Hij noemt in de twitterdraad: "most of that time is spent doing nothing"...quote:Op donderdag 19 november 2020 09:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Kun je even concreet zijn? Welke punten hier zijn cruciaal en welke concessies denk je dat daar nu aan gedaan worden?
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.quote:
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
[..]
Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.quote:Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Als je laat vaccineren een klein bedrag van de overheid krijgt.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:33 schreef Kyran het volgende:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.
Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Dat is nog de vraag, maar goed, laten wij er even van uit gaan dat het mogelijk is zonder vaccin. Zelfs dan is het een onmogelijke opgave.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.
Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere optiesquote:Op donderdag 19 november 2020 09:35 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren.
Eens hoor. Zei gisteren ook al dat het belachelijk is dat hier niet al veel meer tijd in gestopt wordt.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.
Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....quote:Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:43 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere opties
Ik heb 'VVD' over het hoofd gezien. Het heeft niets te maken met mijn eigen beeld in willen zien, er staat letterlijk dat de overheid (en ja, het was mijn fout dat ik de Jonge specifiek noemde ipv het kabinet) wil kijken naar 'wie zich niet laat vaccineren mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen'.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:39 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.
Veel duidelijker krijg je het niet hoor. Dat jij (en anderen hier) telkens daar je eigen beeld in willen lezen doet daar niets aan af.
[..]
Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Moet zeggen dat ik een beetje over dit deel van je post heen las;quote:Op donderdag 19 november 2020 09:38 schreef Kyran het volgende:
[..]
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben erg voor een vaccin. Sterker; als ze nu vrijwilligers zouden vragen voor testen met een groot risico zou ik zeggen; kom maar op. Alles om hier uit te komen. Maar dat is hoe ik erin sta, en ik ben er vrij principieel in dat 1. ik geen enkele zeggenschap heb of zou willen of zou moeten hebben over wat een ander in zijn lichaam spuit, of juist niet. 2. Ik het nog erger vind wanneer een overheid zich daar actief mee zou gaan bemoeien.quote:Ik ben zelf absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Nou ja, veel meer smaken zijn er niet. Ja de zorg overbelasten. Ik mag toch wel hopen dat de groep die én tegen maatregelen én tegen vaccinatie is, ook beseft dat dat geen reeële optie is.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:42 schreef Momo het volgende:
[..]
Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.
Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:39 schreef Momo het volgende:
[..]
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.
Maar je hebt zelf toch al gelezen welke duiding De Jonge zelf daaraan gegeven heeft? Neem bv. een zorgtehuis waarin iedereen gevaccineerd is, dan heeft het toch geen zin voor hen om nog steeds die afstand te beweren binnen dat zorgtehuis?quote:Op donderdag 19 november 2020 09:45 schreef chratnox het volgende:
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.
Dit waardeoordeel is totaal onnodig in de discussie die hier plaatsvindt. Dat die discussie op Facebook plaatsvindt is voor daar, maar een heel groot deel van de mensen heeft terechte angsten.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:43 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.
Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.
Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.
Over de mondkapjesplicht zijn we een stuk minder standvast.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef Kyran het volgende:
Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....
Tsja, het kan inderdaadquote:Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef DireStraits7 het volgende:
[..]
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.
Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:45 schreef Scrummie het volgende:
[..]
Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.
Kloptz zo'n forum kan dit een nog groter probleem maken door op die manier zieltjes te willen winnen.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:44 schreef Momo het volgende:
Het is voor Nederland ook niet ideaal dat de verkiezingen voor de deur staan. Partijen gaan sowieso populistisch zieltjes winnen over dit soort kwesties.
https://www.nytimes.com/2(...)rus-reinfection.htmlquote:Op donderdag 19 november 2020 09:49 schreef Momo het volgende:
[..]
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.
quote:But these cases make the news precisely because they are rare, experts said: More than 38 million people worldwide have been infected with the coronavirus, and as of Monday, fewer than five of those cases have been confirmed by scientists to be reinfections.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |