Het grote SARS-CoV-2 topic #1088 - Brittany Pierce Fantopic

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:21 schreef ipa84 het volgende:

[..]

De Mexicaanse griep had volgens veel wetenschappers nooit een pandemie mogen zijn. Was ooit een Nieuwsuur of 1vandaag item over die nog op youtube staat.

Daar heb je gelijk in. Maar de opmerkingen in de parlementaire vragen aan het EP zijn niet echt mals, specifiek over Tedros ook:

quote:

Daarnaast zijn er twijfels gerezen over de geschiktheid van de huidige directeur-generaal van de WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, voor zijn functie. Als minister van Volksgezondheid van Ethiopië kwam hij onder vuur te liggen voor zijn aanpak van de drie cholera-epidemieën die tijdens zijn mandaat uitbraken (2005-2012). Bovendien geven de nauwe politieke en economische banden met China, die door hem zijn aangehaald tijdens zijn periode als lid van de Ethiopische regering (2005-2016), te denken over de onpartijdigheid van zijn handelen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Is te moeilijk voor mij

Kerst mag ook!
Moet je er wel bij zeggen met hoeveel mensen je het viert.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:22 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Ik zie je punt, maar ook dat je nu zelf aan het bagatelliseren bent 'onzin' en 'baggerfilmpje'. We willen graag een inhoudelijke discussie. Waarom is het goed om juist bibliotheken te sluiten, en alle niet-essentiële winkels open te laten? Hoeveel besmettingen zíjn er uberhaupt in dit soort locaties? Wat is de impact van na 20u geen alcohol verkopen in de supermarkt? Dat soort relevante vragen.

Alles maar afdoen als 'bagger' en 'onzin' is wel erg simpel.

Met dit soort opmerkingen ben ik met je eens hoor dat dat soort maatregelen tegenstrijdig zijn met andere zaken. Dat heb ik ook wel gezegd in dit topic. Dat noem ik geen onzin. Ik zie wel eens andere posts voorbij komen waar de onderbouwing niet zo sterk is om zo maar te zeggen.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 23:57 schreef jcdragon het volgende:
Zou je ook mogen kiezen van welke fabrikant je een vaccin wil? MRNA is een nieuwe techniek. Ik heb dan liever een vector vaccin van bv Astrazeneca

[ afbeelding ]

mRNA lijkt me in theorie veiliger dan een vector vaccin. Bij een vector heb je nog steeds een virus dat cellen besmet en zich vermenigvuldigt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.

Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.

Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.

Dat is het hele punt hè. Het gaat niet meer om de vaccinatie zelf, het gaat om het complete vertrouwen. Dat zal eerst teruggewonnen moeten worden. Maar we weten hoe mensen zijn, het kan allemaal snel gaan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:17 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.

Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.

Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.

Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.

Ik vind wat hij zegt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:26 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

mRNA lijkt me in theorie veiliger dan een vector vaccin. Bij een vector heb je nog steeds een virus dat cellen besmet en zich vermenigvuldigt.

Het lijkt mij ook, maar mRNA is nog nooit in 'productie' gebruikt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.

Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.

Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.

Het is ook weer belachelijk dat er nog steeds geen tsunami aan vaccinatie communicatie is. Ja, heel veel weten wij nog niet, maar men kan al beginnen met uitleggen hoe verschillende vaccins werken (vector, mRNA etc. etc.). Informeer de mensen, geef ze genoeg kennis, zodat ze straks weten waar ze aan beginnen. Meeste mensen die bang zijn zijn bang omdat ze niet genoeg informatie hebben.

Straks hebben wij in december de vaccins klaarliggen en is er niet eensvijf minuten een campagne gevoerd. Echt belachelijk. Dit zien wij al sinds maart. Constant achter de feiten aanlopen, constant te laat, constant reageren, maar nooit regeren.

Mooi voorbeeld vanuit mijn werk ... 8 van de 10 patiënten komen zenuwachtig binnen, ondanks dat ze belachelijk veel uitleg krijgen en een stapeltje folders meekrijgen. Ze zijn pas rustig als zij bij ons binnenkomen, alles zien, nogmaals uitleg krijgen en het ondergaan. Van die 8 die zenuwachtig waren zeggen er 7 aan het einde van de eerste bestraling "oooh, is dit alles".

Natuurlijk is het niet één op één te vergelijken, maar het laat wel zien hoe wij als mens werken. Informeren, informeren, informeren. Nu geven ze de overhand aan viruswappies en anti-vaxxers, want die schreeuwen het wel van de daken.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:25 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kerst mag ook!
Moet je er wel bij zeggen met hoeveel mensen je het viert.

Ik mag maar met vier

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:21 schreef chratnox het volgende:

[..]

En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.

Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.

Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.

Vind ik ook.
_{Scheelt een berg typwerk vandaag.}

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Maar de opmerkingen in de parlementaire vragen aan het EP zijn niet echt mals, specifiek over Tedros ook:
[..]

Je hebt wel meer van die vage aanstellingen in die VN adviesorganen. Een man uit Saudi Arabië is toch de hoofd van de mensenrechten organisatie? Het idee achter die organisaties is vaak goed nadeel is vaak de uitvoering met vage aanstellingen. Daar mag wel is beter naar gekeken worden.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:28 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Je hebt wel meer van die vage aanstellingen in die VN adviesorganen. Een man uit Saudi Arabië is toch de hoofd van de mensenrechten organisatie? Het idee achter die organisaties is vaak goed nadeel is vaak de uitvoering met vage aanstellingen. Daar mag wel is beter naar gekeken worden.

Ja idd. Nadeel is, WHO is de organisatie die dit soort dingen moet signaleren, dan moet je wel van goede huize komen als WHO om alle landelijke infectieziektenbestrijdingen te kunnen informeren. Dus ja, het is een adviesorgaan, maar daarnaast hebben ze wel een coördinerende rol in informatievoorziening.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:21 schreef Molo het volgende:

[..]

Bitterballen, wijn en piemels dan

Ga ik eens van dromen. Laters!

Daar ken ik wel hele leuke liedjes van...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:27 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]

Ik mag maar met vier

Nou, nee.... dat is puzzelwerk met de hele familie. Je mag er 6 op bezoek, kinderen niet meegerekend. Dus dan is het ff zaak om te kijken hoe je het voor elkaar krijgt dat de hele familie erbij kan zijn. Grootste gezin (meeste kinderen boven de 12) nodigt de rest uit. Moet je wel genoeg ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden!

Bij mijn schoonfamilie ZOU het kunnen om het met de hele familie (13 mensen, waarvan 2 onder de 12). Slechts één probleemje.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:27 schreef Kyran het volgende:

[..]

Het is ook weer belachelijk dat er nog steeds geen tsunami aan vaccinatie communicatie is. Ja, heel veel weten wij nog niet, maar men kan al beginnen met uitleggen hoe verschillende vaccins werken (vector, mRNA etc. etc.). Informeer de mensen, geef ze genoeg kennis, zodat ze straks weten waar ze aan beginnen. Meeste mensen die bang zijn zijn bang omdat ze niet genoeg informatie hebben.

Straks hebben wij in december de vaccins klaarliggen en is er niet eensvijf minuten een campagne gevoerd. Echt belachelijk. Dit zien wij al sinds maart. Constant achter de feiten aanlopen, constant te laat, constant reageren, maar nooit regeren.

Mooi voorbeeld vanuit mijn werk ... 8 van de 10 patiënten komen zenuwachtig binnen, ondanks dat ze belachelijk veel uitleg krijgen en een stapeltje folders meekrijgen. Ze zijn pas rustig als zij bij ons binnenkomen, alles zien, nogmaals uitleg krijgen en het ondergaan. Van die 8 die zenuwachtig waren zeggen er 7 aan het einde van de eerste bestraling "oooh, is dit alles".

Natuurlijk is het niet één op één te vergelijken, maar het laat wel zien hoe wij als mens werken. Informeren, informeren, informeren. Nu geven ze de overhand aan viruswappies en anti-vaxxers, want die schreeuwen het wel van de daken.

Ik was het volledig met je eens, tot de laatste zin. Naast dat ik het niet oke vind om iemand met een andere mening direct als 'wappie' te benoemen, zie ik ook die 'informatie' nergens in de media voorbij komen hoor. Vraag me dan ook wel af hoe je hierbij komt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:35 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Daar ken ik wel hele leuke liedjes van...
[..]

Nou, nee.... dat is puzzelwerk met de hele familie. Je mag er 6 op bezoek, kinderen niet meegerekend. Dus dan is het ff zaak om te kijken hoe je het voor elkaar krijgt dat de hele familie erbij kan zijn. Grootste gezin (meeste kinderen boven de 12) nodigt de rest uit. Moet je wel genoeg ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden!

Bij mijn schoonfamilie ZOU het kunnen om het met de hele familie (13 mensen, waarvan 2 onder de 12). Slechts één probleemje.

Laat me raden, je wíl er niet bij zijn

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:27 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het lijkt mij ook, maar mRNA is nog nooit in 'productie' gebruikt.

Wel om kanker te behandelen dacht ik. Kan me voorstellen dat degenen die met mRNA bezig waren weinig belangstelling hadden in vaccin ontwikkeling, kanker behandelen is normaal gezien veel winstgevender.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:37 schreef leolinedance het volgende:

[..]

Laat me raden, je wíl er niet bij zijn

Jij mag raden wie de meeste kinderen boven de 12 heeft...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:39 schreef crystal_meth het volgende:

[..]

Wel om kanker te behandelen dacht ik. Kan me voorstellen dat degenen die met mRNA bezig waren weinig belangstelling hadden in vaccin ontwikkeling, kanker behandelen is normaal gezien veel winstgevender.

Voor dieren bestaan verschillende mRNA vaccins. Alleen dit is de eerste keer dat ze ook voor mensen gemaakt worden (als het goedgekeurd wordt natuurlijk).

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:44 schreef ipa84 het volgende:

[..]

Voor dieren bestaan verschillende mRNA vaccins. Alleen dit is de eerste keer dat ze ook voor mensen gemaakt worden (als het goedgekeurd wordt natuurlijk).

Moet zeggen dat ik dit vaccin om die reden wel spannender vind...

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een ironie. De hele maatschappij zit in een dwangbuis om ouderen en kwetsbaren te beschermen. Waarschijnlijk worden die als eerste gevaccineerd en krijgen daarmee meer vrijheden. De overige categorie krijgt dat pas als zij ook gevaccineerd zouden zijn.

Hoe de wereld ongeveer in 3/4 jaar veranderd is

Wat meteen grotendeels de groep is die dit belachelijke idee aan het verdedigen zijn op social media e.d. De groep die openlijk solidariteit eisen. Maar andersom blijkt dat moeilijk.

Begint De Jonge nu alweer over versoepelingen voor gevaccineerde mensen? Weg met die kerel, hij heeft genoeg kansen gehad nu

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:46 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Moet zeggen dat ik dit vaccin om die reden wel spannender vind...

Dat snap ik maar de andere grote kanshebbers is een vector vaccin. Daar is ook pas 1 goedkeuring van het Ebola vaccin. De oude technieken hebben in theorie meer nadelen zoals dode virussen, verzwakt virus en eiwit spikes injecteren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:47 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Wat meteen grotendeels de groep is die dit belachelijke idee aan het verdedigen zijn op social media e.d. De groep die openlijk solidariteit eisen. Maar andersom blijkt dat moeilijk.

Ik heb potverdorie kennelijk echt wat gemist.
Heb het debat niet gevolgd. Welke vrijheden hebben we het over?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:50 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Ik heb potverdorie kennelijk echt wat gemist.
Heb het debat niet gevolgd. Welke vrijheden hebben we het over?

Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 00:56 schreef AlwaysHappy het volgende:

[..]

Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.

Ik probeer dat gedeelte in het debat op te zoeken. Valt niet mee...
Zit er een beetje dubbel in, in de dingen die jij noemt.
Zijn slechts de mogelijkheden besproken of zijn er daadwerkelijk besluiten genomen?