Al die drugs (rommel) is na 24 uur het lichaam uit.quote:
Mensen met een eigen keuze worden met de nek aangekeken. Ik mocht gisteren bij de baas op kantoor komen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pcies... mee doen met de groep..... niet uit eigen wil maar om niet beticht te worden van een zelfstandig overwogen keuze. Dit laatste laat ik nog in het midden wanneer de keuze juist uit berekening of voor de goede vrede wordt verkozen om zich zo op te houden met de/in de veilig deinende kudde.
Credits voor de overlevers want ik wil de misleiding niet aan mijzelf verkopen, wel dat ik "meedoe" omdat ik mijn tijd niet wil verdoen met mensen die alleen maar een opdracht uitvoeren.
De mensen die zelf daadwerkelijk een mondkapje afwegen op grond van feitelijke situatie(s) zul je imo niet zien op drukke plaatsen, laat staan met flitsende functieloze mondlapjes. Mensen die daadwerkelijk betrokken zijn bij en voor hun gezondheid of veiligheid van zichzelf of anderen, houden sws afstand en als het niet anders kan, dragen ze een beter werkend medisch mondkapje.
+1quote:Op woensdag 18 november 2020 19:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Neequote:Op woensdag 18 november 2020 19:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Al die drugs (rommel) is na 24 uur het lichaam uit.
Klopt, stél dat het verplicht gesteld kan worden... Dit is niet uitvoerbaarquote:Op woensdag 18 november 2020 19:45 schreef maan_man het volgende:
Maar los van de morele kant, heb ik ook ernstige twijfels bij de praktische kant van een (indirecte) vaccinatieplicht. Hoe moet ik dat zien? Gaan wij iedereen een vaccinatiebewijs verstrekken dat je bij de ingang van de Efteling, Pinkpop, de kroeg of het restaurant moet laten zien? Of wordt de ondernemer hier niet mee belast en staat tussen de soep en het hoofdgerecht een boa naast je tafel om je even door het systeem te halen?
Rutte heeft hij ook in z’n kamp als ik nu.nl zo lees. Dit gaat er echt wel komen ja. En dat er een hele grote groep mensen is die dat gewoon logisch vind vind ik best wel eng. Kabinet kan morgen gaan roepen dat je alleen nog maar naar buiten mag met een vaccinatie sticker en de meerderheid is voor.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Ze hebben al miljarden gestoken in die vaccins, dat moet zich natuurlijk wel uitbetalen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:52 schreef Discombobulate het volgende:
Zijn sneltesten niet een betere optie voor een indirectie vaccinatieplicht? Om van te kotsen trouwens... Zo'n sneltest werkt toch veel beter voor, laten we zeggen, jongeren die naar een festival willen volgend jaar.
Zo'n vaccin is alleen maar een lange-termijn oplossing. Dat duurt echt nog wel 3 of 4 jaar; en misschien wel helemaal niet. Het is goed dat risicogroepen eerst mogen worden gevaccineerd wereldwijd, want dat maakt ook deel uit van het fase IV onderzoek.
Ik wil me best laten vaccineren, graag zelfs, maar laten we eerst nog maar even grootschalig afwachten of er geen addertjes onder het gras zitten. Dus de tijd die daarvoor zit? Sneltesten. Punt. Ga daar nou grootschalig op inzetten. Viroloog Jaap Goudsmit vind ook dat we veel te blind staren op een vaccin en is van mening dat sneltesten op dit moment en het komende half jaar véél beter zijn.
Let go en laat mensen zelf kiezen. Hou de normaal gangbare hygiëne aan, let wat beter op en accepteer dat de aandoening een groep over de rand zal drukken. Waar ik voor zal zou willen pleiten dat mensen beschikken over hun eigen leven en kunnen rekenen op gepaste aandacht wanneer dat eindig is.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:28 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Wat is je plan? Blijven rondkutten tot het virus vanzelf weg is? Het heeft nu al lang genoeg geduurd, dus dat heeft het ZEKER in de lente van 2021.
Als je iedereen boven de 60 vaccineert ben je eigenlijk al klaar, IC druk zal er dan niet meer zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:55 schreef littlemindy het volgende:
Ik snap die plotse druk dat iedereen zich moet laten vaccineren niet.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Ik weet het en dat vind ik zelf erg onverstandig omdat dat weer het draagvlak voor vaccinatie verlaagt.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Toch lijkt de Jonge daar wel op voor te sorteren. Iedere keer dat je hem de afgelopen week gehoord hebt zit er wel een element van een gescheiden samenleving in.
Laten we geen leedftijdsdiscussie voeren en vooral bekijken of een vaccin (ook die) werkzaamheid heeft voor kwetsbare mensen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:58 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als je iedereen boven de 60 vaccineert ben je eigenlijk al klaar, IC druk zal er dan niet meer zijn.
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.quote:
Nee, je hebt helemaal gelijk. Op sommige punten maakt het kabinet gewoon gebruik van de crisis.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:55 schreef littlemindy het volgende:
Ik snap die plotse druk dat iedereen zich moet laten vaccineren niet.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef MissionPhailed het volgende:
Dacht dat dat proefballonnetje van die VVD'er met z'n indirecte vaccinatieplicht vanavond wel weggehoond zou worden ... Dit gaat ongetwijfeld op bezwaar stuiten binnen de samenleving!
Zie het er wel komen als de tijd rijp is, tegenwoordig is alles mogelijk. Of ze moeten straks met de verkiezingen weggestemd worden.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef MissionPhailed het volgende:
Dacht dat dat proefballonnetje van die VVD'er met z'n indirecte vaccinatieplicht vanavond wel weggehoond zou worden ... Dit gaat ongetwijfeld op bezwaar stuiten binnen de samenleving!
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.
Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
Misschien moet je toch nog even nadenken over de gevolgen van dit bizarre idee.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.
Nee, dat is het niet. Vrijheid kent altijd grenzen en kaders in Nederland.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.
Ik heb hier al maanden over nagedacht dus nee.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moet je toch nog even nadenken over de gevolgen van dit bizarre idee.
Het is wat ongewis op dit punt, maar vrijblijvendheid zoals een griepprik zou toch wat beter werken dan een vorm van dwang denk ik zo.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.
ja tuurlijk, dit EN het vaccin weigeren en dan verwachten dat je ook alles weer mag.........zo gaat het gewoon niet werken.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.
Jammer.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb hier al maanden over nagedacht dus nee.
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:08 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Het is wat ongewis op dit punt, maar vrijblijvendheid zoals een griepprik zou toch wat beter werken dan een vorm van dwang denk ik zo.
Respect voor Rutte's gedraai, opportunisme en weergaloos opereren in dit gebeuren.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
Rutte heeft hij ook in z’n kamp ....
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
En dat vind je normaal? Ik niet.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Dit lijkt mij niet helemaal de bedoeling...quote:Op woensdag 18 november 2020 20:09 schreef Nielsch het volgende:
https://vrijstellingskaar(...)U4PJ9aok54xZFImq5JrA
Je zou het als een keuze kunnen beschouwen, maar als je als niet-gevaccineerde straks letterlijk geen kant meer uit kunt, dan spreken we toch over een vorm van dwang verpakt als keuze. We zien diverse farmaceuten nu een soort van 'wie heeft de langste' competitie houden, en dat wekt voor mij niet écht vertrouwen.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Was dat ooit met andere vaccins zo? Nou danquote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Waar ben je dan precies bang voor, dat die niet-gevaccineerde de wel-gevaccineerde mensen gaan besmetten? Die laatsten zijn toch beschermd tegen het virus juist door zich te laten vaccineren?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.
Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
succes met vliegen naar een ander landquote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef kol7680 het volgende:
Ik ga nooit dat vaccin nemen als gezonde 33 jarige wat nog nooit iets heeft gehad.
Dit dus.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.
Bron dat je dit straks nodig hebt?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
succes met vliegen naar een ander land
quote:Op woensdag 18 november 2020 20:15 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Waar ben je dan precies bang voor, dat die niet-gevaccineerde de wel-gevaccineerde mensen gaan besmetten? Die laatsten zijn toch beschermd tegen het virus juist door zich te laten vaccineren?
Ik snap oprecht het probleem / de noodzaak tot een dergelijke tweedeling niet.
De kans dat je chronische klachten overhoudt aan een milde besmetting is een stuk groter.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef kol7680 het volgende:
Ik ga nooit dat vaccin nemen als gezonde 33 jarige wat nog nooit iets heeft gehad.
Ik vind dit ook vreselijk lastig.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:14 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Je zou het als een keuze kunnen beschouwen, maar als je als niet-gevaccineerde straks letterlijk geen kant meer uit kunt, dan spreken we toch over een vorm van dwang verpakt als keuze. We zien diverse farmaceuten nu een soort van 'wie heeft de langste' competitie houden, en dat wekt voor mij niet écht vertrouwen.
gele koorts, DTP en nog meer vaccinaties die verplicht zijn als je naar sommige landen wilt.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:18 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Bron dat je dit straks nodig hebt?
Jouw keuze om niet deel te nemen, toch? Hoe is dat anders dan kinderen die niet in een creche mogen omdat ze niet gevaccineerd zijn? Keuze = consequenties.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.
Zie de nieuwe wetgeving op het gebied van kinderdagverbljven en vaccinaties.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:14 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Was dat ooit met andere vaccins zo? Nou dan
Wat slechts 5% heeft bedoel je die besmet is?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:18 schreef Gehrman het volgende:
[..]
De kans dat je chronische klachten overhoudt aan een milde besmetting is een stuk groter.
Ben naar Thailand 4 jaar terug geweest. Niks van dat alles nodig gehad.....quote:Op woensdag 18 november 2020 20:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gele koorts, DTP en nog meer vaccinaties die verplicht zijn als je naar sommige landen wilt.
reken er maar op dat dit gaat gebeuren.
Dat percentage is nog helemaal niet bekend en zeker niet voor de langdurige gevolgen van covid.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:21 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Wat slechts 5% heeft bedoel je die besmet is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |