Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis van de tweede injectie hoger is. Bronquote:Op maandag 23 november 2020 23:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Hoe zit dat nou met die 70%? Is dat alleen maar één dosis of één dosis gevolgd door nog een dosis een maand later? Ik heb er verschillende dingen over gelezen en snap het even niet meer.
Het lijkt mij namelijk onlogisch dat je met 2 volledige vaccins minder goed beschermd zou zijn dan 1.5 dosis. Ben benieuwd naar de logica/wetenschap daarachter
Of was die groep waaruit die 70% kwam misschien te klein waardoor de cijfers niet betrouwbaar zijn? Questions questions
Groep 1 (n = 2741)quote:'One dosing regimen (n=2,741) showed vaccine efficacy of 90% when AZD1222 was given as a half dose, followed by a full dose at least one month apart, and another dosing regimen (n=8,895) showed 62% efficacy when given as two full doses at least one month apart. The combined analysis from both dosing regimens (n=11,636) resulted in an average efficacy of 70%.'
Ik snap het nu, THX4explicatie.quote:Op maandag 23 november 2020 23:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
De cijfers zijn uitgesplitst op DOO (Date of Onset) en dat heeft zo'n 5 dagen vertraging tov het doorgeven. Dus van de afgelopen 5 dagen zijn er veel minder DOO's bekend, die komen de komende dagen nog. Vandaar dat het daar instort.
Cool2learn4!!. Ik vroeg mij idd al af waarom die andere lijn een soortgelijk verloop leek te hebben. Thxquote:Op maandag 23 november 2020 23:17 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
De blauwe lijn is het totale aantal meldingen van het RIVM. Omdat er vertraging in de cijfers zit zijn de cijfers van de afgelopen dagen heel incompleet. Vandaar dat het steil naar beneden loopt. Misschien moet ik van de afgelopen dagen ook maar een stippellijn oid maken om dat onderscheid duidelijk(er) te maken.
De gele lijn representeert DOO. Dat staat voor Date Of disease Onset (oftewel: de eerste ziektedag zoals gemeld aan de GGD). Bij ongeveer 80% van het totale aantal coronameldingen is de eerste ziektedag bekend (vandaar dat de gele lijn vrij gelijkmatig 80% onder de blauwe lijn zit).
DOO is de belangrijkste lijn, omdat je daarmee kunt terugrekenen wanneer deze mensen (gemiddeld genomen) besmet zijn, namelijk zes dagen daarvoor.
Nee, lager. Van 2x 1 dosis lag de effictiviteit kennelijk op 70%, maar van eerst een halve en later nog een hele was die hoger. Ik snap ook niet waarom, maar dat is wat ik gelezen heb.quote:Op maandag 23 november 2020 23:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis hoger is.
Ah, daar zit het dus in! Bedankt voor linkje @Claudia_xquote:Bij een subgroep die een lage dosis kreeg, gevolgd door een hoge dosis, lijkt de bescherming bovendien op te lopen tot 90 procent, ontdekten de wetenschappers in de gegevens. Dat zou erop kunnen duiden dat het immuunsysteem beter ‘op gang komt’ bij een lage dosering.
Die vraag heb ik vanochtend hier ook gesteld, maar ik heb er vandaag geen antwoord op gevonden (ook niet actief gezocht).quote:Op maandag 23 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:
Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Ah! In de link die ik deelde wordt als verklaring geopperd dat een lagere initiële dosering het immuunsysteem beter op gang helpt. Maar een onderzoeker merkt ook het volgende op: ‘De getallen zijn nog laag. En het is denkbaar dat wat je hier ziet te maken heeft met verschillen tussen Brazilië en Groot-Brittannië, waar je immers een andere bevolking hebt, en een andere druk van het virus.’quote:Op maandag 23 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Vooral goedkoper alsmede "eenvoud", lijkt mij essentieel voor een groot deel in de wereld dat niet zo "rijk" bedeeld is.quote:Op maandag 23 november 2020 23:01 schreef DireStraits7 het volgende:
Overigens hoorde ik vandaag dat het vaccin van Oxford veel voordelen kent:
- Goedkoper
- Makkelijker te bewaren
- Maar ook dat het beter virusverspreiding voorkomt.
edit: - Meer en sneller veel doses beschikbaar.
En die 70% die genoemd wordt, bij de 1 1/2 dosis was het 90%, net als de andere vaccins dus.
Eerst maar de rapportage(s) afwachten voordat je tekentquote:Op maandag 23 november 2020 23:09 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Dat is dan voor een miljoen mensen. Ik zou ervoor tekenen.
Yup, lijkt te werken op alle leeftijdscategoriën, zorgt waarschijnlijk voor minder zware klachten en dus hopelijk ook voor minder besmettelijkheid en het heeft niet het "enge" van een nieuwe techniek wat die andere twee wel hebeen (mRNA).quote:Op maandag 23 november 2020 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
Vooral goed dat het oxfordvaccin een adenovector virus variant is. Dat is minder riskant dan bij die Mnra.quote:Op maandag 23 november 2020 23:34 schreef Claudia_x het volgende:
Ik vond het zelf wel hoopgevend om te lezen dat mensen met het Oxfordvaccin in ieder geval minder ziek lijken te worden als ze dan toch corona krijgen.
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?quote:Op maandag 23 november 2020 23:37 schreef Kyran het volgende:
[..]
Yup, lijkt te werken op alle leeftijdscategoriën, zorgt waarschijnlijk voor minder zware klachten en dus hopelijk ook voor minder besmettelijkheid en het heeft niet het "enge" van een nieuwe techniek wat die andere twee wel hebeen (mRNA).
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de Kruidvat kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.quote:Op maandag 23 november 2020 23:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?
quote:Op maandag 23 november 2020 23:38 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Ik vroeg me zelf nog wel af hoe ze straks omgaan met het verdelen van verschillende typen vaccins onder de bevolking. Misschien kunnen we daar nog even ruzie over maken hier?
quote:Op maandag 23 november 2020 23:41 schreef galantis het volgende:
[..]
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de Kruidvat kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.
quote:Op maandag 23 november 2020 23:41 schreef galantis het volgende:
[..]
Gewoon bij de vaccins met het meest experimentele karakter een kortingsbon van de KruidvatAction kado. Dan gaan ze als warme broodjes. De rest denkt van fuck de Kruidvat, ik ga voor vector safe.
Sterker nog het is blijkbaar een geluk bij een ongeluk geweest.quote:Op maandag 23 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Dan moet je naar Hongarije gaan. Die gaan dat vaccin gebruiken.quote:Op maandag 23 november 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik
Bizarquote:Op maandag 23 november 2020 23:49 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Sterker nog het is blijkbaar een geluk bij een ongeluk geweest.
[ twitter ]
quote:Op maandag 23 november 2020 23:50 schreef phpmystyle het volgende:
Ik zou het liefst mij willen vaccineren met de Sputnik
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.quote:Op maandag 23 november 2020 23:52 schreef Kyran het volgende:
[..]
Bizar
Hopelijk zijn de cijfers dan wel betrouwbaar.
Dit is ook te duiden op grond van hoe het (vector)vaccin zou opereren. Met de eerste dosis wordt dan het afweersysteem al behoorlijk op gang gebracht (in noem dat in kennis gesteld dat er een virus is) dat vervolgens met de tweede vervolgens wordt versterkt. Wanneer vooraf bekend is dat er twee doses worden gebruikt, is de eerste dosis het beste een lichtere variant.quote:Op maandag 23 november 2020 23:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Wat ik begreep is dat je van alle vaccins twee keer een injectie nodig hebt. Van het Oxfordvaccin is gebleken dat het 70% effectief is maar dat de effectiviteit naar 90% kan worden verhoogd als de toegediende dosis van de tweede injectie hoger is. Bron
Ik moest lachen om die kop naast de tekst!quote:Op maandag 23 november 2020 23:54 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal tochquote:Op maandag 23 november 2020 23:54 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Dat hoop ik wel maar als ik lees dat de bijwerkingen veel minder zijn is dat alleen maar beter. Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Dat zijn er niet al te veel....quote:Op maandag 23 november 2020 23:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Foutje make en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal toch
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Sputnik is het Russisch vaccin. Daar heb ik zelf weinig over gelezen behalve wat hier af en toe voorbij komt of in de media. Die tweet ging over het Oxford vaccin.quote:Op maandag 23 november 2020 23:56 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik moest lachen om die kop naast de tekst!![]()
Maar ik heb eigenlijk nog niets gehoord over de werkzaamheid van Sputnik, ondanks dat die al (hoelang?) in gebruik is genomen.
Ongever 25% van totaal, dus ook niet heel weinig.quote:Op maandag 23 november 2020 23:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat zijn er niet al te veel....
Ik zat een verkeerde te quoten zie ik nu... sorry, ipa...quote:Op maandag 23 november 2020 23:59 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Sputnik is het Russisch vaccin. Daar heb ik zelf weinig over gelezen behalve wat hier af en toe voorbij komt of in de media. Die tweet ging over het Oxford vaccin.
Ik had eigenlijk een grotere testgroep verwacht.quote:Op maandag 23 november 2020 23:59 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ongever 25% van totaal, dus ook niet heel weinig.
Klopt maar dat is eigenlijk bij best veel uitvindgen. Maar goed gelukkig blijkt het 3de vaccin ook goed te werken nu nog wachten op de uitslag van het Janssen/Johnson vaccin en dan zijn de 4 belangrijkste die de laatste tijd veel in de media geweest zijn binnen. Hopelijk is er dan door die 3/4 vaccins genoeg voorraad om de bevolking redelijk snel te vaccineren.quote:Op maandag 23 november 2020 23:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal tochen past wel bij zo'n uitvinden. Veel grote uitvindingen gaan per ongeluk
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Yep want dat zal niet zo gepland zijn in de trials. Net als dat men bij behandeling nu gaandeweg de praktijk, in het ziekenhuis, Covid19 verbeterende ervaringen opdoet.quote:Op maandag 23 november 2020 23:57 schreef Kyran het volgende:
[..]
Foutje maken en dan een betere schema met minder bijwerkingen en beter effect vinden. Geniaal tochen past wel bij zo'n uitvinden. Veel grote uitvindingen gaan per ongeluk
Vond deze ook nog https://www.mirror.co.uk/(...)ntally-give-22197078
Is een artikel van juni en dit zou dan inderdaad de groep van ongeveer 2000 man zijn die in eerste instantie een te lage dosis heeft gekregen.
Is dat een echte verklaring, of simpelweg een andere formulering van "een lage eerste dosis blijkt effectiever te zijn"...quote:Op maandag 23 november 2020 23:29 schreef Kyran het volgende:
[..]
Ah, daar zit het dus in! Bedankt voor linkje @:Claudia_x
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.quote:Op dinsdag 24 november 2020 00:13 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Is dat een echte verklaring, of simpelweg een andere formulering van "een lage eerste dosis blijkt effectiever te zijn"...
Nature noemt het "head-scratching results"quote:Op dinsdag 24 november 2020 00:22 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het kan een verklaring zijn. Als je bedenkt hoe dit soort vaccins horen te werken klinkt het ook niet onlogisch.
Ik vond het eerst maar raar, maar afgelopen uur beetje zitten lezen en het klinkt niet onlogisch. Wel heb ik mijn vraagtekens over de betrouwbaarheid van de cijfers aangezien dit niet allemaal van te voren was opgezet/bedacht. Blijkbaar alleen maar ontdekt, omdat men in het begin een verkeerde dosis heeft gekregen.
Ben benieuwd hoe het verder gaat.
Deze uitleg bevalt me meer:quote:Why Oxford’s positive COVID vaccine results are puzzling scientists
A highly anticipated COVID-19 vaccine has delivered some encouraging — but head-scratching — results. The vaccine developed by the University of Oxford, UK, and pharmaceutical giant AstraZeneca was found to be, on average, 70% effective in a preliminary analysis of phase III trial data, the developers announced in a press release on 23 November.
But the analysis found a striking difference in efficacy, depending on the amount of vaccine delivered to a participant. A regimen consisting of two full doses given a month apart looked to be just 62% effective. But, surprisingly, participants who received a lower amount of the vaccine in a first dose and then the full amount in the second dose were 90% less likely to develop COVID, compared with participants in the placebo arm.
[..]
https://www.nature.com/articles/d41586-020-03326-wquote:Another potential explanation is the immune system's response against the chimpanzee virus. The vaccine triggers an immune response not only to the SARS-CoV-2 spike protein, but also to components of the viral vector. It's possible that the full first dose blunted this reaction, says Ewer. She plans to look at antibody responses against the chimpanzee virus to help address this question.
"This is a plausible explanation," says James Wilson, a virologist at the University of Pennsylvania in Philadelphia who pioneered the use of adenoviruses for vaccines in the 1990s. By giving a half-dose first, "it is possible that AstraZeneca threaded the needle with their dosing," he adds.
[..]
Je gaf expliciet aan dat het geen chimpanzee virus betrof (ik quote je hier: "Het is dus geen chimpanseevirus, wel dat het daarin is geplaatst zodat het o.a. op/in chimpansees kan worden getest")quote:Op maandag 23 november 2020 16:01 schreef Vallon het volgende:
Ja ? Weet niet wat ik/je duidelijk wil maken ?
Men gebruikt een veilig geïnactiveerd verkoudheidsvirus waarin Sars-COV-2 is/wordt verpakt ?
HIV is ook afkomstig van apen.quote:Los daarvan heb ik liever een vaccin van een aap waarvan mensen 99% van hun DNA delen dan dat van een kip dat maar 65% overeenkomt.
De meeste leraren hebben dan ook zeer robuuste immuunsystemen, ze komen meer dan wie ook de hele dag door in aanraking met pathogenen.quote:Op maandag 23 november 2020 22:53 schreef VoMy het volgende:
En zo blijkt ook nog steeds niet dat scholen een belangrijke rol spelen in de verspreiding van het coronavirus. Leraren hebben bijvoorbeeld van de doelgroepen waarvan het wordt geturfd, het laagste percentage positief - 9.1%, lager dan het gemiddelde.
Ook nu de testruimte niet langer een beperking is, testen leraren nog altijd minder positief dan de rest.
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/quote:Op dinsdag 24 november 2020 07:42 schreef asco het volgende:
Kun je een vaccin nu ook gewoon ergens zelf kopen?
Nu met een gratis eiersnijderquote:Op dinsdag 24 november 2020 07:55 schreef Monolith het volgende:
[..]
https://speld.nl/2020/11/(...)r-wel-heel-goedkoop/
Weet je meteen waarom het zo druk is in de Action!quote:Op dinsdag 24 november 2020 08:34 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Nu met een gratis eiersnijder
Bron?quote:Op maandag 23 november 2020 23:54 schreef ipa84 het volgende:
Het Oxford vaccin was al bekent om zijn bijwerkingen van hoofdpijn en vermoeidheid.
Wat betekent hier 'minstens'? Moet je binnen een maand opnieuw een vaccin nemen, of je moet je meer dan een wachten op de tweede maal het vaccin nemen?quote:Op maandag 23 november 2020 23:27 schreef Kyran het volgende:
[..]
Groep 1 (n = 2741)
Halve dosis + minstens een maand later een hele dosis
Groep 2 (n = 8895)
Hele dosis + minstens een maand later nog een hele dosis
Groep 1: 90%
Groep 2: 62%
Groep 1 bestaat dus uit minder mensen, maar ook weer niet dusdanig weinig dat het onbetrouwbaar zal zijn denk ik. Ben echt benieuwd naar hoe het dan werkt dat een hogere totaaldosis je juist slechter beschermt.
Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Actionquote:Op dinsdag 24 november 2020 09:28 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Kan je eigenlijk kiezen welk vaccin je wilt wanneer het zo ver is?
Ik lach me krom met jou.quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:36 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat wordt ter plekke bepaald dmv het klittenband dartboard van de Action
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
quote:Op dinsdag 24 november 2020 09:42 schreef Salina het volgende:
[..]
Ik lach me krom met jou. Een beetje humor hier kan geen kwaad. Zoals we gisteren wel gemerkt hebben.Af en toe een luchtige noot tussendoor is altijd goed. Bij elk (serieus) onderwerpSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |