COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Je brengt dit als een feit, terwijl dit zeker geen uitgemaakte zaak is.quote:Op maandag 23 november 2020 21:35 schreef miss_sly het volgende:
Snap ik, en denk ik ook. Maar wat dan? Als ze een belangrijk deel uitmaken van de verspreiding, moet je toch iets?
En ook als het wel zo is, dan nog moet je het zoeken in maatregelen die haalbaar zijn. Het terug invoeren van afstandsregels voor pubers is dat op geen enkele manier.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Denk dat dat een moeilijke leeftijd is om daar wat aan te doen, los van een enkeling. Ik hoorde van een bekende dat die wel iemand kent die haar puberkinderen niet meer laat afspreken met leeftijdsgenoten buiten school.
Hier zie ik ze vaak op het lokale winkelcentrum hangen in groepjes, haal ze dan meer eens uit elkaar of dat ze afstand moeten houden.
Hier zie ik ze vaak op het lokale winkelcentrum hangen in groepjes, haal ze dan meer eens uit elkaar of dat ze afstand moeten houden.
Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.quote:
Als scholieren groot deel van de besmettingen en dus van het risico blijken te zijn, zul je toch iets moeten.
Antifa
Gelukkig, je bent er nog. Begon me al ongerust te makenquote:
[..]
Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Ik breng dat niet als een feit. ‘Als het zo is’ betekent ‘wat als dat het geval is’.quote:
[..]
Je brengt dit als een feit, terwijl dit zeker geen uitgemaakte zaak is.
En ook als het wel zo is, dan nog moet je het zoeken in maatregelen die haalbaar zijn. Het terug invoeren van afstandsregels voor pubers is dat op geen enkele manier.
Ik pretendeer niet te weten of het zo is. Maar als het zo is, wat dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?quote:
[..]
Maar dat valt dus wel vooralsnog wel mee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Vooruit, ik interpreteerde het op die manier omdat je het nogal bleef herhalen.quote:
[..]
Ik breng dat niet als een feit. ‘Als het zo is’ betekent ‘wat als dat het geval is’.
Ik pretendeer niet te weten of het zo is. Maar als het zo is, wat dan?
Maar goed, Als. Als, dan moet je wat mij betreft maatwerk leveren. En dat is dus niet het invoeren van generieke maatregelen op plekken waar weinig aan de hand is. En ook niet het invoeren van maatregelen die alleen achter een tekentafel bestaan, zoals het invoeren van afstandsregels voor kinderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Momenteel zo’n 15% bij jongeren tussen 10-19 jaar.quote:Op maandag 23 november 2020 21:42 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik blijf het herhalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, alleen maar blijft herhalen dat je de scholen met rust moet laten. En ik vind ook dat dat zoveel als mogelijk is moet gebeuren, maar als blijkt dat dat niet meer kan, dan zullen we met oplossingen moeten komen. En de mensen die bijven herhalen dat scholen open moeten blijven, lijken ook niet verder te denken, want de scholen moeten open blijven. Dar is niet constructief. Juist de mensen die het zo belangrijk vinden dat ze open blijven, zouden hun gedachten eens kunnen laten gaan over de andere opties als open blijven zoals nu simpelweg niet meer zou gaan. Zij kunnen wellicht beter buiten de eenvoudige oplossingen als sluiten van de scholen, bovenbouw thuis, of hybride onderwijs denken. Juist omdat ze eigenlijk niet willen dat er maatregelen komen.quote:
[..]
Vooruit, ik interpreteerde het op die manier omdat je het nogal bleef herhalen.
Maar goed, Als. Als, dan moet je wat mij betreft maatwerk leveren. En dat is dus niet het invoeren van generieke maatregelen op plekken waar weinig aan de hand is. En ook niet het invoeren van maatregelen die alleen achter een tekentafel bestaan, zoals het invoeren van afstandsregels voor kinderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het stadium waar het niet meer kan is er natuurlijk nog lang niet.quote:
[..]
Ik blijf het herhalen, omdat een aantal mensen, waaronder jij, alleen maar blijft herhalen dat je de scholen met rust moet laten. En ik vind ook dat dat zoveel als mogelijk is moet gebeuren, maar als blijkt dat dat niet meer kan, dan zullen we met oplossingen moeten komen. En de mensen die bijven herhalen dat scholen open moeten blijven, lijken ook niet verder te denken, want de scholen moeten open blijven. Dar is niet constructief. Juist de mensen die het zo belangrijk vinden dat ze open blijven, zouden hun gedachten eens kunnen laten gaan over de andere opties als open blijven zoals nu simpelweg niet meer zou gaan. Zij kunnen wellicht beter buiten de eenvoudige oplossingen als sluiten van de scholen, bovenbouw thuis, of hybride onderwijs denken. Juist omdat ze eigenlijk niet willen dat er maatregelen komen.
Daarnaast is het accepteren van een X aantal besmettingen onder jongeren/scholen een verdedigbare prima keuze.
De enige reden dat dit nu opeens naar voren komt gok ik is omdat het aantal besmettingen niet (snel) genoeg daalt in de ogen van sommigen?
We kunnen ook alle detailhandel dicht gooien voor 4 weken en misschien de horeca wat opendoen met kerst.
Immers is er voor winkelend publiek een online alternatief.
Dat klopt, maar ik denk dat het wenselijk is om een plan te hebben voor het geval die situatie zich voordoet. En niet op het moment zelf eens gaan bedenken wat er gedaan moet worden. Dan loop je achter de feiten aan en dat is iets wat al genoeg gedaan is deze periode.quote:
[..]
Het stadium waar het niet meer kan is er natuurlijk nog lang niet.
We kunnen nu ook alle detailhandel dicht gooien voor 4 weken en misschien de horeca wat opendoen met kerst.
Immers is er voor winkelend publiek een online alternatief.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
En de leraren.quote:
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Mijn vermoeden is dat er ook al wel een hoop gebeurd.quote:
[..]
Dat klopt, maar ik denk dat het wenselijk is om een plan te hebben voor het geval die situatie zich voordoet. En niet op het moment zelf eens gaan bedenken wat er gedaan moet worden. Dan loop je achter de feiten aan en dat is iets wat al genoeg gedaan is deze periode.
Maar het zou wel wenselijk zijn als er vanuit de GGD/RIVM een richtlijn/advies over wat te doen bij clusters op scholen.
Stuur je een klas naar huis, een leergang, alleen zieke leerlingen etc.
Dat zou een optie kunnen zijn. De vraag is wel welke werking het vaccin precies zal hebben. Daar is nog geen duidelijkheid over. Als de ouders dan niet meer zo ziek worden, maar nog wel besmettelijk zijn, zullen zij nog de maatregelen in acht moeten houden en kan werk, mantelzorg, sociale evenementen nog steeds niet op een normale manier doorgaan.quote:
Misschien moeten we wel beginnen met het vaccineren van ouders van schoolgaande kinderen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We moeten ook rekening mee houden met lichamelijke beperkte mensen die ook gevaccineerd moeten worden vanwege grote risico op besmetting. Na ouderen, kwetsbare mensen, mensen met een verstandelijke beperking komen er ook meer mensen die in een risicogroep zitten en daarna komen meer mensen die dat willen aan de beurt.
Humor, serieus en vrolijk!
Vooralsnog is het gissen. Ook of het een tijdelijke afvlakking is. Misschien daalt het deze week gewoon weer. Maar indien dat niet zo is:quote:
[..]
Toch wel benieuwd wat nu het verschil maakt, is de houdbaarheid van de "strenge" maatregelen voorbij?
Zou het kabinet überhaupt nog een stap verder gaan met een zicht op een vaccin.
- Meer testen
- Slechter weer (mensen zitten meer bij elkaar)
- Minder compliance met de regels (men is er klaar mee vs. voorschot op het vaccineren)
- Ziekenhuizen zijn minder vol, dus de angst is eruit
etc.
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
Dank aan @VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.quote:Hoe handhaven twijfel en onzekerheid, die wetenschap juist kenmerken, zich in de media-arena? Wat betekent het voor wetenschappers dat bij het debat aan de talkshowtafel wordt gezocht naar tegenstellingen en uitgesproken meningen?
Ik geloof ook direct dat je gelijk hebt wat betreft leerlingen voor wie het thuis een verademing was. Even puur vanuit basisschool bezien, dat was tijdens de eerste golf op de school waar mn schoonmoeder zit een ramp. Kinderen die niet bereikbaar waren, die geen hulp konden krijgen behalve van hun leraar die tegelijkertijd 25 andere kinderen in de gaten moest houden.quote:
[..]
Dat zijn de groepen die, als en hybride onderwijs voor een bepaalde periode wordt ingevoerd, op school welkom zijn. Ik wil ook helemaal niet dat scholen gaan sluiten. Maar om een kritisch naar de scholen te kijken om te zien of er eventueel aanpassingen gedaan kunnen worden lijkt me niet verkeerd. En vergis je niet: net zoals er leerlingen totaal niet thuis kunnen werken, om wat voor reden dan ook, zo zijn er ook genoeg leerlingen voor wie online/thuis onderwijs een verademing was. Het hoeft niet alleen maar slecht te zijn.
Als ik mijn tijd op de middelbare school als uitgangspunt pak, als er geen leraar was, was er geen les. Tuurlijk had je dan huiswerk enzo, maar toen ik 13/14 was betekende een leraar die 10 min te laat was een vrij uur.
Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.
Ook hiervoor geldt weer dat de leerlingen die in de grootste riiscogroep zitten de verantwoordelijkheid vaak het slechtste aankunnen. Ook omdat ze er van huis uit nauwelijks op worden bijgestuurd.quote:
Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Die 'jongeren' die feestjes geven in het weekend, zijn niet de tieners van de middelbare hoor!quote:
[..]
Ik geloof ook direct dat je gelijk hebt wat betreft leerlingen voor wie het thuis een verademing was. Even puur vanuit basisschool bezien, dat was tijdens de eerste golf op de school waar mn schoonmoeder zit een ramp. Kinderen die niet bereikbaar waren, die geen hulp konden krijgen behalve van hun leraar die tegelijkertijd 25 andere kinderen in de gaten moest houden.
Als ik mijn tijd op de middelbare school als uitgangspunt pak, als er geen leraar was, was er geen les. Tuurlijk had je dan huiswerk enzo, maar toen ik 13/14 was betekende een leraar die 10 min te laat was een vrij uur.
Overschatten we het individuele verantwoordelijkheidsgevoel van die kinderen niet? We geloven niet dat ze geen feestjes kunnen vieren in het weekend, maar wel dat ze de verantwoordelijkheid nemen om die tijd daadwerkelijk met hun school bezig te zijn.
Hier is het zo geregeld dat je echt ingelogd moet zijn bij online les. Je bent ook in beeld dan, kan een beurt krijgen. Zo vertelde mijn dochter laatst dat er een kind thuis op z'n flikker kreeg van de leerkracht omdat hij rookte tijdens de les! (
) Als je te vaak afwezig bent zonder goede reden, neemt de school contact met je ouders op, net zoals ze zouden doen als je spijbelt. Dus dat maakt niet zoveel verschil. Enige nadeel is dat je een enkele keer wel aanwezig wil zijn, maar dat er een storing is ofzo.
Gelukkig komt dat op de school minder vaak voor dan bij de GGD.
Maar goed, ook online is niet de enige optie. Kinderen in hun eigen klas laten blijven, op hun eigen plek en een leerkracht die wisselt van klas, is ook al een hele simpele maatregel. Scheelt een hoop bewegingen in de gangen en trappenhuizen en ze houden zo automatisch wel afstand, Geen gefriemel aan die mondkapjes ieder uur. En zo zullen er echt wel meer dingen te verzinnen zijn.
[/quote]
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
//--//
Met een R boven/tegen/op 0.93 wordt met nu ruim 5200 positieve testen per dag... het knusse Kerst d.w.z. geen versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.
Een Reproductie waarde van 0.9 geeft 2,5% afname per dag, waarmee het aantal positieve testen pas rond medio Januari rond de signaalwaarde van 1200 zal zijn gekomen. De R=0,93 (1,75%) brengt ons dit pas over ca 40 dagen (halveringstijd=19 dagen). Pas bij een R=0.8 (5%) halveringstijd=14 dagen, met Kerst het geval kunnen zijn.
In de spoiler mijn onderbouwing als "expert semi complexe systemen"
getallen.
Waardering voor je werk aan/met alle cijferprognoses.quote:
Voor de liefhebbers van grafieken (ook te vinden in het vertragingstopic).
[..]
Tijd voor een update. Het gaat hard de laatste dagen en dat heeft naar ik inschat vooral te maken met vertraagde rapportage (dat baseer ik op het % DOO, die lag de afgelopen tijd vrij laag, maar zit nu pas weer op niveau, zie vertragingstopic voor meer uitleg).
Volgens mijn berekening heb ik nu al vijf dagen (11-11/15-11) een R die rond de 1 zit. Nog net op 0.99, maar goed inclusief de onzekerheid zegt dit niet zoveel dus. Ik durf de voorspelling wel aan dat één de komende dagen de lijn boven de 1 gaat uitkomen zo rond 11 of 12 november.
[ afbeelding ]
Voor de duidelijkheid, de lijn is een lopend gemiddelde. Dit zijn de (dag)puntschattingen:
9-11-2020 0,94
10-11-2020 0,94
11-11-2020 0,99
12-11-2020 0,99
13-11-2020 0,97
14-11-2020 0,98
15-11-2020 0,99
16-11-2020 0,94
17-11-2020 0,93
Met dien verstande dat 17-11 dus nog met rapportagevertraging te kampen heeft en dus allicht nog gaat oplopen.
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
//--//
Met een R boven/tegen/op 0.93 wordt met nu ruim 5200 positieve testen per dag... het knusse Kerst d.w.z. geen versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.
Een Reproductie waarde van 0.9 geeft 2,5% afname per dag, waarmee het aantal positieve testen pas rond medio Januari rond de signaalwaarde van 1200 zal zijn gekomen. De R=0,93 (1,75%) brengt ons dit pas over ca 40 dagen (halveringstijd=19 dagen). Pas bij een R=0.8 (5%) halveringstijd=14 dagen, met Kerst het geval kunnen zijn.
In de spoiler mijn onderbouwing als "expert semi complexe systemen"
getallen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 8% gewijzigd door Vallon op 23-11-2020 22:54:56 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Interessant stukje documentaire!quote:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]
Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.quote:
[..]
Dat weten we niet. Er zijn aanwijzingen dat de groep een steeds groter deel van de besmettingen inneemt, en dat zijn dan alleen nog maar degenen die getest zijn en dus symptomen hebben. Hun aandeel begint hoger te liggen dan het gemiddelde, werd in een nieuwsbericht gesteld. Als dat zo is, als, wat dan?
Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?
22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)
Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.
Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.
Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.
13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2
Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.
Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).
En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.
Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/
Antifa
Ik heb mij laten vertellen dat van oudsher er binnen het "RIVM" oorlog is tussen de (voormalige) afdelingen in Utrecht / Amsterdam en Rotterdam en ze er niet mee zitten hun gedachtelijnen tegenover elkjaar te zetten.quote:
https://www.human.nl/medi(...)20/aflevering-7.html
[..]
Dank aan @:VoMy voor de tip. Razend interessant inkijkje in het gesloten bolwerk dat het RIVM heet (+ Jan Kluytmans) en hun haat-liefdeverhouding met de journalistiek.
Leden, met hun wortels in een bepaalde school, hebben als ware wetenschappers moeite om met één visie te spreken.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Scholen zijn 'belangrijke drijver' en leveren winst op bij sluiting aldus Murk.
zie email 27 oktober
Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.quote:
Ik kan niet goed volgen waarom die gele en blauwelijn in de grafiek met een rotgang omlaag gaat.
Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).quote:versoepelingen die ons op de routekaartniveau-1 gaat zetten. Met de Kerst ziiten "we" dan pas op 3000 positief per dag.
Dank je wel voor deze mooie, uitgebreide post. Veelzeggender dan al je korte onelinersquote:
[..]
Ja, maar dat effect is te verwachten, zoals ook al was aangegeven, aangezien de meeste maatregelen betrekking hebben op het tegengaan van besmettingen in andere lagen van de bevolking. Van Dissel had het al over dit effect toen het ging over de maatregelen van in het voorjaar, dat na de anderhalve meter maatregelen, het aandeel van gevallen dat op andere wijze dan via de anderhalve meter voorkomen kon worden, toenam - wat ook de reden was dat mensen dachten dat kleine aerosolen zo'n enorme rol zouden spelen, omdat ze steeds significanter leken te worden in de besmettingen. Maar juist doordat je een enorm aandeel in de besmettingen weghapt, komen andere zaken, waar je op dat moment minder of niets aan doet, meer naar voren.
Je ziet het ook met de horeca. Nu de horeca dicht is, neemt het aantal besmettingsgevallen waarvan de oorzaak in de horeca lag alleen maar verder af. Maar dat zegt niets over het besmettingsgevaar van de horeca, noch zegt het iets over het besmettingsgevaar in de andere gevallen. Dat is ongewijzigd gebleven, maar de maatregelen zorgen ervoor dat je op de ene plek momenteel niet meer besmet kunt raken - omdat het dicht is.
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde. Hoe was dat de afgelopen weken, afgezet tegen het gemiddelde?
22 september: 666/16633 4.0 (6.3 - 192k)
29 september: 778/15626 5.0 (8.0 - 207k)
6 oktober: 715/11061 6.5 (10.4 - 223k)
13 oktober: 2057/19977 10.3 (13.6 - 277k)
20 oktober: 2156/20279 10.6 (15.2 - 310k)
27 oktober: 2566/18245 14.1 (18.4 - 321k)
3 november: 2148/20024 10.7 (16.6 - 293k)
10 november: 1776/19190 9.3 (14.5 - 244k)
17 november: 1739/19021 9.1 (13.8 - 226k)
Tussenhaakjes het percentage positief getest in totaal.
We kijken hier naar totaal vertroebelde data. Leraren hebben altijd een voorrangspositie gehad in het testbeleid, waardoor ze geen last hadden van de testkrapte, een testkrapte die het algehele percentage positief vertroebelde - doordat leraren zo'n vaste hap van het testaandeel mogen claimen, konden ze destijds het gemiddelde eigenhandig omlaag trekken. Ook heb ik de positief getesten per overzicht RIVM-weekoverzicht gepakt, terwijl de weektesttotalen en percentages allemaal uit het nieuwste overzicht komen.
Desalniettemin volgt het percentage onder de leraren dat positief is redelijk het algemen beeld. Altijd minder dan de gewone bevolking. Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
Verdere analyse tussen de verschillende weken en (leeftijds-)groepen is best moeilijk, aangezien de testkrapte voor een triage bij de teststraat heeft gezorgd - dat heeft natuurlijk nadelige invloed op het aantal voornamelijk jonge kinderen dat destijds getest werd. Daarbovenop komt nog dat kinderen meer last van verkoudheid en griep hebben (veroorzaakt door twee andere virussen), waardoor ze relatief vaak naar de teststraat gingen en negatief testen, wat vervolgens dus ook ontmoedigd werd toen er tekorten waren. Dat zien we hier ook terug in de vreemde piektotalen van testtotalen, die helemaal niet overeen komen met de testtotalen over de gehele bevolking.
[ afbeelding ]
Maar laten we dan nog even kijken naar de leeftijdsgroep 12-17 jaar en dan de afgelopen paar weken - ik heb al een paar van die dingen weer afgesloten en geen zin om ze nog eens te openen.
13 oktober: 2570/23917 10.7
20 oktober: 2787/20072 13.9
27 oktober: 3423/17003 20.1
3 november: 3818/21756 17.5
10 november: 2843/19317 14.7
17 november: 3030/19994 15.2
Volgt ook min of meer hetzelfde patroon, hoewel er van het aantal afgenomen testen echt niets te snappen valt. In absolute aantallen lag de piek in de week voor 27 en de week voor 3 november. Fenomenaal getimed met de herfstvakantie, waar we toen net het effect van hadden moeten zien dunkt me.
Natuurlijk is de afgelopen week ietsjes meer dan die week ervoor, en je wil niet dat die discrepantie doorgroeit, maar een herfstvakantie-effect is hier gewoon niet aan af te lezen.
Je hebt heel erg veel cross-effecten, heel veel beperkingen die de metrieken op allerlei manieren beïnvloeden, alles dat er toe doet. Die 15.2% klinkt misschien veel, maar het is maar 1 getal in een reeks waarvan je überhaupt niet weet wat het precies voorstelt omdat elke week anders is. Op eenzelfde manier moet je ook niet domweg besmettingsaantallen per land gaan vergelijken, of binnen een land (aantallen nu vs. de eerste golf, lol).
En zelfs al zie je correlatie tussen de herfstvakantie en de besmettingen en eventueel de scholieren, met een zekere regiospreiding die erbij zou horen, en met een gewenste tijdsduur van het herfstvakantie-effect die niet een 3 weken is, dan ben je er nog steeds niet. De negatieve effecten op de besmettingsaantallen kunnen ook nog komen door verminderd werk op locatie (kinderen vakantie = ouders vakantie/thuis). En dat is dan allemaal nog onder de voorwaarde dat je überhaupt een herfstvakantie-effect kan zien, wat tot dusver niet het geval is.
Overigens, als laatste side note, het is natuurlijk niet zo dat er géén maatregelen op scholen zijn. Ze staan hier:
https://www.rijksoverheid(...)opvang-en-onderwijs/
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.quote:
Bij Op1 gaat het ook weer over de scholen.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Als we dan toch onderscheid mogen maken in maatregelen voor verschillende groepen mensen straks, stel ik voor dat de voltallige redactie van Op1 en aanverwante programma's nog een jaartje extra in lockdown mag blijven. Wie zaait zal oogstenquote:
[..]
We blijven pushen in de media want we weten dat het werkt.
Dat hebben we gezien met de scholensluiting in de 1e golf, en met de mondkapjes.
I'll give you something to do
De manier waar op ze zo transparant zijn zou het mij wel het best voelen bij dat vaccin voor nu.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.quote:
[..]
Van die laatste heb ik te weinig verstand, maar die eerste twee zijn in elk geval al vrij cruciaal voor de verspreiding in niet-westerse landen.
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
en 3 miljard in 2021
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.quote:
[..]
Ook logistiek in Nederland is het makkelijk bewaren belangrijk. Aangezien ouderen en kwetsbaren niet naar de massale inentingszalen moeten komen moet het vaccin naar hun toe. Dan helpt het niet als je het bij -70 moet bewaren.
zie email 27 oktober
Dat ook inderdaad.quote:
[..]
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
Mooi.quote:
[..]
klopt, en kennelijk ook al aardige voorraad 200 miljoen stuks beschikbaar voor het einde van het jaar.
en 3 miljard in 2021
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als dat het enige vaccin is zal het daar niet op stranden, maar als de effectiviteit hetzelfde is kun je de vaccins mooi verspreiden op logistieke efficiëntie.quote:
[..]
Daar zal het niet op vastzitten toch? Paar centrale hubs en elke dag busjes laten rijden. Tuurlijk is het makkelijker als het gewoon in de koelkast kan. Maar voor rijke ontwikkelde landen lijkt me -70 niet onoverkomelijk.
