COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Precies mijn probleem. En dit is wel degelijk te tackelen in het hier en nu.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
En juist daarom zijn die cijfers minder relevant. De economische gevolgen e.d. (de cijfers daarvan) zullen we pas over een paar jaar echt merken. Helemaal bij de werkende generatie die de rekening van deze crisis mogen betalen. Al die cijfers komen pas over een tijd naar buiten; wanneer de crisis alweer grotendeels voorbij is. Iedereen zit nu bovenop de directe Corona cijfers (besmettingen, opnames, doden) en die cijfers komen elke dag groot in het nieuws. De overheid word beoordeeld op hoe ze omgaan met de huidige cijfers; die lange termijn cijfers zijn stukken minder boeiend; dat is het probleem van een volgend kabinet over een paar jaar. Wanneer er heel wat minder media aandacht is.
Dat dat in de eerste weken niet mogelijk was (je MOET immers keuzes maken, dus eerste lockdown is volledig te begrijpen) ontslaat je niet van de verantwoordelijkheid pas op de plaats te maken en het parallele spoor in te richten om dit inzichtelijk te maken. Helaas wordt die vanuit lastig/impopulair etc niet genomen.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dat zal hier niet anders zijn, helemaal mee eens.quote:Op donderdag 19 november 2020 12:43 schreef IrishBastard het volgende:
[..]
Vind ik wel een relevant punt natuurlijk, en dat is precies waar iedereens angst zou zitten. Ik zou de beide procesflows wel eens naast elkaar willen zien, want ik kan me niet voorstellen dat het áltijd een gedoe is om funding te krijgen, maar dit soort processen wel áltijd een lange tijd kennen
We weten ook allemaal hoe goedkeuringsprocessen gaan als ergens druk op staat: er is gewoon wat teveel belang om vlot tot een 'succesvol' vaccin te komen. Dat doet iets met de nauwkeurigheid, dat zie je in ieder werkproces waar versneld moet worden.
Beetje de kosten/capaciteit/tijd/kwaliteit verhouding. Mijn ervaring is dat minder tijd (en vooral als het gaat om versnellingsmotivatie/druk van buitenaf) áltijd iets met het kwaliteitsaspect doet, hoe goed je dat ook probeert te controleren.
Zou in principe ook niet vooraan willen staan om gevaccineerd te worden (just to be sure), maar ga het ook niet ontlopen als ik straks als één van de eerste groepen aan de beurt kom.
(en ik wil op vakantie
)
Was dit al voorbij gekomen?
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
quote:Naar mate de crisis langer duurt lijkt de dialoog steeds vaker ruimte te moeten maken voor discussie, en worden de werkwijze en adviezen van het Outbreak Management Team steeds vaker te eenzijdig bekritiseerd, zo signaleert Kluytmans. Volgens hem is de balans in die kritiek zoek: “Ik denk wel dat de media zich veel meer bewust moet zijn dat ze nu een andere verantwoordelijkheid hebben dan in normale tijden. Dat je zeer goed na moet denken over het uitbrengen van verwarrende berichten, het continue ter discussie stellen van beleid. Is dat terecht en draagt dat bij aan de oplossing? Voor een deel ondermijn je het vertrouwen, met name als je dan zegt dat fouten opzettelijk zijn gemaakt.”
Ik hoop dat ze bij de ontiegelijk slechte redacties van oa Nieuwsuur en BNR FakeNieuwsRadio dit ook even lezen. Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die politiek of geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.quote:Andreas Voss, die begin dit jaar nog in debat ging met Maurice de Hond bij het televisieprogramma Op1, is inmiddels veel selectiever in mediatoezeggingen en gaat niet meer openbaar in debat. “In het begin maakte ik nog grapjes over 17 miljoen deskundigen, maar inmiddels lijkt dat echt het geval geworden. Rondom voetbal is dat nog leuk, maar als je een globale gezondheidscrisis hebt, zoals nu, moet dat op een bepaald moment gewoon stoppen."
"Er is een grens bereikt. We moeten stoppen met de dagkoersen, zelfs met de weekkoersen, en het echt over een langere periode zien. Hoe het echt is gegaan en welk land en strategie het beste zijn geweest, weten we pas over een paar jaar. En tot die tijd niet meer die discussie over welke maatregel dan ook. Men mag mij bellen voor uitleg, maar ik ga niet meer in debat.”
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Ja hoor, zolang er geen duidelijke tekenen zijn dat het mis is,ga ik het niet ontlopen als zorgmedewerkers aan de beurt zijn.quote:
Het is gewoon een algemene constatering van een grote groep mensen die in zijn algemeenheid tegen vaccinatie is. Ik zou zeggen 'wie de schoen past...'.quote:Op donderdag 19 november 2020 09:47 schreef chratnox het volgende:
Dit waardeoordeel is totaal onnodig in de discussie die hier plaatsvindt. Dat die discussie op Facebook plaatsvindt is voor daar, maar een heel groot deel van de mensen heeft terechte angsten.
Wie zich anno 2020 niet achter de reguliere vaccinaties (bv. tegen mazelen) schaart valt w.m.b. in die categorie.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Piek af te schaven en met andere dingen bezig gaan, right. Zo werkt dat natuurlijk niet. Genoeg deskundigheid in Nederland welke verder compleet los staat van de actuele stand van zaken of drukte in de ziekenhuizen.quote:
[..]
Is toch ook in lijn met wat ik zeg? Ik zeg dat het een manier is om de piek af te schaven terwijl we met andere dingen bezig zijnEnige wat vast staat is dat je met meer tijd meer verschillende benaderingen en behandelingen gaat krijgen
Hoe effectief ze zijn weet je natuurlijk nog niet.
Er is gewoon weer te laat ingegrepen, meer bedden is alleen uitstel van het onvermijdelijke. Wat in het geval exponentiële groei toch amper zoden aan de dijk zou zetten, vandaar mijn vergelijking met Duitsland die zich niet wezenlijk meer kunnen permitteren ondanks een gigantisch lomp en duur zorgstelsel.
blablablabla
Nederland is al niet van de plichten, laat staan met de VVD aan het roer.quote:
De overheid had veel eerder moeten ingrijpen toen bleek dat de bereidheid om te vaccineren daalde.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Geldt dit ook voor vaccin ontwikkelaars?quote:
Was dit al voorbij gekomen?
Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Laten wij eens beginnen bij de journalisten die vragen stellen bij de persconferenties. Ik wil ze iedere keer weer door de TV trekken.quote:
Was dit al voorbij gekomen?
https://www.human.nl/medialogica/lees/2020/omt.html
[..]
[..]
Ik hoop dat ze bij de ontiegelijk slechte redacties van oa Nieuwsuur en BNR FakeNieuwsRadio dit ook even lezen. Dat dit soort geluiden door gaat dringen tot de botte koppen van een ieder die politiek of geldelijk gewin probeert te slaan uit deze crisis, hoeven we al niet te hopen natuurlijk, maar het zou dan in ieder geval fijn zijn als die mensen niet zo op handen worden gedragen door de immer kortzichtige opiniemakende programma's.
Die kunnen met hun vragen ook heel erg sturen wat men er van vindt.
Hoeft in feite ook helemaal niet ze maken mensen straks dusdanig het leven zuur dat je zal smeken om zo'n prik.quote:
[..]
Nederland is al niet van de plichten, laat staan met de VVD aan het roer.
blablablabla
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.quote:
Piek af te schaven en met andere dingen bezig gaan, right. Zo werkt dat natuurlijk niet. Genoeg deskundigheid in Nederland welke verder compleet los staat van de actuele stand van zaken of drukte in de ziekenhuizen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Eerder en strengere maatregelen. Niet pas als de zorg bijna overspoeld raakt.quote:
[..]
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
blablablabla
Let's agree to disagree danquote:
[..]
Eerder en strengere maatregelen. Niet pas als de zorg bijna overspoeld raakt.
quote:
[..]
Dat laatste is niet bekend, lange termijn effecten van Covid zijn onbekend. Vandaag weer een Belgisch onderzoekje dat Covid je sperma verslechterd.
Zie hier boven de oplossing, maatregelen kunnen per direct weer opgeheven worden.quote:
Ik vind persoonlijk wel dat de mensheid zelf behoorlijke trekjes van een virus heeft aangenomen. Er was in de film the Matrix in 1999 al een hele treffende scene hierover:
We blijven ons nog steeds vermenigvuldigen als konijnen (ok, misschien niet op alle continenten in hetzelfde tempo, maar in bijv Afrika gaan ze nog steeds als een tierelier). De totale wereldbevolking groeit elke dag met ongeveer 224.000 mensen! Dat is zeg maar een middelgrote stad in Nederland die er elke fucking dag bij komt.
Dat is niet helemaal waar.quote:
[..]
[..]
[..]
Ja wat is het nou? Of je kunt het kwantificeren, of niet, maar je kunt niet zo maar roepen dat de sterfte daalt zonder statistische onderbouwing.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Wie denkt er nou dat elektriciteit koffie is?quote:
[..]
Denken dat de elektriciteit gratis en koffie is!!!!
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Zwarte stroom?quote:
[..]
Wie denkt er nou dat elektriciteit koffie is?
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Opschalen is wel echt lastig en alleen mogelijk op langere termijn. Het is echt onmogelijk om op korte termijn honderden of duizenden extra IC-capaciteit te regelen. Qua bedden en apparatuur is het een kwestie van inkopen, maar qua personeel is het echt niet te doen.quote:
[..]
Wat zou je dan zelf willen? Volgens mij is het de combinatie van maatregelen (liefst zo weinig verstrekkend mogelijk) en het opschalen.
Nu wordt er gekozen voor maar één pad.
Sommigen vinden het flauw als ik dit zeg, maar het is ook nog eens een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem. Je moet dan echt heel veel verschillende oplossingen hebben om je exponentiële groei bij te kunnen benen. Voorbeeld van Duitsland is al gegeven. Daar trekken ze het hooguit een paar dagen of weken langer en moeten daarna nog veel harder op de rem trappen.
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
In de zomer werden allerlei leuke drempelwaarden geintroduceerd. Toen deze werden overschreden keek iedereen elkaar aan en wilde niemand iets doen. Opeens kwam het allemaal niet zo nauw en was er ergens nog wel een waarde te vinden die nog onder een bepaalde drempel zat.
Toen ze doorhadden dat het serieus was gingen de regionale overheden kijken naar de regering. Die zei toen "neem maatregelen, we staan achter jullie", maar dit gebeurde niet. Toen er centraal ingegrepen werd was het al te laat en het was ook nog eens slappe hap. Niemamd lijkt te willen/kunnen regeren, alleen reageren.
Edit: Natuurlijk kan je dan de periode waarin je dingen wel loslaat zo lang mogelijk rekken als je je zaken op orde hebt. BCO- en testcapaciteit is dan belangrijk en die waren in de zomer gewoon niet op orde, omdat men niet wilde dat men duimen ging draaien tijdens rustigere perioden.
Dat schaar ik ook onder een (de facto) plicht.quote:
[..]
Hoeft in feite ook helemaal niet ze maken mensen straks dusdanig het leven zuur dat je zal smeken om zo'n prik.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_negatieve_vrijheid
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.quote:
[..]
Dat schaar ik ook onder een (de facto) plicht.
https://nl.wikipedia.org/(...)n_negatieve_vrijheid
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
quote:
[..]
Opschalen is wel echt lastig en alleen mogelijk op langere termijn. Het is echt onmogelijk om op korte termijn honderden of duizenden extra IC-capaciteit te regelen. Qua bedden en apparatuur is het een kwestie van inkopen, maar qua personeel is het echt niet te doen.
Sommigen vinden het flauw als ik dit zeg, maar het is ook nog eens een lineaire oplossing voor een exponentieel probleem. Je moet dan echt heel veel verschillende oplossingen hebben om je exponentiële groei bij te kunnen benen. Voorbeeld van Duitsland is al gegeven. Daar trekken ze het hooguit een paar dagen of weken langer en moeten daarna nog veel harder op de rem trappen.
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
In de zomer werden allerlei leuke drempelwaarden geintroduceerd. Toen deze werden overschreden keek iedereen elkaar aan en wilde niemand iets doen. Opeens kwam het allemaal niet zo nauw en was er ergens nog wel een waarde te vinden die nog onder een bepaalde drempel zat.
Toen ze doorhadden dat het serieus was gingen de regionale overheden kijken naar de regering. Die zei toen "neem maatregelen, we staan achter jullie", maar dit gebeurde niet. Toen er centraal ingegrepen werd was het al te laat en het was ook nog eens slappe hap. Niemamd lijkt te willen/kunnen regeren, alleen reageren.
Edit: Natuurlijk kan je dan de periode waarin je dingen wel loslaat zo lang mogelijk rekken als je je zaken op orde hebt. BCO- en testcapaciteit is dan belangrijk en die waren in de zomer gewoon niet op orde, omdat men niet wilde dat men duimen ging draaien tijdens rustigere perioden.
It's better to regret something you did than something you didn't do
Kun je nagaan hoezeer de nood aan de man is als zelfs de VVD al gaat pleiten voor dit soort plichten.quote:
[..]
Het was toch echt een VVD'er die gisteren met het voorstel kwam om niet-gevaccineerde mensen de toegang tot openbare gebouwen te ontzeggen. In de rug gedekt door Hugo uiteraard.
Overigens is de VVD ook van de proefballonnetjes. Even kijken hoe zoiets landt onder de bevolking.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jij hebt liever het harmonicamodel waarbij we van (lichte) lockdown naar lockdown huppelen? Want die 'eerste tekenen dat het de verkeerde kant op gaat' zijn er namelijk al heel snel. Na de eerste versoepelingen in juni hadden we in juli alles alweer dicht kunnen gooien.quote:
In mijn ogen was de beste oplossing steeds eerder en harder ingrijpen (go early, go hard zoals Jacinda Ardern het mooi kan beschrijven). Niet wachten totdat je ziekenhuizen beginnen vol te lopen, maar gewoon bij de eerste tekeken dat het de verkeerde kant op gaat even een paar weken flinke maatregelen treffen, om het daarna weer los te gooien.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Een 'gezond' eetpatroon. Maar wat gezond is, bepaal je door het effect op je sterfleeftijd. Dus je zit hier in een cirkelredenering.quote:
[..]
Dat is niet helemaal waar.
Ik kan prima beargumenteren dat een gezond eetpatroon een gunstig effect heeft op mijn sterfleeftijd, maar kan moeilijk kwantificeren hoe goot dat effect is.
Dan maak je er 'niet nader gespecificeerd' van.quote:
[..]
Een 'gezond' eetpatroon. Maar wat gezond is, bepaal je door het effect op je sterfleeftijd. Dus je zit hier in een cirkelredenering.
En 'gunstig effect kan hebben'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
