COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!quote:Op donderdag 19 november 2020 12:14 schreef Mr.Sandman het volgende:
Mensen die zeuren over 2 euro per dag thuiswerkvergoeding.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Ik had liever iets minder buffer gehad, maar een uitgebreidere zorgcapaciteit. Jaren bezuinigd op de zorg. Niet dat ze dit aan hadden moeten zien komen, maar wellicht een les voor de toekomst.quote:Op donderdag 19 november 2020 11:53 schreef Elan het volgende:
Nederland staat er ook gewoon goed voor verder economisch, onder Rutte zijn gigantische buffers opgebouwd die nu goed van pas kwamen.
Het verschil met andere medicijnen en vaccinaties is vrij groot. Ik geloof best dat ze de huidige Covid vaccins goed hebben getest, maar ze zijn niet al jaren bezig met dit vaccin. Ze kunnen onmogelijk met zekerheid beweren dat er geen lange termijn bijwerkingen aan vast zitten, dat weet je over een paar jaar was. Bij andere vaccins en medicijnen is er over het algemeen meer tijd om dat soort risico's uit te sluiten, omdat het een jarenlang traject is. Ik snap dus heel goed dat mensen wat huiverig zijn voor deze vaccins. Genoeg mensen zullen er een nemen; helemaal als het een verplichting word (uiteraard zonder het een verplichting te noemen), maar dat er een groep is die wat meer afwachtend is snap ik volkomen. Vooral voor de jongere generaties zal het neerkomen op een afweging tussen de risico's van Corona en de risico's van een vaccin.quote:
Leuk topic, goede discussie die niet alleen maar op gevoel gebaseerd lijkt en waar dat wel is wordt het goed onderbouwd.
Merk zelf dat ik totaal niet helder krijg wat ik met een vaccin zou doen. Ik kan me vinden in de ‘andere medicijnen slik je ook zonder issues’ redenatie, maar dat ontslaat je dan weer niet van het recht hier wel iets van te vinden.
Gewoon een goede vraag. Vooral opmerkelijk dat ze in de zomer capaciteit zijn gaan afbouwen. Ze hadden toen juist door moeten denken en door moeten bouwen. Liever iets te veel zorg capaciteit dan wat we nu hadden.quote:Voorbeeld: waarom zijn er niet daadwerkelijk stappen ondernomen om de zorg totaal anders te structureren om de impact daar te managen? Je weet dat het virus en de impact immers nog lang niet weg gaan zijn...
Helemaal eens; helemaal dat solidariteit stukje ook. Het lijkt op eenrichtingsverkeer.quote:
[..]
Dit is niet alleen VVD. De jongeren zijn eigenlijk voor geen enkele politieke stroming een erg interessante groep. Dat zie je terug aan alle beslissingen die er afgelopen jaren genomen zijn die, gestapeld, nadelig uitpakken voor de generaties die na mij komen.
Het wordt tijd dat de politieke partijen die solidariteit hoog in het vaandel hebben staan, zoals PvdA en SP, gaan opstaan. Tot nu toe is de solidariteit in deze crisis maar één kant op gegaan. Ik zeg niet dat dat onterecht is, maar de periode van vaccinaties is bij uitstek geschikt om dat eens te gaan omdraaien.
Ja echt he, elektriciteit != koffie, duhquote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
okay ik had podium kunsten moeten zeggenquote:
[..]
Klopt met 1 uitzondering de bedrijven die entertainment op internet aanbieden zijn er weer op vooruit gegaan. De streamingdiensten hadden volgens mij dikke winsten gedraaid hetzelfde geld voor de game industrie.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.quote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Ik hoop/denk dat dat de komende verkiezingen wel wat veranderd. Corona raakt iedereen, denk dat er nu wel een grotere groep is die zijn/haar stem mee wil laten tellen. Heb eerder ook nooit gestemd, maar door de huidige crisis ga ik dat nu wel gewoon doen.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:13 schreef capricia het volgende:
Er zijn wel diverse groepen die ouderen vertegenwoordigen in de Kamer en daar buiten.
Maar jongeren hebben kennelijk geen interesse om zich politiek te verenigen.
Jammer. Want daar ligt wel de besluitvorming. En nu praat men over ze, in plaats van met ze.
Heb je al koffie panelen op je dak gelegd?quote:
[..]
Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.
Tevens kladblok- en schrijfgereivergoeding eisen.quote:
[..]
Ik ga ze op een lijstje zetten, als ik ooit moet kiezen dan is de keuze alvast gemaakt.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Interessante overweging om mee te nemen in de keuze tot vaccineren. Voor mij staan die twee dingen namelijk helemaal los van elkaar. Als de crises heel goed "gemanaged" wordt dan zou ik me laten vaccineren. Als de crises helemaal op zijn beloop gelaten zou worden dan zou ik me vaccinerenquote:
[..]
Dat ik neig naar niet vaccineren omdat ik een heel oncomfortabel gevoel krijg bij de manier waarop de crisis gemanaged wordt.
Overigens ben ik me nu pas aan het inlezen in het vaccin, omdat ik me besef dat ik er te weinig van weet en het ene het ander niet hoeft uit te sluiten (ethische/emotionele benadering van de crisis hoeft niet te betekenen dat vaccinatie een slecht idee is).
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Hey jij hier!quote:
[..]
Heb je al koffie panelen op je dak gelegd?
Welkom welkom
Meer bedden is eigenlijk alleen nu relevant, vorig jaar en volgend jaar niet meer. Uiteindelijk moeten ook landen met een gigantische IC capaciteit naar dezelfde maatregelen als wij hier, dus de vraag is of meer bedden je een beter perspectief hadden gegeven tijdens deze crisis. Nog buiten de vraag of er voldoende personeel was geweest om ze te bedienen.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:16 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Ik had liever iets minder buffer gehad, maar een uitgebreidere zorgcapaciteit. Jaren bezuinigd op de zorg. Niet dat ze dit aan hadden moeten zien komen, maar wellicht een les voor de toekomst.
[..]
Het verschil met andere medicijnen en vaccinaties is vrij groot. Ik geloof best dat ze de huidige Covid vaccins goed hebben getest, maar ze zijn niet al jaren bezig met dit vaccin. Ze kunnen onmogelijk met zekerheid beweren dat er geen lange termijn bijwerkingen aan vast zitten, dat weet je over een paar jaar was. Bij andere vaccins en medicijnen is er over het algemeen meer tijd om dat soort risico's uit te sluiten, omdat het een jarenlang traject is. Ik snap dus heel goed dat mensen wat huiverig zijn voor deze vaccins. Genoeg mensen zullen er een nemen; helemaal als het een verplichting word (uiteraard zonder het een verplichting te noemen), maar dat er een groep is die wat meer afwachtend is snap ik volkomen. Vooral voor de jongere generaties zal het neerkomen op een afweging tussen de risico's van Corona en de risico's van een vaccin.
[..]
Gewoon een goede vraag. Vooral opmerkelijk dat ze in de zomer capaciteit zijn gaan afbouwen. Ze hadden toen juist door moeten denken en door moeten bouwen. Liever iets te veel zorg capaciteit dan wat we nu hadden.
[..]
Helemaal eens; helemaal dat solidariteit stukje ook. Het lijkt op eenrichtingsverkeer.
Zorgsector krijgt in verhouding ook gewoon prima salarissen, beeld dat sommigen schetsen van ondergeschoven kindje is bepaald niet terecht. Begrijp me niet verkeerd. Het is fijn hoor goede en hoogstaande zorg, maar door vergrijzing is dat ook al heel snel onbetaalbaar wil je wezenlijke verbeteringen toepassen.
blablablabla
Nederlands "efficientie" denken. Meer bedden hebben dan nodig is duur en niet efficient. Zo werken we bij alles, pas als het overloopt gaan we een pomp kopen.quote:
Gewoon een goede vraag. Vooral opmerkelijk dat ze in de zomer capaciteit zijn gaan afbouwen. Ze hadden toen juist door moeten denken en door moeten bouwen. Liever iets te veel zorg capaciteit dan wat we nu hadden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.quote:
[..]
Het zou wel verstandig zijn voor jongeren om eindelijk eens te gaan stemmen. Want dat laten ze vaak afweten.
Uit 2017:
[..]
https://decorrespondent.n(...)20195923560-7e31bc60
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Haha, het is voor mij meer een indicatie van wat ik betrouwbaar acht. Aangezien ik me totaal niet kan vinden in de gekozen strategie, de acties en de communicatie stijl zet ik ook vraagtekens bij alle andere zaken die er uit komen. Voor mij logisch oorzaak-gevolg.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:19 schreef Bosbeetle het volgende:
[..]
Interessante overweging om mee te nemen in de keuze tot vaccineren. Voor mij staan die twee dingen namelijk helemaal los van elkaar. Als de crises heel goed "gemanaged" wordt dan zou ik me laten vaccineren. Als de crises helemaal op zijn beloop gelaten zou worden dan zou ik me vaccineren
Dus als de overheid dan op deze manier aanstuurt op vaccinatie voelt het vooral als easy way out. Niet per se best way, waarvan voor mij de impact als persoon totaal onduidelijk is.
De kerstmarkt in mijn stad gaat in plaats van op één locatie op twee locaties door. kijk, dat is nog eens maatregelen nemen 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Het staat ze vrij om zelf een partij op te richten. Zoals ouderen dat wel doen.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Maar kennelijk interesseert de politiek die groep niet.
En dat vind ik heel jammer.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ware het niet dat wel of niet vaccineren niet persee een overweging is die de regering voor je maakt. Net zoals het wel of niet naar de huisarts gaan met een kwaaltje niet van hogerop opgelegd wordt maar uit eigen beweging gaat. Tenminste zo zie ik het.quote:
[..]
Haha, het is voor mij meer een indicatie van wat ik betrouwbaar acht. Aangezien ik me totaal niet kan vinden in de gekozen strategie, de acties en de communicatie stijl zet ik ook vraagtekens bij alle andere zaken die er uit komen. Voor mij logisch oorzaak-gevolg.
Dus als de overheid dan op deze manier aanstuurt op vaccinatie voelt het vooral als easy way out. Niet per se best way, waarvan voor mij de impact als persoon totaal onduidelijk is.
Ik kan er een beetje inkomen dat als een regering zegt we zien graag dat mensen gevaccineerd worden dat sommige dan denken ja ho daar zit vast een addertje onder het gras. Het zou daarom beter zijn als een oproep daartoe vanuit de medische hoek komt.
Aan de andere kant is zo'n vaccin nou ook weer geen hogere wiskunde ofzo.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Maar wel ook een prima manier om de piek te managen.quote:
[..]
Meer bedden is eigenlijk alleen nu relevant, vorig jaar en volgend jaar niet meer. Uiteindelijk moeten ook landen met een gigantische IC capaciteit naar dezelfde maatregelen als wij hier, dus de vraag is of meer bedden je een beter perspectief hadden gegeven tijdens deze crisis.
Overigens is je tweede conclusie niet zonder meer waar: meer ervaring en meer onderzoek levert andere manieren van behandelen etc etc, dus kan prima zijn dat over een half jaar de patiënten veel beter te behandelen zijn en je daarmee andere maatregelen niet had hoeven nemen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Aanstellerquote:
[..]
En dan deze post quoten als voorbeeld van mijn toevoeging aan de discussie
was gewoon blij je te zien 
Kunnen altijd meer kwaliteitsusers gebruiken.Hoe de regering met het hele gebeuren omgaat staat in mijn ogen los van of ik wel of geen vaccin zal nemen. Snap wel dat het voor veel mensen met elkaar in verband staan, maar zelf sta ik er echt anders in.
Als ik denk dat een vaccin mij en mijn omgeving kan beschermen zal ik een vaccin nemen, ongeacht wat voor rotzooi de regering er van maakt.
Verder wel met je eens dat de regering vanaf het begin maar op één paard aan het wedden is. Zij hebben niet echt gekeken naar andere mogelijkheden. Het lijkt er nu op dat wij geluk gaan hebben en dat er op relatief korte termijn al vaccins beschikbaar gaan komen, maar als het langer had geduurd hadden wij serieus probleem in Nederland.
Populist Jesse K. komt niet verder dan gratis 10K voor iedereen die 18 jaar wordt.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Dat is totaal niet hoe het nu gepositioneerd wordt. Als je minder vrijheden hebt op het moment dat je niet gevaccineerd wordt is het geen volledig vrije keuze meer. En dat is precies zo'n voorbeeld van de strategie die gekozen wordt die me niet aanstaat.quote:
[..]
Ware het niet dat wel of niet vaccineren niet persee een overweging is die de regering voor je maakt. Net zoals het wel of niet naar de huisarts gaan met een kwaaltje niet van hogerop opgelegd wordt maar uit eigen beweging gaat. Tenminste zo zie ik het.
Ik kan er een beetje inkomen dat als een regering zegt we zien graag dat mensen gevaccineerd worden dat sommige dan denken ja ho daar zit vast een addertje onder het gras. Het zou daarom beter zijn als een oproep daartoe vanuit de medische hoek komt.
Het concept er achter niet, maar het ontwikkelen juist wel. Ik ga me eens verdiepen in hoe dat nou werkt/waar nu dan de trade-off zit qua tijd en regulering om een beeld te kunnen vormen wel risico dat nou precies vormt.quote:
[..]
Aan de andere kant is zo'n vaccin nou ook weer geen hogere wiskunde ofzo.
Die regels moeten ze er eerst nog maar eens door krijgen. Deurbeleid op basis van medische indicatie is wel een leuk proefballontje maar krijg die er maar eens doorheen, daar zijn we nog lang niet.quote:
[..]
Dat is totaal niet hoe het nu gepositioneerd wordt. Als je minder vrijheden hebt op het moment dat je niet gevaccineerd wordt is het geen volledig vrije keuze meer. En dat is precies zo'n voorbeeld van de strategie die gekozen wordt die me niet aanstaat.
Net zoals bij restaurants pre lockdown die moesten vragen of je symptomen had maar konden je niet zonder meer weigeren als je zei dat je ze had. Wel streng adviseren of een ander tafeltje aanbieden
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Precies. Het is vrijwillig maar je mag bij wijze van spreken je huis niet verlaten zonder vaccinatie.quote:
[..]
Dat is totaal niet hoe het nu gepositioneerd wordt. Als je minder vrijheden hebt op het moment dat je niet gevaccineerd wordt is het geen volledig vrije keuze meer. En dat is precies zo'n voorbeeld van de strategie die gekozen wordt die me niet aanstaat.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Laten we ook gewoon religie in het algemeen verbieden. Is even lastig door te voeren maar dan heb je ook wat.quote:
[..]
Die regels moeten ze er eerst nog maar eens door krijgen. Deurbeleid op basis van medische indicatie is wel een leuk proefballontje maar krijg die er maar eens doorheen, daar zijn we nog lang niet.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Maar dat laatste creëer je vooral met innovatie en niet per se met een gigantische zorgcapaciteit en aan innovatie is hier geen gebrek. Er is ook groot ingetekend op vaccins en Nederland heeft daar een leidende rol in gespeeld.quote:
[..]
Maar wel ook een prima manier om de piek te managen.
Overigens is je tweede conclusie niet zonder meer waar: meer ervaring en meer onderzoek levert andere manieren van behandelen etc etc, dus kan prima zijn dat over een half jaar de patiënten veel beter te behandelen zijn en je daarmee andere maatregelen niet had hoeven nemen.
blablablabla
Gaat nooit lukken. Er zijn zelfs trouwens neurologen die beweren dat het menselijk brein zelfs een deel heeft speciaal voor religie.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:31 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Laten we ook gewoon religie in het algemeen verbieden. Is even lastig door te voeren maar dan heb je ook wat.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Waarom praten jullie allemaal nog over dat vaccin terwijl ik vandaag geleerd heb dat dit onderdeel is van het depopulatieprogramma????!!!????
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
[..]
Aansteller
Hoe de regering met het hele gebeuren omgaat staat in mijn ogen los van of ik wel of geen vaccin zal nemen. Snap wel dat het voor veel mensen met elkaar in verband staan, maar zelf sta ik er echt anders in.
Als ik denk dat een vaccin mij en mijn omgeving kan beschermen zal ik een vaccin nemen, ongeacht wat voor rotzooi de regering er van maakt.
Verder wel met je eens dat de regering vanaf het begin maar op één paard aan het wedden is. Zij hebben niet echt gekeken naar andere mogelijkheden. Het lijkt er nu op dat wij geluk gaan hebben en dat er op relatief korte termijn al vaccins beschikbaar gaan komen, maar als het langer had geduurd hadden wij serieus probleem in Nederland.
Voor mij zit het dus vooral in de red flags die er bij mij op gaan door de manier van communiceren, maar die is nu denk ik wel duidelijk.
Ik denk dat het vaccin mij en mijn omgeving kan beschermen, maar heb totaal niet duidelijk hoe en welke risico's er aan zitten (dus voor de ene bescherming kan een ander probleem geintroduceerd zijn), dat vind ik wel relevant om te snappen. En laten we wel zijn: dat het nu allemaal super positief benaderd en gebracht wordt is voor in ieder geval twee doelgroepen een erg groot voordeel: de overheid want eindelijk een gemakkelijke oplossing, de ontwikkelaars want een shitload aan inkomsten.
Overigens denk ik dat het 'serieuze probleem' al lang bereikt is, maar met de huidige financiële maatregelen nog wat onderdrukt wordt.
Er is een jaar verloren gegaan voor hele grote sectoren en een hele grote groep jongeren (scholieren) die gigantisch benadeeld worden. Dat gaat pas over een jaar of 5 goed zichtbaar zijn, maar ons nog een hele poos achtervolgen
hier ben ik voor, maar beginnen met religie in de politiek en onderwijs te verbieden is een goeie startquote:
[..]
Laten we ook gewoon religie in het algemeen verbieden. Is even lastig door te voeren maar dan heb je ook wat.
Dat vind ik ook, maar dat was niet mijn punt. We kunnen wat er nu gebeurt (en in de afgelopen 15-20 jaar) niet zomaar afdoen met 'jammer joh, had je maar moeten gaan stemmen. Oh, dat heb je gedaan? Nou, nog steeds jammer, dan had je buurjongen het ook maar moeten doen'.quote:
[..]
Het staat ze vrij om zelf een partij op te richten. Zoals ouderen dat wel doen.
Maar kennelijk interesseert de politiek die groep niet.
En dat vind ik heel jammer.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dat ze zich niet goed laten vertegenwoordigen klopt maar dan hoef je ze niet aan de zijkant te laten liggen. Ook voor de ouderen is dat niet handig. Het belangrijkste voor jongeren is goed onderwijs. Bergen onderzoeken hebben al aangetoond dat goed onderwijs geld oplevert later. Mensen die slecht onderwezen zijn kosten geld. Rutte heeft ooit een paar jaar geroepen we moeten een kennis economie worden. Vervolgens werd er op onderwijs bezuinigd plus dat leenstelsel waar de baten terug moesten vloeien naar het onderwijs wat nooit gebeurt is. Dus zelfs voor ouderen is het beter om te investeren in onderwijs.quote:
[..]
Het staat ze vrij om zelf een partij op te richten. Zoals ouderen dat wel doen.
Maar kennelijk interesseert de politiek die groep niet.
En dat vind ik heel jammer.
Ik vond het trouwens wel frappant dat van Dissel het gister had over dat vaccin en dat ze vooral in de publiciteit zijn gekomen, maar nog weinig medisch hebben gerapporteerd.
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
Is toch ook in lijn met wat ik zeg? Ik zeg dat het een manier is om de piek af te schaven terwijl we met andere dingen bezig zijnquote:
[..]
Maar dat laatste creëer je vooral met innovatie en niet per se met een gigantische zorgcapaciteit en aan innovatie is hier geen gebrek. Er is ook groot ingetekend op vaccins en Nederland heeft daar een leidende rol in gespeeld.
Enige wat vast staat is dat je met meer tijd meer verschillende benaderingen en behandelingen gaat krijgen 
Hoe effectief ze zijn weet je natuurlijk nog niet.
quote:
Waarom praten jullie allemaal nog over dat vaccin terwijl ik vandaag geleerd heb dat dit onderdeel is van het depopulatieprogramma????!!!????
[ twitter ]
quote:
Waarom geef je dat soort compleet gestoorde mokkels een podium joh. Dat soort mensen horen in een gesticht, niet ergens vrij op het internet.
I'll give you something to do
Ja of anders richt je toch even een groepje op met die andere 10 die ook wel een beetje interesse hebben.quote:
[..]
Dat vind ik ook, maar dat was niet mijn punt. We kunnen wat er nu gebeurt (en in de afgelopen 15-20 jaar) niet zomaar afdoen met 'jammer joh, had je maar moeten gaan stemmen. Oh, dat heb je gedaan? Nou, nog steeds jammer, dan had je buurjongen het ook maar moeten doen'.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
ook om wat goed nieuws te brengen waarschijnlijkquote:Op donderdag 19 november 2020 12:34 schreef Cue_ het volgende:
Ik vond het trouwens wel frappant dat van Dissel het gister had over dat vaccin en dat ze vooral in de publiciteit zijn gekomen, maar nog weinig medisch hebben gerapporteerd.
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
In een restaurant waar ik ging uit eten,vroegen naar mijn naw gegevens. Ik zei dat hebben jullie al, want ik had gereserveerd en daarbij mijn naw gegevens op gegeven.quote:
[..]
Die regels moeten ze er eerst nog maar eens door krijgen. Deurbeleid op basis van medische indicatie is wel een leuk proefballontje maar krijg die er maar eens doorheen, daar zijn we nog lang niet.
Net zoals bij restaurants pre lockdown die moesten vragen of je symptomen had maar konden je niet zonder meer weigeren als je zei dat je ze had. Wel streng adviseren of een ander tafeltje aanbieden
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
Voor geweld en onderdrukking? Vast wel.quote:
[..]
Gaat nooit lukken. Er zijn zelfs trouwens neurologen die beweren dat het menselijk brein zelfs een deel heeft speciaal voor religie.
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Twee grootste punten waar ze nu tijdswinst pakken:quote:
[..]
Het concept er achter niet, maar het ontwikkelen juist wel. Ik ga me eens verdiepen in hoe dat nou werkt/waar nu dan de trade-off zit qua tijd en regulering om een beeld te kunnen vormen wel risico dat nou precies vormt.
1) Geen enkel bedrijf hoeft nu moeite te doen om alles te financiëren. Normaal gesproken gaat hier best veel tijd in zitten en moet je van alles voorbereiden, aanvragen, verdedigen etc. voordat je je zakken met geld krijgt.
2) Processen lopen tegelijk en fases worden meteen gecontroleerd/goedgekeurd i.p.v. achteraf. Als ik het goed heb doorloopt men onder normale omstandigheden eerst alles fases, voordat men goedkeuring vraagt. Nu zitten alle controleorganen er constant bovenop en monitoren ze tijdens de fases al mee, waardoor na de laatste fase relatief snel overgegaan kan worden naar produceren en leveren.
Tijdens de laatste fase en goedkeuring zit dus normaal gesproken een langere periode. Ondertussen is er dan ook meteen meer tijd om te kijken of er bijwerkingen op langere termijn optreden. Dat is eigenlijk het enige wat men nu gaat overslaan, omdat het hele gebeuren zoveel sneller gaat.
Dan heb je nogsteeds het probleem van overdraagbaarheid van het virus wat je daarmee niet tackelt. Je verhoogt en verbeterd dan de zorg wellicht, maar je hebt wel een grote groep van de populaitie die een (milde) ziekte krijgen, met onbekende lange termijnssymptomen. Door alleen op behandeling en niet op preventie te richten hou je een ziekte langer in stand.quote:
[..]
Maar wel ook een prima manier om de piek te managen.
Overigens is je tweede conclusie niet zonder meer waar: meer ervaring en meer onderzoek levert andere manieren van behandelen etc etc, dus kan prima zijn dat over een half jaar de patiënten veel beter te behandelen zijn en je daarmee andere maatregelen niet had hoeven nemen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Invoering van het sociaal leenstelsel, toestaan dat er al verschillende keren niet gekort is op de pensioenen waardoor de pijn gedragen moet worden door latere generaties, geen fatsoenlijke oplossing voor jongeren die door corona geen inkomen meer hebben etc. etc.quote:
[..]
Daar heb je zonder meer gelijk in, maar dat de opkomst onder jongeren lager is betekent nog niet dat het dan prima is om hun belangen dan maar te negeren. Bovendien zijn er ook genoeg jongeren die wel hebben gestemd, en die zijn er ook vrij bekaaid vanaf gekomen.
GroenLinks en D66 scoren erg hoog onder jongeren. Maar wat hebben die nu precies gedaan voor die groep?
Jongeren die nu nog steeds op die partijen stemmen zijn gewoon masochistisch.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
https://www.demorgen.be/n(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Op donderdag 19 november 2020 12:36 schreef Mr.Sandman het volgende:
[..]
Voor geweld en onderdrukking? Vast wel.
En vast gekoppeld aan de oorlog spot denk ik dan.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
En juist daarom zijn die cijfers minder relevant. De economische gevolgen e.d. (de cijfers daarvan) zullen we pas over een paar jaar echt merken. Helemaal bij de werkende generatie die de rekening van deze crisis mogen betalen. Al die cijfers komen pas over een tijd naar buiten; wanneer de crisis alweer grotendeels voorbij is. Iedereen zit nu bovenop de directe Corona cijfers (besmettingen, opnames, doden) en die cijfers komen elke dag groot in het nieuws. De overheid word beoordeeld op hoe ze omgaan met de huidige cijfers; die lange termijn cijfers zijn stukken minder boeiend; dat is het probleem van een volgend kabinet over een paar jaar. Wanneer er heel wat minder media aandacht is.quote:
Er is een jaar verloren gegaan voor hele grote sectoren en een hele grote groep jongeren (scholieren) die gigantisch benadeeld worden. Dat gaat pas over een jaar of 5 goed zichtbaar zijn, maar ons nog een hele poos achtervolgen
Een ding is zeker dit virus gaat de mensheid nooit uitroeien. Dat geeft natuurlijk altijd hoop.quote:
[..]
Dan heb je nogsteeds het probleem van overdraagbaarheid van het virus wat je daarmee niet tackelt. Je verhoogt en verbeterd dan de zorg wellicht, maar je hebt wel een grote groep van de populaitie die een (milde) ziekte krijgen, met onbekende lange termijnssymptomen. Door alleen op behandeling en niet op preventie te richten hou je een ziekte langer in stand.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Dat is natuurlijk waar, maar het is onduidelijk hoe dat effectief zou zijn in terugdringen van de besmettingen, maar dat blijft koffiedik kijken natuurlijk.quote:
[..]
Dan heb je nogsteeds het probleem van overdraagbaarheid van het virus wat je daarmee niet tackelt. Je verhoogt en verbeterd dan de zorg wellicht, maar je hebt wel een grote groep van de populaitie die een (milde) ziekte krijgen, met onbekende lange termijnssymptomen. Door alleen op behandeling en niet op preventie te richten hou je een ziekte langer in stand.
Denk dat, lekker Hollands polderend, de waarheid dan dus in het midden zou liggen en je een deel aan maatregelen moet nemen en daarnaast je belangrijkste reden om nu vrij extreme maatregelen af te dwingen (zorg overbelasting) moet aanpakken.
Vind ik wel een relevant punt natuurlijk, en dat is precies waar iedereens angst zou zitten. Ik zou de beide procesflows wel eens naast elkaar willen zien, want ik kan me niet voorstellen dat het áltijd een gedoe is om funding te krijgen, maar dit soort processen wel áltijd een lange tijd kennenquote:
[..]
Twee grootste punten waar ze nu tijdswinst pakken:
1) Geen enkel bedrijf hoeft nu moeite te doen om alles te financiëren. Normaal gesproken gaat hier best veel tijd in zitten en moet je van alles voorbereiden, aanvragen, verdedigen etc. voordat je je zakken met geld krijgt.
2) Processen lopen tegelijk en fases worden meteen gecontroleerd/goedgekeurd i.p.v. achteraf. Als ik het goed heb doorloopt men onder normale omstandigheden eerst alles fases, voordat men goedkeuring vraagt. Nu zitten alle controleorganen er constant bovenop en monitoren ze tijdens de fases al mee, waardoor na de laatste fase relatief snel overgegaan kan worden naar produceren en leveren.
Tijdens de laatste fase en goedkeuring zit dus normaal gesproken een langere periode. Ondertussen is er dan ook meteen meer tijd om te kijken of er bijwerkingen op langere termijn optreden. Dat is eigenlijk het enige wat men nu gaat overslaan, omdat het hele gebeuren zoveel sneller gaat.
We weten ook allemaal hoe goedkeuringsprocessen gaan als ergens druk op staat: er is gewoon wat teveel belang om vlot tot een 'succesvol' vaccin te komen. Dat doet iets met de nauwkeurigheid, dat zie je in ieder werkproces waar versneld moet worden.
Beetje de kosten/capaciteit/tijd/kwaliteit verhouding. Mijn ervaring is dat minder tijd (en vooral als het gaat om versnellingsmotivatie/druk van buitenaf) áltijd iets met het kwaliteitsaspect doet, hoe goed je dat ook probeert te controleren.
Dat klopt de data die ze naar buiten hebben gebracht zijn "preliminary" dus vroegtijdig naar buiten gebrachte resultaten. Die resultaten moeten nog in de vorm van een wetenschappelijk artikel gegoten worden en worden nagekeken door andere wetenschappers (peer review) pas als dat gebeurt is hebben mensen die niet bij die bedrijven werken toegang tot de medische gegevens van de studies die gedaan zijn.quote:
Ik vond het trouwens wel frappant dat van Dissel het gister had over dat vaccin en dat ze vooral in de publiciteit zijn gekomen, maar nog weinig medisch hebben gerapporteerd.
Iemand daar een mening over? Met zon' uitspraak word ik wel getriggerd of het niet puur voor de aandacht is ofzo. Zal niet zo zwart/wit zijn. Maar als je medisch publiceert, komt de publieke publiciteit vanzelf wel.
Of ze doen het misschien om juist nog meer steun/geld te krijgen?
Ik vind trouwens het verpis wedstrijdje ook wel krom hoor pfizer zei eerst netjes 90% wat gewoon een getal is dat in de significantie van de test ligt, toen kwam die ander met 94.3% wat echt veel te significant is voor de studie grote (het was geloof ik bij pfizer 50000 met 6 positief en bij die ander 50000 met 5 positief) Later kwam pfizer met een iets kleinere significatie met 95% aan. Ik zou dat geneuzel achter de comma noemen en deze studie rechtvaardigd de precizie van die getallen niet, ~90% is het getal waar we nu zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
Ga jij eerst dan?quote:
Dat is eigenlijk het enige wat men nu gaat overslaan
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
Precies mijn probleem. En dit is wel degelijk te tackelen in het hier en nu.quote:
[..]
En juist daarom zijn die cijfers minder relevant. De economische gevolgen e.d. (de cijfers daarvan) zullen we pas over een paar jaar echt merken. Helemaal bij de werkende generatie die de rekening van deze crisis mogen betalen. Al die cijfers komen pas over een tijd naar buiten; wanneer de crisis alweer grotendeels voorbij is. Iedereen zit nu bovenop de directe Corona cijfers (besmettingen, opnames, doden) en die cijfers komen elke dag groot in het nieuws. De overheid word beoordeeld op hoe ze omgaan met de huidige cijfers; die lange termijn cijfers zijn stukken minder boeiend; dat is het probleem van een volgend kabinet over een paar jaar. Wanneer er heel wat minder media aandacht is.
Dat dat in de eerste weken niet mogelijk was (je MOET immers keuzes maken, dus eerste lockdown is volledig te begrijpen) ontslaat je niet van de verantwoordelijkheid pas op de plaats te maken en het parallele spoor in te richten om dit inzichtelijk te maken. Helaas wordt die vanuit lastig/impopulair etc niet genomen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zal hier niet anders zijn, helemaal mee eens.quote:
[..]
Vind ik wel een relevant punt natuurlijk, en dat is precies waar iedereens angst zou zitten. Ik zou de beide procesflows wel eens naast elkaar willen zien, want ik kan me niet voorstellen dat het áltijd een gedoe is om funding te krijgen, maar dit soort processen wel áltijd een lange tijd kennen
We weten ook allemaal hoe goedkeuringsprocessen gaan als ergens druk op staat: er is gewoon wat teveel belang om vlot tot een 'succesvol' vaccin te komen. Dat doet iets met de nauwkeurigheid, dat zie je in ieder werkproces waar versneld moet worden.
Beetje de kosten/capaciteit/tijd/kwaliteit verhouding. Mijn ervaring is dat minder tijd (en vooral als het gaat om versnellingsmotivatie/druk van buitenaf) áltijd iets met het kwaliteitsaspect doet, hoe goed je dat ook probeert te controleren.
Zou in principe ook niet vooraan willen staan om gevaccineerd te worden (just to be sure), maar ga het ook niet ontlopen als ik straks als één van de eerste groepen aan de beurt kom.
(en ik wil op vakantie
)
Was dit al voorbij gekomen?
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
quote:Naar mate de crisis langer duurt lijkt de dialoog steeds vaker ruimte te moeten maken voor discussie, en worden de werkwijze en adviezen van het Outbreak Management Team steeds vaker te eenzijdig bekritiseerd, zo signaleert Kluytmans. Volgens hem is de balans in die kritiek zoek: “Ik denk wel dat de media zich veel meer bewust moet zijn dat ze nu een andere verantwoordelijkheid hebben dan in normale tijden. Dat je zeer goed na moet denken over het uitbrengen van verwarrende berichten, het continue ter discussie stellen van beleid. Is dat terecht en draagt dat bij aan de oplossing? Voor een deel ondermijn je het vertrouwen, met name als je dan zegt dat fouten opzettelijk zijn gemaakt.”
Ik hoop dat ze bij de ontiegelijk slechte redacties van oa Nieuwsuur en BNR FakeNieuwsRadio dit ook even lezen. Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die politiek of geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.quote:Andreas Voss, die begin dit jaar nog in debat ging met Maurice de Hond bij het televisieprogramma Op1, is inmiddels veel selectiever in mediatoezeggingen en gaat niet meer openbaar in debat. “In het begin maakte ik nog grapjes over 17 miljoen deskundigen, maar inmiddels lijkt dat echt het geval geworden. Rondom voetbal is dat nog leuk, maar als je een globale gezondheidscrisis hebt, zoals nu, moet dat op een bepaald moment gewoon stoppen."
"Er is een grens bereikt. We moeten stoppen met de dagkoersen, zelfs met de weekkoersen, en het echt over een langere periode zien. Hoe het echt is gegaan en welk land en strategie het beste zijn geweest, weten we pas over een paar jaar. En tot die tijd niet meer die discussie over welke maatregel dan ook. Men mag mij bellen voor uitleg, maar ik ga niet meer in debat.”
Antifa
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja hoor, zolang er geen duidelijke tekenen zijn dat het mis is,ga ik het niet ontlopen als zorgmedewerkers aan de beurt zijn.quote:
Het is gewoon een algemene constatering van een grote groep mensen die in zijn algemeenheid tegen vaccinatie is. Ik zou zeggen 'wie de schoen past...'.quote:
Dit waardeoordeel is totaal onnodig in de discussie die hier plaatsvindt. Dat die discussie op Facebook plaatsvindt is voor daar, maar een heel groot deel van de mensen heeft terechte angsten.
Wie zich anno 2020 niet achter de reguliere vaccinaties (bv. tegen mazelen) schaart valt w.m.b. in die categorie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Piek af te schaven en met andere dingen bezig gaan, right. Zo werkt dat natuurlijk niet. Genoeg deskundigheid in Nederland welke verder compleet los staat van de actuele stand van zaken of drukte in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Is toch ook in lijn met wat ik zeg? Ik zeg dat het een manier is om de piek af te schaven terwijl we met andere dingen bezig zijn
Er is gewoon weer te laat ingegrepen, meer bedden is alleen uitstel van het onvermijdelijke. Wat in het geval exponentiële groei toch amper zoden aan de dijk zou zetten, vandaar mijn vergelijking met Duitsland die zich niet wezenlijk meer kunnen permitteren ondanks een gigantisch lomp en duur zorgstelsel.
blablablabla
Nederland is al niet van de plichten, laat staan met de VVD aan het roer.quote:
De overheid had veel eerder moeten ingrijpen toen bleek dat de bereidheid om te vaccineren daalde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geldt dit ook voor vaccin ontwikkelaars?quote:
Was dit al voorbij gekomen?
Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laten wij eens beginnen bij de journalisten die vragen stellen bij de persconferenties. Ik wil ze iedere keer weer door de TV trekken.quote:
Was dit al voorbij gekomen?
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
[..]
[..]
Ik hoop dat ze bij de ontiegelijk slechte redacties van oa Nieuwsuur en BNR FakeNieuwsRadio dit ook even lezen. Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die politiek of geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.
Die kunnen met hun vragen ook heel erg sturen wat men er van vindt.
Hoeft in feite ook helemaal niet ze maken mensen straks dusdanig het leven zuur dat je zal smeken om zo'n prik.quote:
[..]
Nederland is al niet van de plichten, laat staan met de VVD aan het roer.
blablablabla
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.quote:
Piek af te schaven en met andere dingen bezig gaan, right. Zo werkt dat natuurlijk niet. Genoeg deskundigheid in Nederland welke verder compleet los staat van de actuele stand van zaken of drukte in de ziekenhuizen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Eerder en strengere maatregelen. Niet pas als de zorg bijna overspoeld raakt.quote:
[..]
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
blablablabla
Let's agree to disagree danquote:
[..]
Eerder en strengere maatregelen. Niet pas als de zorg bijna overspoeld raakt.
quote:
[..]
Dat laatste is niet bekend, lange termijn effecten van Covid zijn onbekend. Vandaag weer een Belgisch onderzoekje dat Covid je sperma verslechterd.
Zie hier boven de oplossing, maatregelen kunnen per direct weer opgeheven worden.quote:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wie denkt er nou dat elektriciteit koffie is?quote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zwarte stroom?quote:
[..]
Wie denkt er nou dat elektriciteit koffie is?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Opschalen is wel echt lastig en alleen mogelijk op langere termijn. Het is echt onmogelijk om op korte termijn honderden of duizenden extra IC-capaciteit te regelen. Qua bedden en apparatuur is het een kwestie van inkopen, maar qua personeel is het echt niet te doen.quote:
[..]
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Sommigen vinden het flauw als ik dit zeg, maar het is ook nog eens een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem. Je moet dan echt heel veel verschillende oplossingen hebben om je exponentiële groei bij te kunnen benen. Voorbeeld van Duitsland is al gegeven. Daar trekken ze het hooguit een paar dagen of weken langer en moeten daarna nog veel harder op de rem trappen.
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
In de zomer werden allerlei leuke drempelwaarden geintroduceerd. Toen deze werden overschreden keek iedereen elkaar aan en wilde niemand iets doen. Opeens kwam het allemaal niet zo nauw en was er ergens nog wel een waarde te vinden die nog onder een bepaalde drempel zat.
Toen ze doorhadden dat het serieus was gingen de regionale overheden kijken naar de regering. Die zei toen "neem maatregelen, we staan achter jullie", maar dit gebeurde niet. Toen er centraal ingegrepen werd was het al te laat en het was ook nog eens slappe hap. Niemamd lijkt te willen/kunnen regeren, alleen reageren.
Edit: Natuurlijk kan je dan de periode waarin je dingen wel loslaat zo lang mogelijk rekken als je je zaken op orde hebt. BCO- en testcapaciteit is dan belangrijk en die waren in de zomer gewoon niet op orde, omdat men niet wilde dat men duimen ging draaien tijdens rustigere perioden.
Dat schaar ik ook onder een (de facto) plicht.quote:
[..]
Hoeft in feite ook helemaal niet ze maken mensen straks dusdanig het leven zuur dat je zal smeken om zo'n prik.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_negatieve_vrijheid
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.quote:
[..]
Dat schaar ik ook onder een (de facto) plicht.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_negatieve_vrijheid
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Opschalen is wel echt lastig en alleen mogelijk op langere termijn. Het is echt onmogelijk om op korte termijn honderden of duizenden extra IC-capaciteit te regelen. Qua bedden en apparatuur is het een kwestie van inkopen, maar qua personeel is het echt niet te doen.
Sommigen vinden het flauw als ik dit zeg, maar het is ook nog eens een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem. Je moet dan echt heel veel verschillende oplossingen hebben om je exponentiële groei bij te kunnen benen. Voorbeeld van Duitsland is al gegeven. Daar trekken ze het hooguit een paar dagen of weken langer en moeten daarna nog veel harder op de rem trappen.
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
In de zomer werden allerlei leuke drempelwaarden geintroduceerd. Toen deze werden overschreden keek iedereen elkaar aan en wilde niemand iets doen. Opeens kwam het allemaal niet zo nauw en was er ergens nog wel een waarde te vinden die nog onder een bepaalde drempel zat.
Toen ze doorhadden dat het serieus was gingen de regionale overheden kijken naar de regering. Die zei toen "neem maatregelen, we staan achter jullie", maar dit gebeurde niet. Toen er centraal ingegrepen werd was het al te laat en het was ook nog eens slappe hap. Niemamd lijkt te willen/kunnen regeren, alleen reageren.
Edit: Natuurlijk kan je dan de periode waarin je dingen wel loslaat zo lang mogelijk rekken als je je zaken op orde hebt. BCO- en testcapaciteit is dan belangrijk en die waren in de zomer gewoon niet op orde, omdat men niet wilde dat men duimen ging draaien tijdens rustigere perioden.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Kun je nagaan hoezeer de nood aan de man is als zelfs de VVD al gaat pleiten voor dit soort plichten.quote:
[..]
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.
Overigens is de VVD ook van de proefballonnetjes. Even kijken hoe zoiets landt onder de bevolking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jij hebt liever het harmonicamodel waarbij we van (lichte) lockdown naar lockdown huppelen? Want die 'eerste tekenen dat het de verkeerde kant op gaat' zijn er namelijk al heel snel. Na de eerste versoepelingen in juni hadden we in juli alles alweer dicht kunnen gooien.quote:
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een 'gezond' eetpatroon. Maar wat gezond is, bepaal je door het effect op je sterfleeftijd. Dus je zit hier in een cirkelredenering.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Antifa
Dan maak je er 'niet nader gespecificeerd' van.quote:
[..]
Een 'gezond' eetpatroon. Maar wat gezond is, bepaal je door het effect op je sterfleeftijd. Dus je zit hier in een cirkelredenering.
En 'gunstig effect kan hebben'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hoezo, de nood aan de man? We hebben nog niet eens pogingen ondernomen om het vaccin op een normale manier aan de man te brengen en we komen alweer met allerlei vormen van repressie.quote:
[..]
Kun je nagaan hoezeer de nood aan de man is als zelfs de VVD al gaat pleiten voor dit soort plichten.
Overigens is de VVD ook van de proefballonnetjes. Even kijken hoe zoiets landt onder de bevolking.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Jij vindt het vreemd dat men er niet zomaar vanuit gaat dat de vaccinatiegrens gehaald wordt en dus alvast nadenkt over alternatieve, repressievere beleidsmaatregelen?quote:
[..]
Hoezo, de nood aan de man? We hebben nog niet eens pogingen ondernomen om het vaccin op een normale manier aan de man te brengen en we komen alweer met allerlei vormen van repressie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ja.quote:
[..]
Jij vindt het vreemd dat men er niet zomaar vanuit gaat dat de vaccinatiegrens gehaald wordt en dus alvast nadenkt over alternatieve, repressievere beleidsmaatregelen?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Werd niet in de rug gedekt door Hugo, eerder tegengesproken.quote:
[..]
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.
- verwijderd door admin -
Gezondheidsraad: 60-plussers en kwetsbaren als eersten vaccineren
Men denkt voor deze groep 6,5 miljoen vaccins nodig te hebben.
Gezien de kleine hoeveelheden die er beschikbaar komen voor NL, duurt dat vermoedelijk nog wel een jaar.
Men denkt voor deze groep 6,5 miljoen vaccins nodig te hebben.
Gezien de kleine hoeveelheden die er beschikbaar komen voor NL, duurt dat vermoedelijk nog wel een jaar.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Apart. De hele tijd loopt men hier te zeiken dat het kabinet te reactief is, dan wordt er een keer proactief nagedacht en is het weer niet goed.quote:
Zelfde als die discussie rondom de codezwartscenario in de ziekenhuizen in maart/april. Die moet je vóóraf voeren. Niet uitstellen onder het mom van 'dat zien we dan wel'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ik denk dat er genoeg mensen zich willen laten inenten, zonder dat hoeft af te dwingen eerlijk gezegd. Natuurlijk kijkt een grote groep eerst de kat uit de boom, maar als ze zien dat mensen met een relatief fragiele gezondheid weinig last van de vaccinatie hebben, staan ze vast in de rij. Het aantal echte anti-vaxxers is uiteindelijk maar heel laag in Nederland.
Expliciet tegengesproken zelfs. Maar sommigen zijn heel goed in het projecteren hun eigen doembeelden op anderen.quote:
[..]
Werd niet in de rug gedekt door Hugo, eerder tegengesproken.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jij bent dan ook geen steekproefpopulatie.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Er leiden meer wegen naar Rome. Het is tekenend voor de Nederlandse politiek anno 2020 dat de lange lat het enige middel is dat op tafel ligt.quote:
[..]
Apart. De hele tijd loopt men hier te zeiken dat het kabinet te reactief is, dan wordt er een keer proactief nagedacht en is het weer niet goed.
Zelfde als die discussie rondom de codezwartscenario in de ziekenhuizen in maart/april. Die moet je vóóraf voeren. Niet uitstellen onder het mom van 'dat zien we dan wel'.
Een code zwart in de ziekenhuizen kan trouwens binnen hele korte tijd ontstaan. Een te lage vaccinatiebereidheid ontstaat pas tegen de tijd dat we meer vaccins hebben dan mensen om ze in te stoppen, en dat gaat echt nog wel even duren. Bij een langer lopende campagne zal de bereidheid langzaam stijgen, verwacht ik.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Inderdaad - expliciet tegengesproken en tegelijkertijd voorstellen van dezelfde strekking gedaan. Je weet het maar nooit bij oom Hugo.quote:
[..]
Expliciet tegengesproken zelfs. Maar sommigen zijn heel goed in het projecteren hun eigen doembeelden op anderen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De kop klopt niet, of is in ieder geval alleen geldig onder een aantal aannames:quote:
Gezondheidsraad: 60-plussers en kwetsbaren als eersten vaccineren
Men denkt voor deze groep 6,5 miljoen vaccins nodig te hebben.
Gezien de kleine hoeveelheden die er beschikbaar komen voor NL, duurt dat vermoedelijk nog wel een jaar.
Een alternatieve strategie:quote:De Gezondheidsraad wijst erop dat het advies geldt voor de huidige situatie: het aantal besmettingen is hoog en er is nog niet veel bekend over de werking van de gereserveerde vaccins.
Ben benieuwd wat een aantal mensen daar hier van vinden. Dat ze ook nog eens als eerste gevaccineerd 'moeten' worden.quote:Mochten de omstandigheden veranderen dan zou een andere strategie beter zijn. Zo zou bij een laag aantal besmettingen het mogelijk verstandiger zijn om vooral de verspreiding van het virus tegen te gaan. Dat kan door jonge mensen tussen de 20 en de 30, die de meeste contacten hebben, als eerste te vaccineren. Ouderen en kwetsbaren worden op die manier indirect beschermd, doordat het virus dan minder rondgaat.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Punt blijft staan. Je kunt prima concluderen dát iets een effect heeft zonder dat je per se (zinvol) kunt kwantificeren hoe groot dat effect is.quote:
[..]
Jij bent dan ook geen steekproefpopulatie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Hugo weet het meestal zelf niet eens. Ik hoop echt dat we in maart van die mafkees af zijn.quote:
[..]
Inderdaad - expliciet tegengesproken en tegelijkertijd voorstellen van dezelfde strekking gedaan. Je weet het maar nooit bij oom Hugo.
Wat een quatsch.quote:
[..]
Er leiden meer wegen naar Rome. Het is tekenend voor de Nederlandse politiek anno 2020 dat de lange lat het enige middel is dat op tafel ligt.
Leuk jouw verwachting, en wat als het niet zo is? Zie ook de eerdere opmerkingen van @Kyran vandaag. Je moet er gewoon over nadenken wat je gaat doen als de vaccinatiegraad niet behaald gaat worden. En dat moet je NU doen, niet over een half jaar.quote:Bij een langer lopende campagne zal de bereidheid langzaam stijgen, verwacht ik.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nou nee, niet als je dat concludeert in een trial. Daar kwantificeer je een effect immers in statistische termen en dat is een noodzakelijke voorwaarde om überhaupt iets te kunnen zeggen over een eventueel effect.quote:
[..]
Punt blijft staan. Je kunt prima concluderen dát iets een effect heeft zonder dat je per se (zinvol) kunt kwantificeren hoe groot dat effect is.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is maar net welke statistische toets je doet.quote:
[..]
Nou nee, niet als je dat concludeert in een trial. Daar kwantificeer je een effect immers in statistische termen en dat is een noodzakelijke voorwaarde om überhaupt iets te kunnen zeggen over een eventueel effect.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En welke statistische toets wilde je precies doen zonder iets te kwantificeren?quote:
[..]
Het is maar net welke statistische toets je doet.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Verdelingsvrije/niet-parametrische toetsen.quote:
[..]
En welke statistische toets wilde je precies doen zonder iets te kwantificeren?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Denk serieus dat dat mogelijk was geweest met fatsoenlijke drempels en goede BCO- en testcapaciteit in combinatie met keihard hameren op thuiswerken .quote:
[..]
Jij hebt liever het harmonicamodel waarbij we van (lichte) lockdown naar lockdown huppelen? Want die 'eerste tekenen dat het de verkeerde kant op gaat' zijn er namelijk al heel snel. Na de eerste versoepelingen in juni hadden we in juli alles alweer dicht kunnen gooien.
Oké, men neme een groep die een medicijn krijgt van 200 personen waarin er 14 overlijden en een controlegroep van 200 personen waarin er 15 overlijden. Welke verdelingsvrije toets ga je hanteren om te concluderen dat het medicijn sterfte reduceert?quote:
[..]
Verdelingsvrije/niet-parametrische toetsen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het gaat me niet zozeer om de mogelijkheid, maar ook om de wenselijkheid. Hoe wenselijk is het als je na een maand alweer iets een paar weken op slot moet gooien?quote:
[..]
Denk serieus dat dat mogelijk was geweest met fatsoenlijke drempels en goede BCO- en testcapaciteit in combinatie met keihard hameren op thuiswerken .
Voetbalcompetitie gestart, drie wedstrijden, daarna weer drie weken afgelast, dan weer drie weken spelen etc.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Dat denk ik ook.quote:
Ik denk dat er genoeg mensen zich willen laten inenten, zonder dat hoeft af te dwingen eerlijk gezegd. Natuurlijk kijkt een grote groep eerst de kat uit de boom, maar als ze zien dat mensen met een relatief fragiele gezondheid weinig last van de vaccinatie hebben, staan ze vast in de rij. Het aantal echte anti-vaxxers is uiteindelijk maar heel laag in Nederland.
Ik vind het niet reëel om te verwachten dat mensen zo'n nieuw vaccin maar gewoon vertrouwen. Eerst maar eens de definitieve onderzoeksresultaten afwachten en de gedegen informatievoorziening hierover. En met de tijd zal het vertrouwen ongetwijfeld toenemen, als een vaccin zichzelf waarmaakt.
Ja, burgers zijn mondiger. En ja, dat is wel eens vervelend. Maar ik ben er over het algemeen juist blij mee.dat mensen niet klakkeloos doen wat een overheid 'opdraagt'.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ja, witte zou racistisch zijn.quote:
[quote][img]https://fokstatic.nl/p/7s.gif[/img] Op dinsdag 11 oktober 2022 12:04 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
[..]
wat ben je toch ook een zielig figuur :')
