COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Paywall, ook in een private venster, helaas.quote:Op donderdag 19 november 2020 03:18 schreef trein2000 het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)g-werk-voor-jongeren
Wanneer gaan we naast coronakwetsbaren eens oog hebben voor maatschappelijk kwetsbaren?
Samenvatting?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ja dat geldt niet alleen voor het ontwikkelen van vaccins of geneesmiddelen. Ik zie zelf ook zo vaak dat de daadwerkelijke doorlooptijd van projecten van intentie tot realisatie echt 10x zo lang is wanneer er minder noodzaak achter zit. Onder druk kunnen er opeens wel gewoon knopen worden doorgehakt waar normaliter door 50 mensen 2 jaar lang over gebakkeleid moet worden. De kosten daarvan zitten dan weer niet in potjes, dus die vallen niet op.quote:
[..]
Uiteindelijk speelt het toch ook gewoon een grote rol dat er onbeperkt geld is, de hele wereld wacht op dit vaccin. Ik denk dat de meeste projecten wereldwijd in record tempo kunnen worden afgerond wanneer geld geen rol speelt.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Mooiquote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Als het een keer voor komt dat een persoon bizar reageert, wordt dat verhaal natuurlijk 100x gekopieerd en groter gemaakt dan het is.quote:
[..]
Waarom zouden deze zorgverleners hierover liegen?
Er zullen best wat gekke mensen rondlopen, maar denk dat het eerder uitzonderingen blijven.
Eensquote:
[..]
Ja dat geldt niet alleen voor het ontwikkelen van vaccins of geneesmiddelen. Ik zie zelf ook zo vaak dat de daadwerkelijke doorlooptijd van projecten van intentie tot realisatie echt 10x zo lang is wanneer er minder noodzaak achter zit. Onder druk kunnen er opeens wel gewoon knopen worden doorgehakt waar normaliter door 50 mensen 2 jaar lang over gebakkeleid moet worden. De kosten daarvan zitten dan weer niet in potjes, dus die vallen niet op.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik vind wel dat het iets genuanceerder is dan dat. Stel jij dient een verzoek in om een vaccin goed te laten keuren en er wordt tegen je gezegd: Komende vrijdag moet het akkoord er zijn, of moeten we onderbouwd weten waarom het niet goedgekeurd is.quote:
[ twitter ]
Een draadje van een Cambridge doc over de beperkte tijd waar in het vaccin ontwikkeld wordt tegenover 10 jaar normaal.
De kans dat je dingen gaat missen is gewoon groot. Ik geloof direct dat er winst te halen valt, maar tussen de 9 en 14 jaar winst (er wordt gezegd dat het gemiddeld tussen de 10/15 jaar duurt).
De tijd die je normaal besteedt aan wachten is geen tijd die iedereen besteedt aan wachten, dat is tijd die hij als clinical trials doc aan het wachten is. Aan het wachten op goedkeuring, aan het wachten op een peer review, wat dan ook. Hij belicht het heel erg vanuit één kant, wat ik wel begrijp, maar het is zoveel genuanceerder dan dat.
En waar lees je precies dat wie dit tegen wie zegt in de Twitterdraad?quote:
[..]
Ik vind wel dat het iets genuanceerder is dan dat. Stel jij dient een verzoek in om een vaccin goed te laten keuren en er wordt tegen je gezegd: Komende vrijdag moet het akkoord er zijn, of moeten we onderbouwd weten waarom het niet goedgekeurd is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Alleen als deze in lijn is met wat ons voorgeschoteld wordt!quote:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?
Want dat mocht eerder niet?quote:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als je je aan de regels houdt is dat geen enkel probleem, dus ga lekker je gang.quote:
Mag ik vandaag wel mijn mening geven en mee discussiëren?
Indien je feedback hebt weet je ook waar je die kan plaatsen
Veel plezier 
Mooi om te zien dat leden van het OMT af en toe precies dat gedrag vertonen waar men (bijvoorbeeld users als @Monolith) Maurice de Hond van beticht - al dan niet terecht in sommige gevallen. Een link droppen naar een matig en suggestief pre-print artikel in Nature met als enige koptekst "Interesting". Dit keer Andreas Voss op LinkedIn.
https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments
https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments
Ik geloof niet dat ik Maurice de Hond daar ooit van beticht heb.quote:
Mooi om te zien dat leden van het OMT af en toe precies dat gedrag vertonen waar men (bijvoorbeeld users als @:Monolith) Maurice de Hond van beticht - al dan niet terecht in sommige gevallen. Een link droppen naar een matig en suggestief pre-print artikel in Nature met als enige koptekst "Interesting". Dit keer Andreas Voss op LinkedIn.
https://www.nature.com/ar(...)3-3#article-comments
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Als de vaccinatiegraad voor de mazelen onder de 90% gaat zakken hebben we als land een groot probleem. Dan gaat het niet blijven bij lief vragen.quote:
[..]
Hetzelfde argument geldt voor elke andere besmettelijke ziekte waar een vaccinatie voor is als onderdeel van het rijksvaccinatieprogramma, en ook voor de griepprik.
Met dien verstande dat influenza een stuk minder gevaarlijk is.quote:Stel nou dat 70% van de mensen gevaccineerd is. De kans dat iemand die niet gevaccineerd kan worden om wat voor reden ook iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is is erg klein. Kleiner dan dat diegene iemand tegen komt die op dat moment besmettelijk is met een vorm van Influenza.
Ik vind het een beetje goedkoop om dit steeds in de schoenen van De Jonge te schuiven, want uit niets blijkt dat 'ie het wil verplichten, ook niet indirect.quote:de Jonge weet net zo goed als ieder ander dat verplichten niet gaat werken, dus wil ie verplichten met een omweg. Daar ben ik tegen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Doordat ik die zin begon met 'stel' leek het mij evident dat dat stuk ging over een voorbeeld van mij.quote:
[..]
En waar lees je precies dat wie dit tegen wie zegt in de Twitterdraad?
Terug naar de twitterdraad, komt aardig overeen met dit:
Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'quote:... nothing. It's spent submitting funding requests, then resubmitting them, then waiting, then submitting them somewhere else, then getting the money but the company change it's mind or focus, then renegotiating then submitting ehtics, then waiting for regulators
... then having problems with recruitment and having to open other sites, then dealing with more regulatory issues, then finally when you eventually get to the end of all of this you might have a therapy...
Maar in alle eerlijkheid, zou het beschermen van zeer basale medische gegevens (en waarom is je temperatuur een medisch gegeven?quote:Op woensdag 18 november 2020 22:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Zonder instemming, de lichaamstemperatuur meten en dat vervolgens ergens voor hanteren als criterium, mag niet in Nederland. Als iemand met 40° wil rondhupsen, is dat wellicht onverstandig en moet die persoon helemaal zelf afwegen. Hooguit kan een werkgever een werknemer verplichten tot bezoek aan de bedrijfsarts.
) zwaarder wegen dan het herstarten van de economie? Ik snap dat het iets genuanceerder ligt op het werk, omdat je een soort machtsrelatie hebt, maar voor een festival lijkt het me hun goed recht om eisen te stellen aan hun bezoekers in deze tijd. Dat 'ie dan even moeten blazen lijkt mij volkomen proportioneel. En áls we dat accepteren (en die kant lijken we als maatschappij wel op te gaan), blijft het argument 'ja maar ze mogen geen medische gegevens vragen' niet overeind, waarmee de deur voor een vaccinatiebewijs wagenwijd opengaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Kun je even concreet zijn? Welke punten hier zijn cruciaal en welke concessies denk je dat daar nu aan gedaan worden?quote:
[..]
Doordat ik die zin begon met 'stel' leek het mij evident dat dat stuk ging over een voorbeeld van mij.
Terug naar de twitterdraad, komt aardig overeen met dit:
[..]
Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Oke, vandaag hebben de mods betere zin. Gsterenavond werden al mijn posts verwijderd, ook vragen en uitlokkingen van discussies.quote:
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben zelf absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoene of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Ik weet niet of Influenza daadwerkelijk minder gevaarlijk is. Zelfs met vaccinatie overlijden er jaarlijks gemiddeld zo'n 5000/6000 mensen (heb het exacte getal even niet voor me. Dat is nadat mensen in risicogroepen gevaccineerd zijn en er grootschalige immuniteit is. Moet je voorstellen hoe dat zou zijn als het net als dit een volledig nieuwe ziekte zou zijn.quote:
[..]
Als de vaccinatiegraad voor de mazelen onder de 90% gaat zakken hebben we als land een groot probleem. Dan gaat het niet blijven bij lief vragen.
[..]
Met dien verstande dat influenza een stuk minder gevaarlijk is.
[..]
Ik vind het een beetje goedkoop om dit steeds in de schoenen van De Jonge te schuiven, want uit niets blijkt dat 'ie het wil verplichten, ook niet indirect.
Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
Zo'n beetje elk interview in de afgelopen week heeft ie het balletje opgegooid, telkens weer op een iets andere manier.quote:Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus. Wel zou het kunnen dat gevaccineerden meer vrijheden krijgen dan mensen die nog niet zijn ingeënt. Regeringspartij VVD sluit ‘indirecte dwang’ niet uit: wie zich niet laat vaccineren, mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen.
Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.
Het zal een wisselwerking zijn geweest tussen hun slechtere zin en de manier waarop je vragen stelde en discussies uit wilde lokken?quote:
[..]
Oke, vandaag hebben de mods betere zin. Gsterenavond werden al mijn posts verwijderd, ook vragen en uitlokkingen van discussies.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ok, maar hoe gaan wij het dan aanpakken?quote:
[..]
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.
Wat bedoel je?quote:
[..]
Ok, maar hoe gaan wij het dan aanpakken?
Volgens mij staat er dat precies de dingen die jij cruciaal noemt wel degelijk gedaan worden, maar dat er normaliter in zo'n traject de meeste tijd niets gedaan wordt.quote:
[..]
Dat je tijd wint met geld krijgen en dergelijken, logisch. Maar een aantal punten hierin zijn wel degelijk cruciaal en moeten goed gedaan worden en wil je niet rushen. Dat is niet 'nothing'
En wellicht is dit proces vanaf heden de nieuwe standaard en komen we er nu achter dat die 10 jaar ontwikkeling eigenlijk belachelijk lang is. Dat vaccins vanaf nu na 2 jaar al op de markt komen (mits genoeg geldschieters, want dat schijnt een behoorlijk probleem te zijn qua tijd)
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hij noemt in de twitterdraad: "most of that time is spent doing nothing"...quote:
[..]
Kun je even concreet zijn? Welke punten hier zijn cruciaal en welke concessies denk je dat daar nu aan gedaan worden?
Met daaronder als voorbeelden (ik pak even degene die ik belangrijk vind eruit):
• submitting ethics
• waiting for regulators
• dealing with regulatory issues
Dit geeft ie als voorbeelden bij doing 'nothing'. Daar reageerde ik op. Dat dat voor hem niets doen is betekent niet dat het niets doen is. Als je vrouw zwanger is doe jij ook 9 maanden niets, dat betekent niet dat er 9 maanden niets gedaan wordt.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.quote:
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.quote:
[..]
Over het in de schoenen schuiven van De Jonge, dat kun je goedkoop vinden, maar hij doet het zelf. Bijvoorbeeld:
https://www.ad.nl/politie(...)ccineerden~a0de8b86/
[..]
Veel duidelijker krijg je het niet hoor. Dat jij (en anderen hier) telkens daar je eigen beeld in willen lezen doet daar niets aan af.
Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.quote:Dan kun je creatief met woorden gaan spelen en het geen vaccinatieplicht of indirecte vaccinatieplicht noemen, als je als burger geen toegang tot overheidsgebouwen hebt wordt het een plicht, want dan kun je niet meer deelnemen aan de samenleving.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Als je laat vaccineren een klein bedrag van de overheid krijgt.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.quote:
Echt even een oprechte vraag. Wat is de oplossing van de users die tegen directe of indrecte vaccinatie zijn?
Ik ben in principe absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Gaan wij dan dan accepteren dat wij met een pakket aan maatregelen verder gaan leven? Gaan wij accepteren dat wij de zorg constant extra belasten? Gaan wij COVID-19 ziekenhuizen uit de grond stampen en per jaar miljoenen of misschien wel miljarden stoppen in het verplegen van COVID-19 patiënten, puur omdat men geen vaccin wil?
Echt een oprechte vraag en ben heel benieuwd of wij hier op een normale manier over kunnen discusseren
Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Als je vitale beroepen en risicogroepen vaccineerd, dan is je overbelasting van zorg deel toch weg? De risicogroepen worden minder ziek. Personeel kan blijven werken.
De rest kan vrijwillig wel/niet dat vaccin nemen.
Zullen niet heel veel mensen dan in het ziekenhuis belanden.
De rest kan vrijwillig wel/niet dat vaccin nemen.
Zullen niet heel veel mensen dan in het ziekenhuis belanden.
Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.
Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat is nog de vraag, maar goed, laten wij er even van uit gaan dat het mogelijk is zonder vaccin. Zelfs dan is het een onmogelijke opgave.quote:
[..]
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.
Om het snel te laten verlopen moet je je zorg overspoelen en dat gaat niet gebeuren. Als je het rustig aan laat gebeuren duurt het jaren (+ kans op herbesmetting waarschijnlijk), dus tsja.
Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere optiesquote:
[..]
Exact hetzelfde als wanneer groepsimmuniteit het doel zou zijn. Al je 'gaan we' vragen: nee.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.quote:
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren.
Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.
Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het is voor Nederland ook niet ideaal dat de verkiezingen voor de deur staan. Partijen gaan sowieso populistisch zieltjes winnen over dit soort kwesties.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Eens hoor. Zei gisteren ook al dat het belachelijk is dat hier niet al veel meer tijd in gestopt wordt.quote:
[..]
Als eerste lijkt het me een zeer slecht teken dat de communicatie een dermate niveau heeft bereikt dat mensen zich niet willen laten vaccineren. Laten we dat dan vooral niet meteen oplossen door verplichte vaccinatie. Dat maakt het wankele beleid rondom dit virus al helemaal ongeloofwaardig. Hoe en of daar een oplossing voor is ligt buiten mijn bereik.
Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....quote:Als het alternatief is dat we een zeker pakket aan maatregelen blijven aanhouden is dat op zichzelf voor een grote groep aanleiding om zich wél te vaccineren.
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.quote:
[..]
Als je op al die 'gaan we' vragen 'nee' antwoordt, hoe zie jij het dan? Want als we én niet altijd met maatregelen willen leven, én niet accepteren dat de zorg continue overbelast én geen miljarden in aparte Covid-ziekenhuizen en -zorg gaan stoppen, maar ook het vaccin niet verplicht stellen, ben ik benieuwd naar de andere opties
Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik heb 'VVD' over het hoofd gezien. Het heeft niets te maken met mijn eigen beeld in willen zien, er staat letterlijk dat de overheid (en ja, het was mijn fout dat ik de Jonge specifiek noemde ipv het kabinet) wil kijken naar 'wie zich niet laat vaccineren mag dan bijvoorbeeld niet naar binnen in overheidsgebouwen of naar evenementen'.quote:
[..]
Volgens zorgminister Hugo de Jonge komt er geen ‘indirecte vaccinatieplicht’ in de strijd tegen het coronavirus.
Veel duidelijker krijg je het niet hoor. Dat jij (en anderen hier) telkens daar je eigen beeld in willen lezen doet daar niets aan af.
[..]
Je verwart nu De Jonge met een VVD-proefballonnetje. De Jonge is van het CDA.
Dat is het onderzoeken/verkennen van een indirecte vaccinatieplicht. De afgelopen maanden hebben mij niet veel vertrouwen gegeven dat dit proefballonnetje niet omgezet wordt in een wet.
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.
Oh nee, dat bedoelde ik niet. Moet zeggen dat ik een beetje over dit deel van je post heen las;quote:
[..]
Als ik het goed begrijp is je oplossing groepsimmuniteit opbouwen, zonder vaccins, toch? Of ik begrijp je verkeerd.
Hoelang gaat dat duren? Hoe gaan wij dat aanpakken? Wat voor extra schade gaat dat toebrengen?
Begrijp me niet verkeerd, ik ben erg voor een vaccin. Sterker; als ze nu vrijwilligers zouden vragen voor testen met een groot risico zou ik zeggen; kom maar op. Alles om hier uit te komen. Maar dat is hoe ik erin sta, en ik ben er vrij principieel in dat 1. ik geen enkele zeggenschap heb of zou willen of zou moeten hebben over wat een ander in zijn lichaam spuit, of juist niet. 2. Ik het nog erger vind wanneer een overheid zich daar actief mee zou gaan bemoeien.quote:Ik ben zelf absoluut geen voorstander van directe vaccinatie hoor, maar stel dat ze het niet voorelkaar krijgen om dusdanig te informeren dat genoeg mensen vrijwillig een vaccinatie willen. Wat dan?
Dus 'wat als het niet lukt' heb ik niet echt een antwoord op. Ik weet alleen hoe ik er wat betreft overheden vs lichaam burger in sta, en dat sluit een vaccinatieplicht voor mij uit.
Dus daarom; bij groepsimmuniteit is dat het doel; vanaf een bepaald percentage kan de gehele samenleving van die groep profiteren en ga je als 1 samenleving vanaf dat moment weer verder, en dat zou met het vaccin wat mij betreft ook het doel moeten/kunnen zijn. Ik heb er dan ook alle vertrouwen in dat wij genoeg burgers hebben die wel dat vaccin gaan halen. Daarnaast denk ik dat we ook moeten kijken naar wie corona al heeft gehad, en die mensen wat langer moeten laten wachten op een vaccin. Ik dat als je dat goed coördineert, je best een goede combinatie kan krijgen van gevaccineerden en een stukje 'groepsimmuniteit' waardoor het percentage mensen 'gevaccineerd' misschien niet zo hoog hoeft te zijn als nu gedacht (maar dat is meer een brainfart dan wat anders).
Daarnaast zie ik nog altijd erg veel in de diverse sneltesten, vooral die ademtest. Ik vind het idee 'elke maand bevolking testen' dan ook wat primitief. Ik denk namelijk dat het goed mogelijk moet zijn elk huis/gezin van zo'n test dingetje te voorzien (op termijn) en ik denk ook dat dat een grote oplossing kan zijn voor heel veel problemen.
Nou ja, veel meer smaken zijn er niet. Ja de zorg overbelasten. Ik mag toch wel hopen dat de groep die én tegen maatregelen én tegen vaccinatie is, ook beseft dat dat geen reeële optie is.quote:
[..]
Denk dat dat laatste ook niet goed zal vallen bij diezelfde groep, die pertinent niet het vaccin gaan nemen. En dan pak je ook de mensen mee die bijvoorbeeld een restaurant hebben en daardoor nog langer dichter zouden moeten zijn bijvoorbeeld.
Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.quote:
[..]
Is groepsimmuniteit überhaupt een ding met herinfectie? Hoeveel mensen kunnen een herinfectie krijgen? We zijn daar denk ik te kort in deze pandemie om daar een goed antwoord op te geven.
Maar je hebt zelf toch al gelezen welke duiding De Jonge zelf daaraan gegeven heeft? Neem bv. een zorgtehuis waarin iedereen gevaccineerd is, dan heeft het toch geen zin voor hen om nog steeds die afstand te beweren binnen dat zorgtehuis?quote:
De Jonge zegt bijvoorbeeld wel: "Wel kunnen mensen die al gevaccineerd zijn een tijd meer vrijheden krijgen dan anderen" . Dat kun je net zo goed lezen als indirecte dwang. Daar kun je qua woorden mooi omheen draaien, maar iemand die niet gevaccineerd is doet dan gewoon minder mee aan de maatschappij.
Men doet net alsof die woorden inhouden dat er een speciaal boodschappenuurtje komt voor mensen die niet gevaccineerd zijn...
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dit waardeoordeel is totaal onnodig in de discussie die hier plaatsvindt. Dat die discussie op Facebook plaatsvindt is voor daar, maar een heel groot deel van de mensen heeft terechte angsten.quote:
[..]
Het is lastig om tegengas te geven tegen een groep antivaxxers die allerlei onzin op facebook gelezen heeft en sowieso al skeptisch is t.o.v. overheidscommunicatie.
Het is behoorlijk zorgelijk dat deze groep uitbreid van de bible belt naar hoogopgeleide bakfietsmoeders die ergens een onderzoekje gelezen hebben waaruit blijkt dat je autisme krijgt van vaccins.
Soms is voorlichting niet genoeg. En die kant gaan we nu op bij het reguliere vaccinatieprogramma.
Ik zie jou als iemand die in een discussie zichzelf erg goed staande kan houden, dit is nergens voor nodig.
Over de mondkapjesplicht zijn we een stuk minder standvast.quote:
Ja, maar als dat wordt gezegd schreeuwt men meteen "indirectie vaccinatieplicht"....
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Tsja, het kan inderdaadquote:
[..]
Er is natuurlijk altijd de optie nog om mensen boven de 60 toegang tot het ziekenhuis te ontzeggen. De ultieme berusting.
Het zou wel het failliet van onze beschaving zijn, maar het kán wel.
Dit is wat ik bedoel met dat ik geen fatsoenlijke oplossing zie, maar niemand lijkt er een antwoord op te hebben hoe het dan wel moet.
Geen maatregelen, geen overbelasting van de zorg, geen aparte COVID-19 ziekenhuizen, geen verplichte vaccinatie, geen indirecte verplichting tot vaccinatie ..... en dan? Ik zit ook graag voor een dubbeltje op de eerste rij, maar dat gaat hier niet gebeuren.
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.quote:
[..]
Ik las van de week dat er wereldwijd 4 gevallen bekend zijn van herinfectie. Geen idee of dat echt klopt alleen.
Kloptz zo'n forum kan dit een nog groter probleem maken door op die manier zieltjes te willen winnen.quote:
Het is voor Nederland ook niet ideaal dat de verkiezingen voor de deur staan. Partijen gaan sowieso populistisch zieltjes winnen over dit soort kwesties.
https://www.nytimes.com/2(...)rus-reinfection.htmlquote:
[..]
Dat waren er inmiddels al paar honderd dacht ik Lijkt mij ook lastig vast te stellen als iemand beide keren of 1 keer dan geen klachten heeft.
Oke, een artikel uit oktober, maar;
quote:But these cases make the news precisely because they are rare, experts said: More than 38 million people worldwide have been infected with the coronavirus, and as of Monday, fewer than five of those cases have been confirmed by scientists to be reinfections.
