik verwacht dat daar nog wel wat gaat veranderen.quote:
Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.
Toch hebben we eind oktober laten zien dat 'we' prima in staat zijn de R afdoende naar beneden te krijgen inclusief het volledig openhouden van de scholen. Buiten alles blijft nog altijd de vraag boven de markt hangen hoeveel zoden aan de dijk het (deels) dichtgooien van de middelbare scholen nou daadwerkelijk heeft.
En de realiteit is dat het RIVM modelleert dat het dichtgooien van de middelbare scholen qua additioneel vrij klein is. Dan kun je alles vinden van de precisie van die modelleringen, maar dat is wel o.b.v. we beslissingen nemen (en eigenlijk al vanaf maart). Vooralsnog heb ik ook geen andere modellen gezien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.quote:
[..]
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.quote:
[..]
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic). 
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).quote:
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).
[ afbeelding ]
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?quote:
[..]
heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.
Het gaat erom dat zodra de kinderen thuis zitten de ouders de lessen min of meer moeten gaan ondersteunen/verzorgen en daarnaast je je eigen werk moet doen.
Er zijn legio periodes geweest dat inclusief het open houden van scholen de besmettingen naar beneden kunnen.
Daarnaast heeft het een impact op leerachterstanden en een miniem effect op het aantal besmettingen.
Ergo, het negatieve overschaduwt het positieve.
Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?quote:
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
nee, maar wel omschrevenquote:
[..]
Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?
Daar heb ik niet echt een mening over, maar wat je nu merkt is dat omdat de GGD's lokale organisaties zijn, de reacties op scholen waar leerlingen of docenten besmet zijn nogal van elkaar verschillen. Je zou daar meer duidelijkheid in kunnen scheppen door e.e.a. gelijk te trekken. Ook als dat betekent dat je eerder klassen gaat wegsturen waar meerdere besmettingen geconstateerd zijn.quote:
[..]
Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?
Op onze school zijn sinds de herfstvakantie voor zover mij bekend 3 besmettingen geconstateerd: één in een brugklas, een in de vierde en een docent. Om dan in de bovenbouw over te gaan op les-op-halve-kracht lijkt me gewoon niet in verhouding staan. Op een school hier in de buurt was een cluster in 5vwo van een stuk of zes besmette leerlingen, toen hebben ze de hele jaarlaag naar huis gestuurd. Dat klinkt een stuk logischer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
zie email 27 oktober
Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?quote:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :quote:
[..]
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.
The collateral damage to children’s education during lockdown
Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.quote:The results are sobering: even in the ‘best-case’ scenario of a short lockdown and good infrastructure for remote learning, students learned little or nothing from home. Overall, these results highlight the urgency of meeting students’ educational needs and implementing measures to compensate for the progress already lost.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ben zelf in september ook weer met een studiw gestart en ik ben echt wel blij dat er gewoon nog ouderwets klassikaal wordt lesgegeven. Ik had de mogelijkheid tot afstandsonderwijs of e-learning. Maar dat is niet mijn leerstijl.quote:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
Zoveel mensen zoveel wensen. Sommige mensen, kinderen in dit geval, zullen er prima mee overweg kunnen. Maar een deel ook niet. En de docenten die ik tot nu toe heb geven ook stuk voor stuk aan dat zij klassikaal lesgeven op de oude manier preferen i.p.v. tegen een beeldscherm te gaan zitten lullen tussen 9.00 - 16.00 uur. Vooral ook om de interactie.
Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.quote:
[..]
Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dat gaat over een volledige sluiting. Maar mengvormen lijken mij daarmee onvergelijkbaar. De helft van de tijd naar school zorgt er voor dat je wel in het ritme blijft, dat er meer zicht is op wie er krijgt af te haken en dat er veel meer stokken achter de deur zijn. Ik zou dat niet zo maar vergelijken.quote:
[..]
Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :
The collateral damage to children’s education during lockdown
[..]
Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Dat zijn de groepen die, als hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om eens kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen zijn die totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?quote:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
[ afbeelding ]
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.quote:
[..]
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet. Al red je het dan nog steeds niet om het hele curriculum er doorheen te krijgen in een schooljaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Basisscholen is zonder meer een ander verhaal. Dat geloof ik meteen. Daar moeten ouders in de onder- en middenbouw ook nog helpen met het huiswerk dan en niet iedere school beschikt over tablets om het thuisonderwijs in te vullen.quote:
[..]
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.
Op de middelbare word je in principe niet meer geholpen met je huiswerk en heb je de beschikking over een laptop. (Mogelijk een enkele school niet, maar ik ken ze niet.) Online les is dus goed te realiseren, dat gebeurt ook al met de kinderen die (wachtend op een test, ziek of in quarantaine) thuis zitten. Daar hoeft ook geen ouder meer voor thuis te blijven, vanaf 12 jaar kan je prima je eigen broodje smeren tussen de middag. Er is gewoon aanwezigheidsplicht tijdens de lessen en dat wordt ook gecheckt. Hier liggen dus niet alleen de meeste besmettingen, maar ook de meeste mogelijkheden.
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen
And so the lion fell in love with the lamb
Dan hebben wij andere ervaringen, interessant om te vergelijken. Misschien ook verschillende leerling populaties.quote:
[..]
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.
Beetje flauw om gelijk te roepen om iemand die andere ervaringen heeft "niet al te serieus" te nemen. Zoveel mensen, zoveel verschillende ervaringen. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander niet.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.quote:
[..]
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.
Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.
zie email 27 oktober
Herkenbaar. Hier net zo.quote:
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen
Men lijkt te denken dat het nu helemaal op rolletjes loopt, maar dat is verre van, helaas.
Afgezet tegen het aantal leerlingen op scholen is er helemaal niet zo veel aan de hand. Je moet het aantal mensen dat zich in de media meldt met een mening niet verwarren met argumenten. Misschien dat die er zijn, maar ik heb ze maar weinig gehoord en ze zijn wat mij betreft niet doorslaggevend genoeg om al maatregelen te nemen.quote:
[..]
Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.
Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.
En niet omdat ik geen zin heb om extra en/of ander werk te gaan doen. We zadelen de jongere generaties al met genoeg achterstanden op tijdens deze crisis terwijl ze zelf nauwelijks iets te vrezen hebben van dat virus. Dat is de reden waarom ik zo fel tegen meer generieke maatregelen in het onderwijs ben, en al een paar keer heb bepleit om ook ROC's weer te gaan heropenen.
Vergeet ook niet dat Anne-Fleur en Christiaan niet zo veel te lijden hebben, ongeacht wat er met het onderwijs gebeurt. Delano en Mohamed moeten zich veel meer zorgen maken, terwijl ze al een achterstand hadden toen ze geboren waren. Alleen zijn er maar weinig beleidsmakers die zich daar druk over maken, en krijg je die ook niet in beeld als 1Vandaag weer eens wat idyllische beelden laat zien van online onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alsof dat nu nog gaat landen na 9 maanden. En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.quote:
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vooral dat. Kansloos.quote:
En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
