Dat krijg je als voor al die andere ziektes de samenleving niet plat wordt gegooid. 99% van de samenleving ondervindt geen lichamelijke hinder aan het virus, maar wel op allerlei andere manieren.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:05 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.
Ik zal me zeker laten vaccineren, maar zal niet vooraan staan. Ik heb ieder jaar de griepprik, dus ben zeker niet tegen vaccinaties.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:01 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Wat is jouw criterium hierin? Hoe lang wil je wachten tot je hebt bepaald dat het veilig is? Of wil je het spuitje überhaupt nooit nemen?
Wat als we de problematiek rondom het donoren tekort anders zouden definiëren: ¤50.000 vrij van belasting voor het afstaan van een nier.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:01 schreef Momo het volgende:
Wat als ze het andersom zouden definiëren, 200 euro per persoon die een prik komt halen?
Omdat ze bang zijn die groepsimmuniteit anders niet te halen? Ik weet het ook niet hoor, en ik geloof trouwens dat zo'n plicht er helemaal niet gaat komen. Dit zijn gewoon hersenspinsels van politici die de wereld in worden gegooid. Uiteindelijk maakt men zich druk over iets dat niet gaat gebeuren. Er is een reden dat in die persconferenties constant wordt gehamerd op het feit dat er geen plicht gaat komen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:05 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik zal me zeker laten vaccineren, maar zal niet vooraan staan. Ik heb ieder jaar de griepprik, dus ben zeker niet tegen vaccinaties.
Ik geloof prima dat het vaccin binnen de huidige kaders veilig zal zijn, maar er is gewoon niets bekend over reacties met andere vaccinaties of wat dan ook. Mijn criterium is dat ik wil begrijpen wat het (voor mij) oplevert. Als het voor mij oplevert dat ik weer naar een evenement kan omdat dat niet mag als ik niet gevaccineerd ben ga ik juist denken: dat is raar, laten ze dan toch het achterste van hun tong niet zien?
Zoals anderen ook al aangaven, als het doel groepsimmuniteit is, waarom dan deze ‘plicht’? Hebben we toch ook niet voor mazelen, rode hond of wat dan ook?
Al die stoffen die jij opnoemt scheidt het lichaam gewoon uit. Een vaccin niet Zou mooi zijn, want dan zou een vaccin nooit werken.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....
Maar het virus heeft de maatschappij niet plat gelegd, dat heeft de overheid gedaan.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:05 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Dat krijg je als voor al die andere ziektes de samenleving niet plat wordt gegooid. 99% van de samenleving ondervindt geen lichamelijke hinder aan het virus, maar wel op allerlei andere manieren.
In feite neem je het vaccin dan voor iemand anders, als je zelf niet tot de risicogroep behoort, niet om jezelf te beschermen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:05 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Dat krijg je als voor al die andere ziektes de samenleving niet plat wordt gegooid. 99% van de samenleving ondervindt geen lichamelijke hinder aan het virus, maar wel op allerlei andere manieren.
Goh, bij gebrek aan een menselijk altenatief.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:08 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Maar het virus heeft de maatschappij niet plat gelegd, dat heeft de overheid gedaan.
Mijn oma heeft alle vrijheid om dat vaccin te nemen, waardoor ze dat gevaar niet loopt.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:54 schreef Momo het volgende:
[..]
Als iemand die werkt met mensen die een zwakke gezondheid hebben vind ik het nog wel wat. Stel er een goed werkend vaccin zonder significante bijwerkingen en dan overlijdt je oma alsnog door een corona besmetting door die persoon. Niet dat ik zeg dat ze het verplicht moeten stellen, maar ik begrijp het wel.
Ja, ligt eraan hoe je het bekijkt. Uiteindelijk neem ik het grotendeels uit eigen belang, omdat ik er belang bij heb dat ik mezelf weer zonder maatregelen kan bewegen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
In feite neem je het vaccin dan voor iemand anders, als je zelf niet tot de risicogroep behoort.
Blijf het een raar idee vinden, verder niks tegen dat vaccin.
Het beschermt voor 95% hequote:Op woensdag 18 november 2020 19:10 schreef maan_man het volgende:
[..]
Mijn oma heeft alle vrijheid om dat vaccin te nemen, waardoor ze dat gevaar niet loopt.
Maakt niet uit. Alles waar we nu doorheen gaan is opgelegde meuk. Niet direct door het virus.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:09 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Goh, bij gebrek aan een menselijk altenatief.
Ik wel.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:08 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
In feite neem je het vaccin dan voor iemand anders, als je zelf niet tot de risicogroep behoort, niet om jezelf te beschermen.
Blijf het een raar idee vinden, verder niks tegen dat vaccin.
Dat het vaccin veilig is en geen bijwerkingen heeft, kan geen wetenschapper met droge ogen bevestigen.quote:
Oké, dan kan ze het niet zelf voorkomen, maar de kans wel ernstig beperken. Een risico blijft er altijd dat hoort bij het leven. Er wordt niemand gedwongen om een griepprik te nemen om mijn oma te beschermen. Terwijl dat ook een groot gevaar kan zien. De verhoudingen zijn een beetje zoek.quote:
Zou zomaar kunnen. Als je inderdaad naar de mondkapjes kijkt. 3-4 weken geleden behoorden ik tot een grote minderheid die er geen droeg en deze week voelde ik mij the last man standing. Mensen gaan snel met de kudde mee.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:
Volgens mij gaat gewoon 90 procent van de mensen dat vaccin uit zichzelf nemen, zelfs zij die nu misschien nog twijfelen gaan gewoon overstag door sociale druk straks uit hun omgeving.
Moeten we er echt altijd maar alles aan doen om ouderen in leven te houden? Zeg dit met heel veel respect hoor. Heeft de natuur niet een bepaald systeem bedacht dat het leven op een bepaald moment eens ophoud?quote:Op woensdag 18 november 2020 19:10 schreef maan_man het volgende:
[..]
Mijn oma heeft alle vrijheid om dat vaccin te nemen, waardoor ze dat gevaar niet loopt.
Dat is maar net waar je wilt kijken en wil weten waarom mensen dat kapje dragen..... wat iig niet uit vrije wil is.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:17 schreef maan_man het volgende:
Zou zomaar kunnen. Als je inderdaad naar de mondkapjes kijkt. 3-4 weken geleden behoorden ik tot een grote minderheid die er geen droeg en deze week voelde ik mij the last man standing. Mensen gaan snel met de kudde mee.
Ditquote:Op woensdag 18 november 2020 19:18 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Moeten we er echt altijd maar alles aan doen om ouderen in leven te houden? Zeg dit met heel veel respect hoor. Heeft de natuur niet een bepaald systeem bedacht dat het leven op een bepaald moment eens ophoud?
Jij snapt hemquote:Op woensdag 18 november 2020 19:05 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.
Aangezien de sentimenten niet uiterst positief zijn met betrekking tot dat vaccin komen ze nu al met de eerste dreigementen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:19 schreef Cynicio het volgende:
Uiteindelijk boeit het ook geen ene reet wie wel of geen vaccin neemt, als genoeg mensen het maar doen. Het is toch echt de enige uitweg op een normale termijn.
Die 18% is eigenlijk niet genoeg voor groepsimmuniteit bij de seizoensgriep. Maar daar gaan we er wel vrij pragmatisch mee om, nl. de focus leggen op zij die er gevoelig voor zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:13 schreef MissionPhailed het volgende:
Ik denk dat je met effectiviteitspercentages van 90-95% dit vaccin het beste kunt aanbieden als een soort variant op de griepprik. Stuur het kwetsbare gedeelte van de bevolking een uitnodiging voor het vaccin, dit geheel vrijblijvend.
In 2018 werd 18% van de Nederlandse bevolking gevaccineerd met de griepprik. Ik denk dat dit toch wel goeddeels het kwetsbare gedeelte van het volk omvat.
Als je kijkt naar de brieven van de Jonge komt er geen vaccinatieplicht nee. In plaats daarvan willen ze kijken naar het invoeren van bepaalde rechten voor mensen die gevaccineerd zijn, waarmee niet gevaccineerden buitenspel worden gezet. Dat is gewoon een verplichting met een omweg.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:07 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Omdat ze bang zijn die groepsimmuniteit anders niet te halen? Ik weet het ook niet hoor, en ik geloof trouwens dat zo'n plicht er helemaal niet gaat komen. Dit zijn gewoon hersenspinsels van politici die de wereld in worden gegooid. Uiteindelijk maakt men zich druk over iets dat niet gaat gebeuren. Er is een reden dat in die persconferenties constant wordt gehamerd op het feit dat er geen plicht gaat komen.
Ballonnetjes en vooral de discussie (op)voeren totdat mensen het zat zijn en dat moedeloos geslagen, "la ma komme". Mensen doen sws raar als ze bang gemaakt worden doior clickbaiters van kranten, die door doem en verderf te zaaien hun geld weten te maken.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:18 schreef kol7680 het volgende:
Komt toch een soort vaccinatieplicht.
Helemaal gek geworden
Kabinet denkt na over ‘indirecte vaccinatieplicht’: wie zich niet laat prikken, mag straks minder https://www.ad.nl/dossier(...)gn=socialsharing_web
Van mij niet. Ik reageerde alleen maar op iemand niet een niet gevaccineerde verzorgende de dood van mijn oma in de schoenen wilde schuiven.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:18 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Moeten we er echt altijd maar alles aan doen om ouderen in leven te houden? Zeg dit met heel veel respect hoor. Heeft de natuur niet een bepaald systeem bedacht dat het leven op een bepaald moment eens ophoud?
Het is ook uit vrije wil. Ik zeg alleen dat er een grote omslag is bij een groep die het een tijdje geleden vaak nog onzin vond, maar nu maar meedoet met de groep.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:19 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is maar net waar je wilt kijken en wil weten waarom mensen dat kapje dragen..... wat iig niet uit vrije wil is.
Zoals eerder werd gezegd, dat sentiment zal nog wel veranderen. Genoeg mensen die straks gewoon overstag gaan. Hopelijk zijn het er genoeg.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:21 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Aangezien de sentimenten niet uiterst positief zijn met betrekking tot dat vaccin komen ze nu al met de eerste dreigementen.
Juist. Nou peuter dit die huichelachtige lui in de 2e kamer maar aan het verstand.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:19 schreef Cynicio het volgende:
Uiteindelijk boeit het ook geen ene reet wie wel of geen vaccin neemt, als genoeg mensen het maar doen. Het is toch echt de enige uitweg op een normale termijn.
Is dat echt zo ?quote:Op woensdag 18 november 2020 19:19 schreef Cynicio het volgende:
Uiteindelijk boeit het ook geen ene reet wie wel of geen vaccin neemt, als genoeg mensen het maar doen. Het is toch echt de enige uitweg op een normale termijn.
Oh dat boeit me dan weer niet zoquote:Op woensdag 18 november 2020 18:10 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Neem je wel een mondkapje mee, want die is hier bijna overal verplicht, ook op kantoor.
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:21 schreef chratnox het volgende:
[..]
Als je kijkt naar de brieven van de Jonge komt er geen vaccinatieplicht nee. In plaats daarvan willen ze kijken naar het invoeren van bepaalde rechten voor mensen die gevaccineerd zijn, waarmee niet gevaccineerden buitenspel worden gezet. Dat is gewoon een verplichting met een omweg.
Of ie er wel of niet komt weet ik niet, ik had in maart/april ook niet gedacht dat we een mondkapjesplicht zouden krijgen.
Wat is je plan? Blijven rondkutten tot het virus vanzelf weg is? Het heeft nu al lang genoeg geduurd, dus dat heeft het ZEKER in de lente van 2021.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:23 schreef Vallon het volgende:
[..]
Is dat echt zo ?
Waar is het laterale denken gebleven dat niet kijkt naar wat wordt voorgespiegeld maar wat zonder die fantasie dan mogelijk wordt.
Ondanks al mijn scepsis kan ik me in deze post wel vinden.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:26 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.
Het probleem zit hem ook in de beschikbaarheid he. In het begin kan niet iedereen gevaccineerd worden. Dus eerst zal de zorgmedewerkers en de risicogroepen gevaccineerd worden. Als je dan gaat krijgen dat mensen die niet tot de risicogroep behoren niks mogen doen omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen maar het virus ook niet het probleem voor ze is gaat er wel iets fout lijkt me.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:23 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Zoals eerder werd gezegd, dat sentiment zal nog wel veranderen. Genoeg mensen die straks gewoon overstag gaan. Hopelijk zijn het er genoeg.
Ik vind die "dreigementen" maar vaag. Probeer het nou maar gewoon op de normale manier, en ga niet elke mogelijke realiteit de wereld in slingeren. We kunnen iedereen die zich laat vaccineren ook een Ferrari geven, en dan? Er kan zoveel.
Gelukkig kunnen we in de sportschool wel gewoon in elkaars nek hijgen zonder mondkapjes! 90% beschermd, en dan zit het hele verzorgingshuis vol met die 10% die het wel krijgen. Leuk man.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:26 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.
Hou eens op. Je herinnert me aan het feit dat ik al een maand niet naar de sportschool ben gegaan.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:31 schreef Vjenne12345 het volgende:
[..]
Gelukkig kunnen we in de sportschool wel gewoon in elkaars nek hijgen zonder mondkapjes! 90% beschermd, en dan zit het hele verzorgingshuis vol met die 10% die het wel krijgen. Leuk man.
Toch lijkt de Jonge daar wel op voor te sorteren. Iedere keer dat je hem de afgelopen week gehoord hebt zit er wel een element van een gescheiden samenleving in.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:30 schreef ipa84 het volgende:
[..]
Het probleem zit hem ook in de beschikbaarheid he. In het begin kan niet iedereen gevaccineerd worden. Dus eerst zal de zorgmedewerkers en de risicogroepen gevaccineerd worden. Als je dan gaat krijgen dat mensen die niet tot de risicogroep behoren niks mogen doen omdat ze nog geen vaccin kunnen krijgen maar het virus ook niet het probleem voor ze is gaat er wel iets fout lijkt me.
Sorry, vind het allemaal zo hypocriet. Alleen maar zeiken op de horeca waar iedere ondernemer kapot gaat maar wel gewoon maximaal neuken in Amsterdam, en nee dat doen ze niet op 1.5m.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:32 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Hou eens op. Je herinnert me aan het feit dat ik al een maand niet naar de sportschool ben gegaan.
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:26 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Het voorbeeld dat De Jonge gaf was best redelijk. Als iedereen in een verzorgingshuis gevaccineerd is hoeven zij binnen de 1,5 meter niet meer te waarborgen. En ook dat was maar weer een hersenspinsel. Daarom geloof ik het allemaal niet zo. Ik voorzie geen horrorverhaal, maar gewoon een stapsgewijze uitrol van vaccinaties waarbij op basis van teruglopende cijfers langzaamaan de maatregelen worden versoepeld.
Mee eens.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Pcies... mee doen met de groep..... niet uit eigen wil maar om niet beticht te worden van een zelfstandig overwogen keuze. Dit laatste laat ik nog in het midden wanneer de keuze juist uit berekening of voor de goede vrede wordt verkozen om zich zo op te houden met de/in de veilig deinende kudde.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:23 schreef maan_man het volgende:
Het is ook uit vrije wil. Ik zeg alleen dat er een grote omslag is bij een groep die het een tijdje geleden vaak nog onzin vond, maar nu maar meedoet met de groep.
complete onzinquote:Op woensdag 18 november 2020 19:08 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Al die stoffen die jij opnoemt scheidt het lichaam gewoon uit. Een vaccin niet Zou mooi zijn, want dan zou een vaccin nooit werken.
Al die drugs (rommel) is na 24 uur het lichaam uit.quote:
Mensen met een eigen keuze worden met de nek aangekeken. Ik mocht gisteren bij de baas op kantoor komen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:42 schreef Vallon het volgende:
[..]
Pcies... mee doen met de groep..... niet uit eigen wil maar om niet beticht te worden van een zelfstandig overwogen keuze. Dit laatste laat ik nog in het midden wanneer de keuze juist uit berekening of voor de goede vrede wordt verkozen om zich zo op te houden met de/in de veilig deinende kudde.
Credits voor de overlevers want ik wil de misleiding niet aan mijzelf verkopen, wel dat ik "meedoe" omdat ik mijn tijd niet wil verdoen met mensen die alleen maar een opdracht uitvoeren.
De mensen die zelf daadwerkelijk een mondkapje afwegen op grond van feitelijke situatie(s) zul je imo niet zien op drukke plaatsen, laat staan met flitsende functieloze mondlapjes. Mensen die daadwerkelijk betrokken zijn bij en voor hun gezondheid of veiligheid van zichzelf of anderen, houden sws afstand en als het niet anders kan, dragen ze een beter werkend medisch mondkapje.
+1quote:Op woensdag 18 november 2020 19:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Neequote:Op woensdag 18 november 2020 19:49 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Al die drugs (rommel) is na 24 uur het lichaam uit.
Klopt, stél dat het verplicht gesteld kan worden... Dit is niet uitvoerbaarquote:Op woensdag 18 november 2020 19:45 schreef maan_man het volgende:
Maar los van de morele kant, heb ik ook ernstige twijfels bij de praktische kant van een (indirecte) vaccinatieplicht. Hoe moet ik dat zien? Gaan wij iedereen een vaccinatiebewijs verstrekken dat je bij de ingang van de Efteling, Pinkpop, de kroeg of het restaurant moet laten zien? Of wordt de ondernemer hier niet mee belast en staat tussen de soep en het hoofdgerecht een boa naast je tafel om je even door het systeem te halen?
Rutte heeft hij ook in z’n kamp als ik nu.nl zo lees. Dit gaat er echt wel komen ja. En dat er een hele grote groep mensen is die dat gewoon logisch vind vind ik best wel eng. Kabinet kan morgen gaan roepen dat je alleen nog maar naar buiten mag met een vaccinatie sticker en de meerderheid is voor.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:36 schreef chratnox het volgende:
[..]
Dat was inderdaad een voorbeeld in een verzorgingstehuis. Op kamervragen van (volgens mij) Krol gaf ie aan dat ze aan het onderzoeken zijn of gevaccineerden meer rechten konden krijgen dan niet gevaccineerden. Hij is er inmiddels al 3x op teruggefloten, en heeft ‘t al meer dan dat genoemd. Dat geeft mij het gevoel dat het er gewoon gaat komen, maar dan onder een andere naam.
Overigens, die versoepelingen op basis van teruglopende cijfers zouden dan voor iedereen moeten gelden, niet alleen gevaccineerden.
Ze hebben al miljarden gestoken in die vaccins, dat moet zich natuurlijk wel uitbetalen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:52 schreef Discombobulate het volgende:
Zijn sneltesten niet een betere optie voor een indirectie vaccinatieplicht? Om van te kotsen trouwens... Zo'n sneltest werkt toch veel beter voor, laten we zeggen, jongeren die naar een festival willen volgend jaar.
Zo'n vaccin is alleen maar een lange-termijn oplossing. Dat duurt echt nog wel 3 of 4 jaar; en misschien wel helemaal niet. Het is goed dat risicogroepen eerst mogen worden gevaccineerd wereldwijd, want dat maakt ook deel uit van het fase IV onderzoek.
Ik wil me best laten vaccineren, graag zelfs, maar laten we eerst nog maar even grootschalig afwachten of er geen addertjes onder het gras zitten. Dus de tijd die daarvoor zit? Sneltesten. Punt. Ga daar nou grootschalig op inzetten. Viroloog Jaap Goudsmit vind ook dat we veel te blind staren op een vaccin en is van mening dat sneltesten op dit moment en het komende half jaar véél beter zijn.
Let go en laat mensen zelf kiezen. Hou de normaal gangbare hygiëne aan, let wat beter op en accepteer dat de aandoening een groep over de rand zal drukken. Waar ik voor zal zou willen pleiten dat mensen beschikken over hun eigen leven en kunnen rekenen op gepaste aandacht wanneer dat eindig is.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:28 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Wat is je plan? Blijven rondkutten tot het virus vanzelf weg is? Het heeft nu al lang genoeg geduurd, dus dat heeft het ZEKER in de lente van 2021.
Als je iedereen boven de 60 vaccineert ben je eigenlijk al klaar, IC druk zal er dan niet meer zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:55 schreef littlemindy het volgende:
Ik snap die plotse druk dat iedereen zich moet laten vaccineren niet.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Ik weet het en dat vind ik zelf erg onverstandig omdat dat weer het draagvlak voor vaccinatie verlaagt.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:32 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Toch lijkt de Jonge daar wel op voor te sorteren. Iedere keer dat je hem de afgelopen week gehoord hebt zit er wel een element van een gescheiden samenleving in.
Laten we geen leedftijdsdiscussie voeren en vooral bekijken of een vaccin (ook die) werkzaamheid heeft voor kwetsbare mensen.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:58 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Als je iedereen boven de 60 vaccineert ben je eigenlijk al klaar, IC druk zal er dan niet meer zijn.
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.quote:
Nee, je hebt helemaal gelijk. Op sommige punten maakt het kabinet gewoon gebruik van de crisis.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:55 schreef littlemindy het volgende:
Ik snap die plotse druk dat iedereen zich moet laten vaccineren niet.
Alle maatregelen waren er toch op gericht om de druk op de zorg / IC bedden te verminderen? En niet zozeer dat niemand meer Corona krijgt? Als je een vaccin aanbied zullen er een hoop kwetsbaren zijn die dat toch wel nemen. Die vervolgens beschermd zijn tegen mensen die zich niet laten vaccineren.
Kan alles weer open voor iedereen, gevaccineerd of niet.
Of mis ik nou een essentieel punt?
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef MissionPhailed het volgende:
Dacht dat dat proefballonnetje van die VVD'er met z'n indirecte vaccinatieplicht vanavond wel weggehoond zou worden ... Dit gaat ongetwijfeld op bezwaar stuiten binnen de samenleving!
Zie het er wel komen als de tijd rijp is, tegenwoordig is alles mogelijk. Of ze moeten straks met de verkiezingen weggestemd worden.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef MissionPhailed het volgende:
Dacht dat dat proefballonnetje van die VVD'er met z'n indirecte vaccinatieplicht vanavond wel weggehoond zou worden ... Dit gaat ongetwijfeld op bezwaar stuiten binnen de samenleving!
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.
Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
Misschien moet je toch nog even nadenken over de gevolgen van dit bizarre idee.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.
Nee, dat is het niet. Vrijheid kent altijd grenzen en kaders in Nederland.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.
Ik heb hier al maanden over nagedacht dus nee.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:06 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Misschien moet je toch nog even nadenken over de gevolgen van dit bizarre idee.
Het is wat ongewis op dit punt, maar vrijblijvendheid zoals een griepprik zou toch wat beter werken dan een vorm van dwang denk ik zo.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:03 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Mischien toch wel wat minder dan jij denkt.
ja tuurlijk, dit EN het vaccin weigeren en dan verwachten dat je ook alles weer mag.........zo gaat het gewoon niet werken.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:05 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Er zou een vrijheid moeten zijn om te kiezen. Zonder dat daar eventuele tegemoetkomingen bij betrokken worden. Dat is gewoon fout en in strijd met de vrijheid die we hier kennen.
Jammer.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:07 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ik heb hier al maanden over nagedacht dus nee.
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:08 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Het is wat ongewis op dit punt, maar vrijblijvendheid zoals een griepprik zou toch wat beter werken dan een vorm van dwang denk ik zo.
Respect voor Rutte's gedraai, opportunisme en weergaloos opereren in dit gebeuren.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:55 schreef AlwaysHappy het volgende:
Rutte heeft hij ook in z’n kamp ....
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
En dat vind je normaal? Ik niet.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Dit lijkt mij niet helemaal de bedoeling...quote:Op woensdag 18 november 2020 20:09 schreef Nielsch het volgende:
https://vrijstellingskaar(...)U4PJ9aok54xZFImq5JrA
Je zou het als een keuze kunnen beschouwen, maar als je als niet-gevaccineerde straks letterlijk geen kant meer uit kunt, dan spreken we toch over een vorm van dwang verpakt als keuze. We zien diverse farmaceuten nu een soort van 'wie heeft de langste' competitie houden, en dat wekt voor mij niet écht vertrouwen.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Was dat ooit met andere vaccins zo? Nou danquote:Op woensdag 18 november 2020 20:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Het is geen dwang, het is een keuze. Je kan of kiezen voor het vaccin en daarmee een grote(re) mate van vrijheid of je kiest daar niet voor. Niemand die er iets verplicht. Maar zoals met alles, keuzes hebben consequenties. Vrijheid heeft consequenties en verantwoordelijkheden.
Waar ben je dan precies bang voor, dat die niet-gevaccineerde de wel-gevaccineerde mensen gaan besmetten? Die laatsten zijn toch beschermd tegen het virus juist door zich te laten vaccineren?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:02 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Die discussie zal in nog wel meer landen gevoerd gaan worden.
Ik vind het prima als iemand zich niet wil vaccineren maar dan ook niet mee willen doen met de rest van de samenleving, dat blijf je maar lekker thuis.
succes met vliegen naar een ander landquote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef kol7680 het volgende:
Ik ga nooit dat vaccin nemen als gezonde 33 jarige wat nog nooit iets heeft gehad.
Dit dus.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Je bent vrij om te kiezen geen vaccin te nemen, enige kantekening is dat je straks niks meer mag.
Bron dat je dit straks nodig hebt?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:15 schreef Predator40 het volgende:
[..]
succes met vliegen naar een ander land
quote:Op woensdag 18 november 2020 20:15 schreef littlemindy het volgende:
[..]
Waar ben je dan precies bang voor, dat die niet-gevaccineerde de wel-gevaccineerde mensen gaan besmetten? Die laatsten zijn toch beschermd tegen het virus juist door zich te laten vaccineren?
Ik snap oprecht het probleem / de noodzaak tot een dergelijke tweedeling niet.
De kans dat je chronische klachten overhoudt aan een milde besmetting is een stuk groter.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef kol7680 het volgende:
Ik ga nooit dat vaccin nemen als gezonde 33 jarige wat nog nooit iets heeft gehad.
Ik vind dit ook vreselijk lastig.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:14 schreef MissionPhailed het volgende:
[..]
Je zou het als een keuze kunnen beschouwen, maar als je als niet-gevaccineerde straks letterlijk geen kant meer uit kunt, dan spreken we toch over een vorm van dwang verpakt als keuze. We zien diverse farmaceuten nu een soort van 'wie heeft de langste' competitie houden, en dat wekt voor mij niet écht vertrouwen.
gele koorts, DTP en nog meer vaccinaties die verplicht zijn als je naar sommige landen wilt.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:18 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Bron dat je dit straks nodig hebt?
Jouw keuze om niet deel te nemen, toch? Hoe is dat anders dan kinderen die niet in een creche mogen omdat ze niet gevaccineerd zijn? Keuze = consequenties.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Als de "ongewenste" keuze betekent dat je wordt uitgesloten van deelname aan de samenleving dan is dat wel degelijk dwang.
Zie de nieuwe wetgeving op het gebied van kinderdagverbljven en vaccinaties.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:14 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Was dat ooit met andere vaccins zo? Nou dan
Wat slechts 5% heeft bedoel je die besmet is?quote:Op woensdag 18 november 2020 20:18 schreef Gehrman het volgende:
[..]
De kans dat je chronische klachten overhoudt aan een milde besmetting is een stuk groter.
Ben naar Thailand 4 jaar terug geweest. Niks van dat alles nodig gehad.....quote:Op woensdag 18 november 2020 20:19 schreef Predator40 het volgende:
[..]
gele koorts, DTP en nog meer vaccinaties die verplicht zijn als je naar sommige landen wilt.
reken er maar op dat dit gaat gebeuren.
Dat percentage is nog helemaal niet bekend en zeker niet voor de langdurige gevolgen van covid.quote:Op woensdag 18 november 2020 20:21 schreef kol7680 het volgende:
[..]
Wat slechts 5% heeft bedoel je die besmet is?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |