COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
.
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
[ Bericht 2% gewijzigd door Mikeytt op 18-11-2020 20:59:43 ]
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Bij klachten, blijf thuis, en laat je testen!
Om een afspraak te maken voor een Coronatest bel je tussen 08:00 en 20:00 met 0800-1202.
Je kunt ook online een afspraak maken voor een Coronatest via https://coronatest.nl/, hier heb je wel een DigiD voor nodig.
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dhr.John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
• De wetenschappelijke basis achter het Nederlandse coronabeleid (RIVM)
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC
• De Groene: Hoe Nederland werd overvallen door het virus
• Stichting NICE: Huidige ziekenhuisopnames (en IC-opnames)
• Voor de dagrapporten van ziekenhuisopnames: MedischInfo
• Zie ook BD Dataplan voor allerlei cijfers en statistieken, bv. per veiligheidsregio of gemeente.
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Verzameling alle NL cijfers
• https://twitter.com/mzelst/status/1305541298619928576, uitleg verschillende manieren van tellen van LCPS, RIVM, NICE
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic
• Let een beetje op elkaar
Gelieve Trouw, NRC en Volkskrant niet geheel te citeren. Een link en de header (dat dik gedrukte deel) mag wel. Of zeg het in je eigen woorden, met een link erbij.
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte! Blijf thuis!
Routekaart:
Handige kaart voor covid en andere aandoeningen:
En door..
[ Bericht 2% gewijzigd door Mikeytt op 18-11-2020 20:59:43 ]
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het gaat uiteindelijk natuurlijk niet werkbaar zijn om mensen te onderscheiden tussen wel of niet gevaccineerd. Dat gaat gewoon niet.
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:20 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Jouw keuze om niet deel te nemen, toch? Hoe is dat anders dan kinderen die niet in een creche mogen omdat ze niet gevaccineerd zijn? Keuze = consequenties.
You won't be lost, hurt, tired or lonely - Something beautiful will come your way
Dan is het jouw keuze om daar in mee te gaan of niet. Aan die keuze kunnen consequenties zitten dus denk er goed over na, zou ik zeggen.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-11-2020 20:26:03 ]
Na groepsimmuniteit mogen die hun muil houden. En anders horen we ook de griepprik verplicht te stellen. Ook besmettelijk, ook dodelijk.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
I'll give you something to do
De vraag is: staat het commerciële ondernemingen vrij om een bewijs van vaccinatie te vragen?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Geen idee wat het percentage is. Daar is volgens mij nog geen gedegen onderzoek naar gedaan.quote:
Op dit moment zijn er wel duizenden gevallen bekend van voormalig gezonde (jonge) mensen die na een half jaar nog steeds slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting.
Die kans is dus vooralsnog een stuk groter dan onbewezen bijwerkingen van een vaccin.
Basisschool is verplicht, dus lijkt me logisch dat je dan samen ervoor zorgt dat iedereen veilig is.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
Universiteit is een keuze. Die mogen naar mijn mening zelf bepalen of ze dit wel of niet doen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Welke nieuwe wetgeving? Heb je een linkje naar de publicatie in de Staatscourant?quote:
[..]
Zie de nieuwe wetgeving op het gebied van kinderdagverbljven en vaccinaties.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Snap eigenlijk sowieso niet waarom de griepprik nog steeds niet standaard aangeboden wordt, maar alleen aan kwetsbare groepen in Nederland...quote:
[..]
Na groepsimmuniteit mogen die hun muil houden. En anders horen we ook de griepprik verplicht te stellen. Ook besmettelijk, ook dodelijk.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:25 schreef Mikeytt het volgende:
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
Denk dat iedereen hem wel kan/mag halen. Maar wel vrijblijvend en zonder consequenties. Anders is echt het einde zoek.quote:
[..]
Snap eigenlijk sowieso niet waarom de griepprik nog steeds niet standaard aangeboden wordt, maar alleen aan kwetsbare groepen in Nederland...
I'll give you something to do
Ik sta nergens meer van te kijken hoor..quote:Op woensdag 18 november 2020 20:28 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.
“Rather than love, than money, than fame, give me truth.”
''Je word ontslagen als je niet kan laten zien dat je gevaccineerd bent''.quote:
[..]
Dan is het jouw keuze om daar in mee te gaan of niet. Aan die keuze kunnen consequenties zitten dus denk er goed over na, zou ik zeggen.
'' Ja, maar ik kom niet zo snel elders aan de slag/dit is gewoon discriminatie''
'' Pech gehad, het is je eigen keuze''.
Gaat nooit vliegen natuurlijk. Echt belachelijk dat er mensen zijn die dat überhaupt verdedigen.
Ach welnee. Maar er is nu een club mensen die er bijzonder slecht tegen kan dat niet iedereen ja en amen knikt tegen het vaccin en nu op een irritante manier wraak wil nemen, ofzo.quote:
Denken mensen echt dat je over 2 jaar nog bij iedere bezoeker nog gaat vragen of ze zijn ingeënt
I'll give you something to do
Dat wordt vaak geroepen, maar vraag me of die vlieger daadwerkelijk op gaat. Ik ben geen jurist, maar aan het begin van de crisis werd al geroepen dat werkgevers niet eens een temperatuurmeting mogen verplichten. Inmiddels wordt er al gesproken over sneltesten bij de ingang van evenementen. Zou vreemd zijn als je die alsnog mag weigeren en gewoon door mag lopen.quote:
[..]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:26 schreef Gehrman het volgende:
[..]
