Het grote SARS-CoV-2 topic #1099 vaccin op de bonnefooi !

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:52 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.

Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?

nee, maar wel omschreven

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?

Daar heb ik niet echt een mening over, maar wat je nu merkt is dat omdat de GGD's lokale organisaties zijn, de reacties op scholen waar leerlingen of docenten besmet zijn nogal van elkaar verschillen. Je zou daar meer duidelijkheid in kunnen scheppen door e.e.a. gelijk te trekken. Ook als dat betekent dat je eerder klassen gaat wegsturen waar meerdere besmettingen geconstateerd zijn.

Op onze school zijn sinds de herfstvakantie voor zover mij bekend 3 besmettingen geconstateerd: één in een brugklas, een in de vierde en een docent. Om dan in de bovenbouw over te gaan op les-op-halve-kracht lijkt me gewoon niet in verhouding staan. Op een school hier in de buurt was een cluster in 5vwo van een stuk of zes besmette leerlingen, toen hebben ze de hele jaarlaag naar huis gestuurd. Dat klinkt een stuk logischer.

Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.

Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :

The collateral damage to children’s education during lockdown

quote:

The results are sobering: even in the ‘best-case’ scenario of a short lockdown and good infrastructure for remote learning, students learned little or nothing from home. Overall, these results highlight the urgency of meeting students’ educational needs and implementing measures to compensate for the progress already lost.

Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:59 schreef Luke83 het volgende:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.

Ik ben zelf in september ook weer met een studiw gestart en ik ben echt wel blij dat er gewoon nog ouderwets klassikaal wordt lesgegeven. Ik had de mogelijkheid tot afstandsonderwijs of e-learning. Maar dat is niet mijn leerstijl.

Zoveel mensen zoveel wensen. Sommige mensen, kinderen in dit geval, zullen er prima mee overweg kunnen. Maar een deel ook niet. En de docenten die ik tot nu toe heb geven ook stuk voor stuk aan dat zij klassikaal lesgeven op de oude manier preferen i.p.v. tegen een beeldscherm te gaan zitten lullen tussen 9.00 - 16.00 uur. Vooral ook om de interactie.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?

Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :

The collateral damage to children’s education during lockdown
[..]

Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.

Dat gaat over een volledige sluiting. Maar mengvormen lijken mij daarmee onvergelijkbaar. De helft van de tijd naar school zorgt er voor dat je wel in het ritme blijft, dat er meer zicht is op wie er krijgt af te haken en dat er veel meer stokken achter de deur zijn. Ik zou dat niet zo maar vergelijken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:09 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Dat zijn de groepen die, als hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om eens kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen zijn die totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:51 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]

Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).

Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.

[ afbeelding ]

Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:

9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93

Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.

Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.

-dubbel-

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.

Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.

Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.

In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.

Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet. Al red je het dan nog steeds niet om het hele curriculum er doorheen te krijgen in een schooljaar.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.

Basisscholen is zonder meer een ander verhaal. Dat geloof ik meteen. Daar moeten ouders in de onder- en middenbouw ook nog helpen met het huiswerk dan en niet iedere school beschikt over tablets om het thuisonderwijs in te vullen.
Op de middelbare word je in principe niet meer geholpen met je huiswerk en heb je de beschikking over een laptop. (Mogelijk een enkele school niet, maar ik ken ze niet.) Online les is dus goed te realiseren, dat gebeurt ook al met de kinderen die (wachtend op een test, ziek of in quarantaine) thuis zitten. Daar hoeft ook geen ouder meer voor thuis te blijven, vanaf 12 jaar kan je prima je eigen broodje smeren tussen de middag. Er is gewoon aanwezigheidsplicht tijdens de lessen en dat wordt ook gecheckt. Hier liggen dus niet alleen de meeste besmettingen, maar ook de meeste mogelijkheden.

Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.

Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.

In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.

Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.

Dan hebben wij andere ervaringen, interessant om te vergelijken. Misschien ook verschillende leerling populaties.

Beetje flauw om gelijk te roepen om iemand die andere ervaringen heeft "niet al te serieus" te nemen. Zoveel mensen, zoveel verschillende ervaringen. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander niet.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.

Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.

In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.

Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.

Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.

Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:15 schreef Bamba het volgende:
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen

Herkenbaar. Hier net zo.
Men lijkt te denken dat het nu helemaal op rolletjes loopt, maar dat is verre van, helaas.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.

Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.

Afgezet tegen het aantal leerlingen op scholen is er helemaal niet zo veel aan de hand. Je moet het aantal mensen dat zich in de media meldt met een mening niet verwarren met argumenten. Misschien dat die er zijn, maar ik heb ze maar weinig gehoord en ze zijn wat mij betreft niet doorslaggevend genoeg om al maatregelen te nemen.

En niet omdat ik geen zin heb om extra en/of ander werk te gaan doen. We zadelen de jongere generaties al met genoeg achterstanden op tijdens deze crisis terwijl ze zelf nauwelijks iets te vrezen hebben van dat virus. Dat is de reden waarom ik zo fel tegen meer generieke maatregelen in het onderwijs ben, en al een paar keer heb bepleit om ook ROC's weer te gaan heropenen.

Vergeet ook niet dat Anne-Fleur en Christiaan niet zo veel te lijden hebben, ongeacht wat er met het onderwijs gebeurt. Delano en Mohamed moeten zich veel meer zorgen maken, terwijl ze al een achterstand hadden toen ze geboren waren. Alleen zijn er maar weinig beleidsmakers die zich daar druk over maken, en krijg je die ook niet in beeld als 1Vandaag weer eens wat idyllische beelden laat zien van online onderwijs.

Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.

Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:26 schreef miss_sly het volgende:
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.

Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.

Alsof dat nu nog gaat landen na 9 maanden. En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:32 schreef _serial_ het volgende:
En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.

Vooral dat. Kansloos.

Snap ik, en denk ik ook. Maar wat dan? Als ze een belangrijk deel uitmaken van de verspreiding, moet je toch iets?