Het grote SARS-CoV-2 topic #1089 - Viruswappies!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:05 schreef chratnox het volgende:

Er is al meerdere malen genoemd dat dit virus zal blijven, los van vaccinatie. Daarnaast zijn de vaccins niet 100% effectief, dus de kans dat het virus volledig uitgeroeid wordt lijkt me klein. Maargoed, als dat het streven is, prima, dan moeten ze daar eerlijk over zijn.

Nu wordt er gezegd: "Laat je vaccineren want je beschermd je oma/opa/andere kwetsbare"

Als je dat veranderd in: "Laat je vaccineren zodat we dit virus kunnen uitroeien en ervoor kunnen zorgen dat het nooit meer terugkomt" is het al een heel ander gesprek.

Het virus zal blijven bestaan, dat wel. Het mazelenvirus bestaat ook nog.
Wil niet zeggen dat het rondwaart.

En mocht dat wel weer gebeuren, dan is er al een vaccin.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:58 schreef galantis het volgende:

[..]

Als ik zie hoe massaal men dit voor zoete koek slikt dan moet het vaccin ook geen probleem zijn, zou je zeggen.

Sowieso als je zoete koeken eet, toch niet het gezondste, dan moet je ook niet zeuren bij een vaccin

Dit vind ik onzin.
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.

Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:03 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ho ho! Dat zeg ik niet. Ik vroeg juist om een discussie, omdat ik benieuwd ben hoe men er over denkt.

Enige wat ik zeg is dat men iets moet gaan accepteren en niet overal "nee" tegen kan blijven zeggen als we ooit weer terug naar een normaler leven willen.

Het kwam op mij over als: "Je kunt overal tegen zijn maar dan lossen we het ook niet op". Indien je dat niet zo bedoelde, sorry dan

Van de mensen die tegen zijn lees ik vooral motivaties waarom zij (voor henzelf) tegen zijn. Nee zeggen is een ontzettend waardevol iets, het geeft een grens aan. Die grens kan nodig zijn om een alternatieve optie te vinden.

Naar mijn mening begint het bij duidelijk en eerlijk uitspreken wat je wilt bereiken, zoals ik ook in een paar andere posts zei. Als het doel is om dit virus 100% uit te roeien zal inderdaad iedereen gevaccineerd moeten worden. Tot nu toe is de communicatie er altijd op gericht geweest om groepsimmuniteit te bereiken, en daar heb je geen 100% voor nodig.

Bij die 100% heb je een andere manier van communiceren nodig dan het bereiken van groepsimmuniteit. In beide gevallen moet je naar mijn mening beginnen met het proberen zonder een directe en/of indirecte plicht. Indien dat niet lukt kun je verder kijken wat de mogelijkheden zijn, maar om hiermee te beginnen lijkt mij voorbarig.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:09 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit vind ik onzin.
Er is nogal een verschil tussen een mondkapje dragen en je iets laten inspuiten. Een mondkapje draag je even wanneer nodig, en als je het weer af doet, is alles weer als voorheen. Een vaccin laten inspuiten doet iets in je lichaam en is niet terug te draaien.

Niet dat ik tegen een vaccin ben, overigens, maar ik vind de vergelijking volledig mank gaan.

Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:03 schreef galantis het volgende:

[..]

Als de vaccinatiegraad écht niet toereikend is, als in nog steeds kans op overvolle ziekenhuizen, dan de maatregelen gewoon voor iedereen aanhouden.

Weet je nog van vroeger in de klas? Een grote piemel op het bord gekrijt, en dat niemand de klas uit mocht voor de dader op de biechtstoel ging zitten? Nou ging rap hoor.

Heb je bij mij in de klas gezeten?!

Echt zin in alle verbaasde reacties op de hoge cijfers van 14.15 uur

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:19 schreef Benny het volgende:
Echt zin in alle verbaasde reacties op de hoge cijfers van 14.15 uur

Ik ben nog steeds benieuwd of het inderdaad om 1000 positieve testen ging of 1000 testen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:17 schreef galantis het volgende:

[..]

Wat het effect op je lichaam betreft is het inderdaad geen vergelijk.
Maar ik doel op het gemak waarmee mensen nieuwe dingen accepteren, onder het mom van groepsdruk of beoogde positieve effecten op je gezondheid.

Ik denk dat dat wel meevalt. Ik denk dat het gemak een stuk minder wordt met het zwaarder worden van wat men van mensen vraagt te accepteren. Een mondkapje is niet zo'n heel groot ding, ook al vinden sommigen hier dat wel. Het is iets dat je tijdelijk gebruikt op een plek waar dat nodig is, en je hoeft er niet heel veel voor te veranderen verder. Het is vooral een principieel iets om tegen te zijn. Een vaccinatie is een heel andere stap, permanent en niet terug te draaien.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:57 schreef chratnox het volgende:

[..]

Nee, dat is niet wat ik denk. Ik reageerde puur op die twitter-post waarin hij aangeeft dat de punten die ik noemde vallen onder 'nothing'. Dat is 'nothing' voor hem, maar niet 'nothing' voor iedereen. Ik geloof echt dat je kunt versnellen, en misschien is 1 jaar wel realistisch. Maar om onderzoek naar de ethische zaken rondom de vaccinatie en dergelijken af te doen als 'nothing' ga ik inderdaad slecht op.

Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.

Je mist mijn punt

Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:32 schreef Monolith het volgende:

[..]

Je mist zijn punt. Hij bedoelt niet dat de ethische zaken of regelgeving niet relevant zijn. Hij bedoelt dat puur het wachten op dat soort zaken 'loze tijd' is. Het punt is dat je in reguliere trajecten iets door een ethische commissie laat beoordelen en ondertussen 'niets' doet, als je terug moet naar de tekentafel en je hebt verder wat gedaan, dan heb je immer geld weggegooid. Onder tijdsdruk en met een grote zak geld is dat minder problematisch en kun je alvast meer zaken in gang zetten in plaats van de hele boel stil te leggen terwijl je wacht.

En zal een ethische commissie ook eerder tijd hebben, tijd máken, om zaken te beoordelen. Je zul geen 3 maanden hoeven wachten op een zittingsdatum en op een oordeel voor je verder kunt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

Virus uitbraken zijn van alle tijden. Eens in de tijd heb je gewoon eens een uitbraak of een pandemie. In de middeleeuwen waren er ook virussen, zelfs vele malen erger. Dat heeft niks met moeder natuur te maken, virussen horen er gewoon bij, overbevolking of niet.

Wel heb ik het idee dat we de dieren eens wat meer met rust moeten laten en eerder moeten ingrijpen bij een plaatselijke uitbraak van een nieuw virus zodat het zich niet wijd gaat verspreiden en daar ingedamd kan worden. Hopelijk is dat een les voor de volgende keer.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:32 schreef chratnox het volgende:

[..]

Je mist mijn punt

Het is loze tijd voor hem, maar niet voor de andere partij. Hoe het in de tweets overkomt is dat het gewoon loze tijd is voor iedereen. Dat is het enige wat ik bedoel.

Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.

Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.

Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:42 schreef dick_laurent het volgende:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:

The Matrix - "Human beings are a disease, a cancer of this planet."

We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.

Als je het mij vraagt is de grootste plaag voor moedertje aarde de mensheid, en niet covid19

Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?

https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Nee, zo komt het niet over. Zo interpreteer jij het. Ergo, mijn punt staat.

Ik heb vanaf de eerste reactie daarop gezegd dat ik dat vind, dus ja, dat is mijn interpretatie. Maargoed, prima. Dan zijn we het niet met elkaar eens.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?

Schijnt dat sommige mensen empathie hebben en elkaar het beste gunnen maar dat zal wel iets zeldzaams zijn ofzo

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

Eh. Tis wel DENK die ermee komt he.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..

Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:43 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Waarom doen we er dan zo moeilijk over als er een paar doodgaan?

Dat doen we ook niet. Dat wil zeggen: we hebben medische zorg waarmee we mensen proberen te genezen of op een zachte manier laten sterven. Dat hebben we voor allerlei ziekten, dat is een recht, dus dat geldt ook voor mensen die Covid krijgen. En dan gaan er alsnog mensen dood. Dat is verdrietig, zeker als het iemand is die je na staat, maar dat hoort bij het leven.
Dat mensen niet meer de zorg kunnen krijgen die ze nodig hebben omdat de zorg overbelast is, daar doen we moeilijk over en dat proberen we te voorkomen. Dat geldt dan voor Covid-zorg, maar ook influenza, kanker, hartinfarcten, complicaties bij ziekten, auto-ongelukken, etc.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:46 schreef Cue_ het volgende:

[..]

"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..

Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.

En er staat ook in hoofdletters dat het "SCHOKKEND" is.

Ja nee idd, toen ik het las viel ik ook echt van mijn stoel, sloeg mijn hart 6X over en moest ik enkele minuten in een papieren zak ademen om bij te komen.

Dit soort berichten. Facebook.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:46 schreef Cue_ het volgende:

[..]

"heel veel mensen vragen zich af wat ermee gebeurd"
Heb dat echt nog nooit gehoord in mijn omgeving. Vraag me af of ze zich dat ook afvragen als je je plas moet afstaan bij de dokter of bloed laat prikken..

Ik denk dat het gewoon bangmakerij is.

Degene die dit deelde is geen dom persoon. Wel iemand die in dit hele corona-gebeuren een andere positie inneemt dan ik had gedacht.

Wat ik me vooral afvraag is of er inderdaad DNA op de swab zit waar men ook iets mee kan, bijvoorbeeld.
Daarnaast is dit besproken in de Tweede Kamer en ik heb het allemaal gemist. Ik vroeg me af of mensen hier iets meer over hebben gehoord of gelezen.

Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:44 schreef miss_sly het volgende:
https://www.facebook.com/MeldpuntNL/videos/539595400330214

Iemand op mijn tijdlijn deelde dit. Iemand een idee hoe dit zit?

Denk niet dat er de ruimte is om de testen langer te bewaren of dat er capaciteit zou zijn überhaupt om een DNA database aan te leggen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 10:48 schreef miss_sly het volgende:
Ik maak me vooralsnog zelf geen zorgen, hoor

Daar ging ook niet vanuit

Maar hij brengt het hier wel heel stellend dat het ook gebruikt wordt en alles. Geen idee of dat ook echt zo is. Dat is dan wel weer gevaarlijk.. zeker als het niet zo is. en nu genoeg mensen denken te weten dat het wel zo is.
Als het wel zo is, verwacht ik vooral dat het geanonimiseerd is.