Geen idee wat het percentage is. Daar is volgens mij nog geen gedegen onderzoek naar gedaan.
Op dit moment zijn er wel duizenden gevallen bekend van voormalig gezonde (jonge) mensen die na een half jaar nog steeds slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting.
Die kans is dus vooralsnog een stuk groter dan onbewezen bijwerkingen van een vaccin.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Griepprik heeft geen meerwaarde voor mensen die geen risico lopen.quote:
[..]
Snap eigenlijk sowieso niet waarom de griepprik nog steeds niet standaard aangeboden wordt, maar alleen aan kwetsbare groepen in Nederland...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Bron voor deze duzenden? Zal mij niks verbazen als er duizenden tussen zitten die altijd al kwaaltjes hadden.quote:
[..]
Geen idee wat het percentage is. Daar is volgens mij nog geen gedegen onderzoek naar gedaan.
Op dit moment zijn er wel duizenden gevallen bekend van voormalig gezonde (jonge) mensen die na een half jaar nog steeds slepende gezondheidsklachten hebben na een milde besmetting.
Die kans is dus vooralsnog een stuk groter dan onbewezen bijwerkingen van een vaccin.
Prima dat ik dan niet naar een dergelijk achterlijkland zal reizen. Dat is verder een te maken keuze die compleet losstaat van mijn grondrechten die ik hier en nu heb gekregen.quote:
[..]
ja tuurlijk, dit EN het vaccin weigeren en dan verwachten dat je ook alles weer mag.........zo gaat het gewoon niet werken.
alleen het reizen naar andere landen gaat zo al niet werken.
Waarbij ik best wel weer blij ben dat ik in de hechte Schengenzone zit en vrij reizen naar Curacou om bij te komen van een kil klimaat.
Een vaccin of wat dan ook moet niet gebruikt of gezien worden als lokmiddel. Een vaccin is altijd bestemd voor jezelf en niet om anderen gunstig mee te stemmen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je hoeft ze niet te delen uiteraard, maar volgens mij mogen ze je wel toegang ontzeggen.quote:
[..]
Dat zou ook gewoon helemaal niet mogen. Je hoeft je medische gegevens niet te delen. Niet met je werkgever, maar ook niet met dat soort bedrijven. Komen me dan toch een lading recht zaken.
Als een festival als eis heeft staan dat je bewijs levert van vaccinatie voor toegang tot het festival, dwingen ze niemand om medische gegevens te delen. Het is gewoon een privé bedrijf wat bepaalde eisen heeft en het is iedereens eigen keuze om dit wel of niet te delen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Somebody that I used to know
Het is ook puur onderbuik. De enige argumentatie die ik steeds hoor is dat het vaccin snel ontwikkeld is.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Overigens zijn de kwaliteitseisen nog strenger dan normaal. Ik geloof dat er meer mensen aan de trials meedoen.
Ok, succes want ik vermoed dat er veel landen een vaccinatie gaan eisen .....grote kans dat Aruba/Curaçao dat ook gaan doen !quote:Op woensdag 18 november 2020 20:33 schreef Vallon het volgende:
[..]
Prima dat ik dan niet naar een dergelijk achterlijkland zal reizen. Dat is verder een te maken keuze die compleet losstaat van mijn grondrechten die ik hier en nu heb gekregen.
Waarbij ik best wel weer blij ben dat ik in de hechte Schengenzone zit en vrij reizen naar Curacou om bij te komen van een kil klimaat.
Een vaccin of wat dan ook moet niet gebruikt of gezien worden als lokmiddel. Een vaccin is altijd bestemd voor jezelf en niet om anderen gunstig mee te stemmen.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Als je sneller werkt is de kans op foutjes natuurlijk groter.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Daar is je antwoord.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/quote:
[..]
Bron voor deze duzenden? Zal mij niks verbazen als er duizenden tussen zitten die altijd al kwaaltjes hadden.
Wat een shitload aan doden en besmettingen weer in de wereld.
Het is me echt een raadsel hoe men kan denken dat we hier op korte termijn van verlost zijn,
Sorry mensen maar ik geloof nergens meer in. Testen, vaccin, allemaal gelul. EEN mutatie en de shit is aan.
Vooral jammer voor alle jonge mensen, die leven echt in een waardeloze tijd. Gelukkig weten ze veelal niet beter, dat is één geluk.
Het is me echt een raadsel hoe men kan denken dat we hier op korte termijn van verlost zijn,
Sorry mensen maar ik geloof nergens meer in. Testen, vaccin, allemaal gelul. EEN mutatie en de shit is aan.
Vooral jammer voor alle jonge mensen, die leven echt in een waardeloze tijd. Gelukkig weten ze veelal niet beter, dat is één geluk.
Dat mensen er gewoon makkelijk in mee gaan en alles lijken te slikken wil natuurlijk niet zeggen dat het wettelijk ook geen probleem is. Logisch dat die bedrijven er in mee gaan als het alternatief is dat ze anders gesloten moeten blijven.quote:
[..]
Dat wordt vaak geroepen, maar vraag me of die vlieger daadwerkelijk op gaat. Ik ben geen jurist, maar aan het begin van de crisis werd al geroepen dat werkgevers niet eens een temperatuurmeting mogen verplichten. Inmiddels wordt er al gesproken over sneltesten bij de ingang van evenementen. Zou vreemd zijn als je die alsnog mag weigeren en gewoon door mag lopen.
Een sneltest nemen voor een evenement zou ik wel wat anders vinden dan een vaccinatie. Wezenlijk verschil. Een sneltest zorgt er niet voor dat je iets in je aderen gespoten krijgt waarvan relatief onbekend is wat de lange termijn effecten kunnen zijn.
Jawel hoor. Je voorkomt dat je de griep krijgt. Of althans, als ze de juiste varianten van het virus hebben opgenomen in het vaccin, verlaag je de kans op de griep.quote:
[..]
Griepprik heeft geen meerwaarde voor mensen die geen risico lopen.
Sinds kinds af aan krijg ik hem ieder jaar. Waarom zou je een paar dagen zieken riskeren als je dat risico enorm simpel kan verkleinen?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Maar die anderen die het wel willen die willen het júíst voor zichzelf, neem ik aan. Als een minderheid het niet wil, maar ook niet hoeft omdat er toch al voldoende groepsimmuniteit is, dan is het toch een win-win?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Wat heeft het dan nog voor zin voor mensen om zo je gelijk proberen te halen?
I'll give you something to do
Daar ben ik voor. Nu alweer helemaal klaar met de corona dus hoe eerder we er vanaf zijn hoe beter. Als dit nodig is, prima.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
En als je dan echt niet wil, dan consequenties. Ook prima. We hebben in de ziekenhuizen wel wat beters te doen dan jaren aanmodderen.
Je kan hoog of laag springen, maar die keuze wordt je gewoon ontnomen. Je hebt geen keuze. De overheid zal hoe dan ook wel macht over je hebben. "Ja wel eigen keuze, maar dan geen baan X of festival Y" is zoiets doms.quote:
[..]
In hoeverre blijft het een keuze? Wat als je school het verplicht, je universiteit, je werkgever?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Ik lees hier niets over "voormalig gezonde (jonge) mensen".quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)g-klachten~b5318ca9/
Maar wat wil je dan met die consequenties? Mensen proberen over de streep te trekken?quote:
[..]
Daar ben ik voor. Nu alweer helemaal klaar met de corona dus hoe eerder we er vanaf zijn hoe beter. Als dit nodig is, prima.
En als je dan echt niet wil, dan consequenties. Ook prima. We hebben in de ziekenhuizen wel wat beters te doen dan jaren aanmodderen.
I'll give you something to do
Nee. Zorgen dat ze minder kans maken op besmetting en dus minder kans op ziekenhuisopname.quote:
[..]
Maar wat wil je dan met die consequenties? Mensen proberen over de streep te trekken?
Laat dat vooral bij praatjes - uit de trieste noodlijdende evenementenbranche - blijven.quote:
[..]
Dat wordt vaak geroepen, maar vraag me of die vlieger daadwerkelijk op gaat. Ik ben geen jurist, maar aan het begin van de crisis werd al geroepen dat werkgevers niet eens een temperatuurmeting mogen verplichten. Inmiddels wordt er al gesproken over sneltesten bij de ingang van evenementen. Zou vreemd zijn als je die alsnog mag weigeren en gewoon door mag lopen.
Zelfs bij de tandarts ga ik niet mijn Covid19 status invullen Gelukkig heb ik er één die daar totaal geen probleem mee heeft. Zij zegt alleen dat ze het moet vragen en prima wanneer ik aangeef dat ik naar beste weten geen Covid19 heb of een andere rare ziekte.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hebben we het nu over voor of na groepsimmuniteit?quote:
[..]
Nee. Zorgen dat ze minder kans maken op besmetting en dus minder kans op ziekenhuisopname.
Indien na, dan is dit echt klinkklare nonsens. Doen we voor de griep ook niet, of andere ziektes.
I'll give you something to do
vooral lekker tegenwerken overal.....gewoon omdat het kanquote:Op woensdag 18 november 2020 20:38 schreef Vallon het volgende:
[..]
Laat dat vooral bij praatjes - uit de trieste noodlijdende evenementenbranche - blijven.
Zelfs bij de tandarts ga ik niet mijn Covid19 status invullen Gelukkig heb ik er één die daar totaal geen probleem mee heeft. Zij zegt alleen dat ze het moet vragen en prima wanneer ik aangeef dat ik naar beste weten geen Covid19 heb of een andere rare ziekte.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik juich maatregelen vanuit het bedrijfsleven volledig toe, maar een plicht vanuit de overheid zou ik niet willen. Als er een verplichting komt, (wat er niet komt) zal ik me ook niet vaccineren.quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Op dit moment lijkt er geen plicht te komen, dus zal hem gewoon nemen zodra ik aan de beurt kan komen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Voor. Als we die groepsimmuniteit ooit gaan halen met de achterlijke instelling van veel mensen.quote:
[..]
Hebben we het nu over voor of na groepsimmuniteit?
Indien na, dan is dit echt klinkklare nonsens. Doen we voor de griep ook niet, of andere ziektes.
Schuld van de overheidquote:
[..]
Voor. Als we die groepsimmuniteit ooit gaan halen met de achterlijke instelling van veel mensen.
quote:
[..]
Ik lees hier niets over "voormalig gezonde (jonge) mensen".
quote:We hebben huisartsen opgeroepen deze mensen naar een longarts te sturen en uit een enquête onder longartsen blijkt dat mogelijk duizenden patiënten lang nadat ze corona hebben doorgemaakt nog flinke klachten hebben. Mensen klagen over een vreemd soort vermoeidheid, ze zeggen dat ze moeilijk ademen, dat ze moeite hebben om een trap op te lopen, dat ze niet meer voluit kunnen sporten, terwijl ze vaak voorheen gezond waren.
Wat een TT 
Ik wist nog wel de persoon uit de TT was 
Een plicht is bijzonder eng. Dat moeten we echt niet willen.
Ik wist nog wel de persoon uit de TT was Een plicht is bijzonder eng. Dat moeten we echt niet willen.
Ik vond ooit een kaartje van Europa waarop de vaccinatiebereidheid per land werd aangegeven en NL scoorde bijzonder hoog dus ik denk dat wij ons hier relatief gezien het minste zorgen daarover hoeven maken.quote:
[..]
Voor. Als we die groepsimmuniteit ooit gaan halen met de achterlijke instelling van veel mensen.
I'll give you something to do
Ik word heel moe van mensen die constant moeten uitspreken dat ze genaaid worden door alles en iedereen.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
Jij weet volgens mij als de beste dat het toch vooral de risico groepen die voor de opnames zorgen. Al deze maatregelen zijn toch genomen vanwege de overvolle ziekenhuizen? Het zou dan ook niet uit hoeven te maken dat er nog besmettelijke mensen rondlopen zolang dat betekent dat de ziekenhuizen het gewoon aan kunnen.quote:
[..]
Daar ben ik voor. Nu alweer helemaal klaar met de corona dus hoe eerder we er vanaf zijn hoe beter. Als dit nodig is, prima.
En als je dan echt niet wil, dan consequenties. Ook prima. We hebben in de ziekenhuizen wel wat beters te doen dan jaren aanmodderen.
Dat ''aanmodderen'' zal dus wel mee vallen als de grootste groep ouderen (en andere risico groepen) zich wel vaccineren.
(Oost) Aziatische landen zie ik wel een vaccinatieplicht voor vakantiereizen invoeren. Maar landen als Duitsland en Zweden ... ? Lijkt me stug.
Yep. Veel grootschaligere onderzoeken dan normaal de eis is. Beoordelingscollege kijkt bij fase 1 en 2 al het hele proces mee.quote:
[..]
Het is ook puur onderbuik. De enige argumentatie die ik steeds hoor is dat het vaccin snel ontwikkeld is.
Overigens zijn de kwaliteitseisen nog strenger dan normaal. Ik geloof dat er meer mensen aan de trials meedoen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Afrika, USA ook op zekerquote:Op woensdag 18 november 2020 20:43 schreef MissionPhailed het volgende:
(Oost) Aziatische landen zie ik wel een vaccinatieplicht voor vakantiereizen invoeren. Maar landen als Duitsland en Zweden ... ? Lijkt me stug.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik ben helemaal voor een grootschalig vaccinatieprogramma, maar waar eigen keuze stopt, stopt mijn support.quote:
Ik word heel moe van mensen die constant moeten uitspreken dat ze genaaid worden door alles en iedereen.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
quote:
Wat een TT
Een plicht is bijzonder eng. Dat moeten we echt niet willen.
Brittany 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ik ben ontzettend argwanend geworden, omdat alles wat de corona wappies al maanden geleden gezegd hebben toch waarheid geworden is. Hoe ver wil onze overheid gaan in het verminderen van onze grondrechten en daarmee steeds meer macht pakken. Daarom ben ik argwanend en dan ben ik maar onderdeel van het kutvolk. Ik weet niet of je gelezen hebt dat in Denemarken al negen dagen lang gedemonstreerd wordt door duizenden mensen tegen de noodwet. Ze wilden daar mensen opsluiten die besmet geraakt zijn, mensen verplicht vaccineren, mensen verplicht medicatie geven. In wat voor vrije wereld leven we dan nog? Ik ben blij dat daar tegen gedemonstreerd is en mensen het er dus niet mee eens zijn.quote:
Ik word heel moe van mensen die constant moeten uitspreken dat ze genaaid worden door alles en iedereen.
Hou toch op. Iedereen wil zsm van deze situatie af. Dan kun je wel heel stoer tegen alle maatregelen, vaccinaties, etc zijn maar daardoor duurt het alleen maar langer.
Loop niet zo te janken. Argwanend kutvolk.
Tot zover mijn frustratie.
wat een dom gelul.....gewoon tegenwerken omdat het verplicht is, lekker eigenwijsquote:
[..]
Ik ben helemaal voor een grootschalig vaccinatieprogramma, maar waar eigen keuze stopt, stopt mijn support.
en dan zeker ook gaan janken als je nog niet alles mag ?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Ik wil er juist graag voor kiezen, maar dan wel zonder beloning anders krijg ik er erg onbehaaglijke gevoelens bij. Doet me denken aan China waar men via het puntensysteem, voor zover dat al in de praktijk is gebracht, scoort door zich goed te gedragen. Brr.quote:
[..]
Ik ben helemaal voor een grootschalig vaccinatieprogramma, maar waar eigen keuze stopt, stopt mijn support.
I'll give you something to do
Dus je maakt je druk om niks?quote:
[..]
