Het grote SARS-CoV-2 topic #1089 - Viruswappies!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:46 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Toch is er wel een vreemde tweesplitsing in de maatschappij gekomen tussen de mensen wiens beroepsgroep geraakt is en hen wiens beroepsgroep niet geraakt is.

Het is niet eens een kloof tussen rijk en arm maar gewoon twee vrij specifieke groepen waarvan de één extra heeft kunnen sparen en de andere in financiele problemen zit of komt...

Baanzekerheid is wel relatief. Als de economie hard genoeg wordt geraakt, gaan veel mensen die nu nog geen last hebben van de coronacrisis er ook last van krijgen.

Het lijkt me erg lastig voor mensen met (bij-)banen die nu eenvoudig aan de kant zijn gezet en niet zo eenvoudig iets nieuws kunnen vinden. Ik zat zelf in die positie toen ik student was. Aan de andere kant: toen ik student was, kon ik nog eenvoudiger terugvallen op bijvoorbeeld mijn ouders. Nu moet ik het zelf rooien. Als ik mijn baan kwijtraak, kan ik ineens niet meer m'n hypotheek betalen en voor m'n kinderen zorgen. De verantwoordelijkheden worden doorgaans naarmate je ouder wordt groter dan jezelf en dat resulteert in nieuwe zorgen.

Al met al is of wordt het voor veel mensen een rottijd.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:43 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Tenzij je geen hypotheek hebt en je huis gewoon gekocht en/of de hypotheek al afbetaald.

Dan heb je gewoon een huis.

Rente staat historisch laag ondanks Corona dus je zit laag in je maandlasten, zeker als je al een poos hebt afgelost.

Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.

Het land zal niet meteen op instorten staan, maar er gaan wel veel persoonlijke drama's achter zo'n crisis schuil. Dat is niet iets om eenvoudig weg te wuiven.

Leuk topic, goede discussie die niet alleen maar op gevoel gebaseerd lijkt en waar dat wel is wordt het goed onderbouwd.

Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen. Ik kan me vinden in de ‘andere medicijnen slik je ook zonder issues’ redenatie, maar dat ontslaat je dan weer niet van het recht hier wel iets van te vinden.

Mijn probleem zit vooral in de manier waarop de hele crisis aangepakt wordt. Er is een duidelijke angst strategie gehanteerd om mensen in beweging te krijgen en houden, gecombineerd met ethische drijfveren. Data is her en der wel te vinden, maar kost veel meer moeite dan loze harde aantallen besmettingen.

De angst strategie en manier waarop perscos ingericht zijn laten mij afhaken en vooral twijfelen over wat nou de werkelijke intenties zijn. Dat vind ik jammer.

Daarnaast zie ik te weinig echt crisis management dat probeert op basis van brede feiten meerdere scenario’s uit te werken en uit te voeren. Voorbeeld: waarom zijn er niet daadwerkelijk stappen ondernomen om de zorg totaal anders te structureren om de impact daar te managen? Je weet dat het virus en de impact immers nog lang niet weg gaan zijn...

Daarnaast zou ik het goed vinden om de scenario’s dan in de breedste zin van het woord feitelijk te onderbouwen, in plaats van ethisch. Maak dus de kosten en baten maar inzichtelijk, want ik denk dat je zorg opschalen en landelijk vaccineren niet eens zo ver uit elkaar hoeven te liggen...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Kijk, en zo zou ik dus niet willen reageren, omdat ik dat ontzettend weinig constructief vind

Ok, blijkbaar wil jij alleen maar bloedserieus zijn. Mag, is je goed recht. Ik denk daar dan weer anders over Het leven en dit onderwerp is al serieus genoeg.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:51 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Baanzekerheid is wel relatief. Als de economie hard genoeg wordt geraakt, gaan veel mensen die nu nog geen last hebben van de coronacrisis er ook last van krijgen.

Het lijkt me erg lastig voor mensen met (bij-)banen die nu eenvoudig aan de kant zijn gezet en niet zo eenvoudig iets nieuws kunnen vinden. Ik zat zelf in die positie toen ik student was. Aan de andere kant: toen ik student was, kon ik nog eenvoudiger terugvallen op bijvoorbeeld mijn ouders. Nu moet ik het zelf rooien. Als ik mijn baan kwijtraak, kan ik ineens niet meer m'n hypotheek betalen en voor m'n kinderen zorgen. De verantwoordelijkheden worden doorgaans naarmate je ouder wordt groter dan jezelf en dat resulteert in nieuwe zorgen.

Al met al is of wordt het voor veel mensen een rottijd.

Het zal uiteindelijk vrij breed gedragen worden maar er zijn er genoeg die nu er juist profijt van hebben, en dat profijt verdampt niet helemaal. Terwijl de mensen die nu al veel last hebben alleen nog maar meer last zullen krijgen.

Ik denk dat een grote groep mensen nog nooit zoveel gespaard heeft als dit jaar, geld voor mij wel

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef IrishBastard het volgende:
Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen.

Hoe bedoel je dit?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:38 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Zou me niets verbazen als dat deels te maken heeft met de doelgroep stemmers van een VVD. Las ergens dat er vooral op de VVD gestemd word door de ouderen en de mensen met kapitaal. Het is ergens niet raar als ze die groep dus het minst willen raken. Het blijft politiek. Ook in deze tijden.

Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.

Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:56 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Het land zal niet meteen op instorten staan, maar er gaan wel veel persoonlijke drama's achter zo'n crisis schuil. Dat is niet iets om eenvoudig weg te wuiven.

Uiteraard, maar ondanks die drama's zijn we wel weer zo'n beetje het beste jongetje van de klas in de eurozone in economisch opzicht terwijl we qua beperkingen het er relatief mild vanaf komen.

Werkeloosheid is ook laag en de economie heeft in de zomer al getoond over extreme veerkracht te beschikken door liefst 7% te groeien in q3.

Daar zullen veel mensen toch naar kijken in hun stemgedrag.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:59 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Ok, blijkbaar wil jij alleen maar bloedserieus zijn. Mag, is je goed recht. Ik denk daar dan weer anders over Het leven en dit onderwerp is al serieus genoeg.

Nee hoor, ik hoef zeker niet alleen bloedserieus te zijn. Maar als ik een serieuze vraag stel, stel ik een serieus antwoord op prijs Lijkt me op zich niet heel vreemd.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 11:40 schreef Momo het volgende:

[..]

Als zo snel door het bestaande peer reviewed artikelen blader over covid en tocilizumab zoals deze en deze, dan is wel vooral effectief bij de meest zieke patiënten. Ook zijn er hier bijwerkingen.

Nou ja, dat zijn vooral wat verkennende studies met vrij kleine populaties. De eerste vind ook geen reductie in mortaliteit.
Ik ben vooral benieuwd wat deze trial specifiek toevoegt, maar de wetenschapsjournalistiek bij Nu is gewoon vrij beroerd.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:00 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Het zal uiteindelijk vrij breed gedragen worden maar er zijn er genoeg die nu er juist profijt van hebben, en dat profijt verdampt niet helemaal. Terwijl de mensen die nu al veel last hebben alleen nog maar meer last zullen krijgen.

Ik denk dat een grote groep mensen nog nooit zoveel gespaard heeft als dit jaar, geld voor mij wel

De crisis heeft vooral de verschillen die er al waren groter gemaakt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.

Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.

Het grootste probleem is denk ik de komende jaren waar je de rekening gaat leggen. De groep voor wie het virus het gevaarlijkst is zal waarschijnlijk het minst merken van de economische crisis die gaat komen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.

Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.

Het zou wel verstandig zijn voor jongeren om eindelijk eens te gaan stemmen. Want dat laten ze vaak afweten.

Uit 2017:

quote:

In Nederland mochten 850.000 jongeren dit jaar voor het eerst stemmen voor de Tweede Kamer. Dit aantal staat ongeveer gelijk aan 15 zetels in de kamer. Veel organisatoren die ik heb gesproken hoopten dat de jonge kiezer het populistische tij in Nederland zou keren.

Het resultaat? Dit jaar ging 66 procent van de jongeren tussen de 18 en 24 jaar naar de stembus (bron: Ipsos, voorlopige uitslag). Met de vorige verkiezingen bracht nog 70 procent van alle jonge kiezers zijn stem uit. Hoewel de landelijke opkomst dit jaar met ruim 6 procent is gestegen, is de opkomst onder jongeren met 4 procent gedaald.

https://decorrespondent.n(...)20195923560-7e31bc60

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

De crisis heeft vooral de verschillen die er al waren groter gemaakt.

Dat zegt idereen maar het heeft ook verschillen aangebracht die er niet waren. Er zat niet zoveel verschil tussen de restaurant uitbater en kantoormedewerker. Financieel en sociaal gezien, en nu is dat een wereld van verschil geworden. Er wordt gezegd dat het het verschil tussen arm en rijk groter gemaakt heeft maar ik denk eerder dat er meer mensen arm zijn geworden dan dat de verschillen die er waren groter zijn geworden.

Ineens is er een klasse mensen die werken in horeca, entertainment, sport, tourisme etc. etc. heel erg achteruit gegaan, terwijl die jaren niet te klagen hadden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

Interessant. Ik als sceptisch persoon, vind dit heel nuttig om te lezen.

Dank 🙏🏻

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:08 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Laten we hopen van niet.

Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.

Omdat ze anders niet in jouw straatje stemmen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:08 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat zegt idereen maar het heeft ook verschillen aangebracht die er niet waren. Er zat niet zoveel verschil tussen de restaurant uitbater en kantoormedewerker. Financieel en sociaal gezien, en nu is dat een wereld van verschil geworden. Er wordt gezegd dat het het verschil tussen arm en rijk groter gemaakt heeft maar ik denk eerder dat er meer mensen arm zijn geworden dan dat de verschillen die er waren groter zijn geworden.

Ineens is er een klasse mensen die werken in horeca, entertainment, sport, tourisme etc. etc. heel erg achteruit gegaan, terwijl die jaren niet te klagen hadden.

Klopt met 1 uitzondering de bedrijven die entertainment op internet aanbieden zijn er weer op vooruit gegaan. De streamingdiensten hadden volgens mij dikke winsten gedraaid hetzelfde geld voor de game industrie.

Er zijn wel diverse groepen die ouderen vertegenwoordigen in de Kamer en daar buiten.
Maar jongeren hebben kennelijk geen interesse om zich politiek te verenigen.
Jammer. Want daar ligt wel de besluitvorming. En nu praat men over ze, in plaats van met ze.

Mensen die zeuren over 2 euro per dag thuiswerkvergoeding.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:02 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Hoe bedoel je dit?

Dat ik neig naar niet vaccineren omdat ik een heel oncomfortabel gevoel krijg bij de manier waarop de crisis gemanaged wordt.

Overigens ben ik me nu pas aan het inlezen in het vaccin, omdat ik me besef dat ik er te weinig van weet en het ene het ander niet hoeft uit te sluiten (ethische/emotionele benadering van de crisis hoeft niet te betekenen dat vaccinatie een slecht idee is).

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:14 schreef IrishBastard het volgende:

[..]

Dat ik neig naar niet vaccineren

Moet jij weten toch.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 12:08 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Laten we hopen van niet.

Het zou verstandig zijn de stemgerechtigde leeftijd op 25+ te zetten.

Thafuq