COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Ja dat zie je wel met die mondkapjes. Het is echt te gek voor woorden, maar wat doe je eraan...Het enige wat je kunt doen is protesteren, maar zelfs dat heeft geen ene fuck zin.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:02 schreef Automatisch het volgende:
Dat er überhaupt al zoveel over gepraat en gediscussieerd wordt (vaccinatieplicht) is al te belachelijk voor woorden. Het gaat alleen om GELD mensen er worden miljarden verdiend aan die vaccins elk jaar weer, en mensen lopen nu met open ogen in de val. Nog vrijwillig ook. Echt het volk blijven een stel domme schapen niet te beschrijven.
Laten we rustig alle onderzoeken eerst afwachten. Pfizer bijvoorbeeld heeft zijn onderzoek ook nog niet gepubliceerd. Er zijn tot nu toe alleen media berichten naar buiten gekomen. Maar tot nu toe zijn veel mensen hoopvol ook mensen die er kritisch naar kijken die ik op twitter wel is wil opzoeken.quote:
[..]
Kwam toevallig net deze tegen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7645850/
[..]
Daar krijg ik in elk geval geen warm & fuzzy gevoel bij..
Corona.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:13 schreef Boca_Raton het volgende:
Jeetje, waar hebben jullie het over
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.quote:
[..]
Oh vandaar dat je mij negeert!(nee grapje)
Dit gaat terug op eerdere discussies over draagvlak en de maatregelen begrijpen. Ik begrijp niet hoe we wel een vrijwillige quarantaine kunnen hebben maar dat ineens een vaccinatieplicht als een duveltje uit een doosje komt. Als het dan geen directe plicht is maar een indirecte heb ik daar nog meer problemen mee juist.
Zoals ik in een eerdere post zei. Als Hugo de Jonge echt een vent is dient hij een voorstel in om dit vaccin te verplichten en kijkt ie wat de kamer ervan vindt. Dat er nu geopperd wordt om het via indirecte verplichtingen te doen (zoals meer vrijheden voor mensen die gevaccineerd zijn) is gewoon een beetje laf.
Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.
Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.
Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.
Is wel gezelliger.quote:
[..]
Om deze tijd meestal eiersnijders en aanbiedingen bij de Action..
Geopolitiek, geld en coronaquote:
Jeetje, waar hebben jullie het over
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Ja, ik vind het ook een kut-onderwerp.
Ik denk dat het eigenlijk te snel verspreid was. Steeds mee onderzoeken geven aan dat het virus bijvoorbeeld al in november in Italië was. Toen was het volgens mij nog niet eens groot nieuws in China. Maar sowieso moet achteraf gewoon alles kritisch geanalyseerd worden. Maar puur dat wijzen nu heeft weinig zin. Maar er zijn fouten gemaakt maar dat is overal ter wereld gebeurd.quote:
[..]
Ik vind deze pandemie deels de schuld van de WHO en dat is best wel ironisch.
Ik heb verder niks met Trump, maar hij had natuurlijk groot gelijk dat China de WHO compleet in z'n macht heeft.
Dit filmpje zegt alles
De Mexicaanse griep had volgens veel wetenschappers nooit een pandemie mogen zijn. Was ooit een Nieuwsuur of 1vandaag item over die nog op youtube staat.quote:
[..]
Dit is ook wel een mooie aanvulling: https://www.europarl.euro(...)-2020-000033_NL.html
[..]
Als zelfs het Europees Parlement je afschrijft ben je wel af
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.quote:
[..]
Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.
Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.
Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.
Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Bitterballen, wijn en piemels danquote:
Ga ik eens van dromen. Laters!
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind het zeer kwalijk dat de WHO dit soort ronduit deprimerende berichtgevingen de wereld in gooit als het onzin is. Kennelijk vinden ze het wel best zo. Het is algemeen bekend dat ze een dubbele agenda nastreven. Deze pandemie komt ze verdomd goed uit.quote:
[..]
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
Ik zie je punt, maar ook dat je nu zelf aan het bagatelliseren bent 'onzin' en 'baggerfilmpje'. We willen graag een inhoudelijke discussie. Waarom is het goed om juist bibliotheken te sluiten, en alle niet-essentiële winkels open te laten? Hoeveel besmettingen zíjn er uberhaupt in dit soort locaties? Wat is de impact van na 20u geen alcohol verkopen in de supermarkt? Dat soort relevante vragen.quote:
[..]
Je kan kritisch zijn met goede onderbouwde punten en natuurlijk ook allerlei onzin gebruiken om te onderbouwen met baggerfilmpje en opmerkingen die al wetenschappelijk ontkracht zijn. Laten we vooral dat eerste hier doen. Er ligt nu een vaag plan voor een vaccinatieverplichting in sommige gevallen. Maar als ik de reacties zie, schat ik de kans niet zo groot dat dit op grote schaal uitgerold gaat worden.
Alles maar afdoen als 'bagger' en 'onzin' is wel erg simpel.
Droom ze !quote:
[..]
Bitterballen, wijn en piemels dan
Ga ik eens van dromen. Laters!
De WHO is een adviesorgaan. Dus ze kunnen roepen wat ze willen maar als landen het advies naast zich neer leggen kunnen ze er niks tegen doen.quote:
[..]
Ik vind het zeer kwalijk dat de WHO dit soort ronduit deprimerende berichtgevingen de wereld in gooit als het onzin is. Kennelijk vinden ze het wel best zo. Het is algemeen bekend dat ze een dubbele agenda nastreven. Deze pandemie komt ze verdomd goed uit.
Daar heb je gelijk in. Maar de opmerkingen in de parlementaire vragen aan het EP zijn niet echt mals, specifiek over Tedros ook:quote:
[..]
De Mexicaanse griep had volgens veel wetenschappers nooit een pandemie mogen zijn. Was ooit een Nieuwsuur of 1vandaag item over die nog op youtube staat.
quote:Daarnaast zijn er twijfels gerezen over de geschiktheid van de huidige directeur-generaal van de WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, voor zijn functie. Als minister van Volksgezondheid van Ethiopië kwam hij onder vuur te liggen voor zijn aanpak van de drie cholera-epidemieën die tijdens zijn mandaat uitbraken (2005-2012). Bovendien geven de nauwe politieke en economische banden met China, die door hem zijn aangehaald tijdens zijn periode als lid van de Ethiopische regering (2005-2016), te denken over de onpartijdigheid van zijn handelen.
Met dit soort opmerkingen ben ik met je eens hoor dat dat soort maatregelen tegenstrijdig zijn met andere zaken. Dat heb ik ook wel gezegd in dit topic. Dat noem ik geen onzin. Ik zie wel eens andere posts voorbij komen waar de onderbouwing niet zo sterk is om zo maar te zeggen.quote:
[..]
Ik zie je punt, maar ook dat je nu zelf aan het bagatelliseren bent 'onzin' en 'baggerfilmpje'. We willen graag een inhoudelijke discussie. Waarom is het goed om juist bibliotheken te sluiten, en alle niet-essentiële winkels open te laten? Hoeveel besmettingen zíjn er uberhaupt in dit soort locaties? Wat is de impact van na 20u geen alcohol verkopen in de supermarkt? Dat soort relevante vragen.
Alles maar afdoen als 'bagger' en 'onzin' is wel erg simpel.
mRNA lijkt me in theorie veiliger dan een vector vaccin. Bij een vector heb je nog steeds een virus dat cellen besmet en zich vermenigvuldigt.quote:
Zou je ook mogen kiezen van welke fabrikant je een vaccin wil? MRNA is een nieuwe techniek. Ik heb dan liever een vector vaccin van bv Astrazeneca
[ afbeelding ]
are we infinite or am I alone
Dat is het hele punt hè. Het gaat niet meer om de vaccinatie zelf, het gaat om het complete vertrouwen. Dat zal eerst teruggewonnen moeten worden. Maar we weten hoe mensen zijn, het kan allemaal snel gaan.quote:
[..]
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Ik vind wat hij zegt.quote:
[..]
Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.
Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.
Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.
Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.
Het lijkt mij ook, maar mRNA is nog nooit in 'productie' gebruikt.quote:
[..]
mRNA lijkt me in theorie veiliger dan een vector vaccin. Bij een vector heb je nog steeds een virus dat cellen besmet en zich vermenigvuldigt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Het is ook weer belachelijk dat er nog steeds geen tsunami aan vaccinatie communicatie is. Ja, heel veel weten wij nog niet, maar men kan al beginnen met uitleggen hoe verschillende vaccins werken (vector, mRNA etc. etc.). Informeer de mensen, geef ze genoeg kennis, zodat ze straks weten waar ze aan beginnen. Meeste mensen die bang zijn zijn bang omdat ze niet genoeg informatie hebben.quote:
[..]
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Straks hebben wij in december de vaccins klaarliggen en is er niet eensvijf minuten een campagne gevoerd. Echt belachelijk. Dit zien wij al sinds maart. Constant achter de feiten aanlopen, constant te laat, constant reageren, maar nooit regeren.
Mooi voorbeeld vanuit mijn werk ... 8 van de 10 patiënten komen zenuwachtig binnen, ondanks dat ze belachelijk veel uitleg krijgen en een stapeltje folders meekrijgen. Ze zijn pas rustig als zij bij ons binnenkomen, alles zien, nogmaals uitleg krijgen en het ondergaan. Van die 8 die zenuwachtig waren zeggen er 7 aan het einde van de eerste bestraling "oooh, is dit alles".
Natuurlijk is het niet één op één te vergelijken, maar het laat wel zien hoe wij als mens werken. Informeren, informeren, informeren. Nu geven ze de overhand aan viruswappies en anti-vaxxers, want die schreeuwen het wel van de daken.
Ik mag maar met vierquote:
[..]
Kerst mag ook!
Moet je er wel bij zeggen met hoeveel mensen je het viert.
Vind ik ook.quote:
[..]
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Scheelt een berg typwerk vandaag.
Je hebt wel meer van die vage aanstellingen in die VN adviesorganen. Een man uit Saudi Arabië is toch de hoofd van de mensenrechten organisatie? Het idee achter die organisaties is vaak goed nadeel is vaak de uitvoering met vage aanstellingen. Daar mag wel is beter naar gekeken worden.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar de opmerkingen in de parlementaire vragen aan het EP zijn niet echt mals, specifiek over Tedros ook:
[..]
Ja idd. Nadeel is, WHO is de organisatie die dit soort dingen moet signaleren, dan moet je wel van goede huize komen als WHO om alle landelijke infectieziektenbestrijdingen te kunnen informeren. Dus ja, het is een adviesorgaan, maar daarnaast hebben ze wel een coördinerende rol in informatievoorziening.quote:
[..]
Je hebt wel meer van die vage aanstellingen in die VN adviesorganen. Een man uit Saudi Arabië is toch de hoofd van de mensenrechten organisatie? Het idee achter die organisaties is vaak goed nadeel is vaak de uitvoering met vage aanstellingen. Daar mag wel is beter naar gekeken worden.
Daar ken ik wel hele leuke liedjes van...quote:
[..]
Bitterballen, wijn en piemels dan
Ga ik eens van dromen. Laters!
Nou, nee.... dat is puzzelwerk met de hele familie. Je mag er 6 op bezoek, kinderen niet meegerekend. Dus dan is het ff zaak om te kijken hoe je het voor elkaar krijgt dat de hele familie erbij kan zijn. Grootste gezin (meeste kinderen boven de 12) nodigt de rest uit. Moet je wel genoeg ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden!quote:
Bij mijn schoonfamilie ZOU het kunnen om het met de hele familie (13 mensen, waarvan 2 onder de 12). Slechts één probleemje.
Ik was het volledig met je eens, tot de laatste zin. Naast dat ik het niet oke vind om iemand met een andere mening direct als 'wappie' te benoemen, zie ik ook die 'informatie' nergens in de media voorbij komen hoor. Vraag me dan ook wel af hoe je hierbij komt.quote:
[..]
Het is ook weer belachelijk dat er nog steeds geen tsunami aan vaccinatie communicatie is. Ja, heel veel weten wij nog niet, maar men kan al beginnen met uitleggen hoe verschillende vaccins werken (vector, mRNA etc. etc.). Informeer de mensen, geef ze genoeg kennis, zodat ze straks weten waar ze aan beginnen. Meeste mensen die bang zijn zijn bang omdat ze niet genoeg informatie hebben.
Straks hebben wij in december de vaccins klaarliggen en is er niet eensvijf minuten een campagne gevoerd. Echt belachelijk. Dit zien wij al sinds maart. Constant achter de feiten aanlopen, constant te laat, constant reageren, maar nooit regeren.
Mooi voorbeeld vanuit mijn werk ... 8 van de 10 patiënten komen zenuwachtig binnen, ondanks dat ze belachelijk veel uitleg krijgen en een stapeltje folders meekrijgen. Ze zijn pas rustig als zij bij ons binnenkomen, alles zien, nogmaals uitleg krijgen en het ondergaan. Van die 8 die zenuwachtig waren zeggen er 7 aan het einde van de eerste bestraling "oooh, is dit alles".
Natuurlijk is het niet één op één te vergelijken, maar het laat wel zien hoe wij als mens werken. Informeren, informeren, informeren. Nu geven ze de overhand aan viruswappies en anti-vaxxers, want die schreeuwen het wel van de daken.
Laat me raden, je wíl er niet bij zijnquote:
[..]
Daar ken ik wel hele leuke liedjes van...
[..]
Nou, nee.... dat is puzzelwerk met de hele familie. Je mag er 6 op bezoek, kinderen niet meegerekend. Dus dan is het ff zaak om te kijken hoe je het voor elkaar krijgt dat de hele familie erbij kan zijn. Grootste gezin (meeste kinderen boven de 12) nodigt de rest uit. Moet je wel genoeg ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden!
Bij mijn schoonfamilie ZOU het kunnen om het met de hele familie (13 mensen, waarvan 2 onder de 12). Slechts één probleemje.
Wel om kanker te behandelen dacht ik. Kan me voorstellen dat degenen die met mRNA bezig waren weinig belangstelling hadden in vaccin ontwikkeling, kanker behandelen is normaal gezien veel winstgevender.quote:
[..]
Het lijkt mij ook, maar mRNA is nog nooit in 'productie' gebruikt.
are we infinite or am I alone
Jij mag raden wie de meeste kinderen boven de 12 heeft...quote:
[..]
Laat me raden, je wíl er niet bij zijn
Voor dieren bestaan verschillende mRNA vaccins. Alleen dit is de eerste keer dat ze ook voor mensen gemaakt worden (als het goedgekeurd wordt natuurlijk).quote:
[..]
Wel om kanker te behandelen dacht ik. Kan me voorstellen dat degenen die met mRNA bezig waren weinig belangstelling hadden in vaccin ontwikkeling, kanker behandelen is normaal gezien veel winstgevender.
Moet zeggen dat ik dit vaccin om die reden wel spannender vind...quote:
[..]
Voor dieren bestaan verschillende mRNA vaccins. Alleen dit is de eerste keer dat ze ook voor mensen gemaakt worden (als het goedgekeurd wordt natuurlijk).
Wat meteen grotendeels de groep is die dit belachelijke idee aan het verdedigen zijn op social media e.d. De groep die openlijk solidariteit eisen. Maar andersom blijkt dat moeilijk.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:59 schreef phpmystyle het volgende:
Wat een ironie. De hele maatschappij zit in een dwangbuis om ouderen en kwetsbaren te beschermen. Waarschijnlijk worden die als eerste gevaccineerd en krijgen daarmee meer vrijheden. De overige categorie krijgt dat pas als zij ook gevaccineerd zouden zijn.
Hoe de wereld ongeveer in 3/4 jaar veranderd is
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-11-2020 00:48:32 ]
Begint De Jonge nu alweer over versoepelingen voor gevaccineerde mensen? Weg met die kerel, hij heeft genoeg kansen gehad nu 
Dat snap ik maar de andere grote kanshebbers is een vector vaccin. Daar is ook pas 1 goedkeuring van het Ebola vaccin. De oude technieken hebben in theorie meer nadelen zoals dode virussen, verzwakt virus en eiwit spikes injecteren.quote:
[..]
Moet zeggen dat ik dit vaccin om die reden wel spannender vind...
Ik heb potverdorie kennelijk echt wat gemist.quote:
[..]
Wat meteen grotendeels de groep is die dit belachelijke idee aan het verdedigen zijn op social media e.d. De groep die openlijk solidariteit eisen. Maar andersom blijkt dat moeilijk.
Heb het debat niet gevolgd. Welke vrijheden hebben we het over?
Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.quote:
[..]
Ik heb potverdorie kennelijk echt wat gemist.
Heb het debat niet gevolgd. Welke vrijheden hebben we het over?
Ik probeer dat gedeelte in het debat op te zoeken. Valt niet mee...quote:
[..]
Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.
Zit er een beetje dubbel in, in de dingen die jij noemt.
Zijn slechts de mogelijkheden besproken of zijn er daadwerkelijk besluiten genomen?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.quote:
[..]
Ik was het volledig met je eens, tot de laatste zin. Naast dat ik het niet oke vind om iemand met een andere mening direct als 'wappie' te benoemen, zie ik ook die 'informatie' nergens in de media voorbij komen hoor. Vraag me dan ook wel af hoe je hierbij komt.
Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook
Het zijn gewoon wappies, sorry.Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.