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NLquote:
[..]
Mooi.
Laat maar komen.
Kunnen we eindelijk weer een beetje richting normaal.
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.quote:
[..]
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dan komt het begin volgend jaar wel.quote:
[..]
Grootste probleem is natuurlijk dat we niet weten hoeveel er per eind van jaar beschikbaar zijn voor NL
Voor hetzelfde geld is dat maar 1% van 200 miljoen.
Maar als we deze pandemie binnen 1 jaar onder controle kunnen krijgen, doen we het niet slecht.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.quote:
[..]
Dat ook inderdaad.
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
I'll give you something to do
Als ik dat soort verhalen lees ben ik dolgelukkig in Nederland te wonen. Natuurlijk hebben wij ook problemen, en ook wij hebben hier schrijnende problemen. Maar die vallen toch wel in het niet bij vrouwen die hun lichaam moeten verkopen om überhaupt wat broodkruimels te kunnen bemachtigen om niet dood te gaan van de honger.quote:
[..]
Ja absurd. En nota bene dat in een land waar ze volgens mij veel minder van het virus zelf te duchten hebben, en al veel meer gewend zijn aan ziektes en andere shit die hier allang verleden tijd zijn.
quote:
[..]
Ik weet niet tot wanneer je kijkt, maar de cijfers van de afgelopen vijf dagen moet je met een korreltje zout nemen. De R-waarde reken ik ook alleen terug tot 7 dagen terug. En zelfs die teken ik met een stippellijn tot 14 dagen terug.
[..]
Volgens mij was 3600/dag de vuistregel voor een potentieel eerste versoepelingspakket (lees: iets meer ruimte met kerst).
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.quote:Op maandag 23 november 2020 23:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
Antifa
Het is in Nederland natuurlijk een stuk minder verschrikkelijk, maar ook hier lijkt het onderwijs niet op het onderwijs zoals het normaal plaatsvindt. Het lijkt me aannemelijk dat kinderen in de huidige situatie ook achterstanden oplopen. Ik ben zelf maar begonnen om m'n zoon thuis wat extra te ondersteunen. Hij heeft dat niet echt nodig, maar z'n leerkracht had beloofd dit jaar wat meer oog voor hem te hebben en daar komt het natuurlijk niet van. De leerkrachten hebben het moeilijk zat met het opvullen van de gaten die vallen.quote:
[..]
Dat ook inderdaad.
Vraag me wel af hoe het gaat met de verspreiding in de rest van de wereld...
Dit is toch verschrikkelijk? https://www.volkskrant.nl(...)school-meer~v410150/
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
[ afbeelding ]
Ik bedoel met wat er gebeurd aan het einde van je grafiek, waarbij blauw/geel als een speer duikt en op op 21nov20 rond 1200 staat ?
Ws weet ik niet waar ik naar kijk of wat de grafiek ansich daar oftewel wat de uitgezette TOTAL & COR/DOO zijn.
TIA.
De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.
De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).
DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter
Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis van de tweede injectie hoger is. Bronquote:
[..]
Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.
Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter
Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Groep 1 (n = 2741)quote:'One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%.'
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Ik snap het nu, THX4explicatie.quote:
[..]
De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.
Cool2learn4!!. Ik vroeg mij idd al af waarom die andere lijn een soortgelijk verloop leek te hebben. Thxquote:
[..]
De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.
De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).
DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.
.Yep als je er op dat punt een stippellijn van kan maken zal dat wat duidelijker zijn, maar ik weet het nu.
Best wel nuttig om met terugrekenen, zoals ik het zie, wat na te gaan of voorspellingen (destijds) in lijn zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Nee, lager. Van 2x 1 dosis lag de effictiviteit kennelijk op 70%, maar van eerst een halve en later nog een hele was die hoger. Ik snap ook niet waarom, maar dat is wat ik gelezen heb.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis hoger is.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ah, daar zit het dus in! Bedankt voor linkje @Claudia_xquote:Bij een subgroep die een lage dosis kreeg, gevolgd door een hoge dosis, lijkt de bescherming bovendien op te lopen tot 90 procent, ontdekten de wetenschappers in de gegevens. Dat zou erop kunnen duiden dat het immuunsysteem beter ‘op gang komt’ bij een lage dosering.
Die vraag heb ik vanochtend hier ook gesteld, maar ik heb er vandaag geen antwoord op gevonden (ook niet actief gezocht).quote:
Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Ah! In de link die ik deelde wordt als verklaring geopperd dat een lagere initiële dosering het immuunsysteem beter op gang helpt. Maar een onderzoeker merkt ook het volgende op: ‘De getallen zijn nog laag. En het is denkbaar dat wat je hier ziet te maken heeft met verschillen tussen Brazilië en Groot-Brittannië, waar je immers een andere bevolking hebt, en een andere druk van het virus.’quote:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Vooral goedkoper alsmede "eenvoud", lijkt mij essentieel voor een groot deel in de wereld dat niet zo "rijk" bedeeld is.quote:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Zelf, als ik het al meedoe wat niet heel snel zal zijn, zal dit Oxford-vaccin mij eerder aanspreken dan een mRNA variant. Los daarvan denk ik, intuitief dat weerstand die zelf wordt uitgelokt, langer of beter van (kwaliteit?) tijdsduur zal zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eerst maar de rapportage(s) afwachten voordat je tekentquote:
[..]
Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Yup, lijkt te werken op alle leeftijdscategoriën, zorgt waarschijnlijk voor minder zware klachten en dus hopelijk ook voor minder besmettelijkheid en het heeft niet het "enge" van een nieuwe techniek wat die andere twee wel hebeen (mRNA).quote:
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
Vooral goed dat het oxfordvaccin een adenovector virus variant is. Dat is minder riskant dan bij die Mnra.quote:
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?quote:
[..]
Yup, lijkt te werken op alle leeftijdscategoriën, zorgt waarschijnlijk voor minder zware klachten en dus hopelijk ook voor minder besmettelijkheid en het heeft niet het "enge" van een nieuwe techniek wat die andere twee wel hebeen (mRNA).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de Kruidvat kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.quote:Op maandag 23 november 2020 23:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?
I'll give you something to do
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
quote:
[..]
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?
Denk dat de eerste vaccins van Pfizer en Moderna gaan zijn, dus die zullen gaan naar de oudsten met ernstige aandoeningen. Dat zijn dan meestal mensen die een besmetting niet zouden overleven. Heel lullig misschien, maar het maakt dan ook minder uit wat de langetermijneffecten zijn. Denk dat veel mensen met een slechte gezondheid graag weer een beetje normaal zouden willen leven en dan die mogelijke langetermijneffecten maar voor lief nemen.
Oxford gaat wel later dan die andere twee leveren waarschijnlijk, maar zal daarna snel een inhaalslag maken qua productie, want volgens mij staan zij qua mogelijkheid tot massaproductie ver boven de andere twee met deals "all over the world".
De rest van de (jongere) bevolking zal dan waarschijnlijk de Oxford vaccin gaan krijgen en hopelijk zorgt dat meteen voor meer bereidheid om te laten vaccineren. Volgens mij krijgen wij bijna 12 miljoen van die vaccins, dus dan zouden er 8 miljoen mensen gevaccineerd kunnen worden. Zou mooi opschieten
Geen feiten, gewoon hoe ik denk dat het zou kunnen lopen.
quote:
[..]
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de Kruidvat kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
quote:
[..]
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de KruidvatAction kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.
Sterker nog het is blijkbaar een geluk bij een ongeluk geweest.quote:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik 
"Fifty years ago the Leningrad street taught me a rule - if a fight is inevitable, you have to throw the first punch."
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Vladimir Putin
“To forgive the terrorists is up to God, but to send them there is up to me.”
Vladimir Putin
Dan moet je naar Hongarije gaan. Die gaan dat vaccin gebruiken.quote:Op maandag 23 november 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Bizarquote:
[..]
Sterker nog het is blijkbaar een geluk bij een ongeluk geweest.
[ twitter ]
Hopelijk zijn de cijfers dan wel betrouwbaar.
quote:
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik
Dat snap ik.
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.quote:
[..]
Bizar
Hopelijk zijn de cijfers dan wel betrouwbaar.
Dit is ook te duiden op grond van hoe het (vector)vaccin zou opereren. Met de eerste dosis wordt dan het afweersysteem al behoorlijk op gang gebracht (in noem dat in kennis gesteld dat er een virus is) dat vervolgens met de tweede vervolgens wordt versterkt. Wanneer vooraf bekend is dat er twee doses worden gebruikt, is de eerste dosis het beste een lichtere variant.quote:
[..]
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis van de tweede injectie hoger is. Bron
Grosso modo lijkt mij dat mensen dan net minder gevolgen hebben tgv de vaccinatie zelf.
Bij mRNA is ook een tweetraps raket doorgaans nodig met naar ik aanneem, met gelijke doseringen zodat het afweersysteem, de instructie krijgt ingehamerd en het niet snel "vergeet". Ik vraag mijzelf hierbij af, hoe lang die (wat ik noem) geïnstrueerde werking van toepassing blijft.
Kern in beide gevallen, die situationeel anders liggen,
• wordt gebruikt gemaakt van genetische manipulatie en
• moet het lichaam wel voldoende gezond in staat zijn om afweer (dwz T-cellen) te ontwikkelen
• onduidelijk of de werking hoe lang behouden blijft.
Mensen met een "afweeraandoening" zullen ws niet snel de doelgroep zijn, in dat geval lijkt mij een mRNA meer op zijn plek. Nogmaals, dit op grond van boerenfluitjes vermoedens.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik moest lachen om die kop naast de tekst!quote:
[..]
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Maar ik heb eigenlijk nog niets gehoord over de werkzaamheid van Sputnik, ondanks dat die al (hoelang?) in gebruik is genomen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal tochquote:
[..]
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
en past wel bij zo'n uitvinden. Veel grote uitvindingen gaan per ongeluk Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Dat zijn er niet al te veel....quote:
[..]
Foutje make en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Sputnik is het Russisch vaccin. Daar heb ik zelf weinig over gelezen behalve wat hier af en toe voorbij komt of in de media. Die tweet ging over het Oxford vaccin.quote:
[..]
Ik moest lachen om die kop naast de tekst!
Maar ik heb eigenlijk nog niets gehoord over de werkzaamheid van Sputnik, ondanks dat die al (hoelang?) in gebruik is genomen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ongever 25% van totaal, dus ook niet heel weinig.quote:
[..]
Dat zijn er niet al te veel....
Ik zat een verkeerde te quoten zie ik nu... sorry, ipa...quote:
[..]
Sputnik is het Russisch vaccin. Daar heb ik zelf weinig over gelezen behalve wat hier af en toe voorbij komt of in de media. Die tweet ging over het Oxford vaccin.
Ik had eigenlijk een grotere testgroep verwacht.quote:
[..]
Ongever 25% van totaal, dus ook niet heel weinig.
Ik dacht, als we dan toch vaccineren, kunnen we meteen weer in grote groepen denken!
Klopt maar dat is eigenlijk bij best veel uitvindgen. Maar goed gelukkig blijkt het 3de vaccin ook goed te werken nu nog wachten op de uitslag van het Janssen/Johnson vaccin en dan zijn de 4 belangrijkste die de laatste tijd veel in de media geweest zijn binnen. Hopelijk is er dan door die 3/4 vaccins genoeg voorraad om de bevolking redelijk snel te vaccineren.quote:
[..]
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Yep want dat zal niet zo gepland zijn in de trials. Net als dat men bij behandeling nu gaandeweg de praktijk, in het ziekenhuis, Covid19 verbeterende ervaringen opdoet.quote:
[..]
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Een onderzoeker zal maar een medicijn tegen hoge bloeddruk willen ontwikkelen, ontdekken dat de testgroep hun test-restanten niet teruggeven en dan de jackpot trekken met Viagra. Of de allermooiste; als onderzoeker te lang op vakantie gaan en dan bij thuiskomt ontdekken dat de schimmelculturen in de koelkast raar zijn gaan doen wat uiteindelijk leidde tot ontdekking het levensreddende antibiotica. Veel, zo niet het meeste is puur toeval waar wij net als evolutie, ons voordeel mee doen....
Geweldig, leeswaardig, boek dat veel van dit soort anecdotes bevat: "Bill Bryson wiki - Het lichaam, een reisgids".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Is dat een echte verklaring, of simpelweg een andere formulering van "een lage eerste dosis blijkt effectiever te zijn"...quote:
[..]
Ah, daar zit het dus in! Bedankt voor linkje @:Claudia_x
are we infinite or am I alone
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.quote:
[..]
Is dat een echte verklaring, of simpelweg een andere formulering van "een lage eerste dosis blijkt effectiever te zijn"...
Ik vond het eerst maar raar, maar afgelopen uur beetje zitten lezen en het klinkt niet onlogisch. Wel heb ik mijn vraagtekens over de betrouwbaarheid van de cijfers aangezien dit niet allemaal van te voren was opgezet/bedacht. Blijkbaar alleen maar ontdekt, omdat men in het begin een verkeerde dosis heeft gekregen.
Ben benieuwd hoe het verder gaat.
Nature noemt het "head-scratching results"quote:
[..]
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.
Ik vond het eerst maar raar, maar afgelopen uur beetje zitten lezen en het klinkt niet onlogisch. Wel heb ik mijn vraagtekens over de betrouwbaarheid van de cijfers aangezien dit niet allemaal van te voren was opgezet/bedacht. Blijkbaar alleen maar ontdekt, omdat men in het begin een verkeerde dosis heeft gekregen.
Ben benieuwd hoe het verder gaat.
Deze uitleg bevalt me meer:quote:Why Oxford’s positive COVID vaccine results are puzzling scientists
A highly anticipated COVID-19 vaccine has delivered some encouraging — but head-scratching — results. The vaccine developed by the University of Oxford, UK, and pharmaceutical giant AstraZeneca was found to be, on average, 70% effective in a preliminary analysis of phase III trial data, the developers announced in a press release on 23 November.
But the analysis found a striking difference in efficacy, depending on the amount of vaccine delivered to a participant. A regimen consisting of two full doses given a month apart looked to be just 62% effective. But, surprisingly, participants who received a lower amount of the vaccine in a first dose and then the full amount in the second dose were 90% less likely to develop COVID, compared with participants in the placebo arm.
[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-wquote:Another potential explanation is the immune system's response against the chimpanzee virus. The vaccine triggers an immune response not only to the SARS-CoV-2 spike protein, but also to components of the viral vector. It's possible that the full first dose blunted this reaction, says Ewer. She plans to look at antibody responses against the chimpanzee virus to help address this question.
"This is a plausible explanation," says James Wilson, a virologist at the University of Pennsylvania in Philadelphia who pioneered the use of adenoviruses for vaccines in the 1990s. By giving a half-dose first, "it is possible that AstraZeneca threaded the needle with their dosing," he adds.
[..]
are we infinite or am I alone
Je gaf expliciet aan dat het geen chimpanzee virus betrof (ik quote je hier: "Het is dus geen chimpanseevirus, wel dat het daarin is geplaatst zodat het o.a. op/in chimpansees kan worden getest")quote:
Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?
Men gebruikt een veilig geïnactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?
Nooit eerder is dit virus (dat jij omschrijft als lichaamseigen en natuurlijk), dat werd geïsoleerd uit de uitwerpselen van in het wild levende chimpanzees, wat daarna gekloond en genetisch gemanipuleerd is gebruikt/goedgekeurd als vector voor een vaccin. En nu is het OK bevonden om de halve wereldbevolking, jong en oud mee te vaccineren.
HIV is ook afkomstig van apen.quote:Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.
[ Bericht 20% gewijzigd door Za op 24-11-2020 03:07:37 ]
De meeste leraren hebben dan ook zeer robuuste immuunsystemen, ze komen meer dan wie ook de hele dag door in aanraking met pathogenen.quote:
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde.
Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
[ Bericht 0% gewijzigd door Za op 24-11-2020 05:13:51 ]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/quote:
Kun je een vaccin nu ook gewoon ergens zelf kopen?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Nu met een gratis eiersnijderquote:
[..]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Weet je meteen waarom het zo druk is in de Action!quote:
[..]
Nu met een gratis eiersnijder
Bron?quote:
Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Wat betekent hier 'minstens'? Moet je binnen een maand opnieuw een vaccin nemen, of je moet je meer dan een wachten op de tweede maal het vaccin nemen?quote:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Zojuist (9.20 radio 1) een zeer interessant interview met iemand die in maart vier weken op de IC heeft gelegen en nu een boek heeft geschreven over z'n ziekteproces 
Dit is het boek :
https://www.bruna.nl/boek(...)scheid-9789021579917
Dit is het boek :
https://www.bruna.nl/boek(...)scheid-9789021579917
Somebody that I used to know
Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Actionquote:
Kan je eigenlijk kiezen welk vaccin je wilt wanneer het zo ver is?
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Ik lach me krom met jou.quote:
[..]
Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Action
Een beetje humor hier kan geen kwaad. Zoals we gisteren wel gemerkt hebben. SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:
[..]
Ik lach me krom met jou. Een beetje humor hier kan geen kwaad. Zoals we gisteren wel gemerkt hebben.Af en toe een luchtige noot tussendoor is altijd goed. Bij elk (serieus) onderwerpSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
Als je hier dus 100 doses van neemt is het 95,2% effectief.quote:
[..]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het is in ieder geval onlogisch genoeg dat de ontwikkelaars het niet eens overwogen hebben en nog steeds naar een potentiële verklaring aan het gissen zijn.quote:
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.
Dit werpt natuurlijk ook de vraag op: zou dit ook gedaan kunnen worden met de andere 'double-shot' vaccins om de effectiviteit te verhogen?
https://www.parool.nl/ams(...)chterstand~be21e0f7/
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Net zoals afgelopen jaar moet je zo veel mogelijk twijfelgevallen het voordeel van de twijfel geven, en dus naar boven afronden. Iedere andere keuze doet eigenlijk geen recht aan de potentie van de kinderen en aan de situatie waar ze in terecht zijn gekomen.quote:
https://www.parool.nl/ams(...)chterstand~be21e0f7/
Een advies wordt gebaseerd op de hele loopbaan van de leerling, maar als je, zoals onze dochter, toevallig net groep 7 op een nieuwe school bent gestart, ligt dat toch wat lastiger.
En onze dochter zal daar geen uitzondering in zijn. Ik geloof dat er uiteindelijk wel uitkomt wat erin zit, maar het is wel jammer als er vertraging ontstaat door dit hele gebeuren.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
at
Ik vind het ook een lastige, hoor. Want als je naar boven afrond en het voordeel van de twijfel geeft, betekent dat ook dat er veel kinderen in potentie af kunnen zakken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar kan wel een behoorlijke impact op het zelfvertrouwen hebben.
Dat is niet wat ze op veel scholen met het voorlopige advies hebben gedaan. Dat hebben ze extra voorzichtig ingestoken, zodat kinderen nog kunnen groeien in groep 8 naar het definitieve advies.quote:
[..]
Net zoals afgelopen jaar moet je zo veel mogelijk twijfelgevallen het voordeel van de twijfel geven, en dus naar boven afronden. Iedere andere keuze doet eigenlijk geen recht aan de potentie van de kinderen en aan de situatie waar ze in terecht zijn gekomen.
Ik vind het ook een lastige, hoor. Want als je naar boven afrond en het voordeel van de twijfel geeft, betekent dat ook dat er veel kinderen in potentie af kunnen zakken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar kan wel een behoorlijke impact op het zelfvertrouwen hebben.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Volgens mij is Moderna 1 prik? Janssen is 1 dose.quote:Op maandag 23 november 2020 23:55 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dit is ook te duiden op grond van hoe het (vector)vaccin zou opereren. Met de eerste dosis wordt dan het afweersysteem al behoorlijk op gang gebracht (in noem dat in kennis gesteld dat er een virus is) dat vervolgens met de tweede vervolgens wordt versterkt. Wanneer vooraf bekend is dat er twee doses worden gebruikt, is de eerste dosis het beste een lichtere variant.
Grosso modo lijkt mij dat mensen dan net minder gevolgen hebben tgv de vaccinatie zelf.
Bij mRNA is ook een tweetraps raket doorgaans nodig met naar ik aanneem, met gelijke doseringen zodat het afweersysteem, de instructie krijgt ingehamerd en het niet snel "vergeet". Ik vraag mijzelf hierbij af, hoe lang die (wat ik noem) geïnstrueerde werking van toepassing blijft.
Kern in beide gevallen, die situationeel anders liggen,
• wordt gebruikt gemaakt van genetische manipulatie en
• moet het lichaam wel voldoende gezond in staat zijn om afweer (dwz T-cellen) te ontwikkelen
• onduidelijk of de werking hoe lang behouden blijft.
Mensen met een "afweeraandoening" zullen ws niet snel de doelgroep zijn, in dat geval lijkt mij een mRNA meer op zijn plek. Nogmaals, dit op grond van boerenfluitjes vermoedens.
In principe is dat altijd een probleem, ook in normale schooljaren. Als je voor het gemak even aanneemt dat je altijd kinderen verkeerd inschat, door allerlei verschillende oorzaken, wil je dan liever kinderen te hoog of te laag plaatsen, in de wetenschap dat afstromen makkelijker is dan opstromen? We moeten denk ik een beetje af van de gedachte dat afstromen iets ergs is.quote:
at
[..]
Dat is niet wat ze op veel scholen met het voorlopige advies hebben gedaan. Dat hebben ze extra voorzichtig ingestoken, zodat kinderen nog kunnen groeien in groep 8 naar het definitieve advies.
Ik vind het ook een lastige, hoor. Want als je naar boven afrond en het voordeel van de twijfel geeft, betekent dat ook dat er veel kinderen in potentie af kunnen zakken. Dat hoeft geen probleem te zijn, maar kan wel een behoorlijke impact op het zelfvertrouwen hebben.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De discussie over scholen komt wel meer en meer op gang he? Benieuwd of ze gaan zwichten voor zulke ideeën als een week eerder vakantie (of bijvoorbeeld eerder thuisonderwijs en dan vakantie).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Het zou niet goed zijn als ze zwichten voor de discussie. Als ze kunnen aantonen dat het sluiten van scholen, of andere maatregelen in het onderwijs, een effect hebben dat de negatieve effecten voor de kinderen rechtvaardigt dan ligt dat anders.quote:
De discussie over scholen komt wel meer en meer op gang he? Benieuwd of ze gaan zwichten voor zulke ideeën als een week eerder vakantie (of bijvoorbeeld eerder thuisonderwijs en dan vakantie).
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zoals ze ook zwichtten voor de eerste keer scholensluiting .. mondkapjes .. En vast nog wel meer dingen te noemen.quote:
[..]
Het zou niet goed zijn als ze zwichten voor de discussie. Als ze kunnen aantonen dat het sluiten van scholen, of andere maatregelen in het onderwijs, een effect hebben dat de negatieve effecten voor de kinderen rechtvaardigt dan ligt dat anders.
Naja, we voelen allemaal wel waar dit heen gaat denk ik. Het zou me verbazen als het niet gebeurt eerlijk gezegd.
Dat bedoel ik inderdaad. Er zijn zowel voor als tegenargumenten te noemen voor het tijdelijk/eerder sluiten van scholen, maar je merkt gewoon dat de maatschappelijke discussie nu wordt opgevoerd door o.a. actualiteitenprogramma's. Zeer benieuwd wat men aan het overwegen is eventueel te gaan doen op het gebied van extra maatregelen.quote:
[..]
Zoals ze ook zwichtten voor de eerste keer scholensluiting .. mondkapjes .. En vast nog wel meer dingen te noemen.
Naja, we voelen allemaal wel waar dit heen gaat denk ik. Het zou me verbazen als het niet gebeurt eerlijk gezegd.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.quote:
[..]
Zoals ze ook zwichtten voor de eerste keer scholensluiting .. mondkapjes .. En vast nog wel meer dingen te noemen.
Naja, we voelen allemaal wel waar dit heen gaat denk ik. Het zou me verbazen als het niet gebeurt eerlijk gezegd.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Heb je gelijk in, hoor. Het zou niet iets ergs moeten zijn. Zo is onze maatschappij echter niet ingericht. Alles wat niet lukt, faalt. Zo wordt het althans vaak wel gezien. En zeker voor jongeren/kinderen is dat erg jammer, want als het wordt gezien als groei (je hebt geleerd wat niet werkt) kun je er anders naar kijken en mee omgaan.quote:
[..]
In principe is dat altijd een probleem, ook in normale schooljaren. Als je voor het gemak even aanneemt dat je altijd kinderen verkeerd inschat, door allerlei verschillende oorzaken, wil je dan liever kinderen te hoog of te laag plaatsen, in de wetenschap dat afstromen makkelijker is dan opstromen? We moeten denk ik een beetje af van de gedachte dat afstromen iets ergs is.
Maar goed, ik heb dochter thuis vandaag. Vorige week mail gehad van school dat een klasgenoot thuis was wegens een besmette huisgenoot en dat we tien dagen ons kind en onszelf in de gaten moesten houden. Vanochtend was ze verkouden. En dan zijn we thuis aan het werk, en ik denk dat dat voor haar wel erg goed is. Jammer dat mijn werk er dan een beetje onder lijdt, maar voor een dagje is dat prima.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En als ze besluiten - net als recent met de bioscopen/musea/bibliotheken - dat het een tijdelijke 'proef' is om te bekijken wat het eventueel kan doen? Zeg vanaf 7 of 14 december tot 4 januari?quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Volgens mij kun je niet goed beoordelen wat de resultaten van zo'n proef zijn.quote:
[..]
En als ze besluiten - net als recent met de bioscopen/musea/bibliotheken - dat het een tijdelijke 'proef' is om te bekijken wat het eventueel kan doen? Zeg vanaf 7 of 14 december tot 4 januari?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
OMT-advies: geen verdere versoepeling van coronamaatregelen in december
https://www.telegraaf.nl/(...)tregelen-in-december
https://www.telegraaf.nl/(...)tregelen-in-december
Wat betreft scholen lijken ze enigszins geleerd te hebben van de flater in maart toen werd gezwicht voor hele lichte druk.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Aan de andere kant, allerhande belangenclubjes weten nu ook dat met opzet verwarring zaaien op social media en in de gewone media vrijwel altijd tot resultaat leidt.
En: "mogelijke langere kerstvakantie"quote:
OMT-advies: geen verdere versoepeling van coronamaatregelen in december
https://www.telegraaf.nl/(...)tregelen-in-december
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
En daar is de pushmelding van NOS. Dit gaat er komen hoor (de discussie of het nodig/verstandig is even terzijde).
(de discussie of het nodig/verstandig is even terzijde).
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Prima, als je dat maar afhaalt van een van de volgende vakantiesquote:
[..]
En: "mogelijke langere kerstvakantie"
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
quote:
[..]
Als je hier dus 100 doses van neemt is het 95,2% effectief.En als je inslaat kan je meteen die eiersnijer scoren! Win/win!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And everything under the sun is in tune
But the sun is eclipsed by the moon.
And Prince is still here!
Mijn indruk is dat dit alleen het geval is wanneer er wordt gepleit voor verstrenging.quote:
[..]
Aan de andere kant, allerhande belangenclubjes weten nu ook dat met opzet verwarring zaaien op social media en in de gewone media vrijwel altijd tot resultaat leidt.
I'll give you something to do
Volgens mij is de druk nu vooral dat er uberhaupt iets moet veranderen op de scholen. De scholen dicht is een uiterste maatregel waar niemand echt op zit te wachten volgens mij.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Dat kan ook prima zonder het hele mediacircus erbij te betrekken om de druk op te voeren.quote:
[..]
Volgens mij is de druk nu vooral dat er uberhaupt iets moet veranderen op de scholen. De scholen dicht is een uiterste maatregel waar niemand echt op zit te wachten volgens mij.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
NOS meldt toch ook dat "deskundigen die het kabinet adviseren denken dat de herfstvakantie er mede toe kan hebben geleid dat er een daling in het aantal besmettingen was."
Red Team?
Red Team?
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wie anders. Maar er is hier inmiddels al genoeg duiding gegeven door oa @VoMy dat het niet erg waarschijnlijk was dat de scholen de enige factor waren/zijnquote:
NOS meldt toch ook dat "deskundigen die het kabinet adviseren denken dat de herfstvakantie er mede toe kan hebben geleid dat er een daling in het aantal besmettingen was."
Red Team?
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Ben benieuwd welke weken ze eventueel kiezen. In december of januari verlengen.quote:
En daar is de pushmelding van NOS. Dit gaat er komen hoor
Geweldig en ook wat kinderachtig om de gedachte van een reply selectief te vermaken met als doel het te ontkrachten om een eigen punt (welke ?) te laten doorschijnen. Jammer, dat het stop voor mij met het selectief zinnen uitlichten met als doel die opneuken. Sws heb ik een pesthekel aan discussies waarbij men argumenteert met wat en hoe iemand ooit in 1898, in een wat andere context, zei. Het gaat dan niet meer om de inhoud maar om iemand te vangen.quote:
[..]
Je gaf expliciet aan dat het geen chimpanzee virus betrof (ik quote je hier: "Het is dus geen chimpanseevirus, wel dat het daarin is geplaatst zodat het o.a. op/in chimpansees kan worden getest")
Nooit eerder is dit virus (dat jij omschrijft als lichaamseigen en natuurlijk), dat werd geïsoleerd uit de uitwerpselen van in het wild levende chimpanzees, wat daarna gekloond en genetisch gemanipuleerd is gebruikt/goedgekeurd als vector voor een vaccin. En nu is het OK bevonden om de halve wereldbevolking, jong en oud mee te vaccineren.
[..]
HIV is ook afkomstig van apen.
Dat "chimpanseevirus" is door mij in de context gebruikt dat het virus mensen niet tot chimpansees vermaakt zoals vaak blasfemerend wordt/werd gesuggereerd. Net of het zo erg is dat wij als soort afkomstig zijn van dezelfde evolutielijnen.
Het is een gangbaar adenovirus variant bij chimpansees dat relatief ongevaarlijk is voor mensen. Dat lichaamseigen is gericht op hoe ons lichaam de afweer zelf maakt n.a.v. vectoractivering ipv dit via mRNA meer doelgericht gaat reageren om T-cellen te maken. Ik heb dit uit en te na, toegelicht.
Mijn mRNA statement is vooral omdat men vermoed dat rommelen met mRNA grotere risico's heeft op en voor auto-immuniteitsaandoeningen.
Die uitwerpselen verzin je er zelf bij om het weerzinwekkend te maken waarbij ik mijn neus niet optrek voor een beetje stront als ik de stal schoonmaak. De rest is is vooral extrapolatie.
Ongeveer, zo andere virussen die gevaarlijk zijn voor mensen vinden altijd hun oorsprong in flora en vooral fauna waar wij "toevallig" grote verwantschap mee hebben. Net als dat griep afkomstig is van gevogelte. Kweetniet wat verder hier je punt is; "dat honden hondsdolheid veroorzaken ? of koeien de gekke koeien ziekte ? of vleermuizen corona ?"
De oorsprong vwb ontstaan van het virus heb ik van meet af aan onbelangrijk gevonden omdat het de discussie vertroebelt en zo niet bijdraagt aan een werkbare oplossing.
Ik ben het met je eens, zoals je overal (onderbouwd) kunt teruglezen, dat we zeker niet als een kip zonder kop - waar het op lijkt - de bevolking massaal moeten gaan inenten omdat het OMT dat een geweldig goed idee vindt.
Dat ik soms iets lijk te promoten (liever vector dan mRNA) is dat vooral afwegen en zeker niet om het daarmee zelf te overwegen. Ik zou mijzelf en degene die mij lief zijn alleen inenten als dat echt niet anders kan.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Van Dissel heeft het tijdens de briefing ook over een potentieel effect van de herfstvakantie gehad.quote:
NOS meldt toch ook dat "deskundigen die het kabinet adviseren denken dat de herfstvakantie er mede toe kan hebben geleid dat er een daling in het aantal besmettingen was."
Red Team?
Ik denk een week eerder (en misschien ook wel een week extra in januari).quote:
[..]
Ben benieuwd welke weken ze eventueel kiezen. In december of januari verlengen.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Rubberen Rutte bezwijkt wel hoor.quote:
[..]
Ik hoop echt dat ze dit keer niet zwichten voor de druk.
Ervoor zou inderdaad logischer zijn.quote:
[..]
Ik denk een week eerder (en misschien ook wel een week extra in januari).
Ben overigens benieuwd hoeveel gesteggel dat op zou leveren voor ouders. De kerstvakantie begint al over een maand. Dat betekent dat vervroegen al over drie (of zelfs twee) weken zal gebeuren. Aangezien het advies waarschijnlijk minimaal een week gaat duren heb je kans dat men slechts één week van tevoren hoort dat ouders twee weken extra opvang moeten regelen.
Hierbij ga ik ervan uit dat ze zowel primair als secundair onderwijs langer dicht willen gooien. Immers, volgens hun eigen modelleringen heeft met name van het (langer) sluiten van primair onderwijs een groot effect.
Vrij land, dat mag dus.quote:
[..]
daar ben ik het niet mee eens, beetje relativeren mag wel
Ik nietquote:
[..]
zeker maar dat Red Team vind ik storender
.
Maar jongens, het is toch helemaal geen verrassing dat de herfstvakantie een positief effect heeft gehad? Je kunt toch nergens naar toe met je gezin, ouders nemen meer vrij, geen lekker weer dus iedereen zit thuis -> benadert de situatie van maart nog het meeste tot nu toe denk ik.
Het is kennelijk nodig want de scholen worden amper genoemd door Rutte en co. Daarnaast blijft Arie Slob oorverdovend stil.quote:
[..]
Dat kan ook prima zonder het hele mediacircus erbij te betrekken om de druk op te voeren.
Zal wel vanaf vrijdag 11 December tot maandag 4 januari worden. (3,5 week dus)quote:
[..]
Ervoor zou inderdaad logischer zijn.
Ben overigens benieuwd hoeveel gesteggel dat op zou leveren voor ouders. De kerstvakantie begint al over een maand. Dat betekent dat vervroegen al over drie (of zelfs twee) weken zal gebeuren. Aangezien het advies waarschijnlijk minimaal een week gaat duren heb je kans dat men slechts één week van tevoren hoort dat ouders twee weken extra opvang moeten regelen.
Hierbij ga ik ervan uit dat ze zowel primair als secundair onderwijs langer dicht willen gooien. Immers, volgens hun eigen modelleringen heeft met name van het (langer) sluiten van primair onderwijs een groot effect.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Nou vind ik dit uiteraard een slecht idee, maar als ze dan toch aan een langere vakantie willen beginnen, doe dan alsjeblieft de week/2 weken erna. Reden 1: met de feestdagen zoekt uiteindelijk toch iedereen elkaar op, als er dan allerlei besmettingen in huiselijke kring ontstaan dan is de besmettelijkheid van de schoolkinderen er in elk geval een heel eind af als de scholen half januari weer starten. Reden 2: de week voor de kerstvakantie zijn er door vrijwel alle scholen afsluitende activiteiten gepland, even iets anders dan gewoon les. Bijna alle buitenlesactiviteiten zijn natuurlijk al geschrapt, zo'n weekje is gewoon even nodig voor alle betrokkenen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Maar dan wel even de biep en action sluiten aub.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Maar je kunt je afvragen hoe valide deze argumenten zijn als het doel is om de ziekenhuizen (sneller) te ontlasten.quote:
Nou vind ik dit uiteraard een slecht idee, maar als ze dan toch aan een langere vakantie willen beginnen, doe dan alsjeblieft de week/2 weken erna. Reden 1: met de feestdagen zoekt uiteindelijk toch iedereen elkaar op, als er dan allerlei besmettingen in huiselijke kring ontstaan dan is de besmettelijkheid van de schoolkinderen er in elk geval een heel eind af als de scholen half januari weer starten. Reden 2: de week voor de kerstvakantie zijn er door vrijwel alle scholen afsluitende activiteiten gepland, even iets anders dan gewoon les. Bijna alle buitenlesactiviteiten zijn natuurlijk al geschrapt, zo'n weekje is gewoon even nodig voor alle betrokkenen.
Wat ik wel opvallend vind: in Duitsland hebben ze dus al aangekondigd het aantal gasten een week lang naar max. 10 te verhogen, maar de R zit daar nog steeds op of rond de 1?
als de horeca dicht blijft in december zou het nog niet zo'n gek idee zijn om alle niet noodzakelijke winkels ook te sluiten de 1e 2 weken van januariquote:
Maar dan wel even de biep en action sluiten aub.
Eens hoor.quote:
[..]
Maar je kunt je afvragen hoe valide deze argumenten zijn als het doel is om de ziekenhuizen (sneller) te ontlasten.
Het kon wel eens hard gaan met de ziekenhuizen op een gegeven moment.
Maar zo te zien wachten ze sowieso nog 2 weken met een nieuw advies.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Tja, sommige werden hier uitgelachen over het zogenaamde "herfstvakantie effect", maar was gewoon best een reële theorie.
Natuurlijk niet. De winkels sluiten komt zeer ongelegen en gaan ze nu echt niet doen.quote:
Maar dan wel even de biep en action sluiten aub.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
Wou ik ook vragen, volgens mij wel? Aangezien ik nergens iets lees over basisscholen.quote:
Gaat dit alleen om de middelbare scholen?
Ik hoop het.quote:
Gaat dit alleen om de middelbare scholen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Hier ben ik het helemaal mee eens. De feestdagen zijn toch een verloren zaak qua maatregelen volhouden, dan beter in het nieuwe jaar meteen goed beginnen. Januari is toch al een saaie donkere maand.quote:
Nou vind ik dit uiteraard een slecht idee, maar als ze dan toch aan een langere vakantie willen beginnen, doe dan alsjeblieft de week/2 weken erna. Reden 1: met de feestdagen zoekt uiteindelijk toch iedereen elkaar op, als er dan allerlei besmettingen in huiselijke kring ontstaan dan is de besmettelijkheid van de schoolkinderen er in elk geval een heel eind af als de scholen half januari weer starten. Reden 2: de week voor de kerstvakantie zijn er door vrijwel alle scholen afsluitende activiteiten gepland, even iets anders dan gewoon les. Bijna alle buitenlesactiviteiten zijn natuurlijk al geschrapt, zo'n weekje is gewoon even nodig voor alle betrokkenen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |