COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ik heb mij laten vertellen dat van oudsher er binnen het "RIVM" oorlog is tussen de (voormalige) afdelingen in Utrecht / Amsterdam en Rotterdam en ze er niet mee zitten hun gedachtelijnen tegenover elkjaar te zetten.quote:Op maandag 23 november 2020 22:12 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]
Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.
Leden, met hun wortels in een bepaalde school, hebben als ware wetenschappers moeite om met één visie te spreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Scholen zijn 'belangrijke drijver' en leveren winst op bij sluiting aldus Murk.
zie email 27 oktober
Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.quote:
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).quote:versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.
Dank je wel voor deze mooie, uitgebreide post. Veelzeggender dan al je korte onelinersquote:
[..]
Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.
Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?
22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)
Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.
Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.
[ afbeelding ]
Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.
13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2
Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.
Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).
En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.
Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.quote:
Bij Op1 gaat het ook weer over de scholen.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we dan toch onderscheid mogen maken in maatregelen voor verschillende groepen mensen straks, stel ik voor dat de voltallige redactie van Op1 en aanverwante programma's nog een jaartje extra in lockdown mag blijven. Wie zaait zal oogstenquote:
[..]
We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.
I'll give you something to do
De manier waar op ze zo transparant zijn zou het mij wel het best voelen bij dat vaccin voor nu.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.quote:
[..]
Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
en 3 miljard in 2021
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.
zie email 27 oktober
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
Mooi.quote:
[..]
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als dat het enige vaccin is zal het daar niet op stranden, maar als de effectiviteit hetzelfde is kun je de vaccins mooi verspreiden op logistieke efficiëntie.quote:
[..]
Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NLquote:Op maandag 23 november 2020 23:06 schreef capricia het volgende:
[..]
Mooi.
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.quote:
[..]
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan komt het begin volgend jaar wel.quote:
[..]
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Maar als we deze pandemie binnen 1 jaar onder controle kunnen krijgen, doen we het niet slecht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.quote:
[..]
Dat ook inderdaad.
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
I'll give you something to do
Als ik dat soort verhalen lees ben ik dolgelukkig in Nederland te wonen. Natuurlijk hebben wij ook problemen, en ook wij hebben hier schrijnende problemen. Maar die vallen toch wel in het niet bij vrouwen die hun lichaam moeten verkopen om überhaupt wat broodkruimels te kunnen bemachtigen om niet dood te gaan van de honger.quote:
[..]
Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.
quote:
[..]
Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.
[..]
Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.quote:Op maandag 23 november 2020 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
Antifa
Het is in Nederland natuurlijk een stuk minder verschrikkelijk, maar ook hier lijkt het onderwijs niet op het onderwijs zoals het normaal plaatsvindt. Het lijkt me aannemelijk dat kinderen in de huidige situatie ook achterstanden oplopen. Ik ben zelf maar begonnen om m'n zoon thuis wat extra te ondersteunen. Hij heeft dat niet echt nodig, maar z'n leerkracht had beloofd dit jaar wat meer oog voor hem te hebben en daar komt het natuurlijk niet van. De leerkrachten hebben het moeilijk zat met het opvullen van de gaten die vallen.quote:
[..]
Dat ook inderdaad.
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.
De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).
DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter
Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions
