Het grote SARS-CoV-2 topic #1099 vaccin op de bonnefooi !

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.

In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.

Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.

Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.

Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:56 schreef RipCity het volgende:
Hoe kan het dat Frankrijk in 1 dag van 13k naar 4K gaat?! Nog minder dan hier.

Of doen ze daar ook aan vertraging etc. Precies 1 dag voor hun kerst persco? Iemand die het weet?

Die hebben sowieso extreme verschillen in het aantal besmettingen die doorgegeven worden.

quote:

Op maandag 23 november 2020 17:26 schreef Kyran het volgende:
Andere mogelijkheid is veel meer testen op scholen, omdat men denkt dat er heel veel besmette personen rondlopen zonder klachten etc.

Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:16 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Bruijning gaf ook aan dat dit pas kan zodra geverifieerd is hoe betrouwbaar sneltesten zijn bij mensen zonder klachten (en dat dit geen strategie is voor de korte termijn).

Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.

voortschrijdend inzicht is echt 0......
hopen dat ze de vaccinaties wel goed doen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:11 schreef Noek het volgende:

[..]

Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.

Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.

Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Klopt, maar mijn punt is dan ook vooral dat men kan (of al had kunnen) denken in andere oplossingen, behalve open/dicht.

Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.

Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.

Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.

Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Het effect is echt miniem, dat is al vaker langs gekomen hier.
En school is niet hetzelfde als kinderopvang.

Klopt. Die lopen geen achterstanden op!

Ik heb het item bij EenVandaag niet gezien overigens, maar dit ziet er toch vrij genuanceerd uit: https://eenvandaag.avrotr(...)-in-de-media-voeren/

quote:

Onnodig onrust

"We kunnen nou eenmaal niet bij elke wetenschapper die iets zegt, ons beleid erop aanpassen", zegt de VO-Raadvoorzitter. Deskundigen zouden hun adviezen als het aan hem ligt, veel beter met het OMT kunnen delen, dan er via de media aandacht voor te vragen. "Dat creëert namelijk onnodig onrust en levert meer vragen op dan antwoorden."

"Het is allemaal al ingewikkeld genoeg. Er zijn al allerlei strenge maatregelen en we krijgen straks ook nog eens een mondkapjesplicht. Wij baseren ons daarom op de kabinetsbesluiten en de richtlijnen van het RIVM."

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Alleen daar heeft men echt wel aan gedacht (sterker nog, het OMT heeft recentelijk nog geadviseerd de bovenbouw tijdelijk online les te geven), maar heeft de regering anders gekozen.

Hybride onderwijs (helft in de klas, helft thuis) lijkt me onwenselijk, dat is voor een leraar een dubbele belasting. Dan liever blended (ene dag in de klas, andere dag thuis), want dan hoeft een leraar in ieder geval maar één soort groep te doceren. Alleen dat is dan wel weer onwenselijk voor risicogroepen, want die hebben dan nog steeds de helft van de tijd ondermaats onderwijs.

Misschien dat ze alsnog eens naar die onderlinge afstand kunnen kijken? Dat lijkt mij de meest wenselijke optie nu.

Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.

Hybride onderwijs binnen een klas lijkt mij ook lastig. Bepaalde bovenbouw klassen thuis houden lijkt mij wel kunnen (om en om bijvoorbeeld). Een andere optie is de klassen met meer dan 3 besmettingen online lesgeven. Als je een paar klassen thuis houdt is er ook meteen meer ruimte in de school om afstand te bewaren etc.

Het zal vast allemaal niet zo makkelijk zijn. Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:11 schreef Noek het volgende:

[..]

Goh, wat kut voor je. Jij vrije dagen opnemen. Laat de horeca idd maar afsterven. Daar voel jij geen kont van. Kan de school lekker die kinderen van je opvangen.

Als je ook een beetje oplet dan gaat het vooral om middelbare scholen en of dat wat uit gaat maken.

Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.

En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.

Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.

Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.

Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.

En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.

Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.

Pas dan kunnen we het verschil maken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:26 schreef Kyran het volgende:
Snap ook echt niet waarom ze niks hebben gedaan met dat advies. Volgens mij dachten ze serieus dat men er was met de huidige maatregelen toen de cijfers een flinke duik namen een paar weken terug.

Of men oordeelde dat de gevolgen niet opwegen tegen de winst.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.

Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.

N

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:29 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Dat is echt te generaliserend. Je bent de enige leerkracht die ik ken die er zo over denkt.
Om over ouders en kinderen nog maar te zwijgen.

Als je het over de middelbare hebt, denk ik dat het per vak verschilt hoe haalbaar dat is. In sommige lessen wordt domweg het boek voorgelezen, dat kunnen ze thuis ook, zelfs zonder online les. Het ene vak zal echt wel meer problemen geven dan andere om de boodschap over te brengen, maar ik vind het online lesgeven -in ieder geval op de scholen van mijn kinderen- prima geregeld. En dan ook nog eens vette credits voor ze hoe snel ze dat destijds op hebben weten te zetten.

Nou, is dat even fijn voor jou en jouw kinderen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:23 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Klopt. Die lopen geen achterstanden op!

Ik bedoel het effect op de besmettingen.
Het is iets van 0.04

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:27 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.

En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.

Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.

Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.

Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.

En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.

Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.

Pas dan kunnen we het verschil maken.

Voor de gek gehouden? Het systeem?

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:27 schreef Twinkle20 het volgende:

[..]

Sowieso als het om het staartje van 2020 gaat, dan wordt het onbetaald verlof voor mij want ik ben door mijn vrije dagen heen voor dit naar. Die luxe heb ik niet. Ik kan dat geld helaas echt niet missen. Met mij een hoop anderen niet.

En ik heb, wat ik eerder aanhaalde, ook geen behoefte om gelijk in de eerste weken van 2021 mijn vakantiedagen er doorheen te moeten jassen, niet wetende hoe de rest van 2021 eruit komt te zien.

Dat mag jij als ondernemer (als ik je goed inschat, ben je dat), egoistisch vinden (althans, zo proef ik het een beetje). Ik vind een ieders situatie die nu in meer of mindere mate te lijden heeft, ontzettend sneu.

Maar misschien zouden we het ook in een groter geheel moeten zien. Dat we keihard voor de gek gehouden worden met zijn allen..en dat dit hele circus niet op deze manier in stand gehouden hoeft te worden.

Wat overigens niet wil zeggen dat ik corona ontken, want dat doe ik niet.

Maar er gaan steeds meer geluiden op, er zijn steeds meer mensen, die denken: dit hele gemindfuck klopt niet.

En ergens voel jij dat misschien ook wel diep van binnen.

Sta op tegen het systeem wat nu krampachtig in stand getracht wordt te houden. Niet tegen het individu dat dit al lang inziet.

Pas dan kunnen we het verschil maken.

Er zijn ook heel vee mensen die niet op de manier die jij wil ‘het verschil willen maken’.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:26 schreef Kyran het volgende:
Snap ook heel goed dat wij hier lekker makkelijk lullen hebben, maar i kan er heel slecht tegen dat er zo weinig gedaan lijkt te worden. Misschien doen ze wel hun best en zien wij het niet .... kan natuurlijk ook.

Dat er geen ander besluit genomen wordt betekent natuurlijk niet dat ze weinig doen. Vooralsnog zitten ze nog steeds op de lijn dat het openhouden van de middelbare scholen (zonder restricties) een ingecalculeerd risico is. Die lijn wordt steeds moeilijker vol te houden (en niet alleen vanwege de maatschappelijke druk), dus ik verwacht dat daar nog wel wat gaat veranderen.

Toch hebben we eind oktober laten zien dat 'we' prima in staat zijn de R afdoende naar beneden te krijgen inclusief het volledig openhouden van de scholen. Buiten alles blijft nog altijd de vraag boven de markt hangen hoeveel zoden aan de dijk het (deels) dichtgooien van de middelbare scholen nou daadwerkelijk heeft.

En de realiteit is dat het RIVM modelleert dat het dichtgooien van de middelbare scholen qua additioneel vrij klein is. Dan kun je alles vinden van de precisie van die modelleringen, maar dat is wel o.b.v. we beslissingen nemen (en eigenlijk al vanaf maart). Vooralsnog heb ik ook geen andere modellen gezien.

quote:

Op maandag 23 november 2020 19:52 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Ik reageer maar even vanuit mijn eigen situatie met kinderen op de basisschool maar dat komt vervolgens weer neer op kinderen die 5 weken thuiszitten waar er maar beperkt mogelijkheden zijn om weg te gaan.

