Het grote SARS-CoV-2 topic #1099 vaccin op de bonnefooi !

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.

In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.

Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.

Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.

Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:56 schreef RipCity het volgende:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.

Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?

Die hebben sowieso extreme verschillen in het aantal besmettingen die doorgegeven worden.

quote:

Op maandag 23 november 2020 17:26 schreef Kyran het volgende:
Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.

Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).

Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.

voortschrijdend inzicht is echt 0......
hopen dat ze de vaccinaties wel goed doen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:11 schreef Noek het volgende:

[..]

Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.

Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.

Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.

Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.

Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.

Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.

Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.

Klopt. Die lopen geen achterstanden op!

Ik heb het item bij EenVandaag niet gezien overigens, maar dit ziet er toch vrij genuanceerd uit: https://eenvandaag.avrotr(...)-in-de-media-voeren/

quote:

Onnodig onrust

"We kunnen nou eenmaal niet bij elke wetenschapper die iets zegt, ons beleid erop aanpassen", zegt de VO-Raadvoorzitter. Deskundigen zouden hun adviezen als het aan hem ligt, veel beter met het OMT kunnen delen, dan er via de media aandacht voor te vragen. "Dat creëert namelijk onnodig onrust en levert meer vragen op dan antwoorden."

"Het is allemaal al ingewikkeld genoeg. Er zijn al allerlei strenge maatregelen en we krijgen straks ook nog eens een mondkapjesplicht. Wij baseren ons daarom op de kabinetsbesluiten en de richtlijnen van het RIVM."

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.

Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.

Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.

Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.

Hybride onderwijs binnen een klas lijkt mij ook lastig. Bepaalde bovenbouw klassen thuis houden lijkt mij wel kunnen (om en om bijvoorbeeld). Een andere optie is de klassen met meer dan 3 besmettingen online lesgeven. Als je een paar klassen thuis houdt is er ook meteen meer ruimte in de school om afstand te bewaren etc.

Het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn. Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:11 schreef Noek het volgende:

[..]

Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.

Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.

Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.

En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.

Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.

Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.

Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.

En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.

Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.

Pas dan kunnen we het verschil maken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:26 schreef Kyran het volgende:
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.

Of men oordeelde dat de gevolgen niet opwegen tegen de winst.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.

Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.

N

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:29 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.

Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.

Nou, is dat even fijn voor jou en jouw kinderen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Klopt. Die lopen geen achterstanden op!

Ik bedoel het effect op de besmettingen.
Het is iets van 0.04

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:27 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.

En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.

Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.

Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.

Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.

En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.

Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.

Pas dan kunnen we het verschil maken.

Voor de gek gehouden? Het systeem?

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:27 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.

En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.

Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.

Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.

Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.

En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.

Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.

Pas dan kunnen we het verschil maken.

Er zijn ook heel vee mensen die niet op de manier die jij wil ‘het verschil willen maken’.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:26 schreef Kyran het volgende:
Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.

Dat er geen ander besluit genomen wordt betekent natuurlijk niet dat ze weinig doen. Vooralsnog zitten ze nog steeds op de lijn dat het openhouden van de middelbare scholen (zonder restricties) een ingecalculeerd risico is. Die lijn wordt steeds moeilijker vol te houden (en niet alleen vanwege de maatschappelijke druk), dus ik verwacht dat daar nog wel wat gaat veranderen.

Toch hebben we eind oktober laten zien dat 'we' prima in staat zijn de R afdoende naar beneden te krijgen inclusief het volledig openhouden van de scholen. Buiten alles blijft nog altijd de vraag boven de markt hangen hoeveel zoden aan de dijk het (deels) dichtgooien van de middelbare scholen nou daadwerkelijk heeft.

En de realiteit is dat het RIVM modelleert dat het dichtgooien van de middelbare scholen qua additioneel vrij klein is. Dan kun je alles vinden van de precisie van die modelleringen, maar dat is wel o.b.v. we beslissingen nemen (en eigenlijk al vanaf maart). Vooralsnog heb ik ook geen andere modellen gezien.

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.

In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.

Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.

heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:29 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.

Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.

Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.

Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).

[ afbeelding ]

Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).

Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.



Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:

9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93

Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.

Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.

Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?

Het gaat erom dat zodra de kinderen thuis zitten de ouders de lessen min of meer moeten gaan ondersteunen/verzorgen en daarnaast je je eigen werk moet doen.

Er zijn legio periodes geweest dat inclusief het open houden van scholen de besmettingen naar beneden kunnen.
Daarnaast heeft het een impact op leerachterstanden en een miniem effect op het aantal besmettingen.
Ergo, het negatieve overschaduwt het positieve.