Ik ben ontzettend argwanend geworden, omdat alles wat de corona wappies al maanden geleden gezegd hebben toch waarheid geworden is. Hoe ver wil onze overheid gaan in het verminderen van onze grondrechten en daarmee steeds meer macht pakken. Daarom ben ik argwanend en dan ben ik maar onderdeel van het kutvolk. Ik weet niet of je gelezen hebt dat in Denemarken al negen dagen lang gedemonstreerd wordt door duizenden mensen tegen de noodwet. Ze wilden daar mensen opsluiten die besmet geraakt zijn, mensen verplicht vaccineren, mensen verplicht medicatie geven. In wat voor vrije wereld leven we dan nog? Ik ben blij dat daar tegen gedemonstreerd is en mensen het er dus niet mee eens zijn.
Duizenden mensen... Op een bevolking van hoeveel mensen?
Er is letterlijk geen support voor een vaccinatieplicht, en zeker geen tweederde meerdeheid in zowel de Tweede als Eerste Kamer, 2 verkiezingen lang.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
hebben wij ook gewoon in nederland......quote:
[..]
Ik wil er juist graag voor kiezen, maar dan wel zonder beloning anders krijg ik er erg onbehaaglijke gevoelens bij. Doet me denken aan China waar men via het puntensysteem, voor zover dat al in de praktijk is gebracht, scoort door zich goed te gedragen. Brr.
BKR register
VOG verklaring
Belastingdienst weet ook nog vrij veel over je......
etc
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Hoe sta jij tegenover iets als verplicht bloeddrukverlagende en cholesterolverlagende middelen slikken, anders geen toegang tot gezondheidszorg?quote:
[..]
Dan is het jouw keuze om daar in mee te gaan of niet. Aan die keuze kunnen consequenties zitten dus denk er goed over na, zou ik zeggen.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Tvp over 4 maanden tijdens de derde golf.quote:
[..]
Dus je maakt je druk om niks?
Duizenden mensen... Op een bevolking van hoeveel mensen?
Er is letterlijk geen support voor een vaccinatieplicht, en zeker geen tweederde meerdeheid in zowel de Tweede als Eerste Kamer, 2 verkiezingen lang.
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.quote:
Maar die anderen die het wel willen die willen het júíst voor zichzelf, neem ik aan.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Somebody that I used to know
welke vaccinatieplicht?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Een vraag mag zolang dat maar geen disfunctioneel criterium dient om om gebruik te maken van hun "publiek" toegankelijk faciliteiten.quote:
De vraag is: staat het commerciële ondernemingen vrij om een bewijs van vaccinatie te vragen?
Verplichten tot (juiste) "informatie" dat geen functioneel doel heeft met de geboden activiteit, lijkt mij op grond van privacy sws niet te verplichten.
Dat het schijnbaar toch gebeurd is vooral wegkijken van instanties en gebrek aan mensen die dat tot de hoogste rechter kunnen/willen aanvechten. Een vliegmaatschappij (in NL) zal iemand dus toelaten op een vlucht waarbij het land dat anders vindt, de attestloze dwarsligger dan retour zal sturen. Juridisch zal de maatschappij dat voor zijn door te stellen dat de reis zonder geldig medisch attest geen zin heeft en zij bij een twijfel niet verplicht is tot vervoer.
Vraag of iemand een aandoening heeft ivm evt hulpverlening is van een andere orde dan hem/haar de toegang op grond daarvan te toegang te ontzeggen.
De commercie stelt dus zelf geen medische controle verplicht maar doet dat op grond van wettelijk bepalingen ter plaatse. De bekende koppelconstructie waarbij overheden de uitvoering van hun waanzin, minzaam droppen bij de bedrijven die dan de zwarte piet krijgen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Waarom bij een plicht niet en bij vrijwilligheid wel?quote:
[..]
Ik juich maatregelen vanuit het bedrijfsleven volledig toe, maar een plicht vanuit de overheid zou ik niet willen. Als er een verplichting komt, (wat er niet komt) zal ik me ook niet vaccineren.
Op dit moment lijkt er geen plicht te komen, dus zal hem gewoon nemen zodra ik aan de beurt kan komen.
Somebody that I used to know
welk vaccin was dat dan?quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Uiteraard. Mijn medewerking stopt zodra eigen keuze en persoonlijke vrijheid en autonomie ook stopt.quote:
[..]
wat een dom gelul.....gewoon tegenwerken omdat het verplicht is, lekker eigenwijs
en dan zeker ook gaan janken als je nog niet alles mag ?
Ik ben libertariër in hart en nieren en ga zeker geen compromissen sluiten over vrijheid en dan zeker niet over lichamelijke autonomie.
Verder, zal ik in de huidige situatie waar er waarschijnlijk letterlijk geen enkel westers land een plicht gaat invoeren, me gewoon vaccineren uiteraard.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Waar haal je dat meeliften vandaan ?quote:
Wat vinden jullie eigenlijk van die vaccinatieplicht?
Op zich sta ik voor baas over eigen lijf, maar ergens kan ik het ook niet hebben dat mensen willen meeliften op anderen en zo zelf de eventuele risico's ontlopen (medische redenen uitgezonderd). Ik heb het over de freeriders.
Als jijzelf en de jouwen zijn gevacinneerd, heb je in principe niets meer te duchten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Maar je gaat ervan uit dat je in ieder geval minder gezondheidsrisico loopt dan wanneer je je niet laat vaccineren en voor altijd de kans op corona blijft houden, toch?quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Dat mensen freeriden en er maar van uitgaan dat de rest het wel fixt, nee die instelling houd ik ook niet van.
I'll give you something to do
Dat zal dan uiteraard een protestkeuze zijn. Ik wil meehelpen met het indammen van her virus, en heb ook geen probleem als de overheid dit stuurt, maar bij zulke diepe overheidsbemoeienis gaat dat te ver.quote:
[..]
Waarom bij een plicht niet en bij vrijwilligheid wel?
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Er zijn vrijwel geen vaccins geweest met erge bijwerkingen op lange termijn. Op welk vaccin doel je dan?quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Ga er maar niet te hard vanuit.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lijkt mij ook. Als je daarmee al een groot gedeelte van de (zorg)problemen weghaalt vind ik het extreem overdreven om die vaccinatiebereidheid zo onder een vergrootglas te leggen.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
I'll give you something to do
Ik dacht uit m'n hoofd het HPV-vaccin, maar al googlend denk ik dat dat om Pandemrix ging. https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.htmlquote:
Al lees ik op Wikipedia dat het RIVM een verband altijd heeft ontkend.
Somebody that I used to know
Natuurlijk kan dat, maar ik ben er nog niet bepaald van overtuigd dat Rutte en de Jonge c.s. er net zo over denken.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik kom net dit tegen:quote:
[..]
Er zijn vrijwel geen vaccins geweest met erge bijwerkingen op lange termijn. Op welk vaccin doel je dan?
Farmaceut GSK heeft informatie achtergehouden over de opvallend veel ernstige bijwerkingen van het vaccin Pandemrix tegen de Mexicaanse griep.
https://zorgnu.avrotros.n(...)in-mexicaanse-griep/
En dat voor een griepje. Die fabrikanten hoeven zich iig niet druk te maken om de schadeclaim, die betalen we zelf met onze belastingcentjes.
Dus omdat er een risico aan vast zat moet iedereen dat risico maar nemen? Juist daarom zou die keuze er gewoon moeten zijn. Vind je het risico te hoog? Niemand die dat zou mogen verplichten; ook niet op deze omslachtige manier: ''we verplichten niets, maar als je je niet vaccineert krijg je je vrijheden niet terug''.quote:
[..]
Ja, maar ik loop risico door me wèl te laten vaccineren. Een vaccin is domweg niet zonder risico, al heb ik best veel vertrouwen in de gezondheidszorg in Nederland en in de wereld. Maar een paar jaar geleden was er ook een vaccin dat toch wel bepaalde schade op lange termijn met zich meebracht.
Freeriders hebben dan niet de lasten, wel de lusten. Daar kan ik niet zo goed tegen.
Ja, dat vaccin draagt een risico met zich mee. Juist daarom zou je mensen moeten laten kiezen...zonder dat er een beloning bij komt kijken. Dat is gewoon een vorm van chantage. En zoveel mensen die er in trappen.
ik helaas ook niet... wat jammer is...quote:
[..]
Natuurlijk kan dat, maar ik ben er nog niet bepaald van overtuigd dat Rutte en de Jonge c.s. er net zo over denken.
Zal rustig worden bij de festivals .quote:
Het gaat uiteindelijk natuurlijk niet werkbaar zijn om mensen te onderscheiden tussen wel of niet gevaccineerd. Dat gaat gewoon niet.
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Het aantal mensen in het ziekenhuis is natuurlijk zo 'laag' vanwege de maatregelen.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
We gaan dan ook de situatie hebben dat de griep natuurlijk ook weer komt opduiken. De maatregelen hebben immers een sterker effect op de griep omdat deze minder besmettelijk is dan het coronavirus, dus de ziekenhuisopnames obv Influenza zijn tot nu toe ook erg laag.
Het is niet zo dat jongeren geen druk op de zorg zetten als alle maatregelen worden geschrapt.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het draait blijkbaar toch niet om de zorg. Als het werkelijk enkel om de zorg ging dan zou je gewoon de samenleving kunnen openen zodra de risico groepen en ouderen grotendeels zijn gevaccineerd. Het draait telkens om wat anders heb ik het idee.quote:
als de ouderen zijn ingeënt dan kunnen de festivals, concerten, theaters e.d. toch gewoon weer open? als daar dan nog (niet-ingeënte) jongeren besmet raken zullen ze amper druk op de zorg leggen...
Laten we eerst vaststellen dat er nog geen goedgekeurd vaccin is... voordat we het gaan hebben of/hoe het (on)veilig zou kunnen zijn voor wie enz. Je doet nofi een heleboel "goedbedoelde" aannames.quote:
[..]
Snap sowieso niet waarin dit vaccin volgens 'kritische' mensen die er eigenlijk niet veel van af weten ineens onveilig zou zijn.
De stappen, procedures en kwaliteitseisen zijn precies hetzelfde als bij alle andere vaccins die er langer over doen. Het is niet zo dat een vaccin dat in 8 jaar wordt ontwikkeld onveiliger zou zijn dan 1 die in een jaar wordt ontwikkeld.
Lange termijn effecten van vaccins worden vrijwel nooit onderzocht tenzij je uitzonderlijke methodes gebruikt.
Met respect is het nuttig je zelf wat te verdiepen hoe protocolzaken nu ineens onder grote druk vloeibaar gemaakt, zijn gaan werken. Vaccin fasetest1,2,3 worden nu ongeveer parallel in een paar maanden uitgevoerd zodat de ingebouwde opeenvolgende duurtesten als zg niet van belang vervallen zijn, goedkeuringsinstanties hebben hun (vaccin)toelatingscriteria verlaagd en men (BigPharma) zet volledig in op een massaal fase4 test onder verantwoording van de overheid, zonder dat duidelijk is wat de korte of lange termijngevolgen kunnen zijn voor wie en wat.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zal wel gelinkt worden aan je DigiD via een app, als het aan Hugo ligt. Een papiertje met een stempel zet natuurlijk geen zoden aan de dijkquote:
je kan vast wel ergens valse vaccinatiebewijzen kopen tegen die tijd
Gaat puur om de centen nu
Elke vaccin "wijgeraar" kost geld
Die miljarden investeringen moeten terugverdient worden
Elke vaccin "wijgeraar" kost geld
Die miljarden investeringen moeten terugverdient worden
Wat mij betreft is het: we springen samen of we springen niet. Dat is toch niet onredelijk?quote:
[..]
Dus omdat er een risico aan vast zat moet iedereen dat risico maar nemen? Juist daarom zou die keuze er gewoon moeten zijn. Vind je het risico te hoog? Niemand die dat zou mogen verplichten; ook niet op deze omslachtige manier: ''we verplichten niets, maar als je je niet vaccineert krijg je je vrijheden niet terug''.
Ja, dat vaccin draagt een risico met zich mee. Juist daarom zou je mensen moeten laten kiezen...zonder dat er een beloning bij komt kijken. Dat is gewoon een vorm van chantage. En zoveel mensen die er in trappen.
Somebody that I used to know
Zal rustig worden bij de festivals .quote:
Het gaat uiteindelijk natuurlijk niet werkbaar zijn om mensen te onderscheiden tussen wel of niet gevaccineerd. Dat gaat gewoon niet.
Wel nice als bedrijven uit zichzelf mensen gaan vragen om bewijs van vaccinatie voor toegang bij hun evenement.
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Nee want het is "medisch" en dat is en blijft geheimquote:
De vraag is: staat het commerciële ondernemingen vrij om een bewijs van vaccinatie te vragen?
Omdat @Mikeytt het niet met je eens is is het niet ineens dom gelul. Zijn andere mening afdoen als janken is ook een beetje jammer.quote:
[..]
wat een dom gelul.....gewoon tegenwerken omdat het verplicht is, lekker eigenwijs
en dan zeker ook gaan janken als je nog niet alles mag ?
Er zijn (naar mijn mening) terechte zorgen over het wel of niet vaccineren, en die zorgen moeten serieus genomen worden. Ik zit er een beetje hetzelfde in. Als dit vaccin gewoon onderdeel wordt van het rijksvaccinatieprogramma en je bij uitnodiging kunt kiezen om hem te halen zal ik 'm zeker gaan halen, al dan niet op dag 1. Als voor dit vaccin een plicht gaat gelden ga ik vrijwel automatisch in een mentaal verweer en denk ik: Wat hou je achter waarom het voor deze ziekte ineens verplicht moet worden?
Het doel is dat de belasting van de zorg omlaag gaat en behapbaar is en blijft. Daar hoeft niet 100% voor gevaccineerd te zijn, dat doe je door ervoor te zorgen dat mensen die anders in het ziekenhuis komen gevaccineerd zijn. Als de dekkingsgraag hoog genoeg is is alles prima.
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Bij Pandemrix is nog niet vastgesteld dat het vaccin verantwoordelijk is.quote:
[..]
Ik dacht uit m'n hoofd het HPV-vaccin, maar al googlend denk ik dat dat om Pandemrix ging. https://nos.nl/artikel/22(...)-achtergehouden.html
Al lees ik op Wikipedia dat het RIVM een verband altijd heeft ontkend.
Verder was de beoordeling in tegenstelling tot de coronavaccins van nu niet gedaan in het gehele proces van fase en 2 onderzoek.
1 zeldzaam geval van een vaccin wat 'wellicht' een bijwerking zou kunnen hebben.
En nu heb je natuurlijk het voordeel dat de bedrijven niet uit winstoogpunt kijken.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Wel als het gedwongen word. En dat gebeurd indirect alsnog op deze manier. Het word dan kiezen tussen ''alles/meer mogen'' & ''gewoon lekker op de bank zitten, en boodschappen doen; meer mag je niet''. Nou, makkelijke ''keuze'' dan voor de grootste groep. Het is gewoon dwang zonder het dwang te noemen en dat weten ze best. En de groep die er geen moeite mee hebben zullen grotendeels de mensen zijn die juist in die risico groepen vallen en dus veel minder zullen mee krijgen van eventuele lange termijn bijwerkingen. Juist de groep die naar alle waarschijnlijkheid het eerst in aanmerking komt voor een vaccinatie ---> dus ook sneller weer hun vrijheden terug krijgen.quote:
[..]
Zal rustig worden bij de festivals .
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Precies 👍quote:
[..]
Omdat @:mikeytt het niet met je eens is is het niet ineens dom gelul. Zijn andere mening afdoen als janken is ook een beetje jammer.
Er zijn (naar mijn mening) terechte zorgen over het wel of niet vaccineren, en die zorgen moeten serieus genomen worden. Ik zit er een beetje hetzelfde in. Als dit vaccin gewoon onderdeel wordt van het rijksvaccinatieprogramma en je bij uitnodiging kunt kiezen om hem te halen zal ik 'm zeker gaan halen, al dan niet op dag 1. Als voor dit vaccin een plicht gaat gelden ga ik vrijwel automatisch in een mentaal verweer en denk ik: Wat hou je achter waarom het voor deze ziekte ineens verplicht moet worden?
Het doel is dat de belasting van de zorg omlaag gaat en behapbaar is en blijft. Daar hoeft niet 100% voor gevaccineerd te zijn, dat doe je door ervoor te zorgen dat mensen die anders in het ziekenhuis komen gevaccineerd zijn. Als de dekkingsgraag hoog genoeg is is alles prima.
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Deze gezonde rakker van 23 zal zich gewoon vaccinerenquote:
[..]
Zal rustig worden bij de festivals .
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Nouja, dat is een goed punt. In een gemiddeld jaar gaan er 5000 mensen per jaar door aan (een vorm van) Influenza of wat dan ook. Gaan we die dan ook verplichten?quote:
[..]
Het aantal mensen in het ziekenhuis is natuurlijk zo 'laag' vanwege de maatregelen.
We gaan dan ook de situatie hebben dat de griep natuurlijk ook weer komt opduiken. De maatregelen hebben immers een sterker effect op de griep omdat deze minder besmettelijk is dan het coronavirus, dus de ziekenhuisopnames obv Influenza zijn tot nu toe ook erg laag.
Het is niet zo dat jongeren geen druk op de zorg zetten als alle maatregelen worden geschrapt.
Eerst maar zien of er festivals komen, ik heb daar een heel hard hoofd in op dit moment.quote:
Zal rustig worden bij de festivals .
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
okee, ik zal niet beweren dat er helemaal geen jongeren in het ziekenhuis zullen belanden, maar als je kijkt naar hoeveel mensen onder de 45 zijn overleden aan corona (totaal 31 in heel 2020) zal het ook na het loslaten van de maatregelen naar mijn verwachting niet storm lopen...quote:
[..]
Het is niet zo dat jongeren geen druk op de zorg zetten als alle maatregelen worden geschrapt.
Daar ben ik het wel mee eens. In die zin snap ik de move van het kabinet ook helemaal niet. In maart deden we àlles op basis van bereidwilligheid, in tegenstelling tot andere landen. En dat is ook echt wel iets wat best wel mooi en samenbindend was. Waar is dat vertrouwen nu in de samenleving?quote:
[..]
Het vaccin verplichten is onnodig en is een beweging die totaal niet overeen komt met hoe dit land tot nu toe werkt. Prima dat het in andere landen wel zo werkt, maar dit is Nederland, niet één of ander willekeurig ander land.
Somebody that I used to know
Uiteraard geheim, maar ze verplichten je niks hoor. Enkel de vraag om dit te overleggen. Zo niet, geen servicequote:
[..]
Zal rustig worden bij de festivals .
De gezonde jeugd gaat echt geen vaccin nemen
[..]
Nee want het is "medisch" en dat is en blijft geheim
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Dat vaccin gaat nog ontzettend tegenvallen inderdaad. We hebben meer aan acceptatie en het eventueel blijvend opschalen van de zorg met duizenden bedden en personeel.quote:
Wat een shitload aan doden en besmettingen weer in de wereld.
Het is me echt een raadsel hoe men kan denken dat we hier op korte termijn van verlost zijn,
Sorry mensen maar ik geloof nergens meer in. Testen, vaccin, allemaal gelul. EEN mutatie en de shit is aan.
Vooral jammer voor alle jonge mensen, die leven echt in een waardeloze tijd. Gelukkig weten ze veelal niet beter, dat is één geluk.
De uil van Minerva spreidt zijn vleugels bij 't vallen van de avond.
ze kosten alleen geld als het kabinet niet alles opent nadat de meest kwetsbare personen zijn ingeënt. dat is dus een keuze...quote:
Gaat puur om de centen nu
Elke vaccin "wijgeraar" kost geld
Die miljarden investeringen moeten terugverdient worden
Zo werkt het alleen niet. Iedereen heeft recht op zijn of haar eigen keuze. Iedereen zou moeten mogen bepalen of ze liever het risico willen lopen om Corona te krijgen, of het risico willen lopen dat er bijwerkingen aan dat vaccin zitten.quote:
[..]
Wat mij betreft is het: we springen samen of we springen niet. Dat is toch niet onredelijk?
De grootste groep zal gewoon voor een vaccin kiezen, maar ik vind het gewoon oprecht fout dat je er een beloningssysteem van maakt.
Dat van die fasen wist ik niet.quote:
[..]
Bij Pandemrix is nog niet vastgesteld dat het vaccin verantwoordelijk is.
Verder was de beoordeling in tegenstelling tot de coronavaccins van nu niet gedaan in het gehele proces van fase en 2 onderzoek.
1 zeldzaam geval van een vaccin wat 'wellicht' een bijwerking zou kunnen hebben.
En verder zeg ik ook dat het één zeldzaam geval is, maar ja... 't is wel een geval. Ik wil een risico niet uitsluiten.
Dat weet je nooit....quote:En nu heb je natuurlijk het voordeel dat de bedrijven niet uit winstoogpunt kijken.
Somebody that I used to know