In de praktijk is dit dus weer zelf verplicht meerdere dagen vrij nemen omdat thuiswerken met kinderen van 2-4 jaar niet mogelijk is.
Dus partner 1 neemt in de "echte" kerstvakantie vrij en de ander daarna omdat anders je vrije dagen eraan gaan. Dus met kerst mogen we niet met familie bij elkaar zijn, oud en nieuw wordt ontmoedigd en dan dit er ook nog even overheen. En dan omdat er mogelijk iets anders open kan. Van mij mag de horeca dicht blijven als de scholen daardoor open kunnen.

Ik pas ervoor, zeker omdat het niks uitmaakt.

heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.

Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).

quote:

Op vrijdag 20 november 2020 16:26 schreef DireStraits7 het volgende:
Met de kanttekening dat het slot van de grafiek erg onzeker is: het daalt nog steeds. Maar door de schommelingen heen kijkend inderdaad minder hard (R zit rond de 0,95 nu).

[ afbeelding ]

Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).

Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.



Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:

9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93

Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.

Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:39 schreef THEFXR het volgende:

[..]

heb weleens gehoord, dat school geen oppascentrale is.

Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?

Het gaat erom dat zodra de kinderen thuis zitten de ouders de lessen min of meer moeten gaan ondersteunen/verzorgen en daarnaast je je eigen werk moet doen.

Er zijn legio periodes geweest dat inclusief het open houden van scholen de besmettingen naar beneden kunnen.
Daarnaast heeft het een impact op leerachterstanden en een miniem effect op het aantal besmettingen.
Ergo, het negatieve overschaduwt het positieve.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:52 schreef Janneke141 het volgende:
Ik zie ook niet echt in waarom het nodig is om grote groepen leerlingen naar huis te sturen op scholen waar qua besmettingen weinig aan de hand is. Kun je beter zorgen dat de GGD's wat beter op een lijn komen bij het adviseren van scholen waar wel besmettingen zijn.

Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:54 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Heb ik ergens in dat hele stuk het woord oppas gebruikt?

nee, maar wel omschreven

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan adviseren op de scholen waar besmettingen zijn?

Daar heb ik niet echt een mening over, maar wat je nu merkt is dat omdat de GGD's lokale organisaties zijn, de reacties op scholen waar leerlingen of docenten besmet zijn nogal van elkaar verschillen. Je zou daar meer duidelijkheid in kunnen scheppen door e.e.a. gelijk te trekken. Ook als dat betekent dat je eerder klassen gaat wegsturen waar meerdere besmettingen geconstateerd zijn.

Op onze school zijn sinds de herfstvakantie voor zover mij bekend 3 besmettingen geconstateerd: één in een brugklas, een in de vierde en een docent. Om dan in de bovenbouw over te gaan op les-op-halve-kracht lijkt me gewoon niet in verhouding staan. Op een school hier in de buurt was een cluster in 5vwo van een stuk of zes besmette leerlingen, toen hebben ze de hele jaarlaag naar huis gestuurd. Dat klinkt een stuk logischer.

Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
Als je geen leerling, geen leraar en geen ouder bent dan is online les een uitstekend alternatief voor fysiek onderwijs.

Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.

Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :

The collateral damage to children’s education during lockdown

quote:

The results are sobering: even in the ‘best-case’ scenario of a short lockdown and good infrastructure for remote learning, students learned little or nothing from home. Overall, these results highlight the urgency of meeting students’ educational needs and implementing measures to compensate for the progress already lost.

Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:59 schreef Luke83 het volgende:
Hybride onderwijs is prima te doen, sterker nog; leerlingen die nu thuis (in quarantaine)zitten, volgen de les al online. Geen extra werk voor docenten. Denken in mogelijkheden en oplossingen graag, niet direct plannen afschieten.

Ik ben zelf in september ook weer met een studiw gestart en ik ben echt wel blij dat er gewoon nog ouderwets klassikaal wordt lesgegeven. Ik had de mogelijkheid tot afstandsonderwijs of e-learning. Maar dat is niet mijn leerstijl.

Zoveel mensen zoveel wensen. Sommige mensen, kinderen in dit geval, zullen er prima mee overweg kunnen. Maar een deel ook niet. En de docenten die ik tot nu toe heb geven ook stuk voor stuk aan dat zij klassikaal lesgeven op de oude manier preferen i.p.v. tegen een beeldscherm te gaan zitten lullen tussen 9.00 - 16.00 uur. Vooral ook om de interactie.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:05 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hoe los je ‘t op voor de groepen die ik noemde? Kinderen die net aan meekomen, die thuis problemen hebben of ouders die niet kunnen helpen?

Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Nope, niet aan te raden, post hem hier nog maar eens :

The collateral damage to children’s education during lockdown
[..]

Ze hebben ook nog voldoende achterstanden bij te werken.

Dat gaat over een volledige sluiting. Maar mengvormen lijken mij daarmee onvergelijkbaar. De helft van de tijd naar school zorgt er voor dat je wel in het ritme blijft, dat er meer zicht is op wie er krijgt af te haken en dat er veel meer stokken achter de deur zijn. Ik zou dat niet zo maar vergelijken.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:09 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Dat zijn de groepen die, als hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om eens kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen zijn die totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:51 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]

Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).

Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.

[ afbeelding ]

Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:

9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93

Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.

Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.

-dubbel-

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:03 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Online les is waardeloos. Maar een mengvorm zou toch bespreekbaar moeten zijn.

Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.

Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.

In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.

Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet. Al red je het dan nog steeds niet om het hele curriculum er doorheen te krijgen in een schooljaar.

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:49 schreef chratnox het volgende:

[..]

Mijn schoonmoeder geeft les op een basisschool. Het gros van de kinderen kan prima mee en kan prima op afstand les krijgen. Juist de kinderen die het al moeilijk hebben en net aan meekomen redden het daar niet. Ouders die niet kunnen helpen, die de taal niet spreken of niet thuis kunnen werken. Die kinderen (die al veel moeite hebben) raken nog verder achterop. Ik weet niet hoe het op middelbare scholen is, maar ik ga er vanuit dat daar hetzelfde geldt.

Basisscholen is zonder meer een ander verhaal. Dat geloof ik meteen. Daar moeten ouders in de onder- en middenbouw ook nog helpen met het huiswerk dan en niet iedere school beschikt over tablets om het thuisonderwijs in te vullen.
Op de middelbare word je in principe niet meer geholpen met je huiswerk en heb je de beschikking over een laptop. (Mogelijk een enkele school niet, maar ik ken ze niet.) Online les is dus goed te realiseren, dat gebeurt ook al met de kinderen die (wachtend op een test, ziek of in quarantaine) thuis zitten. Daar hoeft ook geen ouder meer voor thuis te blijven, vanaf 12 jaar kan je prima je eigen broodje smeren tussen de middag. Er is gewoon aanwezigheidsplicht tijdens de lessen en dat wordt ook gecheckt. Hier liggen dus niet alleen de meeste besmettingen, maar ook de meeste mogelijkheden.

Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.

Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.

In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.

Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.

Dan hebben wij andere ervaringen, interessant om te vergelijken. Misschien ook verschillende leerling populaties.

Beetje flauw om gelijk te roepen om iemand die andere ervaringen heeft "niet al te serieus" te nemen. Zoveel mensen, zoveel verschillende ervaringen. Wat voor de een werkt, werkt voor de ander niet.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:12 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Wij hebben wat geëxperimenteerd met mengvormen. Ik zeg niet dat het onmogelijk is, maar iedereen die roept dat het 'prima te doen is' neem ik niet al te serieus.

Meest voor de hand liggende experiment: halve klas in het lokaal, halve klas thuis volgt de les digitaal. Als docent moet je je dus in tweeën splitsen, tenzij je accepteert dat de leerlingen thuis alleen maar "tv kijken". Tegelijkertijd interactie met leerlingen thuis en in het lokaal is in de praktijk ondoenlijk. Later als de leerlingen in de klas aan het werk zijn nog wat tijd besteden aan de leerlingen thuis is wel te doen, maar als je een bewerkelijke klas hebt of als je een docent bent die (nog) niet zo sterk in zijn schoenen staat blijft dat lastig. Voor klassikale lessen waarbij een enkele leerling de les thuisvolgt ivm quarantaine geldt trouwens ongeveer hetzelfde.

In de praktijk krijgt de helft die thuiszit het een stuk slechter mee dan de helft in het lokaal, waardoor je de les erna, als je de andere helft hebt, weer allerlei herhalingen moet doen waar de helft die dan thuis zit niet echt wat aan heeft. Uiteindelijk hangt alles echt van improvisatie aan elkaar.

Wat mij betreft is het zo ongeveer effectiever om non-hybride les te geven als het toch in halve klassen moet.

Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.

Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:15 schreef Bamba het volgende:
Bij de middelbare school van mijn zoon is het een drama. Maar 1/3 van de leerlingen zijn op school. De rest ziek of hebben symptomen. Ze hebben amper les, want leraren positief getest of in quarantaine. In de klas van mijn zoon zijn nu 4 positieve geteste leerlingen en krijg nu met weer een email dat de mentor positief getest is. Ik maak me heel veel zorgen om de gevolgen van deze periode qua leerontwikkelingen

Herkenbaar. Hier net zo.
Men lijkt te denken dat het nu helemaal op rolletjes loopt, maar dat is verre van, helaas.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:16 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ik snap best dat het niet ideaal is. Ik wordt ook knettergek hier een beetje te 'studeren' via stomme filmpjes op mijn laptop. Maar uiteindelijk is 'het is niet ideaal' geen argument in deze, niks is ideaal in deze tijd. We moeten het samen doen... En als het zo is dat de scholen toch echt katalysator zijn in deze uitbraak (ik hoor dat her en der) dan moeten we daar als maatschappij iets mee.

Verder ben ik geen leraar, maar je zou ook kunnen denken aan het wat anders vormgeven van je onderwijs. Bijvoorbeeld uitleg geven via filmpjes (kun je als leerling ook nog een keer terug of juist door spoelen al naargelang of je het begrijpt) en dan in de les opdrachten behandelen. Beetje 'universiteitsstijl', vast ook niet ideaal. Maar volgens mij niet het einde van de wereld.

Afgezet tegen het aantal leerlingen op scholen is er helemaal niet zo veel aan de hand. Je moet het aantal mensen dat zich in de media meldt met een mening niet verwarren met argumenten. Misschien dat die er zijn, maar ik heb ze maar weinig gehoord en ze zijn wat mij betreft niet doorslaggevend genoeg om al maatregelen te nemen.

En niet omdat ik geen zin heb om extra en/of ander werk te gaan doen. We zadelen de jongere generaties al met genoeg achterstanden op tijdens deze crisis terwijl ze zelf nauwelijks iets te vrezen hebben van dat virus. Dat is de reden waarom ik zo fel tegen meer generieke maatregelen in het onderwijs ben, en al een paar keer heb bepleit om ook ROC's weer te gaan heropenen.

Vergeet ook niet dat Anne-Fleur en Christiaan niet zo veel te lijden hebben, ongeacht wat er met het onderwijs gebeurt. Delano en Mohamed moeten zich veel meer zorgen maken, terwijl ze al een achterstand hadden toen ze geboren waren. Alleen zijn er maar weinig beleidsmakers die zich daar druk over maken, en krijg je die ook niet in beeld als 1Vandaag weer eens wat idyllische beelden laat zien van online onderwijs.

Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.

Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:26 schreef miss_sly het volgende:
Je kunt ook de andere kant op redeneren: de 1,5 meter gaat ook gelden voor kinderen vanaf 12 jaar. Op school afstand en buiten school ook. Dan is het weer eenduidig en koet je binnen de school kijken hoe je dat kunt realiseren. Met wisselende pauzes en uren.

Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.

Alsof dat nu nog gaat landen na 9 maanden. En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:32 schreef _serial_ het volgende:
En alsof kinderen zich daar aan gaan houden onderling op welke plek dan ook.

Vooral dat. Kansloos.

Snap ik, en denk ik ook. Maar wat dan? Als ze een belangrijk deel uitmaken van de verspreiding, moet je toch iets?

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:35 schreef miss_sly het volgende:
Snap ik, en denk ik ook. Maar wat dan? Als ze een belangrijk deel uitmaken van de verspreiding, moet je toch iets?

Je brengt dit als een feit, terwijl dit zeker geen uitgemaakte zaak is.

En ook als het wel zo is, dan nog moet je het zoeken in maatregelen die haalbaar zijn. Het terug invoeren van afstandsregels voor pubers is dat op geen enkele manier.

Denk dat dat een moeilijke leeftijd is om daar wat aan te doen, los van een enkeling. Ik hoorde van een bekende dat die wel iemand kent die haar puberkinderen niet meer laat afspreken met leeftijdsgenoten buiten school.
Hier zie ik ze vaak op het lokale winkelcentrum hangen in groepjes, haal ze dan meer eens uit elkaar of dat ze afstand moeten houden.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:26 schreef miss_sly het volgende:

Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.

Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.

Gelukkig, je bent er nog. Begon me al ongerust te maken

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:37 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Je brengt dit als een feit, terwijl dit zeker geen uitgemaakte zaak is.

