Het grote SARS-CoV-2 topic #1089 - Viruswappies!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.

Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook Het zijn gewoon wappies, sorry.

Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:13 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kunnen wij Facebookvriendjes worden?
Gewoon... voor de zekerheid.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:15 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Get a room

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.

Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook Het zijn gewoon wappies, sorry.

Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:16 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zoals je weet ben ik best voor versoepelen van maatregelen voor gevaccineerde burgers. Gevaar is echter wel dat het weer slecht geregeld gaat worden of gewoon doodleuk aan de bedrijven zelf gelaten gaat worden.

Mensen ontslaan of niet aannemen, omdat ze niet gevaccineerd zijn kan echt NIET. Ze verplichten om thuis te werken is één ding, maar ontslaan of niet aannemen mag gewoon echt niet gebeuren.

Werk, zorg en onderwijs moet gewoon voor iedereen toegankelijk zijn. Dat ze in eerste instantie bij evenementen (en dan vooral festivals/concerten) gaan kijken naar mensen die gevaccineerd zijn kan ik best begrijpen. Die dingen moeten zo snel mogelijk om gang komen. Het is niet ideaal, maar beter dan nog langer wachten.

Las ook iets over mensen weren bij overheidsgebouwen ... echt wtf. Ook dat kan gewoon niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Er zijn zeker wel mensen die vinden dat het virus verzonnen is en dat het niet bestaat. Aardig wat zelfs, niks overdreven aan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee hoor, dit is iets wat ik al de hele tijd roep.

Ondanks mijn kritiek op de overheid heb ik nog steeds wel wat vertrouwen in ze. Er gaan echt geen ontslagen vallen en er gaat ook niemand uit overheidsgebouwen geweerd worden. De Tweede Kamer maakt ze af en anders de burgers wel in maart

Ze zijn gek, maar niet zo gek.

Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:23 schreef Kyran het volgende:

[..]

Altijd

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:22 schreef Kyran het volgende:

Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.

quote:

Bijna de helft van de Nederlanders, 48 procent, wil zich niet direct laten vaccineren als er een vaccin beschikbaar komt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cin-of-twijfelt.html

quote:

Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren

Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 05:41 schreef DonDruiper het volgende:

[..]

Die wachten maar even

Dikke en bejaarde mensen redden gaat nu even voor ja.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 02:27 schreef maan_man het volgende:
Ligt eraan hoe principieel de mensen zijn.
[..]

Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 02:27 schreef maan_man het volgende:
Ligt eraan hoe principieel de mensen zijn.
[..]

Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren

Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.

Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...

En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja?
Dat heb ik nergens zien staan

Weet ook niet hoe je dit zou willen uitvoeren qua beleid en handhaving

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:16 schreef Stray_cat het volgende:
Niemand denkt dat dit virus verzonnen is, wel zwaar overdreven.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:30 schreef Molo het volgende:

[..]

Helemaal mee eens

Balans opmaken, reflecteren en beleid/strategie realistisch aanpassen zou goed zijn

Maar ja...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die zijn er zeker wel. Inmiddels genoeg verhalen gelezen van mensen in het ziekenhuis die boos worden als ze horen dat ze corona hebben en het niet geloven want het is een hoax!!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die zijn er zeker wel. Inmiddels genoeg verhalen gelezen van mensen in het ziekenhuis die boos worden als ze horen dat ze corona hebben en het niet geloven want het is een hoax!!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je moet niet alles geloven wat je leest.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je moet niet alles geloven wat je leest.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waar heb je die verhalen gelezen over mensen in Nederland? Ik geloof best dat mensen het onderschat hebben, maar dit klinkt als een overdrijving.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

In Nederland niet, maar in de VS.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, door onze mondiale mobiliteit krijgt dit virus veel meer aandacht dan dat het 100 jaar geleden zou hebben gekregen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Mijn oud collega's in de directe patiëntenzorg geven aan dit ook mee te maken

Niet massaal, maar geen verdwaalde idioot.
Er zijn best wat mensen die dit de pet te boven gaat en dat uitleggen als 'complot, het is nep'

Zet voor de 'gein' eens Twitter aan en lees hoe men denkt.
Waarschuwing: helpt niet voor je vertrouwen in de mensheid

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:34 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als iemand al een beetje richting complotdenken zit duwt de regering ze er wel over ja

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren

Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:56 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Uiteindelijk speelt het toch ook gewoon een grote rol dat er onbeperkt geld is, de hele wereld wacht op dit vaccin. Ik denk dat de meeste projecten wereldwijd in record tempo kunnen worden afgerond wanneer geld geen rol speelt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waarom zouden deze zorgverleners hierover liegen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja dat geldt niet alleen voor het ontwikkelen van vaccins of geneesmiddelen. Ik zie zelf ook zo vaak dat de daadwerkelijke doorlooptijd van projecten van intentie tot realisatie echt 10x zo lang is wanneer er minder noodzaak achter zit. Onder druk kunnen er opeens wel gewoon knopen worden doorgehakt waar normaliter door 50 mensen 2 jaar lang over gebakkeleid moet worden. De kosten daarvan zitten dan weer niet in potjes, dus die vallen niet op.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind wel dat het iets genuanceerder is dan dat. Stel jij dient een verzoek in om een vaccin goed te laten keuren en er wordt tegen je gezegd: Komende vrijdag moet het akkoord er zijn, of moeten we onderbouwd weten waarom het niet goedgekeurd is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:18 schreef Sfancta het volgende:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:18 schreef Sfancta het volgende:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:24 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Mooi om te zien dat leden van het OMT af en toe precies dat gedrag vertonen waar men (bijvoorbeeld users als @:Monolith) Maurice de Hond van beticht - al dan niet terecht in sommige gevallen. Een link droppen naar een matig en suggestief pre-print artikel in Nature met als enige koptekst "Interesting". Dit keer Andreas Voss op LinkedIn.

https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hetzelfde argument geldt voor elke andere besmettelijke ziekte waar een vaccinatie voor is als onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma, en ook voor de griepprik.

quote:

Stel nou dat 70% van de mensen gevaccineerd is. De kans dat iemand die niet gevaccineerd kan worden om wat voor reden ook iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is is erg klein. Kleiner dan dat diegene iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is met een vorm van Influenza.

quote:

de Jonge weet net zo goed als ieder ander dat verplichten niet gaat werken, dus wil ie verplichten met een omweg. Daar ben ik tegen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:17 schreef Monolith het volgende:

[..]

En waar lees je precies dat wie dit tegen wie zegt in de Twitterdraad?

quote:

... nothing. It's spent submitting funding requests, then resubmitting them, then waiting, then submitting them somewhere else, then getting the money but the company change it's mind or focus, then renegotiating then submitting ehtics, then waiting for regulators

... then having problems with recruitment and having to open other sites, then dealing with more regulatory issues, then finally when you eventually get to the end of all of this you might have a therapy...

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zonder instemming, de lichaamstemperatuur meten en dat vervolgens ergens voor hanteren als criterium, mag niet in Nederland. Als iemand met 40° wil rondhupsen, is dat wellicht onverstandig en moet die persoon helemaal zelf afwegen. Hooguit kan een werkgever een werknemer verplichten tot bezoek aan de bedrijfsarts.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Doordat ik die zin begon met 'stel' leek het mij evident dat dat stuk ging over een voorbeeld van mij.

Terug naar de twitterdraad, komt aardig overeen met dit:
[..]

Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:28 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Als de vaccinatiegraad voor de mazelen onder de 90% gaat zakken hebben we als land een groot probleem. Dan gaat het niet blijven bij lief vragen.
[..]

Met dien verstande dat influenza een stuk minder gevaarlijk is.
[..]

Ik vind het een beetje goedkoop om dit steeds in de schoenen van De Jonge te schuiven, want uit niets blijkt dat 'ie het wil verplichten, ook niet indirect.

quote:

Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:34 schreef Sfancta het volgende:

[..]

Oke, vandaag hebben de mods betere zin. Gsterenavond werden al mijn posts verwijderd, ook vragen en uitlokkingen van discussies.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Kun je even concreet zijn? Welke punten hier zijn cruciaal en welke concessies denk je dat daar nu aan gedaan worden?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
[..]

quote:

Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.

Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.

Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere opties

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:39 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.

Veel duidelijker krijg je het niet hoor. Dat jij (en anderen hier) telkens daar je eigen beeld in willen lezen doet daar niets aan af.
[..]

Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:45 schreef chratnox het volgende:
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.

Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.

Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef Kyran het volgende:

Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:45 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef Momo het volgende:
Het is voor Nederland ook niet ideaal dat de verkiezingen voor de deur staan. Partijen gaan sowieso populistisch zieltjes winnen over dit soort kwesties.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:46 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Maar je hebt zelf toch al gelezen welke duiding De Jonge zelf daaraan gegeven heeft? Neem bv. een zorgtehuis waarin iedereen gevaccineerd is, dan heeft het toch geen zin voor hen om nog steeds die afstand te beweren binnen dat zorgtehuis?

Men doet net alsof die woorden inhouden dat er een speciaal boodschappenuurtje komt voor mensen die niet gevaccineerd zijn...

quote:

5. Tenslotte: hebben gevaccineerden straks voordelen ten opzichte van niet-gevaccineerden?
Minister De Jonge wilde dat gisteren in gesprek met deze site niet uitsluiten. ,,U moet het zo zien dat bepaalde maatregelen wellicht langer zullen gelden voor mensen zonder vaccinatie”, zei De Jonge. ,,Of dat bepaalde risicogroepen inderdaad weer méér mogen omdat ze al een vaccinatie hebben gehad. Maar dat gaan we echt allemaal nog uitwerken, dat komt er nog aan.”

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:13 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kunnen wij Facebookvriendjes worden?
Gewoon... voor de zekerheid.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:47 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Over de mondkapjesplicht zijn we een stuk minder standvast.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:37 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hij noemt in de twitterdraad: "most of that time is spent doing nothing"...

Met daaronder als voorbeelden (ik pak even degene die ik belangrijk vind eruit):
• submitting ethics
• waiting for regulators
• dealing with regulatory issues

Dit geeft ie als voorbeelden bij doing 'nothing'. Daar reageerde ik op. Dat dat voor hem niets doen is betekent niet dat het niets doen is. Als je vrouw zwanger is doe jij ook 9 maanden niets, dat betekent niet dat er 9 maanden niets gedaan wordt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:49 schreef Momo het volgende:

[..]

Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:47 schreef Kyran het volgende:

[..]

Tsja, het kan inderdaad

Dit is wat ik bedoel met dat ik geen fatsoenlijke oplossing zie, maar niemand lijkt er een antwoord op te hebben hoe het dan wel moet.

Geen maatregelen, geen overbelasting van de zorg, geen aparte COVID-19 ziekenhuizen, geen verplichte vaccinatie, geen indirecte verplichting tot vaccinatie ..... en dan? Ik zit ook graag voor een dubbeltje op de eerste rij, maar dat gaat hier niet gebeuren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:50 schreef Scrummie het volgende:

[..]

https://www.nytimes.com/2(...)rus-reinfection.html

Oke, een artikel uit oktober, maar;
[..]

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:43 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.

Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.

Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:51 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Aan het einde van de rit is de enige plicht die er is een plicht om anderen te beschermen, hoe je daar als burger invulling aan geeft (door je te laten vaccineren of door je aan allerlei social distancing maatregelen te houden) ben je vrij in.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.

Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:53 schreef Monolith het volgende:

[..]

Dat was de helft van mijn vraag. Ik krijg de indruk dat je denkt dat er nu geen ethische standaarden worden gehanteerd, en de regulerende instanties buitenspel worden gezet of iets dergelijks. In mijn ogen geldt voor dit soort zaken dat de wachttijden er niet per se zijn vanwege het primaire proces, maar veelal ook vanwege bureaucratische randzaken en er nu bijvoorbeeld ook zaken parallel kunnen, terwijl je die normaal gesproken (wellicht ook uit kostenoverweging) sequentieel moet doen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Volgens mij gaat per 1-12 een mondkappenplicht gelden. 1 is er geen gegrond wetenschappelijk bewijs dat het effect bevestigd, toch schijnen we er massaal geen enkel probleem mee te hebben om er 1 te dragen en wordt dit versterkt onder het mom van groepsdruk.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:42 schreef Cesare-Borgia het volgende:
Als je vitale beroepen en risicogroepen vaccineerd, dan is je overbelasting van zorg deel toch weg? De risicogroepen worden minder ziek. Personeel kan blijven werken.
De rest kan vrijwillig wel/niet dat vaccin nemen.
Zullen niet heel veel mensen dan in het ziekenhuis belanden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.

Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:00 schreef Gia het volgende:

[..]

Punt is dat dan op zeker het virus blijft rondwaren.
De werking van het vaccin neemt af en de zieken en ouderen kunnen toch weer ziek worden.

Als iedereen zich laat vaccineren, heeft het virus geen voedselbodem meer. R 0.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.

Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:57 schreef phpmystyle het volgende:

[..]

Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.

quote:

In 2019 is voor het eerst de helft van de volwassen bevolking van Nederland ouder dan 50 jaar.

quote:

9,9 miljoen mensen met een chronische aandoening
Op 1 januari 2018 hadden 9,9 miljoen mensen in Nederland één of meer chronische aandoeningen. Dit komt overeen met 58% van de Nederlandse bevolking.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:05 schreef chratnox het volgende:

Er is al meerdere malen genoemd dat dit virus zal blijven, los van vaccinatie. Daarnaast zijn de vaccins niet 100% effectief, dus de kans dat het virus volledig uitgeroeid wordt lijkt me klein. Maargoed, als dat het streven is, prima, dan moeten ze daar eerlijk over zijn.

Nu wordt er gezegd: "Laat je vaccineren want je beschermd je oma/opa/andere kwetsbare"

Als je dat veranderd in: "Laat je vaccineren zodat we dit virus kunnen uitroeien en ervoor kunnen zorgen dat het nooit meer terugkomt" is het al een heel ander gesprek.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.

Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ho ho! Dat zeg ik niet. Ik vroeg juist om een discussie, omdat ik benieuwd ben hoe men er over denkt.

Enige wat ik zeg is dat men iets moet gaan accepteren en niet overal "nee" tegen kan blijven zeggen als we ooit weer terug naar een normaler leven willen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit vind ik onzin.
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.

Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:03 schreef galantis het volgende:

[..]

Als de vaccinatiegraad écht niet toereikend is, als in nog steeds kans op overvolle ziekenhuizen, dan de maatregelen gewoon voor iedereen aanhouden.

Weet je nog van vroeger in de klas? Een grote piemel op het bord gekrijt, en dat niemand de klas uit mocht voor de dader op de biechtstoel ging zitten? Nou ging rap hoor.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:19 schreef Benny het volgende:
Echt zin in alle verbaasde reacties op de hoge cijfers van 14.15 uur

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, dat is niet wat ik denk. Ik reageerde puur op die twitter-post waarin hij aangeeft dat de punten die ik noemde vallen onder 'nothing'. Dat is 'nothing' voor hem, maar niet 'nothing' voor iedereen. Ik geloof echt dat je kunt versnellen, en misschien is 1 jaar wel realistisch. Maar om onderzoek naar de ethische zaken rondom de vaccinatie en dergelijken af te doen als 'nothing' ga ik inderdaad slecht op.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je mist mijn punt

Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:42 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:

The Matrix - "Human beings are a disease, a cancer of this planet."

We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.

Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:46 schreef Cue_ het volgende:

[..]

"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..

Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:46 schreef Cue_ het volgende:

[..]

"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..

Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef miss_sly het volgende:
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Degene die dit deelde is geen dom persoon. Wel iemand die in dit hele corona-gebeuren een andere positie inneemt dan ik had gedacht.

Wat ik me vooral afvraag is of er inderdaad DNA op de swab zit waar men ook iets mee kan, bijvoorbeeld.
Daarnaast is dit besproken in de Tweede Kamer en ik heb het allemaal gemist. Ik vroeg me af of mensen hier iets meer over hebben gehoord of gelezen.

Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:10 schreef Benny het volgende:
Nu.nl pushmelding:
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:

Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.

quote:

We bewaren je gegevens maximaal vijf jaar. Dat mag volgens de Wet publieke gezondheid. Daarna vernietigen we ze of we maken ze anoniem.

Bij de coronatest haalt een medewerker met een wattenstaafje cellen uit je neus en keel. Dit wattenstaafje wordt naar een laboratorium gestuurd en onderzocht. Hoe lang het laboratorium het wattenstaafje bewaart, hangt af van de uitslag van de test:

Heb je geen corona? Dan vernietigt het laboratorium het monster van je test binnen een paar dagen.
Heb je wel corona? Dan kan het laboratorium het monster van je test 3 maanden bewaren. Het laboratorium gebruikt jouw test om te onderzoeken hoe het virus zich verspreidt. Ook kan het geanonimiseerd materiaal door andere onderzoekers worden gebruikt voor wetenschappelijk onderzoek.
We verzamelen niet je DNA.

Als we je gegevens langer willen bewaren, vragen we daar toestemming voor. Behalve als we volgens een andere wet verplicht zijn om ze te bewaren.

Opnames van gesprekken met het callcenter bewaren we 14 dagen. We gebruiken ze om de kwaliteit van ons werk te controleren. Of om klachten te kunnen behandelen. Na 14 dagen gooien we de opnames weg. Komt er binnen 14 dagen een klacht of een ander probleem waarvoor we de opnames nodig hebben? Dan bewaren we de opname totdat we de klacht behandeld hebben. Of het probleem hebben opgelost.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:10 schreef Benny het volgende:
Nu.nl pushmelding:
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:10 schreef Benny het volgende:
Nu.nl pushmelding:
Studie: Nieuw middel vermindert opnameduur en sterfte coronapatiënten

quote:

Het bestaande middel tocilizumab blijkt de opnametijd en de termijn dat mensen moeten worden beademd te verkorten. Ook heeft het invloed op het aantal sterfgevallen.

quote:

Zo kunnen de onderzoekers nog niet kwantificeren hoeveel de sterfte precies daalt bij gebruik van het middel of hoeveel korter patiënten die het kregen aan de beademing lagen. Verdere statistische analyse moet die antwoorden leveren.

quote:

Switzerland intensive care beds at full capacity. The Swiss Society for Intensive Medicine said all of the 876 certified ICU beds were occupied, advising vulnerable people to write down in a will whether they would like to receive life support in the event of a severe illness.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

[..]

[..]

Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.

Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...

En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

En de dikke mensen, he. Vergeet die niet.
Want dat is de groep die we beschermen, dikke en bejaarde mensen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:36 schreef Monolith het volgende:

[..]

[..]

[..]

Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:39 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ook de mensen met kapitaal hebben dit jaar flink pijn geleden. Misschien minder dan anderen, ik weet 't niet, maar ik denk dat als het puur gericht was op de doelgroep de maatregelen anders zouden zijn geweest.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:41 schreef Elan het volgende:

[..]

Huizenbezitters hebben geen pijn geleden die hebben hun overwaarde alleen maar zien toenemen tot astronomische waarden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:42 schreef chratnox het volgende:

[..]

Overwaarde heb je pas als je verkoopt. Tot die tijd heb je gewoon je hypotheek.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.

Dan heb je gewoon een huis.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.

Dan heb je gewoon een huis.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:44 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat is waar. Maar zeggen dat huizenbezitters geen pijn hebben geleden is vrij kort door de bocht, net als 'dan heb je je hypotheek' dat is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Toch is er wel een vreemde tweesplitsing in de maatschappij gekomen tussen de mensen wiens beroepsgroep geraakt is en hen wiens beroepsgroep niet geraakt is.

Het is niet eens een kloof tussen rijk en arm maar gewoon twee vrij specifieke groepen waarvan de één extra heeft kunnen sparen en de andere in financiele problemen zit of komt...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:55 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik denk niet dat je een enorme input uit zo'n swab haalt. Voldoende om een PCR op te doen (tijdens een PCR wordt DNA vermenigvuldigd zodat we kunnen meten hoeveel er aanwizig was van een bepaald stukje) ik gok (pure gok) dat de input op de swab te laag is om bijvoorbeeld next generation sequencing e.d. op toe te passen. Het aanleggen van een dna bank zou theoretisch kunnen, maar daar zouden dan samples in zitten waar je maar 1 of 2 proeven op zou kunnen doen. Ik zou me er niet zo druk om maken, het opzetten van een degelijke DNA bank is zo lastig dat dat niet even zomaar opgezet is naast de corona testen.

Waarschijnlijk zijn er gewoon duidelijke protocollen over hoe lang het sample bewaard mag worden en houdt men zich er gewoon aan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:00 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Dat. En anders gebruiken ze het om een hersenloze gewelddadige kloon van je te kunnen maken die ingezet kan worden in een mega leger van gekloonde zombies waarmee ze het volk kunnen terroriseren.

We gaan het meemaken, spannund!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Toch is er wel een vreemde tweesplitsing in de maatschappij gekomen tussen de mensen wiens beroepsgroep geraakt is en hen wiens beroepsgroep niet geraakt is.

Het is niet eens een kloof tussen rijk en arm maar gewoon twee vrij specifieke groepen waarvan de één extra heeft kunnen sparen en de andere in financiele problemen zit of komt...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.

Dan heb je gewoon een huis.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kijk, en zo zou ik dus niet willen reageren, omdat ik dat ontzettend weinig constructief vind

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Baanzekerheid is wel relatief. Als de economie hard genoeg wordt geraakt, gaan veel mensen die nu nog geen last hebben van de coronacrisis er ook last van krijgen.

Het lijkt me erg lastig voor mensen met (bij-)banen die nu eenvoudig aan de kant zijn gezet en niet zo eenvoudig iets nieuws kunnen vinden. Ik zat zelf in die positie toen ik student was. Aan de andere kant: toen ik student was, kon ik nog eenvoudiger terugvallen op bijvoorbeeld mijn ouders. Nu moet ik het zelf rooien. Als ik mijn baan kwijtraak, kan ik ineens niet meer m'n hypotheek betalen en voor m'n kinderen zorgen. De verantwoordelijkheden worden doorgaans naarmate je ouder wordt groter dan jezelf en dat resulteert in nieuwe zorgen.

Al met al is of wordt het voor veel mensen een rottijd.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef IrishBastard het volgende:
Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het land zal niet meteen op instorten staan, maar er gaan wel veel persoonlijke drama's achter zo'n crisis schuil. Dat is niet iets om eenvoudig weg te wuiven.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, blijkbaar wil jij alleen maar bloedserieus zijn. Mag, is je goed recht. Ik denk daar dan weer anders over Het leven en dit onderwerp is al serieus genoeg.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:40 schreef Momo het volgende:

[..]

Als zo snel door het bestaande peer reviewed artikelen blader over covid en tocilizumab zoals deze en deze, dan is wel vooral effectief bij de meest zieke patiënten. Ook zijn er hier bijwerkingen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het zal uiteindelijk vrij breed gedragen worden maar er zijn er genoeg die nu er juist profijt van hebben, en dat profijt verdampt niet helemaal. Terwijl de mensen die nu al veel last hebben alleen nog maar meer last zullen krijgen.

Ik denk dat een grote groep mensen nog nooit zoveel gespaard heeft als dit jaar, geld voor mij wel

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.

Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.

Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.

quote:

In Nederland mochten 850.000 jongeren dit jaar voor het eerst stemmen voor de Tweede Kamer. Dit aantal staat ongeveer gelijk aan 15 zetels in de kamer. Veel organisatoren die ik heb gesproken hoopten dat de jonge kiezer het populistische tij in Nederland zou keren.

Het resultaat? Dit jaar ging 66 procent van de jongeren tussen de 18 en 24 jaar naar de stembus (bron: Ipsos, voorlopige uitslag). Met de vorige verkiezingen bracht nog 70 procent van alle jonge kiezers zijn stem uit. Hoewel de landelijke opkomst dit jaar met ruim 6 procent is gestegen, is de opkomst onder jongeren met 4 procent gedaald.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De crisis heeft vooral de verschillen die er al waren groter gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:08 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Laten we hopen van niet.

Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat zegt idereen maar het heeft ook verschillen aangebracht die er niet waren. Er zat niet zoveel verschil tussen de restaurant uitbater en kantoormedewerker. Financieel en sociaal gezien, en nu is dat een wereld van verschil geworden. Er wordt gezegd dat het het verschil tussen arm en rijk groter gemaakt heeft maar ik denk eerder dat er meer mensen arm zijn geworden dan dat de verschillen die er waren groter zijn geworden.

Ineens is er een klasse mensen die werken in horeca, entertainment, sport, tourisme etc. etc. heel erg achteruit gegaan, terwijl die jaren niet te klagen hadden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:14 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Dat ik neig naar niet vaccineren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:08 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Laten we hopen van niet.

Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mensen die zeuren over 2 euro per dag thuiswerkvergoeding.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef IrishBastard het volgende:
Leuk topic, goede discussie die niet alleen maar op gevoel gebaseerd lijkt en waar dat wel is wordt het goed onderbouwd.

Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen. Ik kan me vinden in de ‘andere medicijnen slik je ook zonder issues’ redenatie, maar dat ontslaat je dan weer niet van het recht hier wel iets van te vinden.

quote:

Voorbeeld: waarom zijn er niet daadwerkelijk stappen ondernomen om de zorg totaal anders te structureren om de impact daar te managen? Je weet dat het virus en de impact immers nog lang niet weg gaan zijn...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.

Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:15 schreef Dven het volgende:

[..]

Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:13 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Klopt met 1 uitzondering de bedrijven die entertainment op internet aanbieden zijn er weer op vooruit gegaan. De streamingdiensten hadden volgens mij dikke winsten gedraaid hetzelfde geld voor de game industrie.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:15 schreef Dven het volgende:

[..]

Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:13 schreef capricia het volgende:
Er zijn wel diverse groepen die ouderen vertegenwoordigen in de Kamer en daar buiten.
Maar jongeren hebben kennelijk geen interesse om zich politiek te verenigen.
Jammer. Want daar ligt wel de besluitvorming. En nu praat men over ze, in plaats van met ze.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:17 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:17 schreef Mr.Sandman het volgende:

[..]

Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:14 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Dat ik neig naar niet vaccineren omdat ik een heel oncomfortabel gevoel krijg bij de manier waarop de crisis gemanaged wordt.

Overigens ben ik me nu pas aan het inlezen in het vaccin, omdat ik me besef dat ik er te weinig van weet en het ene het ander niet hoeft uit te sluiten (ethische/emotionele benadering van de crisis hoeft niet te betekenen dat vaccinatie een slecht idee is).