COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.quote:Op maandag 23 november 2020 19:52 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
Go hard or go home
Die hebben sowieso extreme verschillen in het aantal besmettingen die doorgegeven worden.quote:Op maandag 23 november 2020 19:56 schreef RipCity het volgende:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.
Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?
Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).quote:
Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.quote:
[..]
Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).
voortschrijdend inzicht is echt 0......quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.
hopen dat ze de vaccinaties wel goed doen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.quote:
[..]
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.
Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.quote:
[..]
Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.
Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.
Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klopt. Die lopen geen achterstanden op!quote:
[..]
Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.
Ik heb het item bij EenVandaag niet gezien overigens, maar dit ziet er toch vrij genuanceerd uit: https://eenvandaag.avrotr(...)-in-de-media-voeren/
quote:Onnodig onrust
"We kunnen nou eenmaal niet bij elke wetenschapper die iets zegt, ons beleid erop aanpassen", zegt de VO-Raadvoorzitter. Deskundigen zouden hun adviezen als het aan hem ligt, veel beter met het OMT kunnen delen, dan er via de media aandacht voor te vragen. "Dat creëert namelijk onnodig onrust en levert meer vragen op dan antwoorden."
"Het is allemaal al ingewikkeld genoeg. Er zijn al allerlei strenge maatregelen en we krijgen straks ook nog eens een mondkapjesplicht. Wij baseren ons daarom op de kabinetsbesluiten en de richtlijnen van het RIVM."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.quote:
[..]
Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.
Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.
Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.
Hybride onderwijs binnen een klas lijkt mij ook lastig. Bepaalde bovenbouw klassen thuis houden lijkt mij wel kunnen (om en om bijvoorbeeld). Een andere optie is de klassen met meer dan 3 besmettingen online lesgeven. Als je een paar klassen thuis houdt is er ook meteen meer ruimte in de school om afstand te bewaren etc.
Het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn. Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.quote:
[..]
Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.
Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Of men oordeelde dat de gevolgen niet opwegen tegen de winst.quote:
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
N
Nou, is dat even fijn voor jou en jouw kinderen.quote:
[..]
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik bedoel het effect op de besmettingen.quote:
[..]
Klopt. Die lopen geen achterstanden op!
Het is iets van 0.04
Voor de gek gehouden? Het systeem?quote:
[..]
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Er zijn ook heel vee mensen die niet op de manier die jij wil ‘het verschil willen maken’.quote:
[..]
Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.
En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.
Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.
Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.
Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.
Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.
En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.
Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.
Pas dan kunnen we het verschil maken.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat er geen ander besluit genomen wordt betekent natuurlijk niet dat ze weinig doen. Vooralsnog zitten ze nog steeds op de lijn dat het openhouden van de middelbare scholen (zonder restricties) een ingecalculeerd risico is. Die lijn wordt steeds moeilijker vol te houden (en niet alleen vanwege de maatschappelijke druk), dus ik verwacht dat daar nog wel wat gaat veranderen.quote:
Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.
Toch hebben we eind oktober laten zien dat 'we' prima in staat zijn de R afdoende naar beneden te krijgen inclusief het volledig openhouden van de scholen. Buiten alles blijft nog altijd de vraag boven de markt hangen hoeveel zoden aan de dijk het (deels) dichtgooien van de middelbare scholen nou daadwerkelijk heeft.
En de realiteit is dat het RIVM modelleert dat het dichtgooien van de middelbare scholen qua additioneel vrij klein is. Dan kun je alles vinden van de precisie van die modelleringen, maar dat is wel o.b.v. we beslissingen nemen (en eigenlijk al vanaf maart). Vooralsnog heb ik ook geen andere modellen gezien.
heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.quote:
[..]
Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.
In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.
Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.quote:
[..]
Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.
Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic). 
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).quote:
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).
[ afbeelding ]
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?quote:
[..]
heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.
Het gaat erom dat zodra de kinderen thuis zitten de ouders de lessen min of meer moeten gaan ondersteunen/verzorgen en daarnaast je je eigen werk moet doen.
Er zijn legio periodes geweest dat inclusief het open houden van scholen de besmettingen naar beneden kunnen.
Daarnaast heeft het een impact op leerachterstanden en een miniem effect op het aantal besmettingen.
Ergo, het negatieve overschaduwt het positieve.
Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?quote:
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
nee, maar wel omschrevenquote:
[..]
Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?
Daar heb ik niet echt een mening over, maar wat je nu merkt is dat omdat de GGD's lokale organisaties zijn, de reacties op scholen waar leerlingen of docenten besmet zijn nogal van elkaar verschillen. Je zou daar meer duidelijkheid in kunnen scheppen door e.e.a. gelijk te trekken. Ook als dat betekent dat je eerder klassen gaat wegsturen waar meerdere besmettingen geconstateerd zijn.quote:
[..]
Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?
Op onze school zijn sinds de herfstvakantie voor zover mij bekend 3 besmettingen geconstateerd: één in een brugklas, een in de vierde en een docent. Om dan in de bovenbouw over te gaan op les-op-halve-kracht lijkt me gewoon niet in verhouding staan. Op een school hier in de buurt was een cluster in 5vwo van een stuk of zes besmette leerlingen, toen hebben ze de hele jaarlaag naar huis gestuurd. Dat klinkt een stuk logischer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.quote:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.
zie email 27 oktober
Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?quote:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :quote:
[..]
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.
The collateral damage to children’s education during lockdown
Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.quote:The results are sobering: even in the ‘best-case’ scenario of a short lockdown and good infrastructure for remote learning, students learned little or nothing from home. Overall, these results highlight the urgency of meeting students’ educational needs and implementing measures to compensate for the progress already lost.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ik ben zelf in september ook weer met een studiw gestart en ik ben echt wel blij dat er gewoon nog ouderwets klassikaal wordt lesgegeven. Ik had de mogelijkheid tot afstandsonderwijs of e-learning. Maar dat is niet mijn leerstijl.quote:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.
Zoveel mensen zoveel wensen. Sommige mensen, kinderen in dit geval, zullen er prima mee overweg kunnen. Maar een deel ook niet. En de docenten die ik tot nu toe heb geven ook stuk voor stuk aan dat zij klassikaal lesgeven op de oude manier preferen i.p.v. tegen een beeldscherm te gaan zitten lullen tussen 9.00 - 16.00 uur. Vooral ook om de interactie.
Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.quote:
[..]
Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?
It's better to regret something you did than something you didn't do
Dat gaat over een volledige sluiting. Maar mengvormen lijken mij daarmee onvergelijkbaar. De helft van de tijd naar school zorgt er voor dat je wel in het ritme blijft, dat er meer zicht is op wie er krijgt af te haken en dat er veel meer stokken achter de deur zijn. Ik zou dat niet zo maar vergelijken.quote:
[..]
Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :
The collateral damage to children’s education during lockdown
[..]
Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.
zie email 27 oktober
quote:
[..]
Dat zijn de groepen die, als hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om eens kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen zijn die totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?quote:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
[ afbeelding ]
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.quote:
[..]
Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet. Al red je het dan nog steeds niet om het hele curriculum er doorheen te krijgen in een schooljaar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Basisscholen is zonder meer een ander verhaal. Dat geloof ik meteen. Daar moeten ouders in de onder- en middenbouw ook nog helpen met het huiswerk dan en niet iedere school beschikt over tablets om het thuisonderwijs in te vullen.quote:
[..]
Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.
Op de middelbare word je in principe niet meer geholpen met je huiswerk en heb je de beschikking over een laptop. (Mogelijk een enkele school niet, maar ik ken ze niet.) Online les is dus goed te realiseren, dat gebeurt ook al met de kinderen die (wachtend op een test, ziek of in quarantaine) thuis zitten. Daar hoeft ook geen ouder meer voor thuis te blijven, vanaf 12 jaar kan je prima je eigen broodje smeren tussen de middag. Er is gewoon aanwezigheidsplicht tijdens de lessen en dat wordt ook gecheckt. Hier liggen dus niet alleen de meeste besmettingen, maar ook de meeste mogelijkheden.
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen 
And so the lion fell in love with the lamb
Dan hebben wij andere ervaringen, interessant om te vergelijken. Misschien ook verschillende leerling populaties.quote:
[..]
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.
Beetje flauw om gelijk te roepen om iemand die andere ervaringen heeft "niet al te serieus" te nemen. Zoveel mensen, zoveel verschillende ervaringen. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander niet.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.quote:
[..]
Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.
Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.
In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.
Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.
Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.
zie email 27 oktober
Herkenbaar. Hier net zo.quote:
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen
Men lijkt te denken dat het nu helemaal op rolletjes loopt, maar dat is verre van, helaas.
Afgezet tegen het aantal leerlingen op scholen is er helemaal niet zo veel aan de hand. Je moet het aantal mensen dat zich in de media meldt met een mening niet verwarren met argumenten. Misschien dat die er zijn, maar ik heb ze maar weinig gehoord en ze zijn wat mij betreft niet doorslaggevend genoeg om al maatregelen te nemen.quote:
[..]
Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.
Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.
En niet omdat ik geen zin heb om extra en/of ander werk te gaan doen. We zadelen de jongere generaties al met genoeg achterstanden op tijdens deze crisis terwijl ze zelf nauwelijks iets te vrezen hebben van dat virus. Dat is de reden waarom ik zo fel tegen meer generieke maatregelen in het onderwijs ben, en al een paar keer heb bepleit om ook ROC's weer te gaan heropenen.
Vergeet ook niet dat Anne-Fleur en Christiaan niet zo veel te lijden hebben, ongeacht wat er met het onderwijs gebeurt. Delano en Mohamed moeten zich veel meer zorgen maken, terwijl ze al een achterstand hadden toen ze geboren waren. Alleen zijn er maar weinig beleidsmakers die zich daar druk over maken, en krijg je die ook niet in beeld als 1Vandaag weer eens wat idyllische beelden laat zien van online onderwijs.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Alsof dat nu nog gaat landen na 9 maanden. En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.quote:
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Vooral dat. Kansloos.quote:
En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