En ook als het wel zo is, dan nog moet je het zoeken in maatregelen die haalbaar zijn. Het terug invoeren van afstandsregels voor pubers is dat op geen enkele manier.

Ik breng dat niet als een feit. ‘Als het zo is’ betekent ‘wat als dat het geval is’.
Ik pretendeer niet te weten of het zo is. Maar als het zo is, wat dan?

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:38 schreef VoMy het volgende:

[..]

Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.

Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:40 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik breng dat niet als een feit. ‘Als het zo is’ betekent ‘wat als dat het geval is’.
Ik pretendeer niet te weten of het zo is. Maar als het zo is, wat dan?

Vooruit, ik interpreteerde het op die manier omdat je het nogal bleef herhalen.

Maar goed, Als. Als, dan moet je wat mij betreft maatwerk leveren. En dat is dus niet het invoeren van generieke maatregelen op plekken waar weinig aan de hand is. En ook niet het invoeren van maatregelen die alleen achter een tekentafel bestaan, zoals het invoeren van afstandsregels voor kinderen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?

Momenteel zo’n 15% bij jongeren tussen 10-19 jaar.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Vooruit, ik interpreteerde het op die manier omdat je het nogal bleef herhalen.

Maar goed, Als. Als, dan moet je wat mij betreft maatwerk leveren. En dat is dus niet het invoeren van generieke maatregelen op plekken waar weinig aan de hand is. En ook niet het invoeren van maatregelen die alleen achter een tekentafel bestaan, zoals het invoeren van afstandsregels voor kinderen.

Ik blijf het herhalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, alleen maar blijft herhalen dat je de scholen met rust moet laten. En ik vind ook dat dat zoveel als mogelijk is moet gebeuren, maar als blijkt dat dat niet meer kan, dan zullen we met oplossingen moeten komen. En de mensen die bijven herhalen dat scholen open moeten blijven, lijken ook niet verder te denken, want de scholen moeten open blijven. Dar is niet constructief. Juist de mensen die het zo belangrijk vinden dat ze open blijven, zouden hun gedachten eens kunnen laten gaan over de andere opties als open blijven zoals nu simpelweg niet meer zou gaan. Zij kunnen wellicht beter buiten de eenvoudige oplossingen als sluiten van de scholen, bovenbouw thuis, of hybride onderwijs denken. Juist omdat ze eigenlijk niet willen dat er maatregelen komen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:52 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik blijf het herhalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, alleen maar blijft herhalen dat je de scholen met rust moet laten. En ik vind ook dat dat zoveel als mogelijk is moet gebeuren, maar als blijkt dat dat niet meer kan, dan zullen we met oplossingen moeten komen. En de mensen die bijven herhalen dat scholen open moeten blijven, lijken ook niet verder te denken, want de scholen moeten open blijven. Dar is niet constructief. Juist de mensen die het zo belangrijk vinden dat ze open blijven, zouden hun gedachten eens kunnen laten gaan over de andere opties als open blijven zoals nu simpelweg niet meer zou gaan. Zij kunnen wellicht beter buiten de eenvoudige oplossingen als sluiten van de scholen, bovenbouw thuis, of hybride onderwijs denken. Juist omdat ze eigenlijk niet willen dat er maatregelen komen.

Het stadium waar het niet meer kan is er natuurlijk nog lang niet.
Daarnaast is het accepteren van een X aantal besmettingen onder jongeren/scholen een verdedigbare prima keuze.

De enige reden dat dit nu opeens naar voren komt gok ik is omdat het aantal besmettingen niet (snel) genoeg daalt in de ogen van sommigen?

We kunnen ook alle detailhandel dicht gooien voor 4 weken en misschien de horeca wat opendoen met kerst.
Immers is er voor winkelend publiek een online alternatief.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:55 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Het stadium waar het niet meer kan is er natuurlijk nog lang niet.

We kunnen nu ook alle detailhandel dicht gooien voor 4 weken en misschien de horeca wat opendoen met kerst.
Immers is er voor winkelend publiek een online alternatief.

Dat klopt, maar ik denk dat het wenselijk is om een plan te hebben voor het geval die situatie zich voordoet. En niet op het moment zelf eens gaan bedenken wat er gedaan moet worden. Dan loop je achter de feiten aan en dat is iets wat al genoeg gedaan is deze periode.

Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.

En de leraren.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:57 schreef Luke83 het volgende:

[..]

Dat klopt, maar ik denk dat het wenselijk is om een plan te hebben voor het geval die situatie zich voordoet. En niet op het moment zelf eens gaan bedenken wat er gedaan moet worden. Dan loop je achter de feiten aan en dat is iets wat al genoeg gedaan is deze periode.

Mijn vermoeden is dat er ook al wel een hoop gebeurd.
Maar het zou wel wenselijk zijn als er vanuit de GGD/RIVM een richtlijn/advies over wat te doen bij clusters op scholen.
Stuur je een klas naar huis, een leergang, alleen zieke leerlingen etc.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:58 schreef Janneke141 het volgende:
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.

Dat zou een optie kunnen zijn. De vraag is wel welke werking het vaccin precies zal hebben. Daar is nog geen duidelijkheid over. Als de ouders dan niet meer zo ziek worden, maar nog wel besmettelijk zijn, zullen zij nog de maatregelen in acht moeten houden en kan werk, mantelzorg, sociale evenementen nog steeds niet op een normale manier doorgaan.

We moeten ook rekening mee houden met lichamelijke beperkte mensen die ook gevaccineerd moeten worden vanwege grote risico op besmetting. Na ouderen, kwetsbare mensen, mensen met een verstandelijke beperking komen er ook meer mensen die in een risicogroep zitten en daarna komen meer mensen die dat willen aan de beurt.

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:11 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]

Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.

Vooralsnog is het gissen. Ook of het een tijdelijke afvlakking is. Misschien daalt het deze week gewoon weer. Maar indien dat niet zo is:
- Meer testen
- Slechter weer (mensen zitten meer bij elkaar)
- Minder compliance met de regels (men is er klaar mee vs. voorschot op het vaccineren)
- Ziekenhuizen zijn minder vol, dus de angst is eruit
etc.

https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html

quote:

Hoe handhaven twijfel en onzekerheid, die wetenschap juist kenmerken, zich in de media-arena? Wat betekent het voor wetenschappers dat bij het debat aan de talkshowtafel wordt gezocht naar tegenstellingen en uitgesproken meningen?

Dank aan @VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.

Ook hiervoor geldt weer dat de leerlingen die in de grootste riiscogroep zitten de verantwoordelijkheid vaak het slechtste aankunnen. Ook omdat ze er van huis uit nauwelijks op worden bijgestuurd.

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik geloof ook direct dat je gelijk hebt wat betreft leerlingen voor wie het thuis een verademing was. Even puur vanuit basisschool bezien, dat was tijdens de eerste golf op de school waar mn schoonmoeder zit een ramp. Kinderen die niet bereikbaar waren, die geen hulp konden krijgen behalve van hun leraar die tegelijkertijd 25 andere kinderen in de gaten moest houden.

Als ik mijn tijd op de middelbare school als uitgangspunt pak, als er geen leraar was, was er geen les. Tuurlijk had je dan huiswerk enzo, maar toen ik 13/14 was betekende een leraar die 10 min te laat was een vrij uur.

Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.

Die 'jongeren' die feestjes geven in het weekend, zijn niet de tieners van de middelbare hoor!

Hier is het zo geregeld dat je echt ingelogd moet zijn bij online les. Je bent ook in beeld dan, kan een beurt krijgen. Zo vertelde mijn dochter laatst dat er een kind thuis op z'n flikker kreeg van de leerkracht omdat hij rookte tijdens de les! ( ) Als je te vaak afwezig bent zonder goede reden, neemt de school contact met je ouders op, net zoals ze zouden doen als je spijbelt. Dus dat maakt niet zoveel verschil.
Enige nadeel is dat je een enkele keer wel aanwezig wil zijn, maar dat er een storing is ofzo.
Gelukkig komt dat op de school minder vaak voor dan bij de GGD.

Maar goed, ook online is niet de enige optie. Kinderen in hun eigen klas laten blijven, op hun eigen plek en een leerkracht die wisselt van klas, is ook al een hele simpele maatregel. Scheelt een hoop bewegingen in de gangen en trappenhuizen en ze houden zo automatisch wel afstand, Geen gefriemel aan die mondkapjes ieder uur. En zo zullen er echt wel meer dingen te verzinnen zijn.

[/quote]

quote:

Op maandag 23 november 2020 20:51 schreef DireStraits7 het volgende:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]

Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).

Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.

[ afbeelding ]

Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:

9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93

Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.

