Het grote SARS-CoV-2 topic #1089 - Viruswappies!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.

Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook Het zijn gewoon wappies, sorry.

Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:13 schreef Mammietje het volgende:

[..]

Kunnen wij Facebookvriendjes worden?
Gewoon... voor de zekerheid.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:15 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Get a room

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Ach kom zeg. Nou niet zo onschuldig doen.

Mensen die denken dat dit virus verzonnen is, dat het te maken heeft met 5G, dat het alleen bestaat om "big pharma" aan de macht helpen of dat er chips in de vaccins zitten zijn gewoon wappies. Niks met een andere mening te maken. Laat ze maar met één goed onderbouwd bewijsstuk komen en ik bied mijn excuses aan in mijn blootje en zet het op Facebook Het zijn gewoon wappies, sorry.

Wat bedoel je met "vraag me dan ook wel af hoe jij hierbij komt"? Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:16 schreef Kyran het volgende:

[..]

Zoals je weet ben ik best voor versoepelen van maatregelen voor gevaccineerde burgers. Gevaar is echter wel dat het weer slecht geregeld gaat worden of gewoon doodleuk aan de bedrijven zelf gelaten gaat worden.

Mensen ontslaan of niet aannemen, omdat ze niet gevaccineerd zijn kan echt NIET. Ze verplichten om thuis te werken is één ding, maar ontslaan of niet aannemen mag gewoon echt niet gebeuren.

Werk, zorg en onderwijs moet gewoon voor iedereen toegankelijk zijn. Dat ze in eerste instantie bij evenementen (en dan vooral festivals/concerten) gaan kijken naar mensen die gevaccineerd zijn kan ik best begrijpen. Die dingen moeten zo snel mogelijk om gang komen. Het is niet ideaal, maar beter dan nog langer wachten.

Las ook iets over mensen weren bij overheidsgebouwen ... echt wtf. Ook dat kan gewoon niet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:18 schreef Kyran het volgende:

[..]

Er zijn zeker wel mensen die vinden dat het virus verzonnen is en dat het niet bestaat. Aardig wat zelfs, niks overdreven aan.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:22 schreef Kyran het volgende:

[..]

Nee hoor, dit is iets wat ik al de hele tijd roep.

Ondanks mijn kritiek op de overheid heb ik nog steeds wel wat vertrouwen in ze. Er gaan echt geen ontslagen vallen en er gaat ook niemand uit overheidsgebouwen geweerd worden. De Tweede Kamer maakt ze af en anders de burgers wel in maart

Ze zijn gek, maar niet zo gek.

Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:23 schreef Kyran het volgende:

[..]

Altijd

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:22 schreef Kyran het volgende:

Nu weer een beetje inhoudelijk posten aub. en niet op de man proberen te spelen

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:08 schreef Kyran het volgende:

[..]

Welke informatie? Alle niet onderbouwde waanzin? Waar denk je dat men kijkt als media niet met informatie komt? Facebook, Instagram, YouTube etc. etc.

quote:

Bijna de helft van de Nederlanders, 48 procent, wil zich niet direct laten vaccineren als er een vaccin beschikbaar komt.
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)cin-of-twijfelt.html

quote:

Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren

Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 02:27 schreef maan_man het volgende:
Ligt eraan hoe principieel de mensen zijn.
[..]

Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 02:27 schreef maan_man het volgende:
Ligt eraan hoe principieel de mensen zijn.
[..]

Maar als iedereen die nog twijfelt, zichzelf niet aan de eeuwige leiband van vadertje staat wil laten leggen, dan zou ik heel goed nadenken waar mijn stem in maart naar toe gaat en dan hebben een aantal partijen zich vanavond al buitenspel gezet.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren

Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:24 schreef Lenny_Leonard het volgende:

[..]

Dat laatste is alleen als je weigert. Niet als je het niet is aangeboden. Toch?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:20 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Niet. We negeren de belangen van iedereen tussen de zestien en dertig al sinds de start van de epidemie, en ik heb nog niet bepaald het idee dat dat gaat veranderen.

Gisteren waren er toevallig twee oud-leerlingen van me op school die nu voor het tweede jaar op het mbo zitten, eentje bij pedagogisch medewerker en de ander de koksopleiding. Van maart tot augustus alleen digitaal les gehad, en nu 1 dag in de 2 weken op locatie - voor een praktijkopleiding. Bij de eerste in de klas heeft ongeveer een kwart geen stageplek kunnen vinden door allerlei beperkingen, waardoor dit schooljaar eigenlijk al voor een groot deel is afgeschreven. Bij de ander, op de koksopleiding, is dit meer dan zestig procent...

En er ligt nog niets op de plank wat fatsoenlijk onderwijs voor alles na de middelbare school mogelijk moet gaan maken. Maar ze staan straks wel helemaal achteraan als er vaccins uitgedeeld gaan worden, en we zijn druk aan het broeden op ideeën om mensen zonder vaccin nog even thuis te laten zitten.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Ja?
Dat heb ik nergens zien staan

Weet ook niet hoe je dit zou willen uitvoeren qua beleid en handhaving

quote:

Op donderdag 19 november 2020 01:16 schreef Stray_cat het volgende:
Niemand denkt dat dit virus verzonnen is, wel zwaar overdreven.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:30 schreef Molo het volgende:

[..]

Helemaal mee eens

Balans opmaken, reflecteren en beleid/strategie realistisch aanpassen zou goed zijn

Maar ja...

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:36 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Die zijn er zeker wel. Inmiddels genoeg verhalen gelezen van mensen in het ziekenhuis die boos worden als ze horen dat ze corona hebben en het niet geloven want het is een hoax!!

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je moet niet alles geloven wat je leest.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:54 schreef aartstyle het volgende:

[..]

Dit is zeker in Amerika een bekend fenomeen!

Even wat anders:

Ben vandaag in een extreme bui,

Maar zou het niet zo zijn dat moedertje natuur gewoon bepaald heeft dat er teveel mensen op deze wereld zijn. Als je bekijkt hoe complex het hele eco systeem in elkaar zit, dan is het toch geen gekke gedachte dat we nu ook in een ecosysteem herstel periode zitten. Wij zijn degene die dit ecosysteem naar de klote helpen (klimaat, voedselvoorziening, boskapping etc)

M.a.w. als we dit virus toch weten te beteugelen komt er wel wat anders om onze populatie wat te verkleinen. En als je ziet hoe de mensheid er aan toe is qua gedrag is dat niet onterecht.

De vraag is na deze pandemie hoe snel grijpt het ecosysteem weer in om ons terecht te wijzen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:45 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Je moet niet alles geloven wat je leest.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 07:48 schreef chratnox het volgende:

[..]

Waar heb je die verhalen gelezen over mensen in Nederland? Ik geloof best dat mensen het onderschat hebben, maar dit klinkt als een overdrijving.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

In Nederland niet, maar in de VS.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:00 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Laten we wel wezen, door onze mondiale mobiliteit krijgt dit virus veel meer aandacht dan dat het 100 jaar geleden zou hebben gekregen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:29 schreef Molo het volgende:

[..]

Mijn oud collega's in de directe patiëntenzorg geven aan dit ook mee te maken

Niet massaal, maar geen verdwaalde idioot.
Er zijn best wat mensen die dit de pet te boven gaat en dat uitleggen als 'complot, het is nep'

Zet voor de 'gein' eens Twitter aan en lees hoe men denkt.
Waarschuwing: helpt niet voor je vertrouwen in de mensheid

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:34 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als iemand al een beetje richting complotdenken zit duwt de regering ze er wel over ja

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren

Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:56 schreef Simmertje het volgende:

[..]

Uiteindelijk speelt het toch ook gewoon een grote rol dat er onbeperkt geld is, de hele wereld wacht op dit vaccin. Ik denk dat de meeste projecten wereldwijd in record tempo kunnen worden afgerond wanneer geld geen rol speelt.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:53 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 08:10 schreef Jaeger85 het volgende:

[..]

Waarom zouden deze zorgverleners hierover liegen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:09 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ja dat geldt niet alleen voor het ontwikkelen van vaccins of geneesmiddelen. Ik zie zelf ook zo vaak dat de daadwerkelijke doorlooptijd van projecten van intentie tot realisatie echt 10x zo lang is wanneer er minder noodzaak achter zit. Onder druk kunnen er opeens wel gewoon knopen worden doorgehakt waar normaliter door 50 mensen 2 jaar lang over gebakkeleid moet worden. De kosten daarvan zitten dan weer niet in potjes, dus die vallen niet op.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:12 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik vind wel dat het iets genuanceerder is dan dat. Stel jij dient een verzoek in om een vaccin goed te laten keuren en er wordt tegen je gezegd: Komende vrijdag moet het akkoord er zijn, of moeten we onderbouwd weten waarom het niet goedgekeurd is.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:18 schreef Sfancta het volgende:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:18 schreef Sfancta het volgende:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:24 schreef Jedi_Pimp het volgende:
Mooi om te zien dat leden van het OMT af en toe precies dat gedrag vertonen waar men (bijvoorbeeld users als @:Monolith) Maurice de Hond van beticht - al dan niet terecht in sommige gevallen. Een link droppen naar een matig en suggestief pre-print artikel in Nature met als enige koptekst "Interesting". Dit keer Andreas Voss op LinkedIn.

https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:15 schreef chratnox het volgende:

[..]

Hetzelfde argument geldt voor elke andere besmettelijke ziekte waar een vaccinatie voor is als onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma, en ook voor de griepprik.

quote:

Stel nou dat 70% van de mensen gevaccineerd is. De kans dat iemand die niet gevaccineerd kan worden om wat voor reden ook iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is is erg klein. Kleiner dan dat diegene iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is met een vorm van Influenza.

quote:

de Jonge weet net zo goed als ieder ander dat verplichten niet gaat werken, dus wil ie verplichten met een omweg. Daar ben ik tegen.

quote:

Op woensdag 18 november 2020 22:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zonder instemming, de lichaamstemperatuur meten en dat vervolgens ergens voor hanteren als criterium, mag niet in Nederland. Als iemand met 40° wil rondhupsen, is dat wellicht onverstandig en moet die persoon helemaal zelf afwegen. Hooguit kan een werkgever een werknemer verplichten tot bezoek aan de bedrijfsarts.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Doordat ik die zin begon met 'stel' leek het mij evident dat dat stuk ging over een voorbeeld van mij.

Terug naar de twitterdraad, komt aardig overeen met dit:
[..]

Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:34 schreef Sfancta het volgende:

[..]

Oke, vandaag hebben de mods betere zin. Gsterenavond werden al mijn posts verwijderd, ook vragen en uitlokkingen van discussies.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:31 schreef chratnox het volgende:

[..]

Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:35 schreef chratnox het volgende:

[..]

Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
[..]

quote:

Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:38 schreef Kyran het volgende:

[..]

Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.

Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?

Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?

Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?

Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.

Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:35 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:43 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere opties

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:42 schreef Momo het volgende:

[..]

Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:45 schreef chratnox het volgende:
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef Kyran het volgende:

Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:45 schreef Scrummie het volgende:

[..]

Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.

quote:

Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef Momo het volgende:
Het is voor Nederland ook niet ideaal dat de verkiezingen voor de deur staan. Partijen gaan sowieso populistisch zieltjes winnen over dit soort kwesties.