![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
[ Bericht 2% gewijzigd door Mikeytt op 18-11-2020 20:59:43 ]
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jouw keuze om niet deel te nemen, toch? Hoe is dat anders dan kinderen die niet in een creche mogen omdat ze niet gevaccineerd zijn? Keuze = consequenties.
Dan is het jouw keuze om daar in mee te gaan of niet. Aan die keuze kunnen consequenties zitten dus denk er goed over na, zou ik zeggen.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
Na groepsimmuniteit mogen die hun muil houden. En anders horen we ook de griepprik verplicht te stellen. Ook besmettelijk, ook dodelijk.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
Geen idee wat het percentage is. Daar is volgens mij nog geen gedegen onderzoek naar gedaan.quote:
Op dit moment zijn er wel duizenden gevallen bekend van voormalig gezonde (jonge) mensen die na een half jaar nog steeds slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting.
Die kans is dus vooralsnog een stuk groter dan onbewezen bijwerkingen van een vaccin.
Basisschool is verplicht, dus lijkt me logisch dat je dan samen ervoor zorgt dat iedereen veilig is.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
Universiteit is een keuze. Die mogen naar mijn mening zelf bepalen of ze dit wel of niet doen.
Welke nieuwe wetgeving? Heb je een linkje naar de publicatie in de Staatscourant?quote:
[..]
Zie de nieuwe wetgeving op het gebied van kinderdagverbljven en vaccinaties.
Snap eigenlijk sowieso niet waarom de griepprik nog steeds niet standaard aangeboden wordt, maar alleen aan kwetsbare groepen in Nederland...quote:
[..]
Na groepsimmuniteit mogen die hun muil houden. En anders horen we ook de griepprik verplicht te stellen. Ook besmettelijk, ook dodelijk.
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:25 schreef Mikeytt het volgende:
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
Denk dat iedereen hem wel kan/mag halen. Maar wel vrijblijvend en zonder consequenties. Anders is echt het einde zoek.quote:
[..]
Snap eigenlijk sowieso niet waarom de griepprik nog steeds niet standaard aangeboden wordt, maar alleen aan kwetsbare groepen in Nederland...
Ik sta nergens meer van te kijken hoor..quote:Op woensdag 18 november 2020 20:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.
''Je word ontslagen als je niet kan laten zien dat je gevaccineerd bent''.quote:
[..]
Dan is het jouw keuze om daar in mee te gaan of niet. Aan die keuze kunnen consequenties zitten dus denk er goed over na, zou ik zeggen.
'' Ja, maar ik kom niet zo snel elders aan de slag/dit is gewoon discriminatie''
'' Pech gehad, het is je eigen keuze''.
Gaat nooit vliegen natuurlijk. Echt belachelijk dat er mensen zijn die dat überhaupt verdedigen.
Ach welnee. Maar er is nu een club mensen die er bijzonder slecht tegen kan dat niet iedereen ja en amen knikt tegen het vaccin en nu op een irritante manier wraak wil nemen, ofzo.quote:
Denken mensen echt dat je over 2 jaar nog bij iedere bezoeker nog gaat vragen of ze zijn ingeënt
Dat wordt vaak geroepen, maar vraag me of die vlieger daadwerkelijk op gaat. Ik ben geen jurist, maar aan het begin van de crisis werd al geroepen dat werkgevers niet eens een temperatuurmeting mogen verplichten. Inmiddels wordt er al gesproken over sneltesten bij de ingang van evenementen. Zou vreemd zijn als je die alsnog mag weigeren en gewoon door mag lopen.quote:
[..]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Geen idee wat het percentage is. Daar is volgens mij nog geen gedegen onderzoek naar gedaan.
Op dit moment zijn er wel duizenden gevallen bekend van voormalig gezonde (jonge) mensen die na een half jaar nog steeds slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting.
Die kans is dus vooralsnog een stuk groter dan onbewezen bijwerkingen van een vaccin.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Griepprik heeft geen meerwaarde voor mensen die geen risico lopen.quote:
[..]
Snap eigenlijk sowieso niet waarom de griepprik nog steeds niet standaard aangeboden wordt, maar alleen aan kwetsbare groepen in Nederland...
Bron voor deze duzenden? Zal mij niks verbazen als er duizenden tussen zitten die altijd al kwaaltjes hadden.quote:
[..]
Geen idee wat het percentage is. Daar is volgens mij nog geen gedegen onderzoek naar gedaan.
Op dit moment zijn er wel duizenden gevallen bekend van voormalig gezonde (jonge) mensen die na een half jaar nog steeds slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting.
Die kans is dus vooralsnog een stuk groter dan onbewezen bijwerkingen van een vaccin.
Prima dat ik dan niet naar een dergelijk achterlijkland zal reizen. Dat is verder een te maken keuze die compleet losstaat van mijn grondrechten die ik hier en nu heb gekregen.quote:
[..]
ja tuurlijk, dit EN het vaccin weigeren en dan verwachten dat je ook alles weer mag.........zo gaat het gewoon niet werken.
alleen het reizen naar andere landen gaat zo al niet werken.
Waarbij ik best wel weer blij ben dat ik in de hechte Schengenzone zit en vrij reizen naar Curacou om bij te komen van een kil klimaat.
Een vaccin of wat dan ook moet niet gebruikt of gezien worden als lokmiddel. Een vaccin is altijd bestemd voor jezelf en niet om anderen gunstig mee te stemmen.
Je hoeft ze niet te delen uiteraard, maar volgens mij mogen ze je wel toegang ontzeggen.quote:
[..]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.
Als een festival als eis heeft staan dat je bewijs levert van vaccinatie voor toegang tot het festival, dwingen ze niemand om medische gegevens te delen. Het is gewoon een privé bedrijf wat bepaalde eisen heeft en het is iedereens eigen keuze om dit wel of niet te delen.
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Het is ook puur onderbuik. De enige argumentatie die ik steeds hoor is dat het vaccin snel ontwikkeld is.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Overigens zijn de kwaliteitseisen nog strenger dan normaal. Ik geloof dat er meer mensen aan de trials meedoen.
Ok, succes want ik vermoed dat er veel landen een vaccinatie gaan eisen .....grote kans dat Aruba/Curaçao dat ook gaan doen !quote:Op woensdag 18 november 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prima dat ik dan niet naar een dergelijk achterlijkland zal reizen. Dat is verder een te maken keuze die compleet losstaat van mijn grondrechten die ik hier en nu heb gekregen.
Waarbij ik best wel weer blij ben dat ik in de hechte Schengenzone zit en vrij reizen naar Curacou om bij te komen van een kil klimaat.
Een vaccin of wat dan ook moet niet gebruikt of gezien worden als lokmiddel. Een vaccin is altijd bestemd voor jezelf en niet om anderen gunstig mee te stemmen.
Als je sneller werkt is de kans op foutjes natuurlijk groter.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Daar is je antwoord.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/quote:
[..]
Bron voor deze duzenden? Zal mij niks verbazen als er duizenden tussen zitten die altijd al kwaaltjes hadden.
Het is me echt een raadsel hoe men kan denken dat we hier op korte termijn van verlost zijn,
Sorry mensen maar ik geloof nergens meer in. Testen, vaccin, allemaal gelul. EEN mutatie en de shit is aan.
Vooral jammer voor alle jonge mensen, die leven echt in een waardeloze tijd. Gelukkig weten ze veelal niet beter, dat is één geluk.
Dat mensen er gewoon makkelijk in mee gaan en alles lijken te slikken wil natuurlijk niet zeggen dat het wettelijk ook geen probleem is. Logisch dat die bedrijven er in mee gaan als het alternatief is dat ze anders gesloten moeten blijven.quote:
[..]
Dat wordt vaak geroepen, maar vraag me of die vlieger daadwerkelijk op gaat. Ik ben geen jurist, maar aan het begin van de crisis werd al geroepen dat werkgevers niet eens een temperatuurmeting mogen verplichten. Inmiddels wordt er al gesproken over sneltesten bij de ingang van evenementen. Zou vreemd zijn als je die alsnog mag weigeren en gewoon door mag lopen.
Een sneltest nemen voor een evenement zou ik wel wat anders vinden dan een vaccinatie. Wezenlijk verschil. Een sneltest zorgt er niet voor dat je iets in je aderen gespoten krijgt waarvan relatief onbekend is wat de lange termijn effecten kunnen zijn.
Jawel hoor. Je voorkomt dat je de griep krijgt. Of althans, als ze de juiste varianten van het virus hebben opgenomen in het vaccin, verlaag je de kans op de griep.quote:
[..]
Griepprik heeft geen meerwaarde voor mensen die geen risico lopen.
Sinds kinds af aan krijg ik hem ieder jaar. Waarom zou je een paar dagen zieken riskeren als je dat risico enorm simpel kan verkleinen?
Maar die anderen die het wel willen die willen het júíst voor zichzelf, neem ik aan. Als een minderheid het niet wil, maar ook niet hoeft omdat er toch al voldoende groepsimmuniteit is, dan is het toch een win-win?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Wat heeft het dan nog voor zin voor mensen om zo je gelijk proberen te halen?
Daar ben ik voor. Nu alweer helemaal klaar met de corona dus hoe eerder we er vanaf zijn hoe beter. Als dit nodig is, prima.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
En als je dan echt niet wil, dan consequenties. Ook prima. We hebben in de ziekenhuizen wel wat beters te doen dan jaren aanmodderen.
Je kan hoog of laag springen, maar die keuze wordt je gewoon ontnomen. Je hebt geen keuze. De overheid zal hoe dan ook wel macht over je hebben. "Ja wel eigen keuze, maar dan geen baan X of festival Y" is zoiets doms.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
Ik lees hier niets over "voormalig gezonde (jonge) mensen".quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
Maar wat wil je dan met die consequenties? Mensen proberen over de streep te trekken?quote:
[..]
Daar ben ik voor. Nu alweer helemaal klaar met de corona dus hoe eerder we er vanaf zijn hoe beter. Als dit nodig is, prima.
En als je dan echt niet wil, dan consequenties. Ook prima. We hebben in de ziekenhuizen wel wat beters te doen dan jaren aanmodderen.
Nee. Zorgen dat ze minder kans maken op besmetting en dus minder kans op ziekenhuisopname.quote:
[..]
Maar wat wil je dan met die consequenties? Mensen proberen over de streep te trekken?
Laat dat vooral bij praatjes - uit de trieste noodlijdende evenementenbranche - blijven.quote:
[..]
Dat wordt vaak geroepen, maar vraag me of die vlieger daadwerkelijk op gaat. Ik ben geen jurist, maar aan het begin van de crisis werd al geroepen dat werkgevers niet eens een temperatuurmeting mogen verplichten. Inmiddels wordt er al gesproken over sneltesten bij de ingang van evenementen. Zou vreemd zijn als je die alsnog mag weigeren en gewoon door mag lopen.
Zelfs bij de tandarts ga ik niet mijn Covid19 status invullen Gelukkig heb ik er één die daar totaal geen probleem mee heeft. Zij zegt alleen dat ze het moet vragen en prima wanneer ik aangeef dat ik naar beste weten geen Covid19 heb of een andere rare ziekte.
Hebben we het nu over voor of na groepsimmuniteit?quote:
[..]
Nee. Zorgen dat ze minder kans maken op besmetting en dus minder kans op ziekenhuisopname.
Indien na, dan is dit echt klinkklare nonsens. Doen we voor de griep ook niet, of andere ziektes.
vooral lekker tegenwerken overal.....gewoon omdat het kanquote:Op woensdag 18 november 2020 20:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laat dat vooral bij praatjes - uit de trieste noodlijdende evenementenbranche - blijven.
Zelfs bij de tandarts ga ik niet mijn Covid19 status invullen Gelukkig heb ik er één die daar totaal geen probleem mee heeft. Zij zegt alleen dat ze het moet vragen en prima wanneer ik aangeef dat ik naar beste weten geen Covid19 heb of een andere rare ziekte.
Ik juich maatregelen vanuit het bedrijfsleven volledig toe, maar een plicht vanuit de overheid zou ik niet willen. Als er een verplichting komt, (wat er niet komt) zal ik me ook niet vaccineren.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Op dit moment lijkt er geen plicht te komen, dus zal hem gewoon nemen zodra ik aan de beurt kan komen.
Voor. Als we die groepsimmuniteit ooit gaan halen met de achterlijke instelling van veel mensen.quote:
[..]
Hebben we het nu over voor of na groepsimmuniteit?
Indien na, dan is dit echt klinkklare nonsens. Doen we voor de griep ook niet, of andere ziektes.
Schuld van de overheidquote:
[..]
Voor. Als we die groepsimmuniteit ooit gaan halen met de achterlijke instelling van veel mensen.
quote:
[..]
Ik lees hier niets over "voormalig gezonde (jonge) mensen".
quote:We hebben huisartsen opgeroepen deze mensen naar een longarts te sturen en uit een enquête onder longartsen blijkt dat mogelijk duizenden patiënten lang nadat ze corona hebben doorgemaakt nog flinke klachten hebben. Mensen klagen over een vreemd soort vermoeidheid, ze zeggen dat ze moeilijk ademen, dat ze moeite hebben om een trap op te lopen, dat ze niet meer voluit kunnen sporten, terwijl ze vaak voorheen gezond waren.
Ik wist nog wel de persoon uit de TT was 
Een plicht is bijzonder eng. Dat moeten we echt niet willen.
Ik vond ooit een kaartje van Europa waarop de vaccinatiebereidheid per land werd aangegeven en NL scoorde bijzonder hoog dus ik denk dat wij ons hier relatief gezien het minste zorgen daarover hoeven maken.quote:
[..]
Voor. Als we die groepsimmuniteit ooit gaan halen met de achterlijke instelling van veel mensen.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
Jij weet volgens mij als de beste dat het toch vooral de risico groepen die voor de opnames zorgen. Al deze maatregelen zijn toch genomen vanwege de overvolle ziekenhuizen? Het zou dan ook niet uit hoeven te maken dat er nog besmettelijke mensen rondlopen zolang dat betekent dat de ziekenhuizen het gewoon aan kunnen.quote:
[..]
Daar ben ik voor. Nu alweer helemaal klaar met de corona dus hoe eerder we er vanaf zijn hoe beter. Als dit nodig is, prima.
En als je dan echt niet wil, dan consequenties. Ook prima. We hebben in de ziekenhuizen wel wat beters te doen dan jaren aanmodderen.
Dat ''aanmodderen'' zal dus wel mee vallen als de grootste groep ouderen (en andere risico groepen) zich wel vaccineren.
Yep. Veel grootschaligere onderzoeken dan normaal de eis is. Beoordelingscollege kijkt bij fase 1 en 2 al het hele proces mee.quote:
[..]
Het is ook puur onderbuik. De enige argumentatie die ik steeds hoor is dat het vaccin snel ontwikkeld is.
Overigens zijn de kwaliteitseisen nog strenger dan normaal. Ik geloof dat er meer mensen aan de trials meedoen.
Afrika, USA ook op zekerquote:Op woensdag 18 november 2020 20:43 schreef MissionPhailed het volgende:
(Oost) Aziatische landen zie ik wel een vaccinatieplicht voor vakantiereizen invoeren. Maar landen als Duitsland en Zweden ... ? Lijkt me stug.
Ik ben helemaal voor een grootschalig vaccinatieprogramma, maar waar eigen keuze stopt, stopt mijn support.quote:
Ik word heel moe van mensen die constant moeten uitspreken dat ze genaaid worden door alles en iedereen.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
quote:
Wat een TT
Een plicht is bijzonder eng. Dat moeten we echt niet willen.
Brittany 
Ik ben ontzettend argwanend geworden, omdat alles wat de corona wappies al maanden geleden gezegd hebben toch waarheid geworden is. Hoe ver wil onze overheid gaan in het verminderen van onze grondrechten en daarmee steeds meer macht pakken. Daarom ben ik argwanend en dan ben ik maar onderdeel van het kutvolk. Ik weet niet of je gelezen hebt dat in Denemarken al negen dagen lang gedemonstreerd wordt door duizenden mensen tegen de noodwet. Ze wilden daar mensen opsluiten die besmet geraakt zijn, mensen verplicht vaccineren, mensen verplicht medicatie geven. In wat voor vrije wereld leven we dan nog? Ik ben blij dat daar tegen gedemonstreerd is en mensen het er dus niet mee eens zijn.quote:
Ik word heel moe van mensen die constant moeten uitspreken dat ze genaaid worden door alles en iedereen.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
wat een dom gelul.....gewoon tegenwerken omdat het verplicht is, lekker eigenwijsquote:
[..]
Ik ben helemaal voor een grootschalig vaccinatieprogramma, maar waar eigen keuze stopt, stopt mijn support.
en dan zeker ook gaan janken als je nog niet alles mag ?
Ik wil er juist graag voor kiezen, maar dan wel zonder beloning anders krijg ik er erg onbehaaglijke gevoelens bij. Doet me denken aan China waar men via het puntensysteem, voor zover dat al in de praktijk is gebracht, scoort door zich goed te gedragen. Brr.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor een grootschalig vaccinatieprogramma, maar waar eigen keuze stopt, stopt mijn support.
Dus je maakt je druk om niks?quote:
[..]
Ik ben ontzettend argwanend geworden, omdat alles wat de corona wappies al maanden geleden gezegd hebben toch waarheid geworden is. Hoe ver wil onze overheid gaan in het verminderen van onze grondrechten en daarmee steeds meer macht pakken. Daarom ben ik argwanend en dan ben ik maar onderdeel van het kutvolk. Ik weet niet of je gelezen hebt dat in Denemarken al negen dagen lang gedemonstreerd wordt door duizenden mensen tegen de noodwet. Ze wilden daar mensen opsluiten die besmet geraakt zijn, mensen verplicht vaccineren, mensen verplicht medicatie geven. In wat voor vrije wereld leven we dan nog? Ik ben blij dat daar tegen gedemonstreerd is en mensen het er dus niet mee eens zijn.
Duizenden mensen... Op een bevolking van hoeveel mensen?
Er is letterlijk geen support voor een vaccinatieplicht, en zeker geen tweederde meerdeheid in zowel de Tweede als Eerste Kamer, 2 verkiezingen lang.
hebben wij ook gewoon in nederland......quote:
[..]
Ik wil er juist graag voor kiezen, maar dan wel zonder beloning anders krijg ik er erg onbehaaglijke gevoelens bij. Doet me denken aan China waar men via het puntensysteem, voor zover dat al in de praktijk is gebracht, scoort door zich goed te gedragen. Brr.
BKR register
VOG verklaring
Belastingdienst weet ook nog vrij veel over je......
etc
Hoe sta jij tegenover iets als verplicht bloeddrukverlagende en cholesterolverlagende middelen slikken, anders geen toegang tot gezondheidszorg?quote:
[..]
Dan is het jouw keuze om daar in mee te gaan of niet. Aan die keuze kunnen consequenties zitten dus denk er goed over na, zou ik zeggen.
Tvp over 4 maanden tijdens de derde golf.quote:
[..]
Dus je maakt je druk om niks?
Duizenden mensen... Op een bevolking van hoeveel mensen?
Er is letterlijk geen support voor een vaccinatieplicht, en zeker geen tweederde meerdeheid in zowel de Tweede als Eerste Kamer, 2 verkiezingen lang.
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.quote:
Maar die anderen die het wel willen die willen het júíst voor zichzelf, neem ik aan.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
welke vaccinatieplicht?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Een vraag mag zolang dat maar geen disfunctioneel criterium dient om om gebruik te maken van hun "publiek" toegankelijk faciliteiten.quote:
De vraag is: staat het commerciële ondernemingen vrij om een bewijs van vaccinatie te vragen?
Verplichten tot (juiste) "informatie" dat geen functioneel doel heeft met de geboden activiteit, lijkt mij op grond van privacy sws niet te verplichten.
Dat het schijnbaar toch gebeurd is vooral wegkijken van instanties en gebrek aan mensen die dat tot de hoogste rechter kunnen/willen aanvechten. Een vliegmaatschappij (in NL) zal iemand dus toelaten op een vlucht waarbij het land dat anders vindt, de attestloze dwarsligger dan retour zal sturen. Juridisch zal de maatschappij dat voor zijn door te stellen dat de reis zonder geldig medisch attest geen zin heeft en zij bij een twijfel niet verplicht is tot vervoer.
Vraag of iemand een aandoening heeft ivm evt hulpverlening is van een andere orde dan hem/haar de toegang op grond daarvan te toegang te ontzeggen.
De commercie stelt dus zelf geen medische controle verplicht maar doet dat op grond van wettelijk bepalingen ter plaatse. De bekende koppelconstructie waarbij overheden de uitvoering van hun waanzin, minzaam droppen bij de bedrijven die dan de zwarte piet krijgen.
Waarom bij een plicht niet en bij vrijwilligheid wel?quote:
[..]
Ik juich maatregelen vanuit het bedrijfsleven volledig toe, maar een plicht vanuit de overheid zou ik niet willen. Als er een verplichting komt, (wat er niet komt) zal ik me ook niet vaccineren.
Op dit moment lijkt er geen plicht te komen, dus zal hem gewoon nemen zodra ik aan de beurt kan komen.
welk vaccin was dat dan?quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Uiteraard. Mijn medewerking stopt zodra eigen keuze en persoonlijke vrijheid en autonomie ook stopt.quote:
[..]
wat een dom gelul.....gewoon tegenwerken omdat het verplicht is, lekker eigenwijs
en dan zeker ook gaan janken als je nog niet alles mag ?
Ik ben libertariër in hart en nieren en ga zeker geen compromissen sluiten over vrijheid en dan zeker niet over lichamelijke autonomie.
Verder, zal ik in de huidige situatie waar er waarschijnlijk letterlijk geen enkel westers land een plicht gaat invoeren, me gewoon vaccineren uiteraard.
Waar haal je dat meeliften vandaan ?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Als jijzelf en de jouwen zijn gevacinneerd, heb je in principe niets meer te duchten.
Maar je gaat ervan uit dat je in ieder geval minder gezondheidsrisico loopt dan wanneer je je niet laat vaccineren en voor altijd de kans op corona blijft houden, toch?quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Dat mensen freeriden en er maar van uitgaan dat de rest het wel fixt, nee die instelling houd ik ook niet van.
Dat zal dan uiteraard een protestkeuze zijn. Ik wil meehelpen met het indammen van her virus, en heb ook geen probleem als de overheid dit stuurt, maar bij zulke diepe overheidsbemoeienis gaat dat te ver.quote:
[..]
Waarom bij een plicht niet en bij vrijwilligheid wel?
Er zijn vrijwel geen vaccins geweest met erge bijwerkingen op lange termijn. Op welk vaccin doel je dan?quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Ga er maar niet te hard vanuit.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Lijkt mij ook. Als je daarmee al een groot gedeelte van de (zorg)problemen weghaalt vind ik het extreem overdreven om die vaccinatiebereidheid zo onder een vergrootglas te leggen.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Ik dacht uit m'n hoofd het HPV-vaccin, maar al googlend denk ik dat dat om Pandemrix ging. https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.htmlquote:
Al lees ik op Wikipedia dat het RIVM een verband altijd heeft ontkend.
Natuurlijk kan dat, maar ik ben er nog niet bepaald van overtuigd dat Rutte en de Jonge c.s. er net zo over denken.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Ik kom net dit tegen:quote:
[..]
Er zijn vrijwel geen vaccins geweest met erge bijwerkingen op lange termijn. Op welk vaccin doel je dan?
Farmaceut GSK heeft informatie achtergehouden over de opvallend veel ernstige bijwerkingen van het vaccin Pandemrix tegen de Mexicaanse griep.
https://zorgnu.avrotros.n(...)in-mexicaanse-griep/
En dat voor een griepje. Die fabrikanten hoeven zich iig niet druk te maken om de schadeclaim, die betalen we zelf met onze belastingcentjes.
Dus omdat er een risico aan vast zat moet iedereen dat risico maar nemen? Juist daarom zou die keuze er gewoon moeten zijn. Vind je het risico te hoog? Niemand die dat zou mogen verplichten; ook niet op deze omslachtige manier: ''we verplichten niets, maar als je je niet vaccineert krijg je je vrijheden niet terug''.quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Ja, dat vaccin draagt een risico met zich mee. Juist daarom zou je mensen moeten laten kiezen...zonder dat er een beloning bij komt kijken. Dat is gewoon een vorm van chantage. En zoveel mensen die er in trappen.
ik helaas ook niet... wat jammer is...quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar ik ben er nog niet bepaald van overtuigd dat Rutte en de Jonge c.s. er net zo over denken.
Zal rustig worden bij de festivals .quote:
Het gaat uiteindelijk natuurlijk niet werkbaar zijn om mensen te onderscheiden tussen wel of niet gevaccineerd. Dat gaat gewoon niet.
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Het aantal mensen in het ziekenhuis is natuurlijk zo 'laag' vanwege de maatregelen.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
We gaan dan ook de situatie hebben dat de griep natuurlijk ook weer komt opduiken. De maatregelen hebben immers een sterker effect op de griep omdat deze minder besmettelijk is dan het coronavirus, dus de ziekenhuisopnames obv Influenza zijn tot nu toe ook erg laag.
Het is niet zo dat jongeren geen druk op de zorg zetten als alle maatregelen worden geschrapt.
Het draait blijkbaar toch niet om de zorg. Als het werkelijk enkel om de zorg ging dan zou je gewoon de samenleving kunnen openen zodra de risico groepen en ouderen grotendeels zijn gevaccineerd. Het draait telkens om wat anders heb ik het idee.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Laten we eerst vaststellen dat er nog geen goedgekeurd vaccin is... voordat we het gaan hebben of/hoe het (on)veilig zou kunnen zijn voor wie enz. Je doet nofi een heleboel "goedbedoelde" aannames.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Met respect is het nuttig je zelf wat te verdiepen hoe protocolzaken nu ineens onder grote druk vloeibaar gemaakt, zijn gaan werken. Vaccin fasetest1,2,3 worden nu ongeveer parallel in een paar maanden uitgevoerd zodat de ingebouwde opeenvolgende duurtesten als zg niet van belang vervallen zijn, goedkeuringsinstanties hebben hun (vaccin)toelatingscriteria verlaagd en men (BigPharma) zet volledig in op een massaal fase4 test onder verantwoording van de overheid, zonder dat duidelijk is wat de korte of lange termijngevolgen kunnen zijn voor wie en wat.
Zal wel gelinkt worden aan je DigiD via een app, als het aan Hugo ligt. Een papiertje met een stempel zet natuurlijk geen zoden aan de dijkquote:
je kan vast wel ergens valse vaccinatiebewijzen kopen tegen die tijd
Elke vaccin "wijgeraar" kost geld
Die miljarden investeringen moeten terugverdient worden
Wat mij betreft is het: we springen samen of we springen niet. Dat is toch niet onredelijk?quote:
[..]
Dus omdat er een risico aan vast zat moet iedereen dat risico maar nemen? Juist daarom zou die keuze er gewoon moeten zijn. Vind je het risico te hoog? Niemand die dat zou mogen verplichten; ook niet op deze omslachtige manier: ''we verplichten niets, maar als je je niet vaccineert krijg je je vrijheden niet terug''.
Ja, dat vaccin draagt een risico met zich mee. Juist daarom zou je mensen moeten laten kiezen...zonder dat er een beloning bij komt kijken. Dat is gewoon een vorm van chantage. En zoveel mensen die er in trappen.
Zal rustig worden bij de festivals .quote:
Het gaat uiteindelijk natuurlijk niet werkbaar zijn om mensen te onderscheiden tussen wel of niet gevaccineerd. Dat gaat gewoon niet.
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Nee want het is "medisch" en dat is en blijft geheimquote:
De vraag is: staat het commerciële ondernemingen vrij om een bewijs van vaccinatie te vragen?
Omdat @Mikeytt het niet met je eens is is het niet ineens dom gelul. Zijn andere mening afdoen als janken is ook een beetje jammer.quote:
[..]
wat een dom gelul.....gewoon tegenwerken omdat het verplicht is, lekker eigenwijs
en dan zeker ook gaan janken als je nog niet alles mag ?
Er zijn (naar mijn mening) terechte zorgen over het wel of niet vaccineren, en die zorgen moeten serieus genomen worden. Ik zit er een beetje hetzelfde in. Als dit vaccin gewoon onderdeel wordt van het rijksvaccinatieprogramma en je bij uitnodiging kunt kiezen om hem te halen zal ik 'm zeker gaan halen, al dan niet op dag 1. Als voor dit vaccin een plicht gaat gelden ga ik vrijwel automatisch in een mentaal verweer en denk ik: Wat hou je achter waarom het voor deze ziekte ineens verplicht moet worden?
Het doel is dat de belasting van de zorg omlaag gaat en behapbaar is en blijft. Daar hoeft niet 100% voor gevaccineerd te zijn, dat doe je door ervoor te zorgen dat mensen die anders in het ziekenhuis komen gevaccineerd zijn. Als de dekkingsgraag hoog genoeg is is alles prima.
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Bij Pandemrix is nog niet vastgesteld dat het vaccin verantwoordelijk is.quote:
[..]
Ik dacht uit m'n hoofd het HPV-vaccin, maar al googlend denk ik dat dat om Pandemrix ging. https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.html
Al lees ik op Wikipedia dat het RIVM een verband altijd heeft ontkend.
Verder was de beoordeling in tegenstelling tot de coronavaccins van nu niet gedaan in het gehele proces van fase en 2 onderzoek.
1 zeldzaam geval van een vaccin wat 'wellicht' een bijwerking zou kunnen hebben.
En nu heb je natuurlijk het voordeel dat de bedrijven niet uit winstoogpunt kijken.
Wel als het gedwongen word. En dat gebeurd indirect alsnog op deze manier. Het word dan kiezen tussen ''alles/meer mogen'' & ''gewoon lekker op de bank zitten, en boodschappen doen; meer mag je niet''. Nou, makkelijke ''keuze'' dan voor de grootste groep. Het is gewoon dwang zonder het dwang te noemen en dat weten ze best. En de groep die er geen moeite mee hebben zullen grotendeels de mensen zijn die juist in die risico groepen vallen en dus veel minder zullen mee krijgen van eventuele lange termijn bijwerkingen. Juist de groep die naar alle waarschijnlijkheid het eerst in aanmerking komt voor een vaccinatie ---> dus ook sneller weer hun vrijheden terug krijgen.quote:
[..]
Zal rustig worden bij de festivals .
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Precies 👍quote:
[..]
Omdat @:mikeytt het niet met je eens is is het niet ineens dom gelul. Zijn andere mening afdoen als janken is ook een beetje jammer.
Er zijn (naar mijn mening) terechte zorgen over het wel of niet vaccineren, en die zorgen moeten serieus genomen worden. Ik zit er een beetje hetzelfde in. Als dit vaccin gewoon onderdeel wordt van het rijksvaccinatieprogramma en je bij uitnodiging kunt kiezen om hem te halen zal ik 'm zeker gaan halen, al dan niet op dag 1. Als voor dit vaccin een plicht gaat gelden ga ik vrijwel automatisch in een mentaal verweer en denk ik: Wat hou je achter waarom het voor deze ziekte ineens verplicht moet worden?
Het doel is dat de belasting van de zorg omlaag gaat en behapbaar is en blijft. Daar hoeft niet 100% voor gevaccineerd te zijn, dat doe je door ervoor te zorgen dat mensen die anders in het ziekenhuis komen gevaccineerd zijn. Als de dekkingsgraag hoog genoeg is is alles prima.
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Deze gezonde rakker van 23 zal zich gewoon vaccinerenquote:
[..]
Zal rustig worden bij de festivals .
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Nouja, dat is een goed punt. In een gemiddeld jaar gaan er 5000 mensen per jaar door aan (een vorm van) Influenza of wat dan ook. Gaan we die dan ook verplichten?quote:
[..]
Het aantal mensen in het ziekenhuis is natuurlijk zo 'laag' vanwege de maatregelen.
We gaan dan ook de situatie hebben dat de griep natuurlijk ook weer komt opduiken. De maatregelen hebben immers een sterker effect op de griep omdat deze minder besmettelijk is dan het coronavirus, dus de ziekenhuisopnames obv Influenza zijn tot nu toe ook erg laag.
Het is niet zo dat jongeren geen druk op de zorg zetten als alle maatregelen worden geschrapt.
Eerst maar zien of er festivals komen, ik heb daar een heel hard hoofd in op dit moment.quote:
Zal rustig worden bij de festivals .
okee, ik zal niet beweren dat er helemaal geen jongeren in het ziekenhuis zullen belanden, maar als je kijkt naar hoeveel mensen onder de 45 zijn overleden aan corona (totaal 31 in heel 2020) zal het ook na het loslaten van de maatregelen naar mijn verwachting niet storm lopen...quote:
[..]
Het is niet zo dat jongeren geen druk op de zorg zetten als alle maatregelen worden geschrapt.
Daar ben ik het wel mee eens. In die zin snap ik de move van het kabinet ook helemaal niet. In maart deden we àlles op basis van bereidwilligheid, in tegenstelling tot andere landen. En dat is ook echt wel iets wat best wel mooi en samenbindend was. Waar is dat vertrouwen nu in de samenleving?quote:
[..]
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Uiteraard geheim, maar ze verplichten je niks hoor. Enkel de vraag om dit te overleggen. Zo niet, geen servicequote:
[..]
Zal rustig worden bij de festivals .
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
[..]
Nee want het is "medisch" en dat is en blijft geheim
Dat vaccin gaat nog ontzettend tegenvallen inderdaad. We hebben meer aan acceptatie en het eventueel blijvend opschalen van de zorg met duizenden bedden en personeel.quote:
Wat een shitload aan doden en besmettingen weer in de wereld.
Het is me echt een raadsel hoe men kan denken dat we hier op korte termijn van verlost zijn,
Sorry mensen maar ik geloof nergens meer in. Testen, vaccin, allemaal gelul. EEN mutatie en de shit is aan.
Vooral jammer voor alle jonge mensen, die leven echt in een waardeloze tijd. Gelukkig weten ze veelal niet beter, dat is één geluk.
ze kosten alleen geld als het kabinet niet alles opent nadat de meest kwetsbare personen zijn ingeënt. dat is dus een keuze...quote:
Gaat puur om de centen nu
Elke vaccin "wijgeraar" kost geld
Die miljarden investeringen moeten terugverdient worden
Zo werkt het alleen niet. Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen keuze. Iedereen zou moeten mogen bepalen of ze liever het risico willen lopen om Corona te krijgen, of het risico willen lopen dat er bijwerkingen aan dat vaccin zitten.quote:
[..]
Wat mij betreft is het: we springen samen of we springen niet. Dat is toch niet onredelijk?
De grootste groep zal gewoon voor een vaccin kiezen, maar ik vind het gewoon oprecht fout dat je er een beloningssysteem van maakt.
Dat van die fasen wist ik niet.quote:
[..]
Bij Pandemrix is nog niet vastgesteld dat het vaccin verantwoordelijk is.
Verder was de beoordeling in tegenstelling tot de coronavaccins van nu niet gedaan in het gehele proces van fase en 2 onderzoek.
1 zeldzaam geval van een vaccin wat 'wellicht' een bijwerking zou kunnen hebben.
En verder zeg ik ook dat het één zeldzaam geval is, maar ja... 't is wel een geval. Ik wil een risico niet uitsluiten.
Dat weet je nooit....quote:En nu heb je natuurlijk het voordeel dat de bedrijven niet uit winstoogpunt kijken.
Los van je persoonlijk medische status dat reden zal voor je inenting, is individueel niet te bewijzen dat de afwezigheid van een aandoening komt door een vaccinatie. Je mag en kunt natuurlijk alles geloven.quote:
[..]
Jawel hoor. Je voorkomt dat je de griep krijgt. Of althans, als ze de juiste varianten van het virus hebben opgenomen in het vaccin, verlaag je de kans op de griep.
Sinds kinds af aan krijg ik hem ieder jaar. Waarom zou je een paar dagen zieken riskeren als je dat risico enorm simpel kan verkleinen?
Een fit persoon zal, zo ja die al merkbaar griep doormaakt, daar weinig tot geen last van hebben.
Vooral weten en begrijpen dat ziek worden meestal ook een werkzame functie heeft... om weerstand te krijgen en die zonodig te vergroten.
Ja precies. Ik wil voor mezelf prima dat risico nemen (mits vrijwillig), maar ik heb echt een interne tweestrijd om mijn dochter te laten vaccineren. Ze heeft nog niet alle vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma gehad, wat als daar iets mis gaat? Op dit moment is het getest op volwassenen en wilden ze geloof ik 16-jarigen ofzo gaan toevoegen aan die tests, maar op kleine kinderen is (logischerwijs) niet getest. Dat zorgt ervoor dat het voor mij voelt alsof mijn dochter een onvrijwillig proefpersoon zou worden, en dat vind ik gewoon niet oké.quote:
[..]
Zo werkt het alleen niet. Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen keuze. Iedereen zou moeten mogen bepalen of ze liever het risico willen lopen om Corona te krijgen, of het risico willen lopen dat er bijwerkingen aan dat vaccin zitten.
De grootste groep zal gewoon voor een vaccin kiezen, maar ik vind het gewoon oprecht fout dat je er een beloningssysteem van maakt.
Hoe werkt het bij kleine kinderen? Hoe werkt het bij zwangere vrouwen? Hoe werkt het bij kinderen die nog niet alle andere vaccinaties gehad hebben? In samenwerking met de griepprik? Er is gewoon nog heel veel onduidelijk. Nu in een verplichting willen schieten is prematuur en voelt als een trap na.
Nouja, ik ben wel voorstander om de griepprik op te nemen in het standaard vaccinatieprogramma voor de gehele bevolking i.p.v. alleen kwetsbare groepen omdat we nu niet alleen een griepgolf krijgen ieder jaar, maar daarbij waarschijnlijk ook een coronagolf.quote:
[..]
Nouja, dat is een goed punt. In een gemiddeld jaar gaan er 5000 mensen per jaar door aan (een vorm van) Influenza of wat dan ook. Gaan we die dan ook verplichten?
Nadeel aan de griepprik is dat het natuurlijk wel nog steeds veel gokwerk is en de effectiviteit daardoor rond de 50% schommelt.
Precies 👍quote:
[..]
Omdat @:mikeytt het niet met je eens is is het niet ineens dom gelul. Zijn andere mening afdoen als janken is ook een beetje jammer.
Er zijn (naar mijn mening) terechte zorgen over het wel of niet vaccineren, en die zorgen moeten serieus genomen worden. Ik zit er een beetje hetzelfde in. Als dit vaccin gewoon onderdeel wordt van het rijksvaccinatieprogramma en je bij uitnodiging kunt kiezen om hem te halen zal ik 'm zeker gaan halen, al dan niet op dag 1. Als voor dit vaccin een plicht gaat gelden ga ik vrijwel automatisch in een mentaal verweer en denk ik: Wat hou je achter waarom het voor deze ziekte ineens verplicht moet worden?
Het doel is dat de belasting van de zorg omlaag gaat en behapbaar is en blijft. Daar hoeft niet 100% voor gevaccineerd te zijn, dat doe je door ervoor te zorgen dat mensen die anders in het ziekenhuis komen gevaccineerd zijn. Als de dekkingsgraag hoog genoeg is is alles prima.
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Prima ieder zn keusquote:
[..]
Deze gezonde rakker van 23 zal zich gewoon vaccineren
Zo werkt het alleen helaas wel bij een vaccin. Daar ben je geen individu met je eigen afwegingen, daar maak je ook deel uit van de groepsimmuniteit. Die paraplu van Arjen Lubach, weet je nog wel?quote:
Zo werkt het alleen niet. Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen keuze. Iedereen zou moeten mogen bepalen of ze liever het risico willen lopen om Corona te krijgen, of het risico willen lopen dat er bijwerkingen aan dat vaccin zitten.
Iedereen zou moeten bijdragen om het vaccin van nut te laten zijn. Alleen op deze manier bescherm je ook de mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten inenten.
En ik vind het ook prima als er mensen zijn die niet willen, hoor. Maar waarom zou ik het dan wel doen? Dan heeft mijn inenting ook niet zoveel zin, want dan bereiken we de groepsimmuniteit niet. (even heel boud gesteld).
Dus daarom: we springen samen of we springen niet. Zo werkt het wel.
Sure
Daar kan ik me wel in vinden, maar nog steeds, mits vrijwillig. Dan zitten we straks in de situatie dat we iedereen verplicht vaccineren tegen dit coronavirus en komt volgend jaar een griepgolf en vallen er 6000 mensen om. Voor mijn gevoel is het dan meer symbolisch omdat we met zijn allen in een gigantische kramp zitten over dit virus.quote:
[..]
Nouja, ik ben wel voorstander om de griepprik op te nemen in het standaard vaccinatieprogramma voor de gehele bevolking i.p.v. alleen kwetsbare groepen omdat we nu niet alleen een griepgolf krijgen ieder jaar, maar daarbij waarschijnlijk ook een coronagolf.
Nadeel aan de griepprik is dat het natuurlijk wel nog steeds veel gokwerk is en de effectiviteit daardoor rond de 50% schommelt.
Het is een klotevirus, maar dat is het omdat er (nagenoeg) geen immuniteit beschikbaar is bij mensen, met als gevolg dat er veel mensen tegelijk ziek worden. Als volgend jaar 70% gevaccineerd is en van die 30% die overblijft bijvoorbeeld 10% immuniteit verkregen heeft op een natuurlijke manier, is het risico van het virus gewoon een heel stuk kleiner.
Als we Covid-19 volledig uit zouden roeien met vaccineren valt er nog iets voor te zeggen, maar er wordt tot nu toe gezegd dat het hierna een seizoensgriep wordt. Dan het vaccin voor dit coronavirus verplichten maar de griepprik en alle andere inentingen in het rijksvaccinatieprogramma niet voelt als willekeur.
Dat hoef je op individueel niveau niet te weten. Je hoeft alleen te weten dat het in grotere groepen gezonde mensen wel werkt.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Los van je persoonlijk medische status dat reden zal voor je inenting, is individueel niet te bewijzen dat de afwezigheid van een aandoening komt door een vaccinatie. Je mag en kunt natuurlijk alles geloven.
Een fit persoon zal, zo ja die al merkbaar griep doormaakt, daar weinig tot geen last van hebben.
Vooral weten en begrijpen dat ziek worden meestal ook een werkzame functie heeft... om weerstand te krijgen en die zonodig te vergroten.
Ik heb zelf nog nooit griep gehad, of althans, nog nooit griepverschijnselen, maar een vaccin verkleint die kans wel. Al verkleint hem mijn kans om 4 dagen een snotneus te behouden, heeft het toch effect gehad. En natuurlijk is de kans ook een stuk kleiner om andere mensen met het influenza virus te besmetten.
Hoe kom je erbij dat je je weerstand verbetert door ziek te worden aan de griep en niet door een vaccin? Een vaccin doet immers precies hetzelfde, maar dan zonder de nare bijwerkingen die je krijgt als je echt ziek bent. Sterker nog, met een griepprik maak je antistoffen aan voor verschillende influenza virussen. (4 soorten). Meer dan als je de griep gewoon zou doormaken.
Bij kinderen niet vaccineren trek ik toch wel de grens. Dat kan echt niet.quote:
[..]
Ja precies. Ik wil voor mezelf prima dat risico nemen (mits vrijwillig), maar ik heb echt een interne tweestrijd om mijn dochter te laten vaccineren. Ze heeft nog niet alle vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma gehad, wat als daar iets mis gaat? Op dit moment is het getest op volwassenen en wilden ze geloof ik 16-jarigen ofzo gaan toevoegen aan die tests, maar op kleine kinderen is (logischerwijs) niet getest. Dat zorgt ervoor dat het voor mij voelt alsof mijn dochter een onvrijwillig proefpersoon zou worden, en dat vind ik gewoon niet oké.
Hoe werkt het bij kleine kinderen? Hoe werkt het bij zwangere vrouwen? Hoe werkt het bij kinderen die nog niet alle andere vaccinaties gehad hebben? In samenwerking met de griepprik? Er is gewoon nog heel veel onduidelijk. Nu in een verplichting willen schieten is prematuur en voelt als een trap na.
Zal we mooi zijn als we ook een griepdoden teller ernaast krijgen, wordt het nog spannend welke wint.quote:
[..]
Daar kan ik me wel in vinden, maar nog steeds, mits vrijwillig. Dan zitten we straks in de situatie dat we iedereen verplicht vaccineren tegen dit coronavirus en komt volgend jaar een griepgolf en vallen er 6000 mensen om. Voor mijn gevoel is het dan meer symbolisch omdat we met zijn allen in een gigantische kramp zitten over dit virus.
Nee sorry, zo werkt het niet. Er zullen altijd mensen zijn die het vaccin niet kunnen verdragen, waar het vaccin niet werkt, waar het immuunsysteem niet werkt en welke andere reden ook. Een 100% vaccinatiegraad ga je nooit bereiken, ook niet bij een verplichting.quote:
[..]
Zo werkt het alleen helaas wel bij een vaccin. Daar ben je geen individu met je eigen afwegingen, daar maak je ook deel uit van de groepsimmuniteit. Die paraplu van Arjen Lubach, weet je nog wel?
Iedereen zou moeten bijdragen om het vaccin van nut te laten zijn. Alleen op deze manier bescherm je ook de mensen die zich om medische redenen niet kunnen laten inenten.
En ik vind het ook prima als er mensen zijn die niet willen, hoor. Maar waarom zou ik het dan wel doen? Dan heeft mijn inenting ook niet zoveel zin, want dan bereiken we de groepsimmuniteit niet. (even heel boud gesteld).
Dus daarom: we springen samen of we springen niet. Zo werkt het wel.
Mensen zitten nou eenmaal anders in elkaar, de één is meer risicoavers dan de ander. De ene persoon springt met plezier uit een vliegtuig met een parachute en de ander zul je nooit een vliegtuig in zien stappen om op vakantie te gaan. Mensen tegen hun wil in dwingen om risico te nemen waar ze niet comfortabel mee zijn is een grens die we naar mijn mening niet over moeten gaan in Nederland.
het bericht van ticketmaster in de USA al gelezen ? die zijn toch wel bezig met de opzet: geen vaccin, geen ticketquote:
[..]
Uiteraard geheim, maar ze verplichten je niks hoor. Enkel de vraag om dit te overleggen. Zo niet, geen service
Sowieso kan ik niks met de redenatie dat het vaccin echt goed getest is. Ik geloof best dat het vaccin getest is op korte termijn bijwerken, maar ze zijn niet al jaren bezig met deze vaccins. Het is dus onmogelijk om nu al te zeggen dat er geen risico is op de lange termijn; helemaal ook voor jonge kinderen inderdaad. Het is een onwijs grote gok en het is echt schandalig dat ze dit er gewoon doorheen douwen. Stel; jij vaccineert je kind niet. Uit angst voor eventuele bijwerkingen op de lange termijn. Dan moet je dochter de rest van haar leven binnen blijven met strenge maatregelen. Totdat ze zelf kiest voor een vaccin. Want daar komt het dan op neer. Kiezen tussen ''je mag alles weer/je mag veel meer'', of ''pech gehad, je eigen keuze, draag de consequenties maar.''quote:
[..]
Ja precies. Ik wil voor mezelf prima dat risico nemen (mits vrijwillig), maar ik heb echt een interne tweestrijd om mijn dochter te laten vaccineren. Ze heeft nog niet alle vaccinaties uit het rijksvaccinatieprogramma gehad, wat als daar iets mis gaat? Op dit moment is het getest op volwassenen en wilden ze geloof ik 16-jarigen ofzo gaan toevoegen aan die tests, maar op kleine kinderen is (logischerwijs) niet getest. Dat zorgt ervoor dat het voor mij voelt alsof mijn dochter een onvrijwillig proefpersoon zou worden, en dat vind ik gewoon niet oké.
Hoe werkt het bij kleine kinderen? Hoe werkt het bij zwangere vrouwen? Hoe werkt het bij kinderen die nog niet alle andere vaccinaties gehad hebben? In samenwerking met de griepprik? Er is gewoon nog heel veel onduidelijk. Nu in een verplichting willen schieten is prematuur en voelt als een trap na.
Daar ben ik het 100% mee eens.quote:
Mensen zitten nou eenmaal anders in elkaar, de één is meer risicoavers dan de ander. De ene persoon springt met plezier uit een vliegtuig met een parachute en de ander zul je nooit een vliegtuig in zien stappen om op vakantie te gaan. Mensen tegen hun wil in dwingen om risico te nemen waar ze niet comfortabel mee zijn is een grens die we naar mijn mening niet over moeten gaan in Nederland.
Maar ik weet nu al dat er mensen zijn die dat risico best kunnen en willen nemen, maar vanuit een soort van aversie richting de overheid het vertikken, maar zo wel meeliften op de risicobereidheid van anderen. Daar kots ik op.
Kinderen zijn geen onderdeel van de trials geweest voor zover ik weet, oftewel: Er is geen ervaring met hoe kinderen van verschillende leeftijden hierop reageren.quote:
[..]
Bij kinderen niet vaccineren trek ik toch wel de grens. Dat kan echt niet.
Er werd bijvoorbeeld initieel gezegd dat in een zeldzaam scenario Covid-19 voor een aandoening vergelijkbaar met Kawasaki kon zorgen bij kleine kinderen. Hoe weten we zeker dat dat nu niet gaat gebeuren?
Ik weet niet hoe 't met jou zit, maar ik zou (theoretisch gesproken) persoonlijk het hele VWS gebouw steen voor steen afbreken als mijn dochter ernstig ziek wordt of overlijdt omdat ze een verplichte (en ongetestte) vaccinatie heeft gekregen. Overreactie? Wellicht, maar er is in die leeftijden gewoon nog niets bekend.
For the time being misschien. Het beleid verschilt daar zo van staat tot staat dat het gevoel als land gezamenlijk groepsimmuniteit proberen te bereiken lang niet zo aanwezig als hier. En sowieso, de VS, dit is wel één van de minder gestoorde berichten die ik van die kant hoor.quote:
[..]
het bericht van ticketmaster in de USA al gelezen ? die zijn toch wel bezig met de opzet: geen vaccin, geen ticket
Heb jij kinderen?quote:
[..]
Bij kinderen niet vaccineren trek ik toch wel de grens. Dat kan echt niet.
Zo ja zou jij ze laten vaccineren met iets wat heel snel ontwikkeld is , waarvan niemand mag weten wat er in zit, waarvan de makers al hun verantwoordelijkheid van af halen ?
En kinderen toch niet ernstig van ziek worden ?
De regering wil het mij maar al te graag
Waarom zou je een kind van 16 zonder onderliggend lijden überhaupt tegen Covid-19 vaccineren?quote:
[..]
Kinderen zijn geen onderdeel van de trials geweest voor zover ik weet, oftewel: Er is geen ervaring met hoe kinderen van verschillende leeftijden hierop reageren.
Er werd bijvoorbeeld initieel gezegd dat in een zeldzaam scenario Covid-19 voor een aandoening vergelijkbaar met Kawasaki kon zorgen bij kleine kinderen. Hoe weten we zeker dat dat nu niet gaat gebeuren?
Ik weet niet hoe 't met jou zit, maar ik zou (theoretisch gesproken) persoonlijk het hele VWS gebouw steen voor steen afbreken als mijn dochter ernstig ziek wordt of overlijdt omdat ze een verplichte (en ongetestte) vaccinatie heeft gekregen. Overreactie? Wellicht, maar er is in die leeftijden gewoon nog niets bekend.
Ik heb geen flauw idee, maar als het voor iedereen verplicht is is het voor hun ook verplicht. Kind van 16 was trouwens een voorbeeld, dat ze toe willen voegen aan de trials. Mijn dochter is net anderhalf geweest, no way dat die vooraan staat.quote:
[..]
Waarom zou je een kind van 16 zonder onderliggend lijden überhaupt tegen Covid-19 vaccineren?
Nog nietquote:
Je bedoelt een vaccin wat ontwikkeld is met letterlijk alle enorm strenge kwaliteitseisen en zelfde procedure als alle andere vaccins? Jazekerquote:Zo ja zou jij ze laten vaccineren met iets wat heel snel ontwikkeld is
Hoe kom je hierbij?quote:, waarvan niemand mag weten wat er in zit,
Ik heb het al gehad en had geen klachten. Betekent dat dat ik me niet moet vaccineren? Lijkt me toch welquote:waarvan de makers al hun verantwoordelijkheid van af halen ?
En kinderen toch niet ernstig van ziek worden ?
De regering wil het mij maar al te graag
Als je keuze is, zorgen dat de zorg het aan kan, dan is met de beloofde effectiviteit van deze vaccins absoluut geen vaccinatieplicht gerechtvaardigd
Waarschijnlijk zullen <18 in de eerste instantie geen onderdeel uitmaken van de vaccinatiequote:
[..]
Kinderen zijn geen onderdeel van de trials geweest voor zover ik weet, oftewel: Er is geen ervaring met hoe kinderen van verschillende leeftijden hierop reageren.
Er werd bijvoorbeeld initieel gezegd dat in een zeldzaam scenario Covid-19 voor een aandoening vergelijkbaar met Kawasaki kon zorgen bij kleine kinderen. Hoe weten we zeker dat dat nu niet gaat gebeuren?
Ik weet niet hoe 't met jou zit, maar ik zou (theoretisch gesproken) persoonlijk het hele VWS gebouw steen voor steen afbreken als mijn dochter ernstig ziek wordt of overlijdt omdat ze een verplichte (en ongetestte) vaccinatie heeft gekregen. Overreactie? Wellicht, maar er is in die leeftijden gewoon nog niets bekend.
Eens. Mijne is 4, die heeft zo weinig kans op iets naar ervan, daar gaat geen vaccinatie in.quote:
[..]
Ik heb geen flauw idee, maar als het voor iedereen verplicht is is het voor hun ook verplicht. Kind van 16 was trouwens een voorbeeld, dat ze toe willen voegen aan de trials. Mijn dochter is net anderhalf geweest, no way dat die vooraan staat.
Voor mezelf twijfel ik.
O.a... sws wordt geen enkel vaccin aangeraden (direct?) voorafgaand of tijdens een zwangerschap.quote:
[..]
Ik dacht uit m'n hoofd het HPV-vaccin, maar al googlend denk ik dat dat om Pandemrix ging. https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.html
Al lees ik op Wikipedia dat het RIVM een verband altijd heeft ontkend.
Vooral ook omdat vaccins daarop niet (kan) worden getest (noch goedgekeurd) omdat het volstrekt onduidelijk is wat de gevolgen - ook op termijn - zijn voor de foetus.
Zaken worden in wetenschap niet zozeer ontkend maar vooral niet bevestigd omdat men het simpelweg nog niet weet (te bewijzen). Een in/gestuurde mening doet verder weinig ter zake.
Hier aan toevoegen dat de hoopvolle Covid19-vaccins met meer dan 90% "effectiviteit", allemaal zijn gebaseerd op baanbrekend mRNA technieken (genetische modificatie). Geen enkel mRNA-vaccin is ooit eerder goedgekeurd voor gebruik bij/op mensen vanwege onbekende risico's.
Men opereert met "Covid19" feitelijk in de baanbrekend frontlinie van wetenschap die natuurlijk veel zin heeft dat gelijk massaal toe te willen passen.
mRNA (en sws DNA) vaccins zijn nog volledig experimenteel, welk goedkeuring men daar ook aan meent te geven.
Gegarandeerd dat dat dan het nieuwe stokpaardje wordt op scholen en kinderdagverblijf enzoquote:
[..]
Waarschijnlijk zullen <18 in de eerste instantie geen onderdeel uitmaken van de vaccinatie
Ik vind het punt dat ze onderzoeken om het verplicht te maken echt een brug te ver, dat ze kijken hoe ze dit kunnen verplichten.
https://edition.cnn.com/2(...)rial-kids/index.htmlquote:
[..]
Kinderen zijn geen onderdeel van de trials geweest voor zover ik weet, oftewel: Er is geen ervaring met hoe kinderen van verschillende leeftijden hierop reageren.
Er werd bijvoorbeeld initieel gezegd dat in een zeldzaam scenario Covid-19 voor een aandoening vergelijkbaar met Kawasaki kon zorgen bij kleine kinderen. Hoe weten we zeker dat dat nu niet gaat gebeuren?
Ik weet niet hoe 't met jou zit, maar ik zou (theoretisch gesproken) persoonlijk het hele VWS gebouw steen voor steen afbreken als mijn dochter ernstig ziek wordt of overlijdt omdat ze een verplichte (en ongetestte) vaccinatie heeft gekregen. Overreactie? Wellicht, maar er is in die leeftijden gewoon nog niets bekend.
Tikje sturend qua toon/opzetquote:
Maar goede vragen waar antwoord op gegeven zou moeten kunnen worden
Maar het blijft de keuze van de persoon in kwestie. Er is ook niemand die jou dwingt. Of nou ja, dat gebeurt momenteel dus wel door het kabinet. Want je wil wel deel blijven uitmaken van de samenleving. Dan moet je wel.quote:
[..]
Daar ben ik het 100% mee eens.
Maar ik weet nu al dat er mensen zijn die dat risico best kunnen en willen nemen, maar vanuit een soort van aversie richting de overheid het vertikken, maar zo wel meeliften op de risicobereidheid van anderen. Daar kots ik op.
Dank je wel. Dus ze zijn niet al te lang geleden begonnen met kinderen vanaf 12. Mijn punt staat nog steeds, hoe gaat dit met kinderen jonger dan dat? Als die uitgezonderd zijn en er toch overal nog steeds angst is dat ze zo besmettelijk kunnen zijn kun je het dus niet uitroeien.quote:
[..]
https://edition.cnn.com/2(...)rial-kids/index.html
BTW, deze alinea soms precies op waarom mensen angstig zijn:
Nog nooit eerder gebruikt, zonder te weten wat het op lange termijn doet.quote:Pfizer's vaccine does not use any active virus. It uses a small piece of genetic material called mRNA -- an approach originally used to fight cancer. "This is the first time it will be used for an infectious disease," Frenck said
Je hoeft helemaal geen deel uit te maken van de samenleving als je je niet wil laten vaccineren. Wil je dat wel, dan vorm je een bedreiging voor anderen in de samenleving. (mensen die om medische redenen bijvoorbeeld niet gevaccineerd kunnen worden). Is dat wel oké dan?quote:
[..]
Maar het blijft de keuze van de persoon in kwestie. Er is ook niemand die jou dwingt. Of nou ja, dat gebeurt momenteel dus wel door het kabinet. Want je wil wel deel blijven uitmaken van de samenleving. Dan moet je wel.
Ik ben heel benieuwd naar de uiteindelijke strategie, ik vermoed zo dat het een behoorlijk uitsnede zal zijn de gemiddelde ziekenhuis en IC patiënt, ze hebben 8 maanden gehad om dat profiel samen te stellen.quote:
[..]
Dank je wel. Dus ze zijn niet al te lang geleden begonnen met kinderen vanaf 12. Mijn punt staat nog steeds, hoe gaat dit met kinderen jonger dan dat? Als die uitgezonderd zijn en er toch overal nog steeds angst is dat ze zo besmettelijk kunnen zijn kun je het dus niet uitroeien.
Zonder offense tegen de bevolking, maar het gros is werkelijk randdebiel. En dit aantal wordt steeds groter naarmate de onwetendheid groter wordt. Mensen zijn immers geen rationele wezens. Hoe verder kennis zich ontwikkeld, hoe kleiner de procentuele groep is die kennis zal hebben over een bepaald onderwerp omdat dit steeds meer gesplitst wordt naarmate we meer weten over dit onderwerp.
Yep, dat is ook de onvermoede weg, doel en feitelijke functie van goedkeuringsinstanties.quote:
[..]
Ik kom net dit tegen:
Farmaceut GSK heeft informatie achtergehouden over de opvallend veel ernstige bijwerkingen van het vaccin Pandemrix tegen de Mexicaanse griep.
https://zorgnu.avrotros.n(...)in-mexicaanse-griep/
En dat voor een griepje. Die fabrikanten hoeven zich iig niet druk te maken om de schadeclaim, die betalen we zelf met onze belastingcentjes.
Als iets voldoet aan de eisen kan de producent niet aansprakelijk worden gesteld dat de eisen niet zo goed bleken.
Op het moment dat de goedkeurende overheids instanties iets goedkeurt, ontlast die daarmee de maker/producent van een product op het verhalen van schade door gebruikers door onverhoopte gevolgen bij/door gebruik dat voldoet aan de eisen. Het slachtoffer heeft sws niets aan welke clausule dan ook.
NB: Ik ben fan van Naomi Klein die mij via haar boeken geleerd heeft wat kritischer te kijken naar naar op het oog vermeende overheidsdoelen.
De gedachte dat een FDA of EMA er is voor "onze" bescherming is er zo één.
Duidelijke vragen geen antwoordenquote:
[..]
Tikje sturend qua toon/opzet
Maar goede vragen waar antwoord op gegeven zou moeten kunnen worden
Waarom mondkapjes plicht als ze 3 maanden geleden staan te schreeuwen dat ze niks helpen ?
Waarom vuurwerkverbod en in andere landen niet?
Schaatsen op natuuriks ook maar verbieden?
Leg eens uit?quote:
Dit vind ik toch altijd moeilijk in een ontwikkelde samenleving die steeds verder ontwikkeld.
Zonder offense tegen de bevolking, maar het gros is werkelijk randdebiel. En dit aantal wordt steeds groter naarmate de onwetendheid groter wordt. Mensen zijn immers geen rationele wezens. Hoe verder kennis zich ontwikkeld, hoe kleiner de procentuele groep is die kennis zal hebben over een bepaald onderwerp omdat dit steeds meer gesplitst wordt naarmate we meer weten over dit onderwerp.
Dat geldt voor de griepprik ook. Als je die weigert is dat zeker oké, moet altijd een eigen keuze blijven.quote:
Je hoeft helemaal geen deel uit te maken van de samenleving als je je niet wil laten vaccineren. Wil je dat wel, dan vorm je een bedreiging voor anderen in de samenleving. (mensen die om medische redenen bijvoorbeeld niet gevaccineerd kunnen worden). Is dat wel oké dan?
Experiment dusquote:
[..]
Dank je wel. Dus ze zijn niet al te lang geleden begonnen met kinderen vanaf 12. Mijn punt staat nog steeds, hoe gaat dit met kinderen jonger dan dat? Als die uitgezonderd zijn en er toch overal nog steeds angst is dat ze zo besmettelijk kunnen zijn kun je het dus niet uitroeien.
BTW, deze alinea soms precies op waarom mensen angstig zijn:
[..]
Nog nooit eerder gebruikt, zonder te weten wat het op lange termijn doet.
Dus iemand die zich niet laat vaccineren moet maar gewoon lekker op een bank plaatsnemen? Omdat hij/zij verder niks mag, naast wellicht het bezoeken van een supermarkt.quote:
[..]
Je hoeft helemaal geen deel uit te maken van de samenleving als je je niet wil laten vaccineren. Wil je dat wel, dan vorm je een bedreiging voor anderen in de samenleving. (mensen die om medische redenen bijvoorbeeld niet gevaccineerd kunnen worden). Is dat wel oké dan?
En op een bepaald moment kom je wel bij het argument ''er is altijd een vorm van risico in de wereld''. Ja, er zijn mensen die zich niet kunnen inenten, maar moeten we er daarom maar voor zorgen dat mensen niet meer een eigen keuze hebben over hun eigen lichaam? Die groep die zich niet kan inenten zal een grote minderheid zijn. Niet bepaald proportioneel om dan maar te verwachten dat mensen geen deel meer uitmaken van de maatschappij.
Grondwet artikel 10 én 11 moet je daarvoor fundamenteel gaan aanpassen of hele goede redenen hebben om de noodzaak tot uitzondering erop te gaan beschrijvenquote:
[..]
Maar het blijft de keuze van de persoon in kwestie. Er is ook niemand die jou dwingt. Of nou ja, dat gebeurt momenteel dus wel door het kabinet. Want je wil wel deel blijven uitmaken van de samenleving. Dan moet je wel.
Echt hoor, hoe dan
Er is werkelijk niets dat dat rechtvaardigt
schaatsen moet zeker worden verboden...10x zoveel gewonden als met oud en nieuw.quote:
[..]
Duidelijke vragen geen antwoorden
Waarom mondkapjes plicht als ze 3 maanden geleden staan te schreeuwen dat ze niks helpen ?
Waarom vuurwerkverbod en in andere landen niet?
Schaatsen op natuuriks ook maar verbieden?
De hoogste incidentie van GBS na vaccinatie was 8.8 per miljoen, bij het vaccin tegen swine flu in 1976.
Bij de covid-19 vaccin trials zijn voor zover ik weet nog geen gevallen van GBS gemeld. Daarentegen hadden drie Italiaanse ziekenhuizen tussen 28 februari en 21 maart 5 gevallen van GBS na covid-19 infectie, op een totaal van 1000 tot 1200 opgenomen covid-19 patienten ( https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7182017/ ).
Dat zie je vaak terug in de spelvaardigheid inderdaadquote:
Dit vind ik toch altijd moeilijk in een ontwikkelde samenleving die steeds verder ontwikkeld.
Zonder offense tegen de bevolking, maar het gros is werkelijk randdebiel. En dit aantal wordt steeds groter naarmate de onwetendheid groter wordt. Mensen zijn immers geen rationele wezens. Hoe verder kennis zich ontwikkeld, hoe kleiner de procentuele groep is die kennis zal hebben over een bepaald onderwerp omdat dit steeds meer gesplitst wordt naarmate we meer weten over dit onderwerp.
om over doe-het-zelven nog maar te zwijgenquote:
[..]
schaatsen moet zeker worden verboden...10x zoveel gewonden als met oud en nieuw.
Om in de woorden van het OMT te blijven:quote:
Waarom mondkapjes plicht als ze 3 maanden geleden staan te schreeuwen dat ze niks helpen ?
Puur een politiek besluitquote:Gezien de stand van de wetenschap en de verwachting dat die op korte termijn
de duiding van het belang niet wezenlijk zal veranderen én gelet op de huidige
epidemiologie van COVID-19 in Nederland, vindt het OMT dat de discussie over
het al dan niet toepassen van niet-medische mondneuskapjes buiten proportie is
geraakt. Dit vertroebelt een goede afweging van het mogelijke belang.
(vind nog steeds dat ze er geen verplichting meer van moeten maken)
Maar dat moet je wel. Plaatsen waar een (indirecte) vaccinatieplicht dan zouden kunnen gelden zijn (bijvoorbeeld) overheidslocaties zoals gemeentehuizen. Zonder vaccinatie zul je dan geen aangifte van geboorte kunnen doen, geen ongeboren vrucht kunnen erkennen, geen nieuw rijbewijs of paspoort kunnen aanvragen en weet ik 't hoeveel andere zaken.quote:
[..]
Je hoeft helemaal geen deel uit te maken van de samenleving als je je niet wil laten vaccineren. Wil je dat wel, dan vorm je een bedreiging voor anderen in de samenleving. (mensen die om medische redenen bijvoorbeeld niet gevaccineerd kunnen worden). Is dat wel oké dan?
Dit is een glijdende schaal die je niet in wilt. Veel vaccins werken niet goed bij oudere mensen. Wil je die ook uitsluiten van de maatschappij? Indien nee, waarom anderen dan wel? Kinderen?
Best veel voorstanders momenteel, dus dat komt er vanzelf doorheen. Mondkapjesplicht is ze ook gelukt. Zal me niks verbazen in ieder geval, maar ik hoop dat je gelijk hebt.quote:
[..]
Grondwet artikel 10 én 11 moet je daarvoor fundamenteel gaan aanpassen of hele goede redenen hebben om de noodzaak tot uitzondering erop te gaan beschrijven
Echt hoor, hoe dan
Er is werkelijk niets dat dat rechtvaardigt
Elektrische fietsquote:
[..]
om over doe-het-zelven nog maar te zwijgen
Dan ben je de Covid doelgroep, dan moet je wel extra oppassen
Buurtbus verplicht, elektrische fiets verboden
Dat een steeds kleiner groepje kennis heeft over een bepaald onderwerp?quote:
Dat ligt mijn inziens los van menselijke kennis. Mijn Nederlands is bijvoorbeeld vrij slecht. In mijn moedertaal spreek ik wel weer perfect. Lijkt me niet dat iemand dan minder kennis heeft als diegene ineens een andere taal spreekt.quote:Op woensdag 18 november 2020 21:46 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat zie je vaak terug in de spelvaardigheid inderdaad
Vlees eten, patat (friet?) eten, koffie drinken, bier drinken. Leven is risico nemen, voor de één meer dan de ander. Dat lijken we wel vergeten te zijn tijdens deze pandemie.quote:
[..]
Elektrische fiets
Dan ben je de Covid doelgroep, dan moet je wel extra oppassen
Buurtbus verplicht, elektrische fiets verboden
Ik ben doorgaans niet zo actiebereid maar als ze dit werkelijk willen gaan doorzetten ga ik er vol tegeninquote:
[..]
Best veel voorstanders momenteel, dus dat komt er vanzelf doorheen. Mondkapjesplicht is ze ook gelukt. Zal me niks verbazen in ieder geval, maar ik hoop dat je gelijk hebt.
Hoezeer ik ook vóór gedegen vaccineren ben.
Ok, dat ben ik met je eens. Waarom is het gros dan een randdebiel?quote:
[..]
Dat een steeds kleiner groepje kennis heeft over een bepaald onderwerp?
Was een grapje, zie PIquote:
[..]
Dat een steeds kleiner groepje kennis heeft over een bepaald onderwerp?
[..]
Dat ligt mijn inziens los van menselijke kennis. Mijn Nederlands is bijvoorbeeld vrij slecht. In mijn moedertaal spreek ik wel weer perfect. Lijkt me niet dat iemand dan minder kennis heeft als diegene ineens een andere taal spreekt.
Ik heb het al eerder gepost, maar voor mij past hoe men met corona omgaat precies in een trend van de afgelopen jaren van, ik kan het niet anders verwoorden, zuivering. Hierin past de overmatige focus op gezondheid (van Renske Kroes die klei eet tot fitgirls), de zuivering van gevoelens en gekwetst zijn - denk aan BLM, genderneutraliteit en alle uitersten die hierbinnen passen.quote:
[..]
Vlees eten, patat (friet?) eten, koffie drinken, bier drinken. Leven is risico nemen, voor de één meer dan de ander. Dat lijken we wel vergeten te zijn tijdens deze pandemie.
En nu weer deze collectieve angsthypnose waarin we zijn beland.
Als dat daadwerkelijk een strategie is, wordt die wel echt beroerd uitgevoerdquote:Op woensdag 18 november 2020 21:57 schreef Jedi_Pimp het volgende:
[..]
Ik heb het al eerder gepost, maar voor mij past hoe men met corona omgaat precies in een trend van de afgelopen jaren van, ik kan het niet anders verwoorden, zuivering. Hierin past de overmatige focus op gezondheid (van Renske Kroes die klei eet tot fitgirls), de zuivering van gevoelens en gekwetst zijn - denk aan BLM, genderneutraliteit en alle uitersten die hierbinnen passen.
En nu weer deze collectieve angsthypnose waarin we zijn beland.
Maar goed. We gaan het zien hoe alles loopt
Sterker nog, kinderen mogen in geciviliseerde landen nimmer selectief onderdeel zijn van dit soort trials.quote:
[..]
Kinderen zijn geen onderdeel van de trials geweest voor zover ik weet, oftewel: Er is geen ervaring met hoe kinderen van verschillende leeftijden hierop reageren.
Kortom testen op/in kinderen, als doel, mag niet.
Kern van vrijwilligheid is: "bron: blog-Harvard Informed consent refers to the communication process that enables a patient to make an informed and voluntary decision about participating in the study."
en kinderen hebben geen vrije keuze.
Ouders hebben jegens het kind wmb uitsluitend het recht om goed te doen...... dus imo niet eens wat zij zelf vinden, dat voor hun kind wenselijk wordt geacht. Ik maak maar verder geen parallel naar indoctrineren van kinderen
.Voor sommige trials werd/wordt voor kindertesten dan soms misplaatst (soms) uitgeweken door BigParma naar landen die wat minder waarde hechten aan kindrechten. Ook een signaal aan beschaafde ouders die zich de ongepast ethiek die daarmee samenhangt, mogen indenken.
Zou het dan toch gewoon om geld gaan?
Er is ook een wezenlijk verschil tussen temperatuur meten (mocht niet) en zonder negatieve sneltest niet naar een festival mogen (die kant gaan we wel op).quote:
Een sneltest nemen voor een evenement zou ik wel wat anders vinden dan een vaccinatie. Wezenlijk verschil.
Sneltesten zijn minder effectief dan vaccins en bovendien heb je bizar veel capaciteit nodig om iedereen maar overal te kunnen testen.quote:
We weten nog niet eens hoe lang vaccins bescherming gaan bieden... Waarom sneltesten op dit moment niet een veel beter argument zijn snap ik echt niet.
Zou het dan toch gewoon om geld gaan?
En links- of rechtsom moet je toch immuniteit opbouwen.
En terecht dat het niet mag. Maar dan kom je wel in een duivels dilemma. Als je kinderen niet vaccineert kun je je gewenste dekkingsgraad wellicht niet halen, of lopen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden nog steeds risico. Als je kinderen wel vaccineert doe je dat effectief ongetest.quote:
[..]
Sterker nog, kinderen mogen in geciviliseerde landen nimmer selectief onderdeel zijn van dit soort trials.
Kortom testen op/in kinderen, als doel, mag niet.
Kern van vrijwilligheid is: "bron: blog-Harvard Informed consent refers to the communication process that enables a patient to make an informed and voluntary decision about participating in the study."
en kinderen hebben geen vrije keuze.
Ouders hebben jegens het kind wmb uitsluitend het recht om goed te doen...... dus imo niet eens wat zij zelf vinden, dat voor hun kind wenselijk wordt geacht. Ik maak maar verder geen parallel naar indoctrineren van kinderen
Voor sommige trials werd/wordt voor kindertesten dan soms misplaatst (soms) uitgeweken door BigParma naar landen die wat minder waarde hechten aan kindrechten. Ook een signaal aan beschaafde ouders die zich de ongepast ethiek die daarmee samenhangt, mogen indenken.
Waarom zou je jaarlijks tientallen miljoenen uitgeven voor een griepje waar het gros nauwelijks last van heeft?quote:
[..]
Jawel hoor. Je voorkomt dat je de griep krijgt. Of althans, als ze de juiste varianten van het virus hebben opgenomen in het vaccin, verlaag je de kans op de griep.
Sinds kinds af aan krijg ik hem ieder jaar. Waarom zou je een paar dagen zieken riskeren als je dat risico enorm simpel kan verkleinen?
Is in de Usa al op de markt las ikquote:
Ik hoop eigenlijk dat de blaastest gemeengoed (lees nog meer dan 75% gaat herkennen) gaat worden,
Nou Rutte Jonge bestel er maar 11m
Ik heb het hier over de Nederlandse ontwikkeling. Die momenteel parallel getest wordt in diversen teststraten. (ironisch)quote:
[..]
Is in de Usa al op de markt las ik
Nou Rutte Jonge bestel er maar 11m
Maar een vaccin verplicht , om je paspoort optehalen nee dat is een dwangmiddel
Hetzelfde argument geldt voor elke andere besmettelijke ziekte waar een vaccinatie voor is als onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma, en ook voor de griepprik.quote:
Ben benieuwd of de mensen die zo tegen (verplicht) vaccineren zijn uitgaan van een vaccin dat ziekte voorkomt of een vaccin dat (ook) voorkomt dat je infectieus bent. Als het dat laatste is vind ik het meer dan alleen een individuele keuze of je wel of niet laat vaccineren, want daarmee ben je indirect ook een gevaar voor anderen.
Stel nou dat 70% van de mensen gevaccineerd is. De kans dat iemand die niet gevaccineerd kan worden om wat voor reden ook iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is is erg klein. Kleiner dan dat diegene iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is met een vorm van Influenza.
de Jonge weet net zo goed als ieder ander dat verplichten niet gaat werken, dus wil ie verplichten met een omweg. Daar ben ik tegen. Als je het zo graag wil verplichten wees dan een vent en zorg dat de wet aangepast wordt en kijk of je een meerderheid kunt krijgen, maar ga niet op een laffe manier proberen het alsnog door te duwen.
Ten overvloede dat men een (uit)weg zoekt, snap ik door continu bizarre testballonnetjes op te laten.quote:
[..]
Er is ook een wezenlijk verschil tussen temperatuur meten (mocht niet) en zonder negatieve sneltest niet naar een festival mogen (die kant gaan we wel op).
Zonder instemming, de lichaamstemperatuur meten en dat vervolgens ergens voor hanteren als criterium, mag niet in Nederland. Als iemand met 40° wil rondhupsen, is dat wellicht onverstandig en moet die persoon helemaal zelf afwegen. Hooguit kan een werkgever een werknemer verplichten tot bezoek aan de bedrijfsarts.
Wel leuk om hierover, een soort Quora maar dan voor Covid19, na te denken waarbij onverwacht heel veel beren op de weg blijken te liggen.
SPOILERHij ligt al drie dagen in een couveuse.
[ Bericht 49% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 22:22:34 ]
Yep de reden dat dit draadje nog heel lang zal worden volgeschreven.quote:
[..]
En terecht dat het niet mag. Maar dan kom je wel in een duivels dilemma. Als je kinderen niet vaccineert kun je je gewenste dekkingsgraad wellicht niet halen, of lopen mensen die niet gevaccineerd kunnen worden nog steeds risico. Als je kinderen wel vaccineert doe je dat effectief ongetest.
Hoe meer we er op inzoomen, hoe interessanter het wordt.
Dat ouders hun kroost vanwege nare kinderziekten laten vaccineren, is nog ergens te rechtvaardigen.
Soms zelfs verplichten, omdat er immers ook onverstandige ouders zijn die het belang van het kind niet zien.
Het kind ergens voor inenten waar het zelf totaal geen last van zal hebben... zie ik (bij mij) niet gaan gebeuren.
Dat mag die jongere bij ons, zelf (volwassen) , gaan bepalen.
Benieuwd hoe de ingestelde gedragsunit van het RIVM dat denkt te inregelen om die tanende bereidheid te laten stijgen.
"Jij doet het toch ook voor je zielige oude oowmaaaa?quote:Op woensdag 18 november 2020 22:22 schreef Vallon het volgende:
[..]
Yep de reden dat dit draadje nog heel lang zal worden volgeschreven.
Hoer meer we er op inzoomen, hoe interessante het wordt.
Dat ouders hun kroost vanwege nare kinderziekten laten vaccineren, is nog te rechtvaardigen.
Het kind ergens voor inenten waar het zelf totaal geen last van zal hebben... zie ik (bij mij) niet gaan gebeuren.
Dat mag die jongere bij ons, zelf (volwassen) , gaan bepalen.
Benieuwd hoe de ingestelde gedragsunit van het RIVM dat denkt te inregelen om die tanende bereidheid te laten stijgen.
"om voor deze baan/functie in aanmerking te komen dient u gevaccineerd te zijn tegen covid-19quote:
[..]
Yep de reden dat dit draadje nog heel lang zal worden volgeschreven.
Hoer meer we er op inzoomen, hoe interessante het wordt.
Dat ouders hun kroost vanwege nare kinderziekten laten vaccineren, is nog te rechtvaardigen.
Het kind ergens voor inenten waar het zelf totaal geen last van zal hebben... zie ik (bij mij) niet gaan gebeuren.
Dat mag die jongere bij ons, zelf (volwassen) , gaan bepalen.
Benieuwd hoe de ingestelde gedragsunit van het RIVM dat denkt te inregelen om die tanende bereidheid te laten stijgen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 22:25:57 ]
Er zal een hele strategie uitgedacht moeten worden om de bereidheid omhoog te krijgen ja.quote:
[..]
Yep de reden dat dit draadje nog heel lang zal worden volgeschreven.
Hoer meer we er op inzoomen, hoe interessante het wordt.
Dat ouders hun kroost vanwege nare kinderziekten laten vaccineren, is nog te rechtvaardigen.
Het kind ergens voor inenten waar het zelf totaal geen last van zal hebben... zie ik (bij mij) niet gaan gebeuren.
Dat mag die jongere bij ons, zelf (volwassen) , gaan bepalen.
Benieuwd hoe de ingestelde gedragsunit van het RIVM dat denkt te inregelen om die tanende bereidheid te laten stijgen.
Voor HPV injecties bijvoorbeeld is een hele campagne geweest.Die bereidheid lag ook extreem laag, en na de campagnes is de bereidheid met 7,5% toegenomen in een jaar.
Over het algemeen is de algemene bereidheid vorig jaar ook toegenomen doordat RIVM meer gedaan heeft om bijvoorbeeld zelf bovenaan in google te komen ipv de anti-vax campagnes.
Doe maar niet, die test is hopeloos inaccuraat.quote:
[..]
Is in de Usa al op de markt las ik
Nou Rutte Jonge bestel er maar 11m
Heb je daar bronnen van?quote:
[..]
Ok, succes want ik vermoed dat er veel landen een vaccinatie gaan eisen .....grote kans dat Aruba/Curaçao dat ook gaan doen !
Lijkt mij nogal onlogisch omdat je dan een significant van je afzetmarkt uitsluit. Bovendien is het vaccin al effectief voor de doelgroep waarvoor het bedoeld is.
Als je van mensen vraagt om een middel te nemen omwille van een collectief belang, dan moet je héél goed uitleggen wat dat middel doet en wat de risico's en voordelen zijn. Dat is wel het minste, informeren. Overtuigen ('een strategie uitdenken') gaat weer een stap verder en kan contraproductief werken.quote:
[..]
Er zal een hele strategie uitgedacht moeten worden om de bereidheid omhoog te krijgen ja.
Voor HPV injecties bijvoorbeeld is een hele campagne geweest.Die bereidheid lag ook extreem laag, en na de campagnes is de bereidheid met 7,5% toegenomen in een jaar.
Over het algemeen is de algemene bereidheid vorig jaar ook toegenomen doordat RIVM meer gedaan heeft om bijvoorbeeld zelf bovenaan in google te komen ipv de anti-vax campagnes.
Het gaat ook niet om de doden. Maar hoeveel mensen onder de 45 hebben een opname (kortdurend) nodig in het ziekenhuis zonder maatregelen, en dus alles weer open is en op elkaar. Dat weet niemand.quote:
[..]
okee, ik zal niet beweren dat er helemaal geen jongeren in het ziekenhuis zullen belanden, maar als je kijkt naar hoeveel mensen onder de 45 zijn overleden aan corona (totaal 31 in heel 2020) zal het ook na het loslaten van de maatregelen naar mijn verwachting niet storm lopen...
[ Bericht 0% gewijzigd door mijntjexx op 18-11-2020 22:41:26 ]
Hopelijk door iets met het oog op de lange termijn, zoals beter onderwijs op dit vlak en op het vlak van het kritisch leren kijken naar informatie op het internet (en ja, dat is ironisch aangezien de antivaxxercomplotwappies het woord kritisch zo ongeveer in elke zin gebruiken).quote:
[..]
Yep de reden dat dit draadje nog heel lang zal worden volgeschreven.
Hoe meer we er op inzoomen, hoe interessanter het wordt.
Dat ouders hun kroost vanwege nare kinderziekten laten vaccineren, is nog ergens te rechtvaardigen.
Soms zelfs verplichten, omdat er immers ook onverstandige ouders zijn die het belang van het kind niet zien.
Het kind ergens voor inenten waar het zelf totaal geen last van zal hebben... zie ik (bij mij) niet gaan gebeuren.
Dat mag die jongere bij ons, zelf (volwassen) , gaan bepalen.
Benieuwd hoe de ingestelde gedragsunit van het RIVM dat denkt te inregelen om die tanende bereidheid te laten stijgen.
Ook zie je nu gelukkig dat de sociale mediaplatforms actief optreden tegen ongefundeerde desinformatie. Ik droom van de tijd waarin er geen terpentine-klysma-groepen meer actief zijn op FB.
Vol tegenin? Wat houdt dat in? En denk je dat dat uitmaakt? Ik doe in ieder geval niet mee met jouquote:
[..]
Ik ben doorgaans niet zo actiebereid maar als ze dit werkelijk willen gaan doorzetten ga ik er vol tegenin
Hoezeer ik ook vóór gedegen vaccineren ben.
Met je trekker de boel terroriseren.quote:
[..]
Vol tegenin? Wat houdt dat in? En denk je dat dat uitmaakt? Ik doe in ieder geval niet mee met jou
prima toch!quote:
[..]
het bericht van ticketmaster in de USA al gelezen ? die zijn toch wel bezig met de opzet: geen vaccin, geen ticket
Waar haal je die onzin nou weer vandaan?quote:
Betrouwbare sneltest voor een festival prima
Maar een vaccin verplicht , om je paspoort optehalen nee dat is een dwangmiddel
Is er een mogelijkheid om uit de ellende te komen gaan ze weer zeiken dat ze echt geen vaccin willen hoor. Wtf
Sommige mensen doen moeilijk om het moeilijk doen.
We kennen de yankees wel. Die passen dat zo weer aan als uit een spreadsheet blijkt dat ze omzet dervenquote:
[..]
het bericht van ticketmaster in de USA al gelezen ? die zijn toch wel bezig met de opzet: geen vaccin, geen ticket
Wellicht doelende op dat vaccinatie een vereiste zou worden voor toegang in overheidsgebouwen. Weet niet precies waar ik dit voorbij heb zien komen.quote:
[..]
Waar haal je die onzin nou weer vandaan?
Jij hebt recht op jouw mening, iemand die liever even de kat uit de boom kijkt op zijn mening. Echt zinloos om dat zeiken te noemen, of moeilijk doen om het moeilijk doen. Volgens mij hadden we hier net best wel een inhoudelijke discussie over de zorgen die sommige mensen hebben bij het vaccineren.quote:
Mensen zijn zo raar. Al maanden zeiken dat ze geen anderhalve meter afstand willen houden, dat het leven weer normaal moet worden , dat het allemaal kut is.
Is er een mogelijkheid om uit de ellende te komen gaan ze weer zeiken dat ze echt geen vaccin willen hoor. Wtf
Sommige mensen doen moeilijk om het moeilijk doen.
Dat kun je afdoen als zeiken, maar daar ga je die mensen sowieso niet mee meekrijgen. Dan kun je als overheid beter nadenken over informeren om ervoor te zorgen dat ze beter begrijpen wat de voor- en nadelen zijn.
Dit geldt voor beide 'kanten'.quote:
Mensen zijn zo raar. Al maanden zeiken dat ze geen anderhalve meter afstand willen houden, dat het leven weer normaal moet worden , dat het allemaal kut is.
Is er een mogelijkheid om uit de ellende te komen gaan ze weer zeiken dat ze echt geen vaccin willen hoor. Wtf
Sommige mensen doen moeilijk om het moeilijk doen.
Zou het niet doen als je jong en gezond blijft.quote:
[..]
Eens. Mijne is 4, die heeft zo weinig kans op iets naar ervan, daar gaat geen vaccinatie in.
Voor mezelf twijfel ik.
Bij mij gaat er ook geen RNA vloeistof in.
In het AD.quote:
[..]
Wellicht doelende op dat vaccinatie een vereiste zou worden voor toegang in overheidsgebouwen. Weet niet precies waar ik dit voorbij heb zien komen.
Hier wellicht? https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/quote:
[..]
Wellicht doelende op dat vaccinatie een vereiste zou worden voor toegang in overheidsgebouwen. Weet niet precies waar ik dit voorbij heb zien komen.
De RIVM publiceert ze helaas niet meer in het rapport. Maar wel in de open data.quote:
[..]
Het gaat ook niet om de doden. Maar hoeveel mensen onder de 45 hebben een opname (kortdurend) nodig in het ziekenhuis zonder maatregelen, en dus alles weer open is en op elkaar. Dat weet niemand.
<50 2219
>50 14505
>60 11751
>70 8131
>80 3483
* getallen die bij de RIVM bekend zijn.
[ Bericht 2% gewijzigd door _serial_ op 18-11-2020 23:04:42 ]
Hoe de wereld ongeveer in 3/4 jaar veranderd is
Newsflash.quote:
Wat een ironie. De hele maatschappij zit in een dwangbuis om ouderen en kwetsbaren te beschermen. Waarschijnlijk worden die als eerste gevaccineerd en krijgen daarmee meer vrijheden. De overige categorie krijgt dat pas als zij ook gevaccineerd zouden zijn.
Hoe de wereld ongeveer in 3/4 jaar veranderd is
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-oxford-astrazeneca
Marc Bonten is zeker wel leuk op feestjes.quote:
[..]
Newsflash.
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-oxford-astrazeneca
Een newsflash van drie weken geleden.quote:
[..]
Newsflash.
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-oxford-astrazeneca
En nog wat verder uitgesplitst (opgenomen en niet overleden sinds de start van de data):quote:
[..]
De RIVM publiceert ze helaas niet meer in het rapport. Maar wel in de open data.
<50 2219
>50 14505
>60 11751
>70 8131
>80 3483
* getallen die bij de RIVM bekend zijn.
leeftijd - opnames
0-9 - 132
10-19 - 65
20-29 - 281
30-39 - 537
40-49 - 1203
50-59 - 2638
60-69 - 3208
70-79 - 3542
80-89 - 1853
90+ -279
https://www.tweedekamer.n(...)19922&did=2020D42842
--> Stemming over (in)directe vaccinatieplicht. Overigens al van eind oktober.
VVD en D66, fuck you.
https://www.telegraaf.nl/(...)t-waterkanon-ingezet
Verrassend bericht, zo in de MSM
Inderdaadquote:
Dit stemt mij dan wel weer goed, voor zover dit toekomstbestendig is:
https://www.tweedekamer.n(...)19922&did=2020D42842
--> Stemming over (in)directe vaccinatieplicht. Overigens al van eind oktober.
VVD en D66, fuck you.
Hmmmmm, wie heeft die 1.5m en al die andere kutbeperkingen bedacht ?...., waar ik het (als verplichting) fundamenteel - ook met enige kennis van zaken - niet mee eens ben/was/blijf.quote:
Mensen zijn zo raar. Al maanden zeiken dat ze geen anderhalve meter afstand willen houden, dat het leven weer normaal moet worden , dat het allemaal kut is.
Is er een mogelijkheid om uit de ellende te komen gaan ze weer zeiken dat ze echt geen vaccin willen hoor. Wtf
Sommige mensen doen moeilijk om het moeilijk doen.
Mensen kan en moet je niet dwingen tot eenzijdige visie van & op gezondheid.
Wanneer ik en gelijkgestemden dat onderling/samen anders willen, mag & kan dat wettelijk niet eens en krijg je (eerder een strafblad en) een boete.
Het komt mij ook letterlijk de vierkant keel uit en de impact op ons gezin voel ik meer dan significant, als uiterst onrechtvaardig, ongezond, bedreigend en vooral onrechtmatig omdat de overheid gaat bepalen hoe wij ons leven moeten leven.
Dat is voor mij geen reden om onder die druk van lamgeslagenheid; dan maar een vaccin te gaan nemen of wat dan ook te doen dat (mijn basale) grondrechten aantast.
Hoe we hier uitkomen is primair informatie geven over de risico en wat je kunt doen. Vervolgens het aan mensen zelf overlaten hoe zij daar in hun omgeving op hun (on)verantwoorde wijze, invulling geven. Zij die menen kwetsbaar te zijn, gevaar lopen of hulp/zorg nodig hebben, kunnen daarbij wmb rekenen op passende hulp zich in die omstandigheden een waardige plaats te verwerven.
Onze rechten en levenswijze is weggekaapt door een doorgeslagen adviesorgaan van meningsloze "experts" om onder toeziend oog van ons Kabinet, bezig is met één groot langdurig live-experiment uit te voeren.
Het bizarre is dan wat we dat als samenleving "zomaar" accepteren omdat met het niet (wil) begrijpen, vermoeid raken, zelfs ons overgeven en we elkaar voor rotte vis gaan uitmaken wanneer we zaken nuanceren.
We zitten met zijn allen in een grote Big Brother. Ons kabinet voert de regie. De experts/adviseurs mogen stemmen. Velen in het spel zijn brave volgelingen, enkelen een Terror Jaap. De Terror Jaaps zijn slimmer dan de restquote:
[..]
Hmmmmm, wie heeft die 1.5m en al die andere kutbeperkingen bedacht ?...., waar ik het (als verplichting) fundamenteel - ook met enige kennis van zaken - niet mee eens ben/was/blijf.
Mensen kan en moet je niet dwingen tot eenzijdige visie van & op gezondheid.
Wanneer ik en gelijkgestemden dat onderling/samen anders willen, mag & kan dat wettelijk niet eens en krijg je (eerder een strafblad en) een boete.
Het komt mij ook letterlijk de vierkant keel uit en de impact op ons gezin voel ik meer dan significant, als uiterst onrechtvaardig, ongezond, bedreigend en vooral onrechtmatig omdat de overheid gaat bepalen hoe wij ons leven moeten leven.
Dat is voor mij geen reden om onder die druk van lamgeslagenheid; dan maar een vaccin te gaan nemen of wat dan ook te doen dat (mijn basale) grondrechten aantast.
Hoe we hier uitkomen is primair informatie geven over de risico en wat je kunt doen. Vervolgens het aan mensen zelf overlaten hoe zij daar in hun omgeving op hun (on)verantwoorde wijze, invulling geven. Zij die menen kwetsbaar te zijn, gevaar lopen of hulp/zorg nodig hebben, kunnen daarbij wmb rekenen op passende hulp zich in die omstandigheden een waardige plaats te verwerven.
Onze rechten en levenswijze is weggekaapt door een doorgeslagen adviesorgaan van meningsloze "experts" om onder toeziend oog van ons Kabinet, bezig is met één groot langdurig live-experiment uit te voeren.
Het bizarre is dan wat we dat als samenleving "zomaar" accepteren omdat met het niet (wil) begrijpen, vermoeid raken, zelfs ons overgeven en we elkaar voor rotte vis gaan uitmaken wanneer we zaken nuanceren.
Wat is er aan de hand? Je mag je mening wel geven toch? Dat doen we hier allemaalquote:
Gooi maar een ban, aangezien ik hier mijn mening niet mag geven?
Een forum?
Dit is ook de visie bij de FDA dat een vaccin kan worden toegelaten op het moment dat het voldoet aan de (flexibele, nood breekt wet) "eisen" en is aangetoond dat de doelmatigheid in testfase 3 minimaal 50% is.quote:
[..]
Newsflash.
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-oxford-astrazeneca
De FDA heeft in een eerder stadium van de Covid19 aanpak, de waarde voor goedkeuring specifiek aanpast op die 50% om zo meer vaccins te kunnen toelaten.
Ik weet niet precies wat de EMA als norm hanteert, er is sws nog geen vaccin goedgekeurd, maar het zou mij niet verbazen dat ook zij ook die 50% effectiviteit als ondergrens; voldoende vinden.
Het zou raar zijn wanneer de beroepsgroep die 50% wel OK vindt, de EMA (ook immers beroepsgroepers) dat wat anders van zal vinden.
Een of andere pipo verwijderd mijn posts de godganse tijd. Net zoals bovenstaande gequote bericht.quote:
[..]
Wat is er aan de hand? Je mag je mening wel geven toch? Dat doen we hier allemaal
Dat lees je er dan niet aan af.quote:
[..]
We zitten met zijn allen in een grote Big Brother. Ons kabinet voert de regie. De experts/adviseurs mogen stemmen. Velen in het spel zijn brave volgelingen, enkelen een Terror Jaap. De Terror Jaaps zijn slimmer dan de rest
Die was overigens ook niet van BigBrother maar van de gouden kooi volgens mij!
Wat is het nut van het vaccin dan?
Omdat jij begint over jodensterren, nu ophouden met je gedragquote:
[..]
Een of andere pipo verwijderd mijn posts de godganse tijd. Net zoals bovenstaande gequote bericht.
quote:
[..]
Omdat jij begint over jodensterren, nu ophouden met je gedrag
Verder hoort dit in FB
Zelfs met een vaccin wordt het leven niet meer normaal, zie mijn post. Een vaccin nemen is dus nutteloos.quote:
Mensen zijn zo raar. Al maanden zeiken dat ze geen anderhalve meter afstand willen houden, dat het leven weer normaal moet worden , dat het allemaal kut is.
Is er een mogelijkheid om uit de ellende te komen gaan ze weer zeiken dat ze echt geen vaccin willen hoor. Wtf
Sommige mensen doen moeilijk om het moeilijk doen.
Ow, nou ja hetzelfde principe hè. Mooi was dat toenquote:
[..]
Dat lees je er dan niet aan af.
Die was overigens ook niet van BigBrother maar van de gouden kooi volgens mij!
Welk complotgedoe?quote:
Héél ander principe!quote:
[..]
Ow, nou ja hetzelfde principe hè. Mooi was dat toen
Heb alleen BigBrother gevolgd. En daar was die terrorJaap van jou één reden van!
quote:
[..]
Héél ander principe!
Heb alleen BigBrother gevolgd. En daar was die terrorJaap van jou één reden van!
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.quote:
Jaaa.... die was wel liefffff....quote:
Veel mensen zullen de kat wel uit de boom kijken. Mede door de kneuzenkermis van Mark en Hugo. Als je die twee dwazen al niet kunt vertrouwen, moet je je dan maar vrijwillig vol laten spuiten met één of ander middeltje?quote:
[..]
Zelfs met een vaccin wordt het leven niet meer normaal, zie mijn post. Een vaccin nemen is dus nutteloos.
Doe eerst maar een paar miljoen anderen die er wel het volste vertrouwen in hebben, ik volg over een paar jaar misschien wel
Welk complotgedoe?quote:
Het heeft geen nut. Kijk dit maar eens:quote:
[..]
Veel mensen zullen de kat wel uit de boom kijken. Mede door de kneuzenkermis van Mark en Hugo. Als je die twee dwazen al niet kunt vertrouwen, moet je je dan maar vrijwillig vol laten spuiten met één of ander middeltje?
Doe eerst maar een paar miljoen anderen die er wel het volste vertrouwen in hebben, ik volg over een paar jaar misschien wel
Blijvende basismaatregelen volgens de WHO.
Laten we het nou niet kleiner maken dan het is. We hebben een minister van VWS die onderzoekt of het mogelijk is het vaccin indirect te verplichten. We hebben een minister-president die daar wel heil in ziet en denkt dat dat ook wel een goed idee is. We hebben een WHO die aangeeft dat ook na vaccinatie de wereld niet terug naar normaal gaat.quote:
[..]
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.
Daar is niets complotdenken, zeuren over dingen die misschien zouden kunnen gebeuren bij, dat is gewoon wachten tot het zover is.
Oh dat weet ik niet meer. Kan me alleen herinneren dat die gast wel de moeite van het kijken waard was. Hij heeft toen een flink bedrag gewonnen, en het volgens mij ook weer kwijtgeraakt omdat hij het bij de DSB bank had gezet die failliet ging volgens mijquote:
[..]
Héél ander principe!
Heb alleen BigBrother gevolgd. En daar was die terrorJaap van jou één reden van!
Nee joh dat is geen complotgedoe. Complotgedoe is the new world order, pedogebeuren en dat soort dingen. Wij keuvelen maar onschuldig. Als dít al als complotgedoe wordt gezien kunnen we het topic beter opdoeken.quote:
[..]
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.
Ik heb het debat niet gevolgd vandaag, dus ik mag er niet over meepraten, denk ik. Weet niet wat er gezegd is en hoe. Gaat het om de tussentijd tot er voldoende mensen zijn gevaccineerd, gaat het om langer... maakt nogal verschil in mijn ogen.quote:
[..]
Laten we het nou niet kleiner maken dan het is. We hebben een minister van VWS die onderzoekt of het mogelijk is het vaccin indirect te verplichten. We hebben een minister-president die daar wel heil in ziet en denkt dat dat ook wel een goed idee is. We hebben een WHO die aangeeft dat ook na vaccinatie de wereld niet terug naar normaal gaat.
Daar is niets complotdenken, zeuren over dingen die misschien zouden kunnen gebeuren bij, dat is gewoon wachten tot het zover is.
Zijn wel iedere keer dezelfde mensen die werkelijk overal tegen zijn. Dat is storend.
Daar hoor jij overigens niet bij.
Ik was ook niet degene die zei dat het complotgedoe was.quote:
[..]
Nee joh dat is geen complotgedoe. Complotgedoe is the new world order, pedogebeuren en dat soort dingen. Wij keuvelen maar onschuldig. Als dít al als complotgedoe wordt gezien kunnen we het topic beter opdoeken.
Ik vind dat dat sowieso wel vervelend is de laatste tijd in dit topic. Iemand die zich ergens zorgen over maakt en dat uit wordt heel snel uitgemaakt voor een complotdenker.quote:
[..]
Nee joh dat is geen complotgedoe. Complotgedoe is the new world order, pedogebeuren en dat soort dingen. Wij keuvelen maar onschuldig. Als dít al als complotgedoe wordt gezien kunnen we het topic beter opdoeken.
Een discussie is goed, een discussie zorgt dat mensen scherp zijn. Door de ander in die discussie af te doen als een 'complotgekkie' is er eigenlijk geen discussie meer mogelijk omdat bij voorbaat de punten van een ander minder waard gemaakt zijn.
Wat een flapdrol. Benieuwd welk parallel universum die vandaan komt. In ieder geval eentje waar de glazen bollen in de uitverkoop zijn.quote:
Zelfs met een vaccin wordt het niet meer normaal volgens de WHO-baas Hans Kluge. Het einde van de pandemie zal zijn wanneer wij ons gedrag blijvend gaan aanpassen aan het virus, dus met alle basismaatregelen in acht nemende.
Wat is het nut van het vaccin dan?
Bagatelliseren en verwijzingen naar complottheorieën zijn vaak een teken van zwakte.quote:
[..]
Laten we het nou niet kleiner maken dan het is. We hebben een minister van VWS die onderzoekt of het mogelijk is het vaccin indirect te verplichten. We hebben een minister-president die daar wel heil in ziet en denkt dat dat ook wel een goed idee is. We hebben een WHO die aangeeft dat ook na vaccinatie de wereld niet terug naar normaal gaat.
Daar is niets complotdenken, zeuren over dingen die misschien zouden kunnen gebeuren bij, dat is gewoon wachten tot het zover is.
Je reageerde er wel bevestigend opquote:
[..]
Ik was ook niet degene die zei dat het complotgedoe was.
quote:
quote:
[..]
Ja, anti, schoppen, zeuren en op de kast klimmen over dingen die heel misschien zouden kunnen gebeuren is wel een ding hier.
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.quote:
[..]
Het heeft geen nut. Kijk dit maar eens:
Blijvende basismaatregelen volgens de WHO.
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.quote:
[..]
Bagatelliseren en verwijzingen naar complottheorieën zijn vaak een teken van zwakte.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
Ik denk ook niet dat iemand die regelmatig in dit topic dat met je oneens is. Maar de angst voor een vaccinatieplicht (direct al dan niet indirect) terwijl daar letterlijk vandaag nog over gedebatteerd is afdoen als een complot geef je mee aan dat de mening/angst van die ander minderwaardig is ten opzichte van jouw mening.quote:
[..]
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
(Niet jij overigens hè, maar door die opmerking van Whiskers kwamen we hierop).
Sowieso heeft de faalorganisatie WHO geen recht van spreken meer.quote:
[..]
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.
Die vraag werd hier laatst door iemand gesteld. Of het ooit nog 'normaal' ging worden. Enkelen hier gaven aan dit wel te verwachten. Ik denk het niet. Niet dat ik het ermee eens ben, of geloof dat het nodig is, maar ik denk dat die macht veel te lekker is om los te latenquote:
Zelfs met een vaccin wordt het niet meer normaal volgens de WHO-baas Hans Kluge. Het einde van de pandemie zal zijn wanneer wij ons gedrag blijvend gaan aanpassen aan het virus, dus met alle basismaatregelen in acht nemende.
Wat is het nut van het vaccin dan?
Tuurlijk wordt alles weer normaal.quote:
[..]
Die vraag werd hier laatst door iemand gesteld. Of het ooit nog 'normaal' ging worden. Enkelen hier gaven aan dit wel te verwachten. Ik denk het niet. Niet dat ik het ermee eens ben, of geloof dat het nodig is, maar ik denk dat die macht veel te lekker is om los te laten
We zijn hier geen fucking China.
Het hangt ook af van welke user het komt. Als een user die ik kan waarderen iets post zal ik daar veel serieuzer op kunnen ingaan dan bij iemand die overal een complot in ziet en denkt dat de regering er op uit is om ons onder het duimpje te houden.quote:
[..]
Ik vind dat dat sowieso wel vervelend is de laatste tijd in dit topic. Iemand die zich ergens zorgen over maakt en dat uit wordt heel snel uitgemaakt voor een complotdenker.
Een discussie is goed, een discussie zorgt dat mensen scherp zijn. Door de ander in die discussie af te doen als een 'complotgekkie' is er eigenlijk geen discussie meer mogelijk omdat bij voorbaat de punten van een ander minder waard gemaakt zijn.
Denk dat op dit moment veel leiders (en vooral WHO ....) vergeet wat nuance in hun verhaal aan te brengen. Verder zag je van heel ver al aankomen dat die tijdelijke tweedeling er zou komen. Ik werd een paar dagen geleden nog net niet voor gek verklaard (of misschien ook wel) toen ik zei dat dat ging gebeuren. Paar dagen later praten zij er gewoon openlijk over.
Een verplichte vaccinatie ben ik ook tegen. Of ik daar indirect ook tegen ben, hangt helemaal af van wat de consequenties zijn. Begin het bijna jammer te vinden dat ik het debat eens een keertje heb overgeslagen.quote:
[..]
Ik denk ook niet dat iemand die regelmatig in dit topic dat met je oneens is. Maar de angst voor een vaccinatieplicht (direct al dan niet indirect) terwijl daar letterlijk vandaag nog over gedebatteerd is afdoen als een complot geef je mee aan dat de mening/angst van die ander minderwaardig is ten opzichte van jouw mening.
(Niet jij overigens hè, maar door die opmerking van Whiskers kwamen we hierop).
WORDT WAKKER MENSENquote:
Dat er überhaupt al zoveel over gepraat en gediscussieerd wordt (vaccinatieplicht) is al te belachelijk voor woorden. Het gaat alleen om GELD mensen er worden miljarden verdiend aan die vaccins elk jaar weer, en mensen lopen nu met open ogen in de val. Nog vrijwillig ook. Echt het volk blijven een stel domme schapen niet te beschrijven.
TRAP ER NIET IN. DE ROVERHEID WIL ALLEEN JE GELD
Niks mis met kritisch zijn op vaccinaties die binnen een jaar ontwikkeld worden. Er moet goed getest worden. Maar toch gaan we die wel nodig hebben om toch grotendeels uit deze situatie te komen. Corona zal nooit helemaal weg gaan alleen...quote:
[..]
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
Kwam toevallig net deze tegen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7645850/quote:
[..]
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.
Daar krijg ik in elk geval geen warm & fuzzy gevoel bij..quote:COVID‐19 vaccines designed to elicit neutralizing antibodies may sensitize vaccine recipients to more severe disease than if they were not vaccinated. Vaccines for SARS, MERS and RSV have never been approved, and the data generated in the development and testing of these vaccines suggest a serious mechanistic concern: that vaccines designed empirically using the traditional approach (consisting of the unmodified or minimally modified coronavirus viral spike to elicit neutralizing antibodies), be they composed of protein, viral vector, DNA or RNA and irrespective of delivery method, may worsen COVID‐19 disease via antibody‐dependent enhancement (ADE). This risk is sufficiently obscured in clinical trial protocols and consent forms for ongoing COVID‐19 vaccine trials that adequate patient comprehension of this risk is unlikely to occur, obviating truly informed consent by subjects in these trials.
Toch zijn ze ook handig zeker voor armere landen. Kritiek zal er altijd zijn en ook na deze pandemie moet je het gewoon kritisch analyseren. Maar om ze nu meteen weg te zetten als niksnutten gaat ook te ver. Ze zorgen ook weer voor dat er veel open informatiebronnen zijn bijvoorbeeld waar de wetenschap ook weer veel mee kan doen.quote:
[..]
Sowieso heeft de faalorganisatie WHO geen recht van spreken meer.
Juist. Maar het mooie is, er is en was helemaal geen sprake van complotgedoe hier. Dus ik snap heel het punt niet. In de eerste plaats niet van degene die het postte, maar daarnaast niet dat jij daar bevestigend op reageerde.quote:
[..]
Mwah.... dat ligt een beetje aan het onderwerp.
Als dat gaat over 5G of een bedacht virus om ons onder 'controle' te houden of om klimaatveranderingen te kunnen doorvoeren, mag je wat mij betreft ook gewoon doorverwezen worden naar BNW.
Gaat een beetje ten koste van zinnige discussies hier.
Dat is dus het punt. Als je kritisch bent word je al snel weggezet als complotgekkie. Die onzin moet gewoon stoppen, en daar mag mijns inziens ook best tegen opgetreden worden hier.quote:
[..]
Niks mis met kritisch zijn op vaccinaties die binnen een jaar ontwikkeld worden. Er moet goed getest worden. Maar toch gaan we die wel nodig hebben om toch grotendeels uit deze situatie te komen. Corona zal nooit helemaal weg gaan alleen...
Nope, die keuze is er niet voor de persoon.quote:
Zou je ook mogen kiezen van welke fabrikant je een vaccin wil? MRNA is een nieuwe techniek. Ik heb dan liever een vector vaccin van bv Astrazeneca
[ afbeelding ]
Dat heeft Hugo klip en klaar tijdens de afgelopen Persco aangegeven.
Wie welk vaccin, wanneer zal/gaat/kan krijgen is iets wat boven het hoofd wordt geregeld.
Paar maanden geleden al een Duitse huisarts die beweerde dat dit alles een opzet was van de farmaceutische industrie!quote:
[..]
WORDT WAKKER MENSEN
TRAP ER NIET IN. DE ROVERHEID WIL ALLEEN JE GELD
Oh vandaar dat je mij negeert!quote:
[..]
Het hangt ook af van welke user het komt. Als een user die ik kan waarderen iets post zal ik daar veel serieuzer op kunnen ingaan dan bij iemand die overal een complot in ziet en denkt dat de regering er op uit is om ons onder het duimpje te houden.
Denk dat op dit moment veel leiders (en vooral WHO ....) vergeet wat nuance in hun verhaal aan te brengen. Verder zag je van heel ver al aankomen dat die tijdelijke tweedeling er zou komen. Ik werd een paar dagen geleden nog net niet voor gek verklaard (of misschien ook wel) toen ik zei dat dat ging gebeuren. Paar dagen later praten zij er gewoon openlijk over.
(nee grapje)Dit gaat terug op eerdere discussies over draagvlak en de maatregelen begrijpen. Ik begrijp niet hoe we wel een vrijwillige quarantaine kunnen hebben maar dat ineens een vaccinatieplicht als een duveltje uit een doosje komt. Als het dan geen directe plicht is maar een indirecte heb ik daar nog meer problemen mee juist.
Zoals ik in een eerdere post zei. Als Hugo de Jonge echt een vent is dient hij een voorstel in om dit vaccin te verplichten en kijkt ie wat de kamer ervan vindt. Dat er nu geopperd wordt om het via indirecte verplichtingen te doen (zoals meer vrijheden voor mensen die gevaccineerd zijn) is gewoon een beetje laf.
Ik vind deze pandemie deels de schuld van de WHO en dat is best wel ironisch.quote:
[..]
Toch zijn ze ook handig zeker voor armere landen. Kritiek zal er altijd zijn en ook na deze pandemie moet je het gewoon kritisch analyseren. Maar om ze nu meteen weg te zetten als niksnutten gaat ook te ver. Ze zorgen ook weer voor dat er veel open informatiebronnen zijn bijvoorbeeld waar de wetenschap ook weer veel mee kan doen.
Ik heb verder niks met Trump, maar hij had natuurlijk groot gelijk dat China de WHO compleet in z'n macht heeft.
Dit filmpje zegt alles
Je kan kritisch zijn met goede onderbouwde punten en natuurlijk ook allerlei onzin gebruiken om te onderbouwen met baggerfilmpje en opmerkingen die al wetenschappelijk ontkracht zijn. Laten we vooral dat eerste hier doen. Er ligt nu een vaag plan voor een vaccinatieverplichting in sommige gevallen. Maar als ik de reacties zie, schat ik de kans niet zo groot dat dit op grote schaal uitgerold gaat worden.quote:
[..]
Dat is dus het punt. Als je kritisch bent word je al snel weggezet als complotgekkie. Die onzin moet gewoon stoppen, en daar mag mijns inziens ook best tegen opgetreden worden hier.
Er worden ook miljarden verdiend aan horecaquote:
Dat er überhaupt al zoveel over gepraat en gediscussieerd wordt (vaccinatieplicht) is al te belachelijk voor woorden. Het gaat alleen om GELD mensen er worden miljarden verdiend aan die vaccins elk jaar weer, en mensen lopen nu met open ogen in de val. Nog vrijwillig ook. Echt het volk blijven een stel domme schapen niet te beschrijven.
Deze crisis kost zo waanzinnig veel geld, dat komt niet omdat de vaccinaties aan de man gebracht moeten worden
En een teken van dat je bij het goede eind zit. Ze weten dat ze fout zitten natuurlijk. Complete onzin kan je makkelijk weglachen en negeren. Wanneer het dit soort "verzet" aanwakkert middels beschuldigingen en topic reports dan weet je dat je een gevoelige snaar raakt. Een spiegel voor je gezicht gedrukt krijgen is lastig voor veel mensen wanneer hun overtuigingen gedebunked worden.quote:
[..]
Bagatelliseren en verwijzingen naar complottheorieën zijn vaak een teken van zwakte.
Juist. Maar bevestigend op zo'n domme 'complotgedoe' opmerking reageren is ook niet echt wenselijkquote:
[..]
Ik denk ook niet dat iemand die regelmatig in dit topic dat met je oneens is. Maar de angst voor een vaccinatieplicht (direct al dan niet indirect) terwijl daar letterlijk vandaag nog over gedebatteerd is afdoen als een complot geef je mee aan dat de mening/angst van die ander minderwaardig is ten opzichte van jouw mening.
(Niet jij overigens hè, maar door die opmerking van Whiskers kwamen we hierop).
Ach ja, zand erover. Het is duidelijk nu.
Omdat ik mijn zin met "Ja" begon? Zal er volgende keer beter op letten.quote:
[..]
Juist. Maar het mooie is, er is en was helemaal geen sprake van complotgedoe hier. Dus ik snap heel het punt niet. In de eerste plaats niet van degene die het postte, maar daarnaast niet dat jij daar bevestigend op reageerde.
Moest even mijn frustratie over het aanhoudende gezeik van steeds dezelfde personen even kwijt na het bijlezen van vandaag.
Dit is ook wel een mooie aanvulling: https://www.europarl.euro(...)-2020-000033_NL.htmlquote:
[..]
Ik vind deze pandemie deels de schuld van de WHO en dat is best wel ironisch.
Ik heb verder niks met Trump, maar hij had natuurlijk groot gelijk dat China de WHO compleet in z'n macht heeft.
Dit filmpje zegt alles
Als zelfs het Europees Parlement je afschrijft ben je wel afquote:In feite gaan de problemen binnen de WHO, op het vlak van doeltreffendheid, transparantie en geloofwaardigheid, jaren terug. In 2010 gaf de WHO toe dat zij fouten had gemaakt bij de aanpak van het H1N1-virus (Mexicaanse griep) door al te alarmistisch te reageren, hetgeen heeft geleid tot een overschot aan ongebruikte vaccins en vermoedens heeft doen rijzen over mogelijke connecties met enkele grote farmaceutische bedrijven. In 2015 gaf de organisatie toe te laat te hebben gereageerd op de ebola-epidemie die het jaar ervoor was uitgebroken in Guinee, Liberia en Sierra Leone.
Daarnaast zijn er twijfels gerezen over de geschiktheid van de huidige directeur-generaal van de WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, voor zijn functie. Als minister van Volksgezondheid van Ethiopië kwam hij onder vuur te liggen voor zijn aanpak van de drie cholera-epidemieën die tijdens zijn mandaat uitbraken (2005-2012). Bovendien geven de nauwe politieke en economische banden met China, die door hem zijn aangehaald tijdens zijn periode als lid van de Ethiopische regering (2005-2016), te denken over de onpartijdigheid van zijn handelen.
Ja dat zie je wel met die mondkapjes. Het is echt te gek voor woorden, maar wat doe je eraan...Het enige wat je kunt doen is protesteren, maar zelfs dat heeft geen ene fuck zin.quote:
Dat er überhaupt al zoveel over gepraat en gediscussieerd wordt (vaccinatieplicht) is al te belachelijk voor woorden. Het gaat alleen om GELD mensen er worden miljarden verdiend aan die vaccins elk jaar weer, en mensen lopen nu met open ogen in de val. Nog vrijwillig ook. Echt het volk blijven een stel domme schapen niet te beschrijven.
Laten we rustig alle onderzoeken eerst afwachten. Pfizer bijvoorbeeld heeft zijn onderzoek ook nog niet gepubliceerd. Er zijn tot nu toe alleen media berichten naar buiten gekomen. Maar tot nu toe zijn veel mensen hoopvol ook mensen die er kritisch naar kijken die ik op twitter wel is wil opzoeken.quote:
[..]
Kwam toevallig net deze tegen: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7645850/
[..]
Daar krijg ik in elk geval geen warm & fuzzy gevoel bij..
Corona.quote:
Jeetje, waar hebben jullie het over
Nog steedsquote:
Om deze tijd meestal eiersnijders en aanbiedingen bij de Action..quote:
Ja, ik vind het ook een kut-onderwerp.quote:
Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.quote:
[..]
Oh vandaar dat je mij negeert!
Dit gaat terug op eerdere discussies over draagvlak en de maatregelen begrijpen. Ik begrijp niet hoe we wel een vrijwillige quarantaine kunnen hebben maar dat ineens een vaccinatieplicht als een duveltje uit een doosje komt. Als het dan geen directe plicht is maar een indirecte heb ik daar nog meer problemen mee juist.
Zoals ik in een eerdere post zei. Als Hugo de Jonge echt een vent is dient hij een voorstel in om dit vaccin te verplichten en kijkt ie wat de kamer ervan vindt. Dat er nu geopperd wordt om het via indirecte verplichtingen te doen (zoals meer vrijheden voor mensen die gevaccineerd zijn) is gewoon een beetje laf.
Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.
Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.
Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.
Is wel gezelliger.quote:
[..]
Om deze tijd meestal eiersnijders en aanbiedingen bij de Action..
Geopolitiek, geld en coronaquote:
Jeetje, waar hebben jullie het over
quote:
[..]
Ja, ik vind het ook een kut-onderwerp.
Ik denk dat het eigenlijk te snel verspreid was. Steeds mee onderzoeken geven aan dat het virus bijvoorbeeld al in november in Italië was. Toen was het volgens mij nog niet eens groot nieuws in China. Maar sowieso moet achteraf gewoon alles kritisch geanalyseerd worden. Maar puur dat wijzen nu heeft weinig zin. Maar er zijn fouten gemaakt maar dat is overal ter wereld gebeurd.quote:
[..]
Ik vind deze pandemie deels de schuld van de WHO en dat is best wel ironisch.
Ik heb verder niks met Trump, maar hij had natuurlijk groot gelijk dat China de WHO compleet in z'n macht heeft.
Dit filmpje zegt alles
Is te moeilijk voor mijquote:
De Mexicaanse griep had volgens veel wetenschappers nooit een pandemie mogen zijn. Was ooit een Nieuwsuur of 1vandaag item over die nog op youtube staat.quote:
[..]
Dit is ook wel een mooie aanvulling: https://www.europarl.euro(...)-2020-000033_NL.html
[..]
Als zelfs het Europees Parlement je afschrijft ben je wel af
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.quote:
[..]
Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.
Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.
Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.
Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Bitterballen, wijn en piemels danquote:
Ga ik eens van dromen. Laters!
Ik vind het zeer kwalijk dat de WHO dit soort ronduit deprimerende berichtgevingen de wereld in gooit als het onzin is. Kennelijk vinden ze het wel best zo. Het is algemeen bekend dat ze een dubbele agenda nastreven. Deze pandemie komt ze verdomd goed uit.quote:
[..]
Maak je niet zo druk. Vaccins blijken te werken immuniteit wordt ook steeds meer aangetoond door onderzoek. De mening onder wetenschappers begint ook steeds meer te veranderen. Stond laatst zelfs een heel artikel in de New York Times over groepsimmuniteit. Alleen zal het niet van vandaag op morgen gebeuren. Maar ook als je in de geschiedenis kijkt zoals de Spaanse griep werd er ook geroepen van we gaan compleet veranderen. Toen het voorbij was schoot iedereen weer meteen in zijn oude patroon. Dat gaat nu ook gebeuren.
Ik zie je punt, maar ook dat je nu zelf aan het bagatelliseren bent 'onzin' en 'baggerfilmpje'. We willen graag een inhoudelijke discussie. Waarom is het goed om juist bibliotheken te sluiten, en alle niet-essentiële winkels open te laten? Hoeveel besmettingen zíjn er uberhaupt in dit soort locaties? Wat is de impact van na 20u geen alcohol verkopen in de supermarkt? Dat soort relevante vragen.quote:
[..]
Je kan kritisch zijn met goede onderbouwde punten en natuurlijk ook allerlei onzin gebruiken om te onderbouwen met baggerfilmpje en opmerkingen die al wetenschappelijk ontkracht zijn. Laten we vooral dat eerste hier doen. Er ligt nu een vaag plan voor een vaccinatieverplichting in sommige gevallen. Maar als ik de reacties zie, schat ik de kans niet zo groot dat dit op grote schaal uitgerold gaat worden.
Alles maar afdoen als 'bagger' en 'onzin' is wel erg simpel.
Droom ze !quote:
[..]
Bitterballen, wijn en piemels dan
Ga ik eens van dromen. Laters!
De WHO is een adviesorgaan. Dus ze kunnen roepen wat ze willen maar als landen het advies naast zich neer leggen kunnen ze er niks tegen doen.quote:
[..]
Ik vind het zeer kwalijk dat de WHO dit soort ronduit deprimerende berichtgevingen de wereld in gooit als het onzin is. Kennelijk vinden ze het wel best zo. Het is algemeen bekend dat ze een dubbele agenda nastreven. Deze pandemie komt ze verdomd goed uit.
Daar heb je gelijk in. Maar de opmerkingen in de parlementaire vragen aan het EP zijn niet echt mals, specifiek over Tedros ook:quote:
[..]
De Mexicaanse griep had volgens veel wetenschappers nooit een pandemie mogen zijn. Was ooit een Nieuwsuur of 1vandaag item over die nog op youtube staat.
quote:Daarnaast zijn er twijfels gerezen over de geschiktheid van de huidige directeur-generaal van de WHO, Tedros Adhanom Ghebreyesus, voor zijn functie. Als minister van Volksgezondheid van Ethiopië kwam hij onder vuur te liggen voor zijn aanpak van de drie cholera-epidemieën die tijdens zijn mandaat uitbraken (2005-2012). Bovendien geven de nauwe politieke en economische banden met China, die door hem zijn aangehaald tijdens zijn periode als lid van de Ethiopische regering (2005-2016), te denken over de onpartijdigheid van zijn handelen.
Kerst mag ook!quote:
Moet je er wel bij zeggen met hoeveel mensen je het viert.
Met dit soort opmerkingen ben ik met je eens hoor dat dat soort maatregelen tegenstrijdig zijn met andere zaken. Dat heb ik ook wel gezegd in dit topic. Dat noem ik geen onzin. Ik zie wel eens andere posts voorbij komen waar de onderbouwing niet zo sterk is om zo maar te zeggen.quote:
[..]
Ik zie je punt, maar ook dat je nu zelf aan het bagatelliseren bent 'onzin' en 'baggerfilmpje'. We willen graag een inhoudelijke discussie. Waarom is het goed om juist bibliotheken te sluiten, en alle niet-essentiële winkels open te laten? Hoeveel besmettingen zíjn er uberhaupt in dit soort locaties? Wat is de impact van na 20u geen alcohol verkopen in de supermarkt? Dat soort relevante vragen.
Alles maar afdoen als 'bagger' en 'onzin' is wel erg simpel.
mRNA lijkt me in theorie veiliger dan een vector vaccin. Bij een vector heb je nog steeds een virus dat cellen besmet en zich vermenigvuldigt.quote:
Zou je ook mogen kiezen van welke fabrikant je een vaccin wil? MRNA is een nieuwe techniek. Ik heb dan liever een vector vaccin van bv Astrazeneca
[ afbeelding ]
Dat is het hele punt hè. Het gaat niet meer om de vaccinatie zelf, het gaat om het complete vertrouwen. Dat zal eerst teruggewonnen moeten worden. Maar we weten hoe mensen zijn, het kan allemaal snel gaan.quote:
[..]
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Ik vind wat hij zegt.quote:
[..]
Ben zelf ook tegen een directe verplichting en ik snap dat een indirecte verplichting ook heel flauw is.
Ik ben niet tegen een indirecte verplichting, MITS dit stopt zodra er groepsimmuniteit optreedt en alleen van toepassing is op dingen zoals vrijetijdsbesteding.
Bijvoorbeeld wel voor evenementen en concerten, maar niet voor werk, onderwijs, zorg etc.
Het is echt een heel lastig onderwerp en een discussie kan al snel verkeerd aflopen. Vooral online.Als je tegen bent ben je snel een complotdenker en als je voor bent ben je een nazi.
Het lijkt mij ook, maar mRNA is nog nooit in 'productie' gebruikt.quote:
[..]
mRNA lijkt me in theorie veiliger dan een vector vaccin. Bij een vector heb je nog steeds een virus dat cellen besmet en zich vermenigvuldigt.
Het is ook weer belachelijk dat er nog steeds geen tsunami aan vaccinatie communicatie is. Ja, heel veel weten wij nog niet, maar men kan al beginnen met uitleggen hoe verschillende vaccins werken (vector, mRNA etc. etc.). Informeer de mensen, geef ze genoeg kennis, zodat ze straks weten waar ze aan beginnen. Meeste mensen die bang zijn zijn bang omdat ze niet genoeg informatie hebben.quote:
[..]
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Straks hebben wij in december de vaccins klaarliggen en is er niet eensvijf minuten een campagne gevoerd. Echt belachelijk. Dit zien wij al sinds maart. Constant achter de feiten aanlopen, constant te laat, constant reageren, maar nooit regeren.
Mooi voorbeeld vanuit mijn werk ... 8 van de 10 patiënten komen zenuwachtig binnen, ondanks dat ze belachelijk veel uitleg krijgen en een stapeltje folders meekrijgen. Ze zijn pas rustig als zij bij ons binnenkomen, alles zien, nogmaals uitleg krijgen en het ondergaan. Van die 8 die zenuwachtig waren zeggen er 7 aan het einde van de eerste bestraling "oooh, is dit alles".
Natuurlijk is het niet één op één te vergelijken, maar het laat wel zien hoe wij als mens werken. Informeren, informeren, informeren. Nu geven ze de overhand aan viruswappies en anti-vaxxers, want die schreeuwen het wel van de daken.
Ik mag maar met vierquote:
[..]
Kerst mag ook!
Moet je er wel bij zeggen met hoeveel mensen je het viert.
Vind ik ook.quote:
[..]
En daarom vind ik het hier (meestal) wel fijn. In de meeste discussies wordt geluisterd naar elkaars punt en wordt er (redelijk) respectvol gediscussieërd.
Ik ben ook tegen een indirecte verplichting, dan heeft de overheid niet goed genoeg zijn werk gedaan om mensen te motiveren zich te laten vaccineren. Mensen zijn bang, misschien wel banger voor het vaccin dan voor het virus op dit moment. De bereidheid was in een recente peiling al flink gedaald.
Dan kun je als overheid als een bulldozer doorrammen en het verplicht maken, je kunt ook nadenken hoe je die angst weg kunt nemen. Als er straks 1 iemand overlijdt kort nadat diegene gevaccineerd is en ze kunnen niet 100% uitsluiten dat het vaccin een rol gespeeld heeft ben je als overheid klaar, verplichting of niet, dan geeft de bevolking je de middelvinger.
Scheelt een berg typwerk vandaag.
Je hebt wel meer van die vage aanstellingen in die VN adviesorganen. Een man uit Saudi Arabië is toch de hoofd van de mensenrechten organisatie? Het idee achter die organisaties is vaak goed nadeel is vaak de uitvoering met vage aanstellingen. Daar mag wel is beter naar gekeken worden.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Maar de opmerkingen in de parlementaire vragen aan het EP zijn niet echt mals, specifiek over Tedros ook:
[..]
Ja idd. Nadeel is, WHO is de organisatie die dit soort dingen moet signaleren, dan moet je wel van goede huize komen als WHO om alle landelijke infectieziektenbestrijdingen te kunnen informeren. Dus ja, het is een adviesorgaan, maar daarnaast hebben ze wel een coördinerende rol in informatievoorziening.quote:
[..]
Je hebt wel meer van die vage aanstellingen in die VN adviesorganen. Een man uit Saudi Arabië is toch de hoofd van de mensenrechten organisatie? Het idee achter die organisaties is vaak goed nadeel is vaak de uitvoering met vage aanstellingen. Daar mag wel is beter naar gekeken worden.
Daar ken ik wel hele leuke liedjes van...quote:
[..]
Bitterballen, wijn en piemels dan
Ga ik eens van dromen. Laters!
Nou, nee.... dat is puzzelwerk met de hele familie. Je mag er 6 op bezoek, kinderen niet meegerekend. Dus dan is het ff zaak om te kijken hoe je het voor elkaar krijgt dat de hele familie erbij kan zijn. Grootste gezin (meeste kinderen boven de 12) nodigt de rest uit. Moet je wel genoeg ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden!quote:
Bij mijn schoonfamilie ZOU het kunnen om het met de hele familie (13 mensen, waarvan 2 onder de 12). Slechts één probleemje.
Ik was het volledig met je eens, tot de laatste zin. Naast dat ik het niet oke vind om iemand met een andere mening direct als 'wappie' te benoemen, zie ik ook die 'informatie' nergens in de media voorbij komen hoor. Vraag me dan ook wel af hoe je hierbij komt.quote:
[..]
Het is ook weer belachelijk dat er nog steeds geen tsunami aan vaccinatie communicatie is. Ja, heel veel weten wij nog niet, maar men kan al beginnen met uitleggen hoe verschillende vaccins werken (vector, mRNA etc. etc.). Informeer de mensen, geef ze genoeg kennis, zodat ze straks weten waar ze aan beginnen. Meeste mensen die bang zijn zijn bang omdat ze niet genoeg informatie hebben.
Straks hebben wij in december de vaccins klaarliggen en is er niet eensvijf minuten een campagne gevoerd. Echt belachelijk. Dit zien wij al sinds maart. Constant achter de feiten aanlopen, constant te laat, constant reageren, maar nooit regeren.
Mooi voorbeeld vanuit mijn werk ... 8 van de 10 patiënten komen zenuwachtig binnen, ondanks dat ze belachelijk veel uitleg krijgen en een stapeltje folders meekrijgen. Ze zijn pas rustig als zij bij ons binnenkomen, alles zien, nogmaals uitleg krijgen en het ondergaan. Van die 8 die zenuwachtig waren zeggen er 7 aan het einde van de eerste bestraling "oooh, is dit alles".
Natuurlijk is het niet één op één te vergelijken, maar het laat wel zien hoe wij als mens werken. Informeren, informeren, informeren. Nu geven ze de overhand aan viruswappies en anti-vaxxers, want die schreeuwen het wel van de daken.
Laat me raden, je wíl er niet bij zijnquote:
[..]
Daar ken ik wel hele leuke liedjes van...
[..]
Nou, nee.... dat is puzzelwerk met de hele familie. Je mag er 6 op bezoek, kinderen niet meegerekend. Dus dan is het ff zaak om te kijken hoe je het voor elkaar krijgt dat de hele familie erbij kan zijn. Grootste gezin (meeste kinderen boven de 12) nodigt de rest uit. Moet je wel genoeg ruimte hebben om 1,5 meter afstand te houden!
Bij mijn schoonfamilie ZOU het kunnen om het met de hele familie (13 mensen, waarvan 2 onder de 12). Slechts één probleemje.
Wel om kanker te behandelen dacht ik. Kan me voorstellen dat degenen die met mRNA bezig waren weinig belangstelling hadden in vaccin ontwikkeling, kanker behandelen is normaal gezien veel winstgevender.quote:
[..]
Het lijkt mij ook, maar mRNA is nog nooit in 'productie' gebruikt.
Jij mag raden wie de meeste kinderen boven de 12 heeft...quote:
[..]
Laat me raden, je wíl er niet bij zijn
Voor dieren bestaan verschillende mRNA vaccins. Alleen dit is de eerste keer dat ze ook voor mensen gemaakt worden (als het goedgekeurd wordt natuurlijk).quote:
[..]
Wel om kanker te behandelen dacht ik. Kan me voorstellen dat degenen die met mRNA bezig waren weinig belangstelling hadden in vaccin ontwikkeling, kanker behandelen is normaal gezien veel winstgevender.
Moet zeggen dat ik dit vaccin om die reden wel spannender vind...quote:
[..]
Voor dieren bestaan verschillende mRNA vaccins. Alleen dit is de eerste keer dat ze ook voor mensen gemaakt worden (als het goedgekeurd wordt natuurlijk).
Wat meteen grotendeels de groep is die dit belachelijke idee aan het verdedigen zijn op social media e.d. De groep die openlijk solidariteit eisen. Maar andersom blijkt dat moeilijk.quote:
Wat een ironie. De hele maatschappij zit in een dwangbuis om ouderen en kwetsbaren te beschermen. Waarschijnlijk worden die als eerste gevaccineerd en krijgen daarmee meer vrijheden. De overige categorie krijgt dat pas als zij ook gevaccineerd zouden zijn.
Hoe de wereld ongeveer in 3/4 jaar veranderd is
Dat snap ik maar de andere grote kanshebbers is een vector vaccin. Daar is ook pas 1 goedkeuring van het Ebola vaccin. De oude technieken hebben in theorie meer nadelen zoals dode virussen, verzwakt virus en eiwit spikes injecteren.quote:
[..]
Moet zeggen dat ik dit vaccin om die reden wel spannender vind...
Ik heb potverdorie kennelijk echt wat gemist.quote:
[..]
Wat meteen grotendeels de groep is die dit belachelijke idee aan het verdedigen zijn op social media e.d. De groep die openlijk solidariteit eisen. Maar andersom blijkt dat moeilijk.
Heb het debat niet gevolgd. Welke vrijheden hebben we het over?
Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.quote:
[..]
Ik heb potverdorie kennelijk echt wat gemist.
Heb het debat niet gevolgd. Welke vrijheden hebben we het over?
Ik probeer dat gedeelte in het debat op te zoeken. Valt niet mee...quote:
[..]
Kabinet is blijkbaar voorstander om maatregelen selectief te versoepelen - enkel voor mensen die een vaccinatie bewijs hebben. Het is ook prima als festivals, en bedrijven van hun bezoekers of werknemers gaat eisen dat er een vaccinatie paspoort is. Ze willen het officieel niet verplichten, maar op deze manier is het alsnog een verplichting. Beetje een herhaling van afgelopen dagen. De Jonge riep het al langer, nu is Rutte blijkbaar ook om.
Zit er een beetje dubbel in, in de dingen die jij noemt.
Zijn slechts de mogelijkheden besproken of zijn er daadwerkelijk besluiten genomen?
Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.quote:
[..]
Ik was het volledig met je eens, tot de laatste zin. Naast dat ik het niet oke vind om iemand met een andere mening direct als 'wappie' te benoemen, zie ik ook die 'informatie' nergens in de media voorbij komen hoor. Vraag me dan ook wel af hoe je hierbij komt.
Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook
Het zijn gewoon wappies, sorry.Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.