Waardering voor je werk aan/met alle cijferprognoses.
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
//--//
Met een R boven/tegen/op 0.93 wordt met nu ruim 5200 positieve testen per dag... het knusse Kerst d.w.z. geen versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.

Een R_eproductie waarde van 0.9 geeft 2,5% afname per dag, waarmee het aantal positieve testen pas rond medio Januari rond de signaalwaarde van 1200 zal zijn gekomen. De R=0,93 (1,75%) brengt ons dit pas over ca 40 dagen (halveringstijd=19 dagen). Pas bij een R=0.8 (5%) ^{halveringstijd=14 dagen}, met Kerst het geval kunnen zijn.

_{In de spoiler mijn onderbouwing als "expert semi complexe systemen" getallen.}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 23-11-2020 22:54:56 ]

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:12 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]

Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.

Interessant stukje documentaire!

quote:

Op maandag 23 november 2020 21:42 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?

Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.

Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.

En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?

22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)

Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.

Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.

Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.



Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.

13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2

Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.

Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).

En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.

Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/

Bij Op1 gaat het ook weer over de scholen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:12 schreef DireStraits7 het volgende:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]

Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.

Ik heb mij laten vertellen dat van oudsher er binnen het "RIVM" oorlog is tussen de (voormalige) afdelingen in Utrecht / Amsterdam en Rotterdam en ze er niet mee zitten hun gedachtelijnen tegenover elkjaar te zetten.
Leden, met hun wortels in een bepaalde school, hebben als ware wetenschappers moeite om met één visie te spreken.

Scholen zijn 'belangrijke drijver' en leveren winst op bij sluiting aldus Murk.

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:47 schreef Vallon het volgende:
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.

Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.

quote:

versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.

Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:53 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.

Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.

En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?

22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)

Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.

Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.

Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.

[ afbeelding ]

Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.

13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2

Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.

Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).

En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.

Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/

Dank je wel voor deze mooie, uitgebreide post. Veelzeggender dan al je korte oneliners

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:54 schreef trein2000 het volgende:
Bij Op1 gaat het ook weer over de scholen.

We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.

Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.

En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.

Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:58 schreef _serial_ het volgende:

[..]

We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.

Als we dan toch onderscheid mogen maken in maatregelen voor verschillende groepen mensen straks, stel ik voor dat de voltallige redactie van Op1 en aanverwante programma's nog een jaartje extra in lockdown mag blijven. Wie zaait zal oogsten

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.

En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.

De manier waar op ze zo transparant zijn zou het mij wel het best voelen bij dat vaccin voor nu.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:01 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.

Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.

En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.

klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:03 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.

Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021

Dat ook inderdaad.

Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...

Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:03 schreef _serial_ het volgende:

[..]

klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021

Mooi.
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.

Als dat het enige vaccin is zal het daar niet op stranden, maar als de effectiviteit hetzelfde is kun je de vaccins mooi verspreiden op logistieke efficiëntie.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:06 schreef capricia het volgende:

[..]

Mooi.
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.

Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.

Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:07 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.

Dan komt het begin volgend jaar wel.
Maar als we deze pandemie binnen 1 jaar onder controle kunnen krijgen, doen we het niet slecht.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat ook inderdaad.

Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...

Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/

Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:11 schreef galantis het volgende:

[..]

Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.

Als ik dat soort verhalen lees ben ik dolgelukkig in Nederland te wonen. Natuurlijk hebben wij ook problemen, en ook wij hebben hier schrijnende problemen. Maar die vallen toch wel in het niet bij vrouwen die hun lichaam moeten verkopen om überhaupt wat broodkruimels te kunnen bemachtigen om niet dood te gaan van de honger.

quote:

Op maandag 23 november 2020 22:57 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.
[..]

Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).

Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?

Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?

Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.

De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:06 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Dat ook inderdaad.

Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...

Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/

Het is in Nederland natuurlijk een stuk minder verschrikkelijk, maar ook hier lijkt het onderwijs niet op het onderwijs zoals het normaal plaatsvindt. Het lijkt me aannemelijk dat kinderen in de huidige situatie ook achterstanden oplopen. Ik ben zelf maar begonnen om m'n zoon thuis wat extra te ondersteunen. Hij heeft dat niet echt nodig, maar z'n leerkracht had beloofd dit jaar wat meer oog voor hem te hebben en daar komt het natuurlijk niet van. De leerkrachten hebben het moeilijk zat met het opvullen van de gaten die vallen.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:13 schreef Vallon het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?

Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.

De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.

De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).

DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.

quote:

Op maandag 23 november 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.

En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.

Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.

Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter

Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions