COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ho ho! Dat zeg ik niet. Ik vroeg juist om een discussie, omdat ik benieuwd ben hoe men er over denkt.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:55 schreef chratnox het volgende:
[..]
Mag je niet deelnemen aan de discussie als je het antwoord niet hebt? Mag je je zorgen niet uiten als je niet weet hoe het wel kan?
Het doel is tot nu toe altijd geweest om kwetsbaren in de samenleving te beschermen. Daarom zitten de meesten in dit topic al 7+ maanden thuis. Wanneer de kwetsbaren gevaccineerd zijn nemen de complicaties van deze ziekte voor hen dusdanig af dat de kans op ziekenhuisopname veel kleiner wordt, daar deden we dit voor.
Gisterenavond hebben we deze discussie in detail gehad. Waar ik me persoonlijk zorgen over maak is vaccinatie voor mn kind. Als het voor haar niet verplicht (ook niet indirect) wordt, hoe ga je het dan uitbannen? Als het voor haal wel verplicht wordt, hoe garandeer je dat het veilig is (want kleine kinderen zijn geen onderdeel van die tests). Een indirecte plicht is bijvoorbeeld ook vaccinatie voor kinderen bij de kinderopvang. De kans dat mijn dochter ernstig ziek wordt van deze ziekte is heel klein. De kans dat mijn dochter ernstig ziek wordt van het vaccin is onbekend.
Als het doel is dat deze ziekte volledig uitgeroeid wordt zul je iedereen moeten vaccineren. Het lijkt dat ze dat willen bereiken, maar dat is niet wat ze uitspreken.
Enige wat ik zeg is dat men iets moet gaan accepteren en niet overal "nee" tegen kan blijven zeggen als we ooit weer terug naar een normaler leven willen.
Dat laatste is niet bekend, lange termijn effecten van Covid zijn onbekend. Vandaag weer een Belgisch onderzoekje dat Covid je sperma verslechterd.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:57 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.
- verwijderd door admin -
Er is al meerdere malen genoemd dat dit virus zal blijven, los van vaccinatie. Daarnaast zijn de vaccins niet 100% effectief, dus de kans dat het virus volledig uitgeroeid wordt lijkt me klein. Maargoed, als dat het streven is, prima, dan moeten ze daar eerlijk over zijn.quote:
[..]
Punt is dat dan op zeker het virus blijft rondwaren.
De werking van het vaccin neemt af en de zieken en ouderen kunnen toch weer ziek worden.
Als iedereen zich laat vaccineren, heeft het virus geen voedselbodem meer. R 0.
Nu wordt er gezegd: "Laat je vaccineren want je beschermd je oma/opa/andere kwetsbare"
Als je dat veranderd in: "Laat je vaccineren zodat we dit virus kunnen uitroeien en ervoor kunnen zorgen dat het nooit meer terugkomt" is het al een heel ander gesprek.
My point exactly.quote:
[..]
Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.
Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin
Ik snap dat je zelf onder die laatste groep valt maarquote:
[..]
Overal is het antwoord nee op: als de benodigde immuniteit niet gehaald kan worden dan zullen beperkingen langer duren, immuniteit kun je namelijk ook via de natuurlijke weg opbouwen. Bovendien hoeft lang niet iedereen immuun te zijn. Als gezonde tiener, dertiger, en zelf veertiger is er niet zoveel aan de hand.
quote:In 2019 is voor het eerst de helft van de volwassen bevolking van Nederland ouder dan 50 jaar.
Natuurlijk niet allemaal even erge aandoeningen voor covid, maar de groep zonder aandoening en onder de 50 jaar is kleiner dan de groep die wel een risico lopen.quote:9,9 miljoen mensen met een chronische aandoening
Op 1 januari 2018 hadden 9,9 miljoen mensen in Nederland één of meer chronische aandoeningen. Dit komt overeen met 58% van de Nederlandse bevolking.
Het virus zal blijven bestaan, dat wel. Het mazelenvirus bestaat ook nog.quote:
Er is al meerdere malen genoemd dat dit virus zal blijven, los van vaccinatie. Daarnaast zijn de vaccins niet 100% effectief, dus de kans dat het virus volledig uitgeroeid wordt lijkt me klein. Maargoed, als dat het streven is, prima, dan moeten ze daar eerlijk over zijn.
Nu wordt er gezegd: "Laat je vaccineren want je beschermd je oma/opa/andere kwetsbare"
Als je dat veranderd in: "Laat je vaccineren zodat we dit virus kunnen uitroeien en ervoor kunnen zorgen dat het nooit meer terugkomt" is het al een heel ander gesprek.
Wil niet zeggen dat het rondwaart.
En mocht dat wel weer gebeuren, dan is er al een vaccin.
Dit vind ik onzin.quote:
[..]
Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.
Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.
Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het kwam op mij over als: "Je kunt overal tegen zijn maar dan lossen we het ook niet op". Indien je dat niet zo bedoelde, sorry danquote:
[..]
Ho ho! Dat zeg ik niet. Ik vroeg juist om een discussie, omdat ik benieuwd ben hoe men er over denkt.
Enige wat ik zeg is dat men iets moet gaan accepteren en niet overal "nee" tegen kan blijven zeggen als we ooit weer terug naar een normaler leven willen.
Van de mensen die tegen zijn lees ik vooral motivaties waarom zij (voor henzelf) tegen zijn. Nee zeggen is een ontzettend waardevol iets, het geeft een grens aan. Die grens kan nodig zijn om een alternatieve optie te vinden.
Naar mijn mening begint het bij duidelijk en eerlijk uitspreken wat je wilt bereiken, zoals ik ook in een paar andere posts zei. Als het doel is om dit virus 100% uit te roeien zal inderdaad iedereen gevaccineerd moeten worden. Tot nu toe is de communicatie er altijd op gericht geweest om groepsimmuniteit te bereiken, en daar heb je geen 100% voor nodig.
Bij die 100% heb je een andere manier van communiceren nodig dan het bereiken van groepsimmuniteit. In beide gevallen moet je naar mijn mening beginnen met het proberen zonder een directe en/of indirecte plicht. Indien dat niet lukt kun je verder kijken wat de mogelijkheden zijn, maar om hiermee te beginnen lijkt mij voorbarig.
Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.quote:
[..]
Dit vind ik onzin.
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.
Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.
I'll give you something to do
Heb je bij mij in de klas gezeten?!quote:
[..]
Als de vaccinatiegraad écht niet toereikend is, als in nog steeds kans op overvolle ziekenhuizen, dan de maatregelen gewoon voor iedereen aanhouden.
Weet je nog van vroeger in de klas? Een grote piemel op het bord gekrijt, en dat niemand de klas uit mocht voor de dader op de biechtstoel ging zitten? Nou ging rap hoor.
Ik ben nog steeds benieuwd of het inderdaad om 1000 positieve testen ging of 1000 testen.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:19 schreef Benny het volgende:
Echt zin in alle verbaasde reacties op de hoge cijfers van 14.15 uur
Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk dat het gemak een stuk minder wordt met het zwaarder worden van wat men van mensen vraagt te accepteren. Een mondkapje is niet zo'n heel groot ding, ook al vinden sommigen hier dat wel. Het is iets dat je tijdelijk gebruikt op een plek waar dat nodig is, en je hoeft er niet heel veel voor te veranderen verder. Het is vooral een principieel iets om tegen te zijn. Een vaccinatie is een heel andere stap, permanent en niet terug te draaien.quote:
[..]
Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.quote:
[..]
Nee, dat is niet wat ik denk. Ik reageerde puur op die twitter-post waarin hij aangeeft dat de punten die ik noemde vallen onder 'nothing'. Dat is 'nothing' voor hem, maar niet 'nothing' voor iedereen. Ik geloof echt dat je kunt versnellen, en misschien is 1 jaar wel realistisch. Maar om onderzoek naar de ethische zaken rondom de vaccinatie en dergelijken af te doen als 'nothing' ga ik inderdaad slecht op.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Je mist mijn puntquote:
[..]
Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.
Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 10:33:58 ]
En zal een ethische commissie ook eerder tijd hebben, tijd máken, om zaken te beoordelen. Je zul geen 3 maanden hoeven wachten op een zittingsdatum en op een oordeel voor je verder kunt.quote:
[..]
Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Virus uitbraken zijn van alle tijden. Eens in de tijd heb je gewoon eens een uitbraak of een pandemie. In de middeleeuwen waren er ook virussen, zelfs vele malen erger. Dat heeft niks met moeder natuur te maken, virussen horen er gewoon bij, overbevolking of niet.quote:
[..]
Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!
Even wat anders:
Ben vandaag in een extreme bui,
Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)
M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.
De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.
Wel heb ik het idee dat we de dieren eens wat meer met rust moeten laten en eerder moeten ingrijpen bij een plaatselijke uitbraak van een nieuw virus zodat het zich niet wijd gaat verspreiden en daar ingedamd kan worden. Hopelijk is dat een les voor de volgende keer.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.quote:
[..]
Je mist mijn punt
Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19
Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?quote:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik heb vanaf de eerste reactie daarop gezegd dat ik dat vind, dus ja, dat is mijn interpretatie. Maargoed, prima. Dan zijn we het niet met elkaar eens.quote:
[..]
Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.
Schijnt dat sommige mensen empathie hebben en elkaar het beste gunnen maar dat zal wel iets zeldzaams zijn ofzoquote:
[..]
Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?
Twiddel
Eh. Tis wel DENK die ermee komt he.quote:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Twiddel
"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"quote:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..
Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.
Dat doen we ook niet. Dat wil zeggen: we hebben medische zorg waarmee we mensen proberen te genezen of op een zachte manier laten sterven. Dat hebben we voor allerlei ziekten, dat is een recht, dus dat geldt ook voor mensen die Covid krijgen. En dan gaan er alsnog mensen dood. Dat is verdrietig, zeker als het iemand is die je na staat, maar dat hoort bij het leven.quote:
[..]
Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?
Dat mensen niet meer de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben omdat de zorg overbelast is, daar doen we moeilijk over en dat proberen we te voorkomen. Dat geldt dan voor Covid-zorg, maar ook influenza, kanker, hartinfarcten, complicaties bij ziekten, auto-ongelukken, etc.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
En er staat ook in hoofdletters dat het "SCHOKKEND" is.quote:Op donderdag 19 november 2020 10:46 schreef Cue_ het volgende:
[..]
"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..
Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.
Ja nee idd, toen ik het las viel ik ook echt van mijn stoel, sloeg mijn hart 6X over en moest ik enkele minuten in een papieren zak ademen om bij te komen.
Dit soort berichten.
Facebook.
Degene die dit deelde is geen dom persoon. Wel iemand die in dit hele corona-gebeuren een andere positie inneemt dan ik had gedacht.quote:
[..]
"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..
Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.
Wat ik me vooral afvraag is of er inderdaad DNA op de swab zit waar men ook iets mee kan, bijvoorbeeld.
Daarnaast is dit besproken in de Tweede Kamer en ik heb het allemaal gemist. Ik vroeg me af of mensen hier iets meer over hebben gehoord of gelezen.
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Denk niet dat er de ruimte is om de testen langer te bewaren of dat er capaciteit zou zijn überhaupt om een DNA database aan te leggen.quote:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214
Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?
Daar ging ook niet vanuitquote:
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor
Maar hij brengt het hier wel heel stellend dat het ook gebruikt wordt en alles. Geen idee of dat ook echt zo is. Dat is dan wel weer gevaarlijk.. zeker als het niet zo is. en nu genoeg mensen denken te weten dat het wel zo is.
Als het wel zo is, verwacht ik vooral dat het geanonimiseerd is.
