Een of andere pipo verwijderd mijn posts de godganse tijd. Net zoals bovenstaande gequote bericht.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:37 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Wat is er aan de hand? Je mag je mening wel geven toch? Dat doen we hier allemaal
Dat lees je er dan niet aan af.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:35 schreef leolinedance het volgende:
[..]
We zitten met zijn allen in een grote Big Brother. Ons kabinet voert de regie. De experts/adviseurs mogen stemmen. Velen in het spel zijn brave volgelingen, enkelen een Terror Jaap. De Terror Jaaps zijn slimmer dan de rest
Omdat jij begint over jodensterren, nu ophouden met je gedragquote:Op woensdag 18 november 2020 23:38 schreef Sfancta het volgende:
[..]
Een of andere pipo verwijderd mijn posts de godganse tijd. Net zoals bovenstaande gequote bericht.
quote:Op woensdag 18 november 2020 23:38 schreef Momo het volgende:
[..]
Omdat jij begint over jodensterren, nu ophouden met je gedrag
Zelfs met een vaccin wordt het leven niet meer normaal, zie mijn post. Een vaccin nemen is dus nutteloos.quote:Op woensdag 18 november 2020 22:47 schreef mijntjexx het volgende:
Mensen zijn zo raar. Al maanden zeiken dat ze geen anderhalve meter afstand willen houden, dat het leven weer normaal moet worden , dat het allemaal kut is.
Is er een mogelijkheid om uit de ellende te komen gaan ze weer zeiken dat ze echt geen vaccin willen hoor. Wtf![]()
Sommige mensen doen moeilijk om het moeilijk doen.
Ow, nou ja hetzelfde principe hè. Mooi was dat toenquote:Op woensdag 18 november 2020 23:38 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Dat lees je er dan niet aan af.
Die was overigens ook niet van BigBrother maar van de gouden kooi volgens mij!
Héél ander principe!quote:Op woensdag 18 november 2020 23:40 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Ow, nou ja hetzelfde principe hè. Mooi was dat toen
quote:Op woensdag 18 november 2020 23:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Héél ander principe!![]()
Heb alleen BigBrother gevolgd. En daar was die terrorJaap van jou één reden van!
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.quote:
Jaaa.... die was wel liefffff....quote:
Veel mensen zullen de kat wel uit de boom kijken. Mede door de kneuzenkermis van Mark en Hugo. Als je die twee dwazen al niet kunt vertrouwen, moet je je dan maar vrijwillig vol laten spuiten met één of ander middeltje?quote:Op woensdag 18 november 2020 23:40 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Zelfs met een vaccin wordt het leven niet meer normaal, zie mijn post. Een vaccin nemen is dus nutteloos.
Het heeft geen nut. Kijk dit maar eens:quote:Op woensdag 18 november 2020 23:45 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Veel mensen zullen de kat wel uit de boom kijken. Mede door de kneuzenkermis van Mark en Hugo. Als je die twee dwazen al niet kunt vertrouwen, moet je je dan maar vrijwillig vol laten spuiten met één of ander middeltje?
Doe eerst maar een paar miljoen anderen die er wel het volste vertrouwen in hebben, ik volg over een paar jaar misschien wel
Laten we het nou niet kleiner maken dan het is. We hebben een minister van VWS die onderzoekt of het mogelijk is het vaccin indirect te verplichten. We hebben een minister-president die daar wel heil in ziet en denkt dat dat ook wel een goed idee is. We hebben een WHO die aangeeft dat ook na vaccinatie de wereld niet terug naar normaal gaat.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.
Oh dat weet ik niet meer. Kan me alleen herinneren dat die gast wel de moeite van het kijken waard was. Hij heeft toen een flink bedrag gewonnen, en het volgens mij ook weer kwijtgeraakt omdat hij het bij de DSB bank had gezet die failliet ging volgens mijquote:Op woensdag 18 november 2020 23:42 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Héél ander principe!![]()
Heb alleen BigBrother gevolgd. En daar was die terrorJaap van jou één reden van!
Nee joh dat is geen complotgedoe. Complotgedoe is the new world order, pedogebeuren en dat soort dingen. Wij keuvelen maar onschuldig. Als dít al als complotgedoe wordt gezien kunnen we het topic beter opdoeken.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.
Ik heb het debat niet gevolgd vandaag, dus ik mag er niet over meepraten, denk ik. Weet niet wat er gezegd is en hoe. Gaat het om de tussentijd tot er voldoende mensen zijn gevaccineerd, gaat het om langer... maakt nogal verschil in mijn ogen.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we het nou niet kleiner maken dan het is. We hebben een minister van VWS die onderzoekt of het mogelijk is het vaccin indirect te verplichten. We hebben een minister-president die daar wel heil in ziet en denkt dat dat ook wel een goed idee is. We hebben een WHO die aangeeft dat ook na vaccinatie de wereld niet terug naar normaal gaat.
Daar is niets complotdenken, zeuren over dingen die misschien zouden kunnen gebeuren bij, dat is gewoon wachten tot het zover is.
Ik was ook niet degene die zei dat het complotgedoe was.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:49 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee joh dat is geen complotgedoe. Complotgedoe is the new world order, pedogebeuren en dat soort dingen. Wij keuvelen maar onschuldig. Als dít al als complotgedoe wordt gezien kunnen we het topic beter opdoeken.
Ik vind dat dat sowieso wel vervelend is de laatste tijd in dit topic. Iemand die zich ergens zorgen over maakt en dat uit wordt heel snel uitgemaakt voor een complotdenker.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:49 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Nee joh dat is geen complotgedoe. Complotgedoe is the new world order, pedogebeuren en dat soort dingen. Wij keuvelen maar onschuldig. Als dít al als complotgedoe wordt gezien kunnen we het topic beter opdoeken.
Wat een flapdrol. Benieuwd welk parallel universum die vandaan komt. In ieder geval eentje waar de glazen bollen in de uitverkoop zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zelfs met een vaccin wordt het niet meer normaal volgens de WHO-baas Hans Kluge. Het einde van de pandemie zal zijn wanneer wij ons gedrag blijvend gaan aanpassen aan het virus, dus met alle basismaatregelen in acht nemende.
Wat is het nut van het vaccin dan?
Bagatelliseren en verwijzingen naar complottheorieën zijn vaak een teken van zwakte.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Laten we het nou niet kleiner maken dan het is. We hebben een minister van VWS die onderzoekt of het mogelijk is het vaccin indirect te verplichten. We hebben een minister-president die daar wel heil in ziet en denkt dat dat ook wel een goed idee is. We hebben een WHO die aangeeft dat ook na vaccinatie de wereld niet terug naar normaal gaat.
Daar is niets complotdenken, zeuren over dingen die misschien zouden kunnen gebeuren bij, dat is gewoon wachten tot het zover is.
Je reageerde er wel bevestigend opquote:Op woensdag 18 november 2020 23:51 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ik was ook niet degene die zei dat het complotgedoe was.
quote:
quote:Op woensdag 18 november 2020 23:44 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:46 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Het heeft geen nut. Kijk dit maar eens:
Blijvende basismaatregelen volgens de WHO.
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bagatelliseren en verwijzingen naar complottheorieën zijn vaak een teken van zwakte.
Ik denk ook niet dat iemand die regelmatig in dit topic dat met je oneens is. Maar de angst voor een vaccinatieplicht (direct al dan niet indirect) terwijl daar letterlijk vandaag nog over gedebatteerd is afdoen als een complot geef je mee aan dat de mening/angst van die ander minderwaardig is ten opzichte van jouw mening.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
Sowieso heeft de faalorganisatie WHO geen recht van spreken meer.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:57 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.
Die vraag werd hier laatst door iemand gesteld. Of het ooit nog 'normaal' ging worden. Enkelen hier gaven aan dit wel te verwachten. Ik denk het niet. Niet dat ik het ermee eens ben, of geloof dat het nodig is, maar ik denk dat die macht veel te lekker is om los te latenquote:Op woensdag 18 november 2020 23:38 schreef DeVerzamelaar het volgende:
Zelfs met een vaccin wordt het niet meer normaal volgens de WHO-baas Hans Kluge. Het einde van de pandemie zal zijn wanneer wij ons gedrag blijvend gaan aanpassen aan het virus, dus met alle basismaatregelen in acht nemende.
Wat is het nut van het vaccin dan?
Tuurlijk wordt alles weer normaal.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:00 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Die vraag werd hier laatst door iemand gesteld. Of het ooit nog 'normaal' ging worden. Enkelen hier gaven aan dit wel te verwachten. Ik denk het niet. Niet dat ik het ermee eens ben, of geloof dat het nodig is, maar ik denk dat die macht veel te lekker is om los te laten
Het hangt ook af van welke user het komt. Als een user die ik kan waarderen iets post zal ik daar veel serieuzer op kunnen ingaan dan bij iemand die overal een complot in ziet en denkt dat de regering er op uit is om ons onder het duimpje te houden.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:53 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik vind dat dat sowieso wel vervelend is de laatste tijd in dit topic. Iemand die zich ergens zorgen over maakt en dat uit wordt heel snel uitgemaakt voor een complotdenker.
Een discussie is goed, een discussie zorgt dat mensen scherp zijn. Door de ander in die discussie af te doen als een 'complotgekkie' is er eigenlijk geen discussie meer mogelijk omdat bij voorbaat de punten van een ander minder waard gemaakt zijn.
Een verplichte vaccinatie ben ik ook tegen. Of ik daar indirect ook tegen ben, hangt helemaal af van wat de consequenties zijn. Begin het bijna jammer te vinden dat ik het debat eens een keertje heb overgeslagen.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat iemand die regelmatig in dit topic dat met je oneens is. Maar de angst voor een vaccinatieplicht (direct al dan niet indirect) terwijl daar letterlijk vandaag nog over gedebatteerd is afdoen als een complot geef je mee aan dat de mening/angst van die ander minderwaardig is ten opzichte van jouw mening.
(Niet jij overigens hè, maar door die opmerking van Whiskers kwamen we hierop).
WORDT WAKKER MENSENquote:Op donderdag 19 november 2020 00:02 schreef Automatisch het volgende:
Dat er überhaupt al zoveel over gepraat en gediscussieerd wordt (vaccinatieplicht) is al te belachelijk voor woorden. Het gaat alleen om GELD mensen er worden miljarden verdiend aan die vaccins elk jaar weer, en mensen lopen nu met open ogen in de val. Nog vrijwillig ook. Echt het volk blijven een stel domme schapen niet te beschrijven.
Niks mis met kritisch zijn op vaccinaties die binnen een jaar ontwikkeld worden. Er moet goed getest worden. Maar toch gaan we die wel nodig hebben om toch grotendeels uit deze situatie te komen. Corona zal nooit helemaal weg gaan alleen...quote:Op woensdag 18 november 2020 23:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
Kwam toevallig net deze tegen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7645850/quote:Op woensdag 18 november 2020 23:57 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.
Daar krijg ik in elk geval geen warm & fuzzy gevoel bij..quote:COVID‐19 vaccines designed to elicit neutralizing antibodies may sensitize vaccine recipients to more severe disease than if they were not vaccinated. Vaccines for SARS, MERS and RSV have never been approved, and the data generated in the development and testing of these vaccines suggest a serious mechanistic concern: that vaccines designed empirically using the traditional approach (consisting of the unmodified or minimally modified coronavirus viral spike to elicit neutralizing antibodies), be they composed of protein, viral vector, DNA or RNA and irrespective of delivery method, may worsen COVID‐19 disease via antibody‐dependent enhancement (ADE). This risk is sufficiently obscured in clinical trial protocols and consent forms for ongoing COVID‐19 vaccine trials that adequate patient comprehension of this risk is unlikely to occur, obviating truly informed consent by subjects in these trials.
Toch zijn ze ook handig zeker voor armere landen. Kritiek zal er altijd zijn en ook na deze pandemie moet je het gewoon kritisch analyseren. Maar om ze nu meteen weg te zetten als niksnutten gaat ook te ver. Ze zorgen ook weer voor dat er veel open informatiebronnen zijn bijvoorbeeld waar de wetenschap ook weer veel mee kan doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:00 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Sowieso heeft de faalorganisatie WHO geen recht van spreken meer.
Juist. Maar het mooie is, er is en was helemaal geen sprake van complotgedoe hier. Dus ik snap heel het punt niet. In de eerste plaats niet van degene die het postte, maar daarnaast niet dat jij daar bevestigend op reageerde.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:58 schreef Mammietje het volgende:
[..]
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
Dat is dus het punt. Als je kritisch bent word je al snel weggezet als complotgekkie. Die onzin moet gewoon stoppen, en daar mag mijns inziens ook best tegen opgetreden worden hier.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:03 schreef Momo het volgende:
[..]
Niks mis met kritisch zijn op vaccinaties die binnen een jaar ontwikkeld worden. Er moet goed getest worden. Maar toch gaan we die wel nodig hebben om toch grotendeels uit deze situatie te komen. Corona zal nooit helemaal weg gaan alleen...
Nope, die keuze is er niet voor de persoon.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:57 schreef jcdragon het volgende:
Zou je ook mogen kiezen van welke fabrikant je een vaccin wil? MRNA is een nieuwe techniek. Ik heb dan liever een vector vaccin van bv Astrazeneca
[ afbeelding ]
Paar maanden geleden al een Duitse huisarts die beweerde dat dit alles een opzet was van de farmaceutische industrie!quote:Op donderdag 19 november 2020 00:03 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
WORDT WAKKER MENSEN
TRAP ER NIET IN. DE ROVERHEID WIL ALLEEN JE GELD
Oh vandaar dat je mij negeert!quote:Op donderdag 19 november 2020 00:02 schreef Kyran het volgende:
[..]
Het hangt ook af van welke user het komt. Als een user die ik kan waarderen iets post zal ik daar veel serieuzer op kunnen ingaan dan bij iemand die overal een complot in ziet en denkt dat de regering er op uit is om ons onder het duimpje te houden.
Denk dat op dit moment veel leiders (en vooral WHO ....) vergeet wat nuance in hun verhaal aan te brengen. Verder zag je van heel ver al aankomen dat die tijdelijke tweedeling er zou komen. Ik werd een paar dagen geleden nog net niet voor gek verklaard (of misschien ook wel) toen ik zei dat dat ging gebeuren. Paar dagen later praten zij er gewoon openlijk over.
Ik vind deze pandemie deels de schuld van de WHO en dat is best wel ironisch.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:04 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Toch zijn ze ook handig zeker voor armere landen. Kritiek zal er altijd zijn en ook na deze pandemie moet je het gewoon kritisch analyseren. Maar om ze nu meteen weg te zetten als niksnutten gaat ook te ver. Ze zorgen ook weer voor dat er veel open informatiebronnen zijn bijvoorbeeld waar de wetenschap ook weer veel mee kan doen.
Je kan kritisch zijn met goede onderbouwde punten en natuurlijk ook allerlei onzin gebruiken om te onderbouwen met baggerfilmpje en opmerkingen die al wetenschappelijk ontkracht zijn. Laten we vooral dat eerste hier doen. Er ligt nu een vaag plan voor een vaccinatieverplichting in sommige gevallen. Maar als ik de reacties zie, schat ik de kans niet zo groot dat dit op grote schaal uitgerold gaat worden.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:05 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Dat is dus het punt. Als je kritisch bent word je al snel weggezet als complotgekkie. Die onzin moet gewoon stoppen, en daar mag mijns inziens ook best tegen opgetreden worden hier.
Er worden ook miljarden verdiend aan horecaquote:Op donderdag 19 november 2020 00:02 schreef Automatisch het volgende:
Dat er überhaupt al zoveel over gepraat en gediscussieerd wordt (vaccinatieplicht) is al te belachelijk voor woorden. Het gaat alleen om GELD mensen er worden miljarden verdiend aan die vaccins elk jaar weer, en mensen lopen nu met open ogen in de val. Nog vrijwillig ook. Echt het volk blijven een stel domme schapen niet te beschrijven.
En een teken van dat je bij het goede eind zit. Ze weten dat ze fout zitten natuurlijk. Complete onzin kan je makkelijk weglachen en negeren. Wanneer het dit soort "verzet" aanwakkert middels beschuldigingen en topic reports dan weet je dat je een gevoelige snaar raakt. Een spiegel voor je gezicht gedrukt krijgen is lastig voor veel mensen wanneer hun overtuigingen gedebunked worden.quote:Op woensdag 18 november 2020 23:54 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Bagatelliseren en verwijzingen naar complottheorieën zijn vaak een teken van zwakte.
Juist. Maar bevestigend op zo'n domme 'complotgedoe' opmerking reageren is ook niet echt wenselijkquote:Op donderdag 19 november 2020 00:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik denk ook niet dat iemand die regelmatig in dit topic dat met je oneens is. Maar de angst voor een vaccinatieplicht (direct al dan niet indirect) terwijl daar letterlijk vandaag nog over gedebatteerd is afdoen als een complot geef je mee aan dat de mening/angst van die ander minderwaardig is ten opzichte van jouw mening.
(Niet jij overigens hè, maar door die opmerking van Whiskers kwamen we hierop).
Omdat ik mijn zin met "Ja" begon? Zal er volgende keer beter op letten.quote:Op donderdag 19 november 2020 00:04 schreef leolinedance het volgende:
[..]
Juist. Maar het mooie is, er is en was helemaal geen sprake van complotgedoe hier. Dus ik snap heel het punt niet. In de eerste plaats niet van degene die het postte, maar daarnaast niet dat jij daar bevestigend op reageerde.
Dit is ook wel een mooie aanvulling: https://www.europarl.euro(...)-2020-000033_NL.htmlquote:Op donderdag 19 november 2020 00:08 schreef DonDruiper het volgende:
[..]
Ik vind deze pandemie deels de schuld van de WHO en dat is best wel ironisch.
Ik heb verder niks met Trump, maar hij had natuurlijk groot gelijk dat China de WHO compleet in z'n macht heeft.
Dit filmpje zegt alles
Als zelfs het Europees Parlement je afschrijft ben je wel afquote:In feite gaan de problemen binnen de WHO, op het vlak van doeltreffendheid, transparantie en geloofwaardigheid, jaren terug. In 2010 gaf de WHO toe dat zij fouten had gemaakt bij de aanpak van het H1N1-virus (Mexicaanse griep) door al te alarmistisch te reageren, hetgeen heeft geleid tot een overschot aan ongebruikte vaccins en vermoedens heeft doen rijzen over mogelijke connecties met enkele grote farmaceutische bedrijven. In 2015 gaf de organisatie toe te laat te hebben gereageerd op de ebola-epidemie die het jaar ervoor was uitgebroken in Guinee, Liberia en Sierra Leone.
Daarnaast zijn er twijfels gerezen over de geschiktheid van de huidige directeur-generaal van de WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, voor zijn functie. Als minister van Volksgezondheid van Ethiopië kwam hij onder vuur te liggen voor zijn aanpak van de drie cholera-epidemieën die tijdens zijn mandaat uitbraken (2005-2012). Bovendien geven de nauwe politieke en economische banden met China, die door hem zijn aangehaald tijdens zijn periode als lid van de Ethiopische regering (2005-2016), te denken over de onpartijdigheid van zijn handelen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |