Alles gaat om geld , niks meer en niks minderquote:Op woensdag 18 november 2020 17:05 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Het staat je vrij de data na te rekenen.quote:
Toch voelt dit wel optimistisch geschat aan. Ook wel weer belangrijk naar welke broncijfers ze kijken, die van de GGD of die van NICE (die liggen hoger) bij het bepalen van die 10 ZKH / 3 IC.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:56 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Toch niet zo symbolisch dus?
Alles gaat om geld , niks meer en niks minderquote:Op woensdag 18 november 2020 17:05 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Dit werkt averechts, hoezo verplicht anders mag je dit of dat niet meerquote:Op woensdag 18 november 2020 17:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
En er zit sowieso vertraging tussen besmetting en melding, dus die een of twee dagen (extra) vertraging maken niets uit.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:30 schreef Breekfast het volgende:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingenmeldingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend.
Jah, maar niet heel verrassend toch als je kijkt hoe tokkies en boomers erbij lopen.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:30 schreef Breekfast het volgende:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend.
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???quote:Op woensdag 18 november 2020 18:30 schreef Breekfast het volgende:
Vandaag dus waarschijnlijk rond de 5628 nieuwe besmettingen als ik het goed begrijp? Heel teleurstellend.
Bedankt voor de tip. Laat je niet gek maken he!quote:Op woensdag 18 november 2020 18:33 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Ben ik alquote:Op woensdag 18 november 2020 18:35 schreef VoMy het volgende:
[..]
Bedankt voor de tip. Laat je niet gek maken he!
quote:Op woensdag 18 november 2020 18:33 schreef Freecky28 het volgende:
[..]
1 grote puinbak is het , hoezo steeds storingen???
Mensen laat je niet gekmaken door cijfers
Er klopt geen moer van
Denk het niet, het is ook een heel ander type vaccin (toch?) en veel hoger dan 90-95% kan je bijna niet.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:38 schreef Breekfast het volgende:
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit?![]()
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
2 spuitjes voor de prijs van 1, om zo de concurrentie voor te blijven.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:38 schreef Breekfast het volgende:
Verwachten jullie trouwens dat het Oxford vaccin gaat overbieden met zijn effectiviteit?![]()
De genoemde percentages van Pfizer en Moderna zijn al absurd hoog voor vaccins dacht ik toch?
Het idee is dat als je nog geen groepsimmuniteit hebt, bv. omdat 5g complot tokkies het niet nemen, dat iedereen die het wel gewoon neemt dan iig alvast weer gewoon naar een festival enzo mag en gewoon mag leven.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:18 schreef galantis het volgende:
[..]
Wat ontzettend triest van zo'n gast op zo'n manier je ongenoegen te uiten over mensen die twijfels hebben bij vaccinatie, want dat is het overduidelijk.
Het hele doel is groepsimmuniteit, niet om het virus buiten één fucking gebouw te houden ofzo. Zet dáár dan op in, op voorlichting bijvoorbeeld. Of wacht het eerst gewoon af, wellicht zijn er meer dan genoeg die een prikje willen.
Natuurlijk niet. Dan moeten de cijfers onomstotelijk zijn, en er een zeker lineair gedrag in het virus zitten. En bij een biologisch object is dat niet zo.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het invoeren en handhaven van maatregelen is een heel ander verhaal, maar de verspreiding van een virus kan achteraf natuurlijk ontzettend goed in een model gevangen worden.
Van Dissel sprak in ieder geval over een mogelijk herfstvakantie-effect.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:30 schreef VoMy het volgende:
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
We willen toch straks gewoon weer normaal gezellig in de festivaltent kunnen feesten met elkaar?quote:Op woensdag 18 november 2020 17:05 schreef Vasilevski het volgende:
[..]
Ja natúúrlijk komt er geen directe vaccinatieplicht. Maar zal het kabinet in zijn wijsheid besluiten dat, gezien de enorme vraag hierom vanuit 'de samenleving', private bedrijven wel onbegrensd dienstverlening mogen weigeren aan niet-gevaccineerden. Dit ook omdat de discussie over een vaccinatieplicht afleidt van het feit dat we samen corona 'er onder moeten krijgen'. Anders feesten we elkaar straks in de festivaltent een 6e golf aan.
Kans is klein denk ik ja. Ik vraag mij wel af wat het kabinet doet als de effectiviteit van het Oxford vaccin bijvoorbeeld 75% is. Dat is nog steeds een acceptabel percentage, maar dan zijn Pfizer en Moderna dus stukken beter.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:40 schreef Predator40 het volgende:
[..]
Denk het niet, het is ook een heel ander type vaccin (toch?) en veel hoger dan 90-95% kan je bijna niet.
Mooi lullen als je toch al voornemens bent het te nemen.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:43 schreef Cynicio het volgende:
Ik snap die principiële weerstand tegen een vorm van vaccinatieplicht, maar als die plicht het verschil zou maken tussen voldoende dekking en alles loslaten en onvoldoende dekking en nog steeds met die kutmaatregelen zitten mogen ze van mij zo'n soort indirecte plicht wel invoeren.
Klopt.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:45 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Mooi lullen als je toch al voornemens bent het te nemen.
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingenquote:Op woensdag 18 november 2020 18:42 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
We willen toch straks gewoon weer normaal gezellig in de festivaltent kunnen feesten met elkaar?
Zonder een 6de golf?
Dat kan met groepsimmuniteit als genoeg het gewoon nemen, en anders met alleen gevaccineerde bezoekers...
Ik heb totaal geen aversie tegen het vaccin. Ik had in een gewaagde bui zelfs wel mee willen doen met een trial.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:40 schreef eragon2890 het volgende:
[..]
Het idee is dat als je nog geen groepsimmuniteit hebt, bv. omdat 5g complot tokkies het niet nemen, dat iedereen die het wel gewoon neemt dan iig alvast weer gewoon naar een festival enzo mag en gewoon mag leven.
Mooi toch? Kunnen wij eerder weer alles, ervanuitaande dat jij het ook gewoon neemt
Ik weet niet of de "we" die het vaccin niet willen nemen ook de "we" zijn die coke en XTC gebruiken.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....![]()
Dit ja, voor de zorg vind ik wel begrijpelijk. Voor de supermarkt nietquote:Op woensdag 18 november 2020 17:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Definieer dan ergens, het maakt nogal verschil of je over zorg, de supermarkt, je werk of over de Melkweg praat...
Straks gaat de zorg overspoelen met mensen die gevaccineerd zijn en ernstige bijwerkingen ontwikkelen als gevolg van een gevaarlijk niet goed getest vaccinquote:Op woensdag 18 november 2020 18:20 schreef Jed1Gam het volgende:
[..]
Dus een soort indirecte vacanatieplicht, had niks anders verwacht.
Ja, niemand dwingt jou toch ongeteste xtc te nemen?quote:Op woensdag 18 november 2020 18:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....![]()
En die festivallen staan ook oogluikend toe dat bovenstaande middelen in groten getale mee naar binnen worden gesmokkeld. Die zie ik nou ook niet zo snel de deugers uithangen met zelf opgestelde vaccinatievereisten.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....![]()
Ik vind beide onaanvaardbaar.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:48 schreef Momo het volgende:
[..]
Dit ja, voor de zorg vind ik wel begrijpelijk. Voor de supermarkt niet
van de 35.000 man ( in de veronderstelling dat de helft een placebo kreeg ) zijn er 0 opgenomen in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:49 schreef DeVerzamelaar het volgende:
[..]
Straks gaat de zorg overspoelen met mensen die gevaccineerd zijn en ernstige bijwerkingen ontwikkelen als gevolg van een gevaarlijk niet goed getest vaccin
Als iemand die werkt met mensen die een zwakke gezondheid hebben vind ik het nog wel wat. Stel er een goed werkend vaccin zonder significante bijwerkingen en dan overlijdt je oma alsnog door een corona besmetting door die persoon. Niet dat ik zeg dat ze het verplicht moeten stellen, maar ik begrijp het wel.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:51 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vind beide onaanvaardbaar.
De evenementen snap ik nog wel ergens.
dat zal heus wel gebeuren.......maar niet gelijkquote:Op woensdag 18 november 2020 18:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
Dat laatste kan op veel plekken niet eens.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:55 schreef Predator40 het volgende:
[..]
dat zal heus wel gebeuren.......maar niet gelijk
eerst zullen de regels versoepeld gaan worden voor de gevaccineerden
Een vaccinatieplicht is gewoon een brug te ver. Dat kunnen ze nu heel mooi brengen, maar waarom wel voor deze ziekte en niet voor alle andere besmettelijke ziekten die er zijn? Door nu in allerijl een vaccinatieplicht in te voeren voed je juist de complotdenkers, want blijkbaar denken mensen dat het niet veilig genoeg is, anders hadden ze ‘t wel genomen.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:46 schreef Predator40 het volgende:
[..]
we snuiven duizenden kilo's coke per jaar wat word gemaakt en gemengd met de meest achterlijke dingen
We slikken miljoenen ongeteste xtc tabletten.
maar we gaan wel zeiken over een maandenlang getest vaccin op 30.000/40.000 personen dat het te snel is .....![]()
Lekker overtuigend ook als alle placebo's hetzelfde effect hebben gehadquote:Op woensdag 18 november 2020 18:53 schreef Predator40 het volgende:
[..]
van de 35.000 man ( in de veronderstelling dat de helft een placebo kreeg ) zijn er 0 opgenomen in het ziekenhuis.
ik ken zelf iemand die aan de trial van Moderna heeft meegedaan en die had na het 2de shot wat lichte koorts/hoofdpijn/spierpijn, niks wat een paracetamol niet kon oplossen, dat waren trouwens al wat oudere mensen rond de 65.
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:57 schreef chratnox het volgende:
[..]
Een vaccinatieplicht is gewoon een brug te ver. Dat kunnen ze nu heel mooi brengen, maar waarom wel voor deze ziekte en niet voor alle andere besmettelijke ziekten die er zijn? Door nu in allerijl een vaccinatieplicht in te voeren voed je juist de complotdenkers, want blijkbaar denken mensen dat het niet veilig genoeg is, anders hadden ze ‘t wel genomen.
Ik loop meer risico van de vaccinatie dan van het virus zelf, dan mag ik toch twijfels hebben? Ik zal ‘m wel gaan halen, maar me effectief dwingen werkt juist averechts. Kan me goed voorstellen dat dat voor anderen ook zo is.
Zit nu terug te kijken en inderdaad wel enigszins verkeerd geciteerd, het verwachte effect is nog steeds ~7 dagen eerder door de ic-grenswaarde heen.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:30 schreef VoMy het volgende:
[..]
Toch voelt dit wel optimistisch geschat aan. Ook wel weer belangrijk naar welke broncijfers ze kijken, die van de GGD of die van NICE (die liggen hoger) bij het bepalen van die 10 ZKH / 3 IC.
Als iemand die best veel naar die waardes kijkt met ziekenhuisopnames, zie ik dat echt niet gebeuren rond 10 december, een afname tot 10 ZKH per dag. Wellicht met die GGD-cijfers, maar onder de 50 bij NICE lijkt me al best moeilijk met hoe het zich nu ontwikkeld.
Het kan natuurlijk ook zijn dat Van Dissel, zoals eigenlijk heel vaak, gewoon verkeerd geciteerd wordt hier.
Het is beide onaanvaardbaar. Het vaccin is voor 95% effectief, dan heb je defacto geen groepsimmuniteit nodig als de kwetsbaren maar zichzelf vaccineren.quote:Op woensdag 18 november 2020 17:14 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik ben er altijd tegen. Maar overheidsgebouwen zou ik onaanvaardbaar vinden, daar moet je immers zijn. Dan wordt het een de facto plicht.
Evenementen zou je nog wat van kunnen vinden.
nee dat hadden ze niet........quote:Op woensdag 18 november 2020 18:57 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Lekker overtuigend ook als alle placebo's hetzelfde effect hebben gehad
Zelfde "druk op de zorg"quote:Op woensdag 18 november 2020 18:58 schreef Predator40 het volgende:
[..]
nee dat hadden ze niet........
Het gaat niet om een lichamelijke bijwerking van een vaccin, maar om de hele gedachte achter verplichte vaccinatie gekoppeld aan mensen toegang en/of rechten ontnemen en dus eerste- en tweederangs burgers in het leven roepen voor een virus waar 99 procent niet eens hinder van ondervindt.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:58 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.
Omdat lange termijneffecten niet bekend zijn.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:58 schreef Cynicio het volgende:
[..]
Waarom zou je meer risico lopen van de vaccinatie? Risico op wat? Je zal misschien een dagje koorts hebben maar dat is het ook.
Ook zeker een argument.quote:Op woensdag 18 november 2020 18:58 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Het is beide onaanvaardbaar. Het vaccin is voor 95% effectief, dan heb je defacto geen groepsimmuniteit nodig als de kwetsbaren maar zichzelf vaccineren.
Als we dan tóch een tweedeling willen dan stel ik voor de maatregelen wat langer aan te houden voor hen die continu zeiken dat alle regels te slap zijn en riepen dat het vaccin nog jaaaaren op zich zou gaan laten wachten. Gaan we regelen hoorquote:Op woensdag 18 november 2020 18:54 schreef WheeledWarrior het volgende:
Net zoals we nu regels hebben die gelden voor iedereen - ook zij die amper door dit virus worden geraakt - moeten we die regels straks ook gewoon weer afschaffen voor iedereen - ook zij die niet (direct) een prikje krijgen.
Samen uit, samen thuis.
Nouja, we hebben tegenwoordig wetten die van kracht zijn die de jure delen van de grondwet buiten spel zetten.quote:
Wat is jouw criterium hierin? Hoe lang wil je wachten tot je hebt bepaald dat het veilig is? Of wil je het spuitje überhaupt nooit nemen?quote:Op woensdag 18 november 2020 19:00 schreef chratnox het volgende:
[..]
Omdat lange termijneffecten niet bekend zijn.
Ja dat is eigenlijk wel lachwekkend dan, dat je voor veel ernstige ziektes niet gevaccineerd hoeft te worden, maar voor Corrie straks wel.quote:Op woensdag 18 november 2020 19:00 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Het gaat niet om een lichamelijke bijwerking van een vaccin, maar om de hele gedachte achter verplichte vaccinatie gekoppeld aan mensen toegang en/of rechten ontnemen en dus eerste- en tweederangs burgers in het leven roepen voor een virus waar 99 procent niet eens hinder van ondervindt.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |