FOK!forum / Politiek / [AMV] Amerikaanse politiek #892 To recount or not to recount
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 13:14
President Elect:
Joe Biden

Vice President Elect:
Kamala Harris

Political groups House:
Democratic (232)
Republican (197)
Libertarian (1)
Vacant (5)

Political groups Senate:
Republican (53)
Democratic (45)
Independents (2)

Extra aanwijzingen voor dit topic:

Helaas blijkt dit topic nogal eens te ontsporen. Het is een emotioneel onderwerp voor sommigen.

Daarom de volgende afspraken:

Dit is geen linkdumptopic. Als je een tweet plaatst graag het volgende in ogenschouw nemen: Waarom deze tweet? Wat zegt het, wat vind je er zelf van?
• Posts die tot doel hebben het topic te laten ontsporen, die respectloos zijn, of als linkdump aangemerkt kunnen worden, kunnen zonder overleg verwijderd worden door de moderatie. Want je post moet iets bijdragen aan de discussie en niet aan het op de kast jagen van users.
• Het gaat hier over de Amerikaanse politiek. Niet over Amerika in zijn algemeen. Probeer on topic te blijven.
• We gaan hier respectvol met elkaar om. Ook onderwerpen zoals kwetsbare migrantenkinderen worden met respect besproken. Ik zie er het nut niet van om bijv Michelle Obama als een kerel neer te zetten. Het enige doel om dat te doen is om users op de kast te jagen en het topic te laten ontsporen. Stop daar gewoon mee. Het voegt inhoudelijk niets toe.

We gebruiken in dit topic normale bronnen. Zie bijvoorbeeld hier als richtlijn: https://mediabiasfactcheck.com/
Voor visueel ingestelde mensen kan dit een richtlijn zijn:
Media-Bias-Chart-5.1-Licensed.jpg

Voor de liefhebber hier de officile livestreams van de grote Amerikaanse tv-netwerken:

ABC
CBS
CNN
FOX
NBC
PBS

Met een eervolle vermelding voor Agenda-Free TV.

Live data voor uitslagen
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:10 schreef Tijger_m het volgende: [..] Hanca, een groot deel van de Trump kiezers zegt ronduit dat ze geloven in QAnon samenzweringen, een groot deel van die zelfde kiezers gelooft in fraude tijdens de verkiezingen. Meer dan de helft, zelfs, Isdatzo postte gisteravond wat polls daarover. Een deel inderdaad niet maar die laten ook geen protesten horen, een QAnon aanhanger die anti semitische uitlatingen en racistische uitlatingen deed werd gewoon gekozen voor het Huis als Republikein, geen RNC die er wat tegen deed, hier was ze de VVD oid uitgegooid al had ze een zetel gewonnen. Als je niet integer handelt dan is er toch ook geen verschil met de echte wappies? Het is dus heel lastig om uit te maken welk deel redelijk is.
Het is echt geen groot deel. Het is een percentage. Maar geen 71,5 miljoen. Als je niet de Amerikaanse bronnen gebruikt, maar Nederlandse, Belgische, Duitse en Franse (kan ik iedereen aanraden, negeer de Amerikaanse bronnen) dan hoor je dat iedere verslaggever ter plekke zegt dat 90-95% van de Trumpstemmers gewoon Biden wil erkennen. Alleen sommigen willen dan wel echt de zekerheid hebben dat er echt niet gefraudeerd is. En voor die mensen is een kort, onafhankelijk onderzoek gewoon wat ze nodig hebben.
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 13:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:12 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, Cruz en Graham zijn inderdaad niet redelijk, maar die staan niet symbool voor de 71,5 miljoen Republikeinse kiezers.
Nee, maar het zijn wel kopstukken. En laten we wel wezen: ze vormen eerder de regel dan de uitzondering. Ik herhaal: slechts drie senatoren erkennen dat Biden de verkiezingen heeft gewonnen. McConnel, na Trump feitelijk de hoogste Republikein, viert de successen in de Senaat, maar weigert Biden uit te roepen als winnaar. Daar is niets redelijks aan.
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 13:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:15 schreef Hanca het volgende:

[..]

Het is echt geen groot deel. Het is een percentage. Maar geen 71,5 miljoen. Als je niet de Amerikaanse bronnen gebruikt, maar Nederlandse, Belgische, Duitse en Franse (kan ik iedereen aanraden, negeer de Amerikaanse bronnen) dan hoor je dat iedere verslaggever ter plekke zegt dat 90-95% van de Trumpstemmers gewoon Biden wil erkennen. Alleen sommigen willen dan wel echt de zekerheid hebben dat er echt niet gefraudeerd is. En voor die mensen is een kort, onafhankelijk onderzoek gewoon wat ze nodig hebben.
Sorry maar Nederlandse journalisten die ik constant betrap op fouten als het over de politiek in de VS gaat neem ik niet echt serieus, ik ga ook niet af op YT of CNN/FOX maar op het werk van echte journalisten in de NY Times, WaPo en WSJ. Die hebben toch echt wel een beter beeld dan jij denkt.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:16 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Nee, maar het zijn wel kopstukken. En laten we wel wezen: ze vormen eerder de regel dan de uitzondering. Ik herhaal: slechts drie senatoren erkennen dat Biden de verkiezingen heeft gewonnen. McConnel, na Trump feitelijk de hoogste Republikein, viert de successen in de Senaat, maar weigert Biden uit te roepen als winnaar. Daar is niets redelijks aan.
Jij wil blijkbaar je Amerikaanse verhaaltjes geloven, maar verslaggevers ter plekke die gewoon op straat met mensen spreken zeggen wel dat ze de uitzondering zijn. Tip: stop met het lezen/kijken van Amerikaanse media en neem even afstand.
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 13:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij wil blijkbaar je Amerikaanse verhaaltjes geloven, maar verslaggevers ter plekke die gewoon op straat met mensen spreken zeggen wel dat ze de uitzondering zijn. Tip: stop met het lezen/kijken van Amerikaanse media en neem even afstand.
Ik heb het dan ook niet over de gewone Republikein op straat, maar over de kopstukken die aan het hoofd staan van de partij.
De_Hertogdinsdag 10 november 2020 @ 13:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:18 schreef Hanca het volgende:
Jij wil blijkbaar je Amerikaanse verhaaltjes geloven, maar verslaggevers ter plekke die gewoon op straat met mensen spreken zeggen wel dat ze de uitzondering zijn.
En hoeveel van de ruim 70 miljoen Trump-stemmers worden door zo'n gemiddelde buitenlandse verslaggever ter plekke aangesproken?
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 13:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij wil blijkbaar je Amerikaanse verhaaltjes geloven, maar verslaggevers ter plekke die gewoon op straat met mensen spreken zeggen wel dat ze de uitzondering zijn. Tip: stop met het lezen/kijken van Amerikaanse media en neem even afstand.
Kom aan, Hanca, dat kun je toch niet menen? Nederlandse journalisten in de VS doen leuke sfeer dingetjes maar serieuze onderzoeksjournalistiek komt daar echt niet van, he?

En nee, de Amerikaanse TV stations zijn geen goede bron omdat voor TV de kijkcijfers en de doelgroep belangrijk zijn, niet per se de feiten. Maar er zijn legio uitstekende journalisten in de schrijvende pers in de VS die zaken wel uitspitten, uitleggen en aantonen.
Ryan3dinsdag 10 november 2020 @ 13:28
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:21 schreef De_Hertog het volgende:

[..]

En hoeveel van de ruim 70 miljoen Trump-stemmers worden door zo'n gemiddelde buitenlandse verslaggever ter plekke aangesproken?
Sws is de onderliggende suggestie eigenaardig: Trump-aanhangers hebben helemaal niet gefraudeerd, alleen Democraten hebben gefraudeerd. Dat er hier en daar sporadisch door deze of gene gefraudeerd is, dat zou kunnen natuurlijk, maar dan zul je dat tegenkomen bij zowel Democraten als Trump-aanhangers.
Montovdinsdag 10 november 2020 @ 13:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:06 schreef Hanca het volgende: [..] Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen
De tactiek van Trump en co is dan ook een ondermijning van de democratie. En het werkt. Maar geen onderzoek kan de geest weer in de fles krijgen.
SamCookedinsdag 10 november 2020 @ 13:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij wil blijkbaar je Amerikaanse verhaaltjes geloven, maar verslaggevers ter plekke die gewoon op straat met mensen spreken zeggen wel dat ze de uitzondering zijn. Tip: stop met het lezen/kijken van Amerikaanse media en neem even afstand.
Dat denk ik ook. Maar die mensen hebben ook helemaal geen onderzoek nodig.

Zo'n onderzoek lijkt op het eerste gezicht redelijk, maar is als je erover nadenkt een heel slecht idee.

- De enige uitslag waarbij het onderzoek berhaupt zinnig is, zou zijn als er inderdaad fraude zou worden aangetroffen.
- Als er niets uitkomt, zullen de fanatiekelingen roepen dat het onderzoek niet deugt. De gematigden gaan zonder onderzoek gewoon over tot de orde van de dag met Biden als president.
- Het uitvoeren van een klein, onschuldig onderzoek is een mythe. ELK onderzoek, door wie dan ook uitgevoerd, zal een enorm politieke lading hebben en de onderlinge spanningen alleen maar vergroten.
- Het instellen van een onderzoek n.a.v. geruchten en hearsay heeft een ongewenste precedentwerking.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:19 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ik heb het dan ook niet over de gewone Republikein op straat, maar over de kopstukken die aan het hoofd staan van de partij.
En ik heb het over de Republikeinen op straat, want als je de polarisatie aan wil pakken (de hoofdtaak van Biden, straks), moet dat bij hen beginnen.
Tocadiscodinsdag 10 november 2020 @ 13:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik heb het over de Republikeinen op straat, want als je de polarisatie aan wil pakken (de hoofdtaak van Biden, straks), moet dat bij hen beginnen.
De polarisatie in het land is juist ontstaan bij Republikeinse politici, bij hun kiezers maar in veel mindere mate.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:31 schreef SamCooke het volgende:

[..]

Dat denk ik ook. Maar die mensen hebben ook helemaal geen onderzoek nodig.

Zo'n onderzoek lijkt op het eerste gezicht redelijk, maar is als je erover nadenkt een heel slecht idee.

- De enige uitslag waarbij het onderzoek berhaupt zinnig is, zou zijn als er inderdaad fraude zou worden aangetroffen.
- Als er niets uitkomt, zullen de fanatiekelingen roepen dat het onderzoek niet deugt. De gematigden gaan zonder onderzoek gewoon over tot de orde van de dag met Biden als president.
- Het uitvoeren van een klein, onschuldig onderzoek is een mythe. ELK onderzoek, door wie dan ook uitgevoerd, zal een enorm politieke lading hebben en de onderlinge spanningen alleen maar vergroten.
- Het instellen van een onderzoek n.a.v. geruchten en hearsay heeft een ongewenste precedentwerking.
Ik denk best dat je een onderzoek kunt laten doen, probleem is alleen... door wie? Hier zou je een aantal betrouwbare oud-politici uit de kast trekken, denk aan Tjeenk Willink. Maar in de VS?
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

De polarisatie in het land is juist ontstaan bij Republikeinse politici, bij hun kiezers maar in veel mindere mate.
En als de kiezers hun politici terug fluiten, luisteren die echt wel. Die hebben namelijk er belang bij om naar hun kiezers te luisteren.
speknekdinsdag 10 november 2020 @ 13:36
twitter
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 13:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:35 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik denk best dat je een onderzoek kunt laten doen, probleem is alleen... door wie? Hier zou je een aantal betrouwbare oud-politici uit de kast trekken, denk aan Tjeenk Willink. Maar in de VS?
Het is dat McCain al dood is, anders was die wel een mogelijke optie denk ik.

Maar wat is er mis met een rechter op staats niveau? daar zijn ze toch ook voor?
De_Hertogdinsdag 10 november 2020 @ 13:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

En als de kiezers hun politici terug fluiten, luisteren die echt wel. Die hebben namelijk er belang bij om naar hun kiezers te luisteren.
Heb jij dezelfde verkiezingen gevolgd als ik afgelopen weken?
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 13:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

En ik heb het over de Republikeinen op straat, want als je de polarisatie aan wil pakken (de hoofdtaak van Biden, straks), moet dat bij hen beginnen.
Dit is een beetje flauw de doelpalen verschuiven. Ik had het over de GOP, oftewel de partij. Dat weet jij dondersgoed, want jij probeerde aanvankelijk nog vol te houden dat Cruz en Graham uitzonderingen waren. En nu het verloop van de discussie je niet bevalt, gaat het plots om de gewone Republikeinse kiezer.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:37 schreef zalkc het volgende:

[..]

Het is dat McCain al dood is, anders was die wel een mogelijke optie denk ik.
Ja, zo iemand. Iemand die aan beide kanten gerespecteerd wordt. Ik zie alleen helaas niet echt kandidaten, al ken ik natuurlijk niet iedereen (in het buitenland kennen ze Tjeenk Willink ook niet).
Tocadiscodinsdag 10 november 2020 @ 13:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:36 schreef Hanca het volgende:

[..]

En als de kiezers hun politici terug fluiten, luisteren die echt wel. Die hebben namelijk er belang bij om naar hun kiezers te luisteren.
Die truc werkt alleen in een fatsoenlijk functionerende democratie, zodra er meer autocratische elementen erin beginnen te sluipen gaat die vlieger ook niet meer op.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:38 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dit is een beetje flauw de doelpalen verschuiven. Ik had het over de GOP, oftewel de partij. Dat weet jij dondersgoed, want jij probeerde aanvankelijk nog vol te houden dat Cruz en Graham uitzonderingen waren. En nu het verloop van de discussie je niet bevalt, gaat het plots om de gewone Republikeinse kiezer.
Het ging mij de hele tijd om de kiezer. De GOP, dat zijn bij mij de leden, niet de kopstukken. Ik zei ook toen gelijk dat Cruz en Graham de uitzonderingen waren en niet representatief zijn voor de meerderheid van de 71,5 miljoen kiezers. Jij lijkt geobsedeerd door de kopstukken, de gewone burgers zijn veel belangrijker.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 13:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:39 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Die truc werkt alleen in een fatsoenlijk functionerende democratie, zodra er meer autocratische elementen erin beginnen te sluipen gaat die vlieger ook niet meer op.
Op een plek als de VS, waar je je kandidaat moet stellen voor je regio en er ook tegenkandidaten kunnen komen in de pre-verkiezingen, gaat deze vlieger nou net wel op. Als je als Republikein dan te ver af dwaalt van de kiezer, gaat jouw plekje naar een ander. In het (in alle andere opzichten veel betere) Nederlandse systeem hoef je alleen de top van de partij maar te vriend te houden, die zorgen dan wel dat je hoog op de kieslijst staat.
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 13:44
twitter


Misschien stuurden ze alles naar de lokale foodcourt in een winkelcentrum buiten de stad. Je weet het tegenwoordig niet met die prutsers.
Meesternadimdinsdag 10 november 2020 @ 13:44
https://www.ad.nl/buitenl(...)ique-hotel~a2bdc0aa/

twitter
De_Hertogdinsdag 10 november 2020 @ 13:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:44 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

En voor de duidelijkheid, dat is een hoger beroep in de rechtszaak waar de rechter deze uitspraak deed:
quote:
'I heard somebody else say something'—how is that not hearsay? Come on now.
Het is allemaal bijna komisch, tot je bedenkt dat ze het menen.
Tocadiscodinsdag 10 november 2020 @ 13:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:43 schreef Hanca het volgende:

[..]

Op een plek als de VS, waar je je kandidaat moet stellen voor je regio en er ook tegenkandidaten kunnen komen in de pre-verkiezingen, gaat deze vlieger nou net wel op. Als je als Republikein dan te ver af dwaalt van de kiezer, gaat jouw plekje naar een ander. In het (in alle andere opzichten veel betere) Nederlandse systeem hoef je alleen de top van de partij maar te vriend te houden, die zorgen dan wel dat je hoog op de kieslijst staat.
In die voorverkiezingen wint doorgaans de meest extreme kandidaat, dus dat is al geen goed begin. En zodra je eenmaal in de verkiezingen terecht komt sta je op het biljet in een zwaar gegerrymanderd district waar de potentile stemmers van je tegenstander op tal van manieren het stemmen onmogelijk wordt gemaakt. Dat is geen systeem waar een zuiverende werking vanuit gaat.
Mensen_doe_rustigdinsdag 10 november 2020 @ 13:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:18 schreef Hanca het volgende:

[..]

Jij wil blijkbaar je Amerikaanse verhaaltjes geloven, maar verslaggevers ter plekke die gewoon op straat met mensen spreken zeggen wel dat ze de uitzondering zijn. Tip: stop met het lezen/kijken van Amerikaanse media en neem even afstand.
De president, de senators en vertegenwoordigers van het Huis worden allemaal met hetzelfde stembiljet gekozen. Als je de uitslag van de Senaat en het Huis accepteert, waarom dan uitslag over de president niet?
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 13:54
quote:
Artikel gelezen, en elke keer weer tranen in de ogen van het lachen. Hoe je als kleine zaak ineens het middelpunt van de wereld kan zijn _O- _O- _O- _O- _O- _O-
BlackLiningdinsdag 10 november 2020 @ 13:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:54 schreef zalkc het volgende:

[..]

Artikel gelezen, en elke keer weer tranen in de ogen van het lachen. Hoe je als kleine zaak ineens het middelpunt van de wereld kan zijn _O- _O- _O- _O- _O- _O-
Je zult maar als nietsvermoedende medewerker op komen dagen en een briesende Giuliani voor de deur van de zaak treffen :')
De_Hertogdinsdag 10 november 2020 @ 13:56
Echt.. het moet erg zwaar zijn voor satire-schrijvers deze dagen:

twitter


Net als wel vaker de laatste tijd heb ik ergens moeite te geloven dat dit echt is, en ergens ook weer totaal niet. Voor wat het waard is, The Guardian meldt het ook en schrijft nog dit:
quote:
The message suggests that Number 10 was preparing for the possibility of congratulating Donald Trump on a re-election long after it had become clear that Joe Biden was winning the count in key battleground states.

But the baffling decision to alter a pre-existing image rather than create an entirely new one, let alone to not then fully delete the original message, looks likely to create more friction between the UK Government and the incoming administration.
Bizar.
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 13:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:56 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Je zult maar als nietsvermoedende medewerker op komen dagen en een briesende Giuliani voor de deur van de zaak treffen :')
Of de stagiair die even het slechte nieuws moest brengen dat het toch "die andere" Four Seasons bleek te zijn. o|O
Felixadinsdag 10 november 2020 @ 14:00
Van het team van Trevor Noah, Fox News in 2018. :D

Hancadinsdag 10 november 2020 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:53 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

De president, de senators en vertegenwoordigers van het Huis worden allemaal met hetzelfde stembiljet gekozen. Als je de uitslag van de Senaat en het Huis accepteert, waarom dan uitslag over de president niet?
Ik accepteer alle uitslagen. Maar ik zie ook het feit dat er onrust is. Dat kun je negeren en laten sudderen, je kunt ook een gedegen onderzoek doen. Dan kun je naar de niet extreme figuren (die zijn niet voor rede vatbaar) naar dat onderzoek wijzen. Zelfs al helpt het maar een paar procent van de Republikeinse stemmers, dan gaat dat nog om miljoenen mensen.
bedachtzaamdinsdag 10 november 2020 @ 14:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik accepteer alle uitslagen. Maar ik zie ook het feit dat er onrust is. Dat kun je negeren en laten sudderen, je kunt ook een gedegen onderzoek doen. Dan kun je naar de niet extreme figuren (die zijn niet voor rede vatbaar) naar dat onderzoek wijzen. Zelfs al helpt het maar een paar procent van de Republikeinse stemmers, dan gaat dat nog om miljoenen mensen.
En waarom is die onrust?
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 14:06
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:05 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

En waarom is die onrust?
Dankzij Trump. Dat klopt. Maar is negeren en doen alsof niet een deel van de serieuze Amerikanen er ook door in twijfel wordt gebracht dan echt de beste optie volgens jullie? Dat lijkt me toch sterk.
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 14:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:56 schreef BlackLining het volgende:

[..]

Je zult maar als nietsvermoedende medewerker op komen dagen en een briesende Giuliani voor de deur van de zaak treffen :')
Die sexshop kreeg continu telefoontjes of Giuliani bij hun binnen zat.
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 14:08
Pfizer Vaccine’s Funding Came From Berlin, Not Washington

Hartelijk dank, Brussel & Merkel.
De_Hertogdinsdag 10 november 2020 @ 14:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik accepteer alle uitslagen. Maar ik zie ook het feit dat er onrust is.
Maar die onrust is er juist omdat die wordt aangewakkerd door de huidige President en een aantal van zijn volgelingen. Als je daar continu in mee gaat trek je het democratische proces zelf ook in twijfel.

quote:
Zelfs al helpt het maar een paar procent van de Republikeinse stemmers, dan gaat dat nog om miljoenen mensen.
En als er daadwerkelijk legitieme vraagtekens zouden zijn, waarom zou dat berhaupt alleen Republikeinse stemmers raken? Waarom is er bijvoorbeeld geen enkele twijfel in North Carolina, waar Biden met een vergelijkbare marge achter staat?
bedachtzaamdinsdag 10 november 2020 @ 14:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dankzij Trump. Dat klopt. Maar is negeren en doen alsof niet een deel van de serieuze Amerikanen er ook door in twijfel wordt gebracht dan echt de beste optie volgens jullie? Dat lijkt me toch sterk.
Onderzoek is geen probleem, als er aanleiding is en bewijs van fraude, dat is nu net wat ontbreekt.
Wat ga je dan onderzoeken?
Perrindinsdag 10 november 2020 @ 14:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:08 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Onderzoek is geen probleem, als er aanleiding is en bewijs van fraude, dat is nu net wat ontbreekt.
Wat ga je dan onderzoeken?
De aanleiding is hier echter het narcisme van de Toddler-in-chief.
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 14:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:11 schreef Perrin het volgende:

[..]

De aanleiding is hier echter het narcisme van de Toddler-in-chief.
Nou en? Grow a pair, Don.
Mensen_doe_rustigdinsdag 10 november 2020 @ 14:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dankzij Trump. Dat klopt. Maar is negeren en doen alsof niet een deel van de serieuze Amerikanen er ook door in twijfel wordt gebracht dan echt de beste optie volgens jullie? Dat lijkt me toch sterk.
Het is zijn volste recht om de legitimiteit van de verkiezingen aan de kaak te stellen. Dat gebeurt dan ook al een tijdje. Maar je spant een rechtzaak aan op basis van bewijzen die je al hebt, niet om bewijzen te zoeken. Keer op keer verliezen ze die rechtzaken dus.

Reps: "Onze zelf gestuurde waarnemers mochten niet bij de telling aanwezig zijn! Fraude!"
Rechter: "Waren er republikeinse waarnemers aanwezig bij de telling?"
Reps: "Er was een 'non-zero' aantal republikeinse waarnemers."
Rechter: "Zaak verworpen."

En zo ging het elke keer. Ze hebben geen bewijs voor hun beweringen.
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 14:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.

Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Dit dus.

Probleem is wel dat, zoals je zelf al zegt, ik ook niet zie wie dat onderzoek zou moeten doen.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 14:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:13 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Het is zijn volste recht om de legitimiteit van de verkiezingen aan de kaak te stellen. Dat gebeurt dan ook al een tijdje. Maar je spant een rechtzaak aan op basis van bewijzen die je al hebt, niet om bewijzen te zoeken. Keer op keer verliezen ze die rechtzaken dus.

Reps: "Onze zelf gestuurde waarnemers mochten niet bij de telling aanwezig zijn! Fraude!"
Rechter: "Waren er republikeinse waarnemers aanwezig bij de telling?"
Reps: "Er was een 'non-zero' aantal republikeinse waarnemers."
Rechter: "Zaak verworpen."

En zo ging het elke keer. Ze hebben geen bewijs voor hun beweringen.
Dat weet ik. Ik weet dat er geen bewijs is.

Maar een algeheel onderzoek naar hoe de verkiezingen zijn verlopen en of die eerlijk waren is prima te doen. Sterker: in Nederland doen we dat volgrns mij bij elke verkiezing weer. En soms leren we er zelfs wat van, kleine puntjes die nog net scherper kunnen. Dat je nu zou proberen zo'n onderzoek onder leiding van een betrouwbaar iemand die wordt gerespecteerd in beide partijen het liefst voor 20 januari te laten doen, zou volgens mij echt helpen. Het kan in elk geval geen kwaad.
Mensen_doe_rustigdinsdag 10 november 2020 @ 14:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:19 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat weet ik. Ik weet dat er geen bewijs is.

Maar een algeheel onderzoek naar hoe de verkiezingen zijn verlopen en of die eerlijk waren is prima te doen. Sterker: in Nederland doen we dat bij elke verkiezing weer. En soms leren we er zelfs wat van, kleine puntjes die nog net scherper kunnen. Dat je nu zou proberen zo'n onderzoek onder leiding van een betrouwbaar iemand die wordt gerespecteerd in beide partijen het liefst voor 20 januari te laten doen, zou volgens mij echt helpen. Het kan in elk geval geen kwaad.
Misschien geeft het ook de mogelijkheid om eindelijk eens dat idiote kiescollege af te schaffen.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:20 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Misschien geeft het ook de mogelijkheid om eindelijk eens dat idiote kiescollege af te schaffen.
Dat staat vrees ik in hun heilige bijna onaanpasbare grondwet.
Mensen_doe_rustigdinsdag 10 november 2020 @ 14:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:22 schreef Hanca het volgende:

[..]

Dat staat vrees ik in hun heilige bijna onaanpasbare grondwet.
De National Popular Vote Interstate Compact is al goed op weg om het kiescollege praktisch vleugellam te maken voor de komende verkiezingen. Als genoeg staten zich erbij aansluiten is het kiescollege niet meer dan een formaliteit en wordt de president gewoon door het volk gekozen.

Ook heeft de grondwet 27 amendementen. Hij is dus al 27 keer aangepast.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 14:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:24 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]
Ook heeft de grondwet 27 amendementen. Hij is dus al 27 keer aangepast.
Ja, 10 in 1791, nog maar 17 in de 230 jaar daarna dus. Laatste keer in 1992 (politici mogen hun eigen salaris niet verhogen, een verhoging gaat pas in na verkiezingen) En van de 27 was er nog 1 een herroeping van een vorig amendement, hou je er dus 25 over.
Mensen_doe_rustigdinsdag 10 november 2020 @ 14:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, 10 in 1791, nog maar 17 in de 230 jaar daarna dus. Laatste keer in 1992 (politici mogen hun eigen salaris niet verhogen, een verhoging gaat pas in na verkiezingen) En van de 27 was er nog 1 een herroeping van een vorig amendement, hou je er dus 25 over.
Klinkt niet als een onaanpasbaar document als je het mij vraagt.
Bosbeetledinsdag 10 november 2020 @ 14:39
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:33 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, 10 in 1791, nog maar 17 in de 230 jaar daarna dus. Laatste keer in 1992 (politici mogen hun eigen salaris niet verhogen, een verhoging gaat pas in na verkiezingen) En van de 27 was er nog 1 een herroeping van een vorig amendement, hou je er dus 25 over.
Wel jammer van 12: "Revises presidential election procedures by having the president and vice president elected together as opposed to the vice president being the runner up in the presidential election"

anders was donald nu vice president geweest :)
Twentsche_Rosdinsdag 10 november 2020 @ 14:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:06 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ik blijf het opnemen voor de redelijkheid. Sommigen doen hier alsof alle Republikeinen gekke wappies zijn. Totaal extreme figuren. Dat is net zo onwaar als alle Democraten communisten noemen.

Maar er is nu door al die geruchten wel een zweem van onbetrouwbaarheid over deze verkiezingen komen hangen, ondanks dat ook ik weet dat het helemaal niet terecht is. Maar als je met een onderzoek je best kunt doen dat weg te nemen, laten zien dat je er echt naar hebt gekeken, dan is dat een kleine moeite met misschien een grote opbrengst.
Probleem is dat je aan de gang blijft.
Je kunt altijd vraagtekens zetten.
En er zullen altijd onrechtmatigheden zitten. Van beide kanten.
Stel dat alle pizzeria's onderzocht moeten worden op de aanwezigheid van kindermisbruikkelders. Als er dan niks is gevonden zullen de complotdenkers zeggen dat de "echo-loding-apparatuur" niet goed was en dat de kelders dus gewoon wat dieper zitten.
De verkiezingen zijn gewoon gehouden zoals elke 4 jaar. Hoe kun je met onderzoek achterhalen of het legitiem was of niet.
Trump ademt rechtzaken. Hij is daar zijn leven lang mee bezig. Die houdt nooit op.
Bosbeetledinsdag 10 november 2020 @ 14:41
Hoe moet ik dit lezen trouwens?

quote:
Changes the date on which the terms of the president and vice president and of members of Congress end and begin (to January 20 and January 3 respectively). States that if the president-elect becomes vacant, the vice president–elect is inaugurated as president in their place.
Betekent dat dat 20 januari trump stopt maar dat biden 3 januari begint?
TheFreshPrincedinsdag 10 november 2020 @ 14:42
quote:
88s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wel jammer van 12: "Revises presidential election procedures by having the president and vice president elected together as opposed to the vice president being the runner up in the presidential election"

anders was donald nu vice president geweest :)
Weet je niet, misschien was Mitt Romney dan wel de republikeinse kandidaat in 2016 geweest ;)
En als je nog verder teruggaat is her helemaal niets meer van te maken :P
speknekdinsdag 10 november 2020 @ 14:43
quote:
88s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:41 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoe moet ik dit lezen trouwens?
[..]

Betekent dat dat 20 januari trump stopt maar dat biden 3 januari begint?
Nee members of congress.
Mensen_doe_rustigdinsdag 10 november 2020 @ 14:43
quote:
88s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:41 schreef Bosbeetle het volgende:
Hoe moet ik dit lezen trouwens?
[..]

Betekent dat dat 20 januari trump stopt maar dat biden 3 januari begint?
Nee, het nieuwe Congres begint op 3 januari, de nieuwe president op de 20e.
Bosbeetledinsdag 10 november 2020 @ 14:45
quote:
88s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:39 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Wel jammer van 12: "Revises presidential election procedures by having the president and vice president elected together as opposed to the vice president being the runner up in the presidential election"

anders was donald nu vice president geweest :)
Die trouwens rejected is in connecticut en delaware :P
Bosbeetledinsdag 10 november 2020 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:43 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee members of congress.
Oh die respectivily slaat niet op start en end maar op president and vice president and members of congres.. waar voor het gemak ook twee ands in staan waar door die respectivily weer onhandig is... duidelijk taal :D
Montovdinsdag 10 november 2020 @ 14:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:39 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, zo iemand. Iemand die aan beide kanten gerespecteerd wordt. Ik zie alleen helaas niet echt kandidaten, al ken ik natuurlijk niet iedereen (in het buitenland kennen ze Tjeenk Willink ook niet).
Robert Mueller.

Oh...
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 14:52
twitter


:D
TheFreshPrincedinsdag 10 november 2020 @ 14:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:52 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

:D
Het origineel voor de liefhebbers :P

twitter
viagraapdinsdag 10 november 2020 @ 14:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:52 schreef Ulx het volgende:
[ twitter ]

:D
Maar ze moesten stoppen met tellen :?

Weten deze lui zelf nog wel wat ze doen.
Bosbeetledinsdag 10 november 2020 @ 15:01
electoral_precedent_2020.png
trein2000dinsdag 10 november 2020 @ 15:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:36 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Klinkt niet als een onaanpasbaar document als je het mij vraagt.
Extreem zware procedure. Met 2/3e meerderheid in beide kamers (of een conventie van Staten, nog nooit gebeurd) en een meerderheid in de parlementen van 3/4e van de Staten. (Of een soort kiescollege, slechts eenmaal gebeurd)

De facto onaantastbaar dus.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 15:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:40 schreef Twentsche_Ros het volgende:

[..]

Probleem is dat je aan de gang blijft.
Je kunt altijd vraagtekens zetten.
En er zullen altijd onrechtmatigheden zitten. Van beide kanten.
Stel dat alle pizzeria's onderzocht moeten worden op de aanwezigheid van kindermisbruikkelders. Als er dan niks is gevonden zullen de complotdenkers zeggen dat de "echo-loding-apparatuur" niet goed was en dat de kelders dus gewoon wat dieper zitten.
De verkiezingen zijn gewoon gehouden zoals elke 4 jaar. Hoe kun je met onderzoek achterhalen of het legitiem was of niet.
Trump ademt rechtzaken. Hij is daar zijn leven lang mee bezig. Die houdt nooit op.
Ja, de complotwappies, die 5 tot 10%, zul je nooit bereiken. Dat is inderdaad onhaalbaar.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 15:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 14:36 schreef Mensen_doe_rustig het volgende:

[..]

Klinkt niet als een onaanpasbaar document als je het mij vraagt.
Als iets in 230 jaar, waarin de hele wereld veranderd is, maar 15 keer gewijzigd is, is het wel 'bijna onaanpasbaar'. En dat is wat ik zei.
AnneXdinsdag 10 november 2020 @ 15:52
twitter

Gut. 😂
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 15:56
Ik noem Trump wel vaker een slangenolieverkoper, maar deze meneer heeft dat wat uitgebreider uiteen gezet in een stuk in the Atlantic. :P
https://www.theatlantic.c(...)mic-failures/617051/
klappernootopreisdinsdag 10 november 2020 @ 16:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 13:36 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]
Only the best..
Twentsche_Rosdinsdag 10 november 2020 @ 16:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:07 schreef Hanca het volgende:

[..]

Ja, de complotwappies, die 5 tot 10%, zul je nooit bereiken. Dat is inderdaad onhaalbaar.
Maar eisen die andere 90 tot 95% dan dat er onderzoek naar onregelmatigheden wordt gedaan?
Er zijn mbt verkiezingen op het moment zelf voorzorgsmaatregelen. Daar moet iedereen het maar mee doen. Achteraf onderzoek doen naar onregelmatigheden is volgens mij sowieso niet mogelijk.
De verkiezingen zijn gehouden zoals elke vier jaar. Punt.

Die republikeinen hadden er in 2004 ook al een handje van om oude koeien uit de sloot te halen.
Swiftboatveterans for truth. Een door de republikeinen opgezet clubje dat de "prestaties" van Vietnam-veteraan John Kerry onderuit moest halen.
Zoek maar op Wikipedia. John Kerry was Vietnamveteraan en had zowaar een aantal medailles (bv Purple Heart). En George Bush jr was tijdens zijn diensttijd een beetje aan het lummelen in Texas meen ik. Enfin niet leuk voor de republikeinen.
Dus die purple heart medaille was ten onrechte (het was maar een 'band-aid" (pleister) en ook de rest stelde niks voor. En dat clubje dat dat moest onderbouwen waren collega-militairen die destijds ook in Vietnam zaten. Hoe triest kun je zijn om zo een oorlogsveteraan onderuit te halen.
Los van het feit of je republikein of democraat bent, is zowel de "swiftboating" als dit gejengel over fraude toch wel dieptriest. Ik ben benieuwd of democraten ook zo'n trieste staat van dienst hebben in dit kinderachtige gedrag.
DuizendGezichtendinsdag 10 november 2020 @ 16:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:56 schreef Monolith het volgende:
Ik noem Trump wel vaker een slangenolieverkoper, maar deze meneer heeft dat wat uitgebreider uiteen gezet in een stuk in the Atlantic. :P
https://www.theatlantic.c(...)mic-failures/617051/
Kop en spijker, denk ik.
Ludachristdinsdag 10 november 2020 @ 16:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 15:56 schreef Monolith het volgende:
Ik noem Trump wel vaker een slangenolieverkoper, maar deze meneer heeft dat wat uitgebreider uiteen gezet in een stuk in the Atlantic. :P
https://www.theatlantic.c(...)mic-failures/617051/
quote:
Once fused with a group or leader, he noticed, followers seem tied to them in such a way that things are true because the leader said them.
Vrij herkenbaar als je hier vaker post.
Ryan3dinsdag 10 november 2020 @ 16:58
Ze hebben een steekproefje gehouden van de lijst van 14.000 doden die gestemd zouden hebben, resultaat:

twitter


:D.
VoMydinsdag 10 november 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 16:58 schreef Ryan3 het volgende:
Ze hebben een steekproefje gehouden van de lijst van 14.000 doden die gestemd zouden hebben, resultaat:

[ twitter ]

:D.
Ik val om van verbazing.
Zelvadinsdag 10 november 2020 @ 17:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik val om van verbazing.
Maar CNN is toch fake news en wordt niet geloofd.
Ryan3dinsdag 10 november 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:00 schreef VoMy het volgende:

[..]

Ik val om van verbazing.
Fear the voting dead.
Ryan3dinsdag 10 november 2020 @ 17:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:00 schreef Zelva het volgende:

[..]

Maar CNN is toch fake news en wordt niet geloofd.
Good point.
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 17:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 16:58 schreef Ryan3 het volgende:
Ze hebben een steekproefje gehouden van de lijst van 14.000 doden die gestemd zouden hebben, resultaat:

[ twitter ]

:D.
Helaas weerhoudt dat talloze Amerikanen er niet van om die onzin te blijven verspreiden op sociale media.
Ryan3dinsdag 10 november 2020 @ 17:09
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helaas weerhoudt dat talloze Amerikanen er niet van om die onzin te blijven verspreiden op sociale media.
En ook Nederlanders op Twitter weerhoudt dit idd niet.
Puddingtondinsdag 10 november 2020 @ 17:09
twitter


Dit is echt een waardeloze tweet. Wat Silver hier doet is een gigantische ad hoc hypothese voor zichzelf formuleren wanneer hij kritiek krijgt wanneer zijn voorspellingen niet klopten. Eigenlijk zichzelf indekken voor alles waarvan hij zelf nog niet eens weet wat het is.
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 17:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:09 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

En ook Nederlanders op Twitter weerhoudt dit idd niet.
Die zie je ook nog steeds de claim verspreiden dat het aantal Biden-stemmen in Wisconsin plots met 100k steeg. Allang debunked, maar dat mag de pret natuurlijk niet drukken.
speknekdinsdag 10 november 2020 @ 17:11
Huh? Niet mee eens, Nate Silver doet namelijk zelf geen polls. Hij heeft een model die voorspellingen doet. Als polls slecht zijn, dan wordt de onzekerheid van het model groter. Dat lijkt me gewoon een gegeven.
speknekdinsdag 10 november 2020 @ 17:12
twitter


340?cb=20110808022106
Ryan3dinsdag 10 november 2020 @ 17:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Die zie je ook nog steeds de claim verspreiden dat het aantal Biden-stemmen in Wisconsin plots met 100k steeg. Allang debunked, maar dat mag de pret natuurlijk niet drukken.
Ja, klopt, maar dat hebben ze niet gezien of geloven ze niet. Er komt nu net weer iemand met een glitch van 45.000 stemmen die er zomaar bijkwamen voor Biden.
Puddingtondinsdag 10 november 2020 @ 17:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:11 schreef speknek het volgende:
Huh? Niet mee eens, Nate Silver doet namelijk zelf geen polls. Hij heeft een model die voorspellingen doet. Als polls slecht zijn, dan wordt de onzekerheid van het model groter. Dat lijkt me gewoon een gegeven.
Dat klopt, maar Silver en zijn team bepalen nog altijd zelf aan welke polls ze zwaarder laten meewegen. De dataset is misschien ruk, maar de schuld ligt ook deels bij hem zelf.
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 17:20
quote:
Wat een rare situatie
Zwansendinsdag 10 november 2020 @ 17:21
quote:
Heerlijk _O-
SnertMetChocodinsdag 10 november 2020 @ 17:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Helaas weerhoudt dat talloze Amerikanen er niet van om die onzin te blijven verspreiden op sociale media.
Ik zie dit wel als een serieuze epistemologische crisis. Elke halve zool heeft in principe een megafoon voor zich en waar je bij meer traditionele media een editor hebt met meestal nog enige standaards is dat helemaal afwezig. Bovendien is het allemaal debunken onmogelijk en duiken oude claims steeds opnieuw op. Afgezien van beter onderwijs om kritisch denkvermogen te bevorderen en hoe media werken, vraag ik me wel af wat je hier aan zou kunnen doen?!
Jabberwockydinsdag 10 november 2020 @ 17:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:09 schreef Puddington het volgende:
[ twitter ]

Dit is echt een waardeloze tweet. Wat Silver hier doet is een gigantische ad hoc hypothese voor zichzelf formuleren wanneer hij kritiek krijgt wanneer zijn voorspellingen niet klopten. Eigenlijk zichzelf indekken voor alles waarvan hij zelf nog niet eens weet wat het is.
Nate Silver is polls aan het verdedigen en ik moet zeggen dat sommgie rust belt polls wel erg grote errors hadden (maar in bv Georgia waren ze dan weer spot on), maar een ding dat hij niet doet is een voorspelling. Het is alleen maar kansberekening en hij gaf Biden 89% kans omdat er zoveel scenarios mogelijk waren. Dat is dus opzich ook gewoon uitgekomen, want een spannende verkiezingsweek viel onder die 89%.
Puddingtondinsdag 10 november 2020 @ 17:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:25 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Nate Silver is polls aan het verdedigen en ik moet zeggen dat sommgie rust belt polls wel erg grote errors hadden (maar in bv Georgia waren ze dan weer spot on), maar een ding dat hij niet doet is een voorspelling. Het is alleen maar kansberekening en hij gaf Biden 89% kans omdat er zoveel scenarios mogelijk waren. Dat is dus opzich ook gewoon uitgekomen, want een spannende verkiezingsweek viel onder die 89%.
Een kansberekening is een voorspelling :P
AnneXdinsdag 10 november 2020 @ 17:29
twitter

De toekomst van de RNC in handen van junior en vriendin.
Er zijn 3 tweets onder elkaar.
Jabberwockydinsdag 10 november 2020 @ 17:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:26 schreef Puddington het volgende:

[..]

Een kansberekening is een voorspelling :P
Opzich niet, want dan speel je juist de interpretaties in de hand als "FiveThirtyEight zei dat Clinton zou winnen", wat natuurlijk niet het geval was, hooguit dat ze een milde favoriet was. Dat is niet hetzelfde als voorspellen dat Clinton wint.

Maar het is wel een beetje semantiek hier want we zijn het in grote lijnen wel eens. :P
Isdatzodinsdag 10 november 2020 @ 17:34
Hij is weer wakker.

twitter


twitter


twitter


twitter


twitter


twitter


twitter


twitter


Denk aan je hart joh.
Puddingtondinsdag 10 november 2020 @ 17:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:31 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Opzich niet, want dan speel je juist de interpretaties in de hand als "FiveThirtyEight zei dat Clinton zou winnen", wat natuurlijk niet het geval was, hooguit dat ze een milde favoriet was. Dat is niet hetzelfde als voorspellen dat Clinton wint.

Maar het is wel een beetje semantiek hier want we zijn het in grote lijnen wel eens. :P
Oke, laatste toevoeging dan:

Een kansberekening is voor mij een voorspelling. Maar die voorspelling is geen gegeven - daarvoor is het een kans. Dus ik snap dat je dat soort interpretaties in de hand speelt, maar aan de andere kant, daar kan ik niks aan doen dat mensen voorspellingen als waarheid aanzien :P
Jabberwockydinsdag 10 november 2020 @ 17:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:34 schreef Puddington het volgende:

[..]

Oke, laatste toevoeging dan:

Een kansberekening is voor mij een voorspelling. Maar die voorspelling is geen gegeven - daarvoor is het een kans. Dus ik snap dat je dat soort interpretaties in de hand speelt, maar aan de andere kant, daar kan ik niks aan doen dat mensen voorspellingen als waarheid aanzien :P
Ok dan zijn we het eens. :P
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 17:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:34 schreef Puddington het volgende:

[..]

Oke, laatste toevoeging dan:

Een kansberekening is voor mij een voorspelling. Maar die voorspelling is geen gegeven - daarvoor is het een kans. Dus ik snap dat je dat soort interpretaties in de hand speelt, maar aan de andere kant, daar kan ik niks aan doen dat mensen voorspellingen als waarheid aanzien :P
Dat klopt, maar uiteindelijk is de voorspelling een kansendistributie over het voorspelde aantal electoral votes (of het behaalde percentage stemmen). Waar het vaak mis gaat is dat mensen zo'n kansendistributie plat slaan tot een winkans dit binair genterpreteerd wordt. Of erger nog, uit een kans wordt gehaald of het aantal EVs "correct voorspeld" is.
Isdatzodinsdag 10 november 2020 @ 17:52
Aha, coronabesmettingen bereiken hoogtepunten. Uitstekend moment om het eens over die duivelse obamacare te hebben :Y

Overzichtelijk verslag alhier: https://twitter.com/SCOTUSblog
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 18:04
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:52 schreef Isdatzo het volgende:
Aha, coronabesmettingen bereiken hoogtepunten. Uitstekend moment om het eens over die duivelse obamacare te hebben :Y

Overzichtelijk verslag alhier: https://twitter.com/SCOTUSblog
twitter
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 18:08
Hi Fiends,

Gisteren al een tweet laten zien van AOC en dat werd weggewuifd door jullie...
Hier de volgende soortgelijke...
twitter

Zal ik maar vast een stikker (Burnt for life, sorry buddy we don't want you here as an employee) op mijn shirt plakken?

Om over te rillen dit...
Kansenjongeredinsdag 10 november 2020 @ 18:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:08 schreef Bocaj het volgende:
Hi Fiends,

Gisteren al een tweet laten zien van AOC en dat werd weggewuifd door jullie...
Hier de volgende soortgelijke...
[ twitter ]
Zal ik maar vast een stikker (Burnt for life, sorry buddy we don't want you here as an employee) op mijn shirt plakken?

Om over te rillen dit...
Terwijl de POTUS en zijn vrindjes de democratie aan het slopen zijn is DIT waar jij je druk om maakt?
Bijzonder.
Mikedinsdag 10 november 2020 @ 18:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:08 schreef Bocaj het volgende:
Hi Fiends,

Gisteren al een tweet laten zien van AOC en dat werd weggewuifd door jullie...
Hier de volgende soortgelijke...
[ twitter ]
Zal ik maar vast een stikker (Burnt for life, sorry buddy we don't want you here as an employee) op mijn shirt plakken?

Om over te rillen dit...
Ik denk dat je de tweet niet helemaal goed leest, zeker als je deze tweet van vandaag ernaast legt:

twitter
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 18:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:08 schreef Bocaj het volgende:
Hi Fiends,

Gisteren al een tweet laten zien van AOC en dat werd weggewuifd door jullie...
Hier de volgende soortgelijke...
[ twitter ]
Zal ik maar vast een stikker (Burnt for life, sorry buddy we don't want you here as an employee) op mijn shirt plakken?

Om over te rillen dit...
Je bent naef als je denkt dat de meeste werkgevers nu niet al naar sociale media uitingen kijken. De meesten hebben dat al begrepen en tweeten laf vanaf een anoniem account.

Bij die van AOC had ik nog mn kanttekeningen, maar wat is er mis met een appl aan het gezond verstand en mogelijke impact op iemands eigen leven?
MoreDakkadinsdag 10 november 2020 @ 18:19
Tapper verwoordt het goed. Van AOC verwachten we niet beter.
xpompompomxdinsdag 10 november 2020 @ 18:22
AOC4PREZ!!
Perrindinsdag 10 november 2020 @ 18:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Je bent naef als je denkt dat de meeste werkgevers nu niet al naar sociale media uitingen kijken. De meesten hebben dat al begrepen en tweeten laf vanaf een anoniem account.

Bij die van AOC had ik nog mn kanttekeningen, maar wat is er mis met een appl aan het gezond verstand en mogelijke impact op iemands eigen leven?
Yup, uitingen op sociale media zeggen veel over potentile werknemers.
klappernootopreisdinsdag 10 november 2020 @ 18:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:18 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Je bent naef als je denkt dat de meeste werkgevers nu niet al naar sociale media uitingen kijken. De meesten hebben dat al begrepen en tweeten laf vanaf een anoniem account.

Bij die van AOC had ik nog mn kanttekeningen, maar wat is er mis met een appl aan het gezond verstand en mogelijke impact op iemands eigen leven?
Hij blijft het proberen het? Met de woorden van Trump wil ik nog even reageren; Deal with it!
DonDruiperdinsdag 10 november 2020 @ 19:12
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:34 schreef Isdatzo het volgende:
Hij is weer wakker.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

Denk aan je hart joh.
He le maal de weg kwijt.
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 19:20
Wat nou als het geen act is en Trump echt helemaal de weg in zijn blonde kokosnoot bijster is geraakt... Wat zou hij dan nu nog kunnen uitrichten? Staatsgeheimen openbaren? Een nucleaire oorlog ontketenen? Is dit reden tot zorgen? Of zal hij voor die tijd een Epsteintje hebben gekregen?
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 19:21
twitter


Het wordt steeds enger daar :X
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:21
quote:
86s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wat nou als het geen act is en Trump echt helemaal de weg in zijn blonde kokosnoot bijster is geraakt... Wat zou hij dan nu nog kunnen uitrichten? Staatsgeheimen openbaren? Een nucleaire oorlog ontketenen? Is dit reden tot zorgen? Of zal hij voor die tijd een Epsteintje hebben gekregen?
Doe niet zo raar zeg....
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 19:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:21 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Doe niet zo raar zeg....
Title of your sex tape.
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Title of your sex tape.
Slaat ook nergens op....
Perrindinsdag 10 november 2020 @ 19:23
quote:
86s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wat nou als het geen act is en Trump echt helemaal de weg in zijn blonde kokosnoot bijster is geraakt... Wat zou hij dan nu nog kunnen uitrichten? Staatsgeheimen openbaren? Een nucleaire oorlog ontketenen? Is dit reden tot zorgen? Of zal hij voor die tijd een Epsteintje hebben gekregen?
Ik denk dat een staatsgreep en het ontketenen van een burgeroorlog daar het grootste acute risico is.
Evenstardinsdag 10 november 2020 @ 19:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:21 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Doe niet zo raar zeg....
Doe niet zo raar? Er zijn werkelijk geen grenzen waar Trump zich aan zal houden. Dat laat die keer op keer zien. Nee, verwacht geen oorlogen of het openbaar maken van staatsgeheimen, maar ik zie hem wel over lijken gaan om zijn gelijk te krijgen. Jij zit er waarschijnlijk te dicht op om dat nog te kunnen zien.

Je leest, net als Trump, bepaalde Tweets meteen als een aanval, zonder ook maar een seconde na te denken over wat er nou echt gezegd wordt. Komt dat bekend voor?
klappernootopreisdinsdag 10 november 2020 @ 19:24
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:34 schreef Isdatzo het volgende:
Hij is weer wakker.

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

[ twitter ]

Denk aan je hart joh.
eigenlijk is het bizar. Een beetje politicus zelfs van de eigen partij zou gehakt maken van Trump. Waarom gebeurt dit niet? Waarom steunen ze hem nog steeds? Waarmee chanteert hij ze? Dit zou ik wel eens willen weten.
Arceedinsdag 10 november 2020 @ 19:25
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:24 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

eigenlijk is het bizar. Een beetje politicus zelfs van de eigen partij zou gehakt maken van Trump. Waarom gebeurt dit niet? Waarom steunen ze hem nog steeds? Waarmee chanteert hij ze? Dit zou ik wel eens willen weten.
Omdat-ie een enorm grote bek heeft die iedereen vreest.
STINGdinsdag 10 november 2020 @ 19:25
quote:
(CNN)Chief Justice John Roberts and Justice Brett Kavanaugh suggested Tuesday that it wasn't the Supreme Court's role to invalidate the entire sprawling, 900-page Affordable Care Act, even if one or more provisions are deemed unconstitutional, signaling the key parts of Obamacare will survive the latest court challenge.
https://edition.cnn.com/2(...)arguments/index.html
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 19:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Doe niet zo raar? Er zijn werkelijk geen grenzen waar Trump zich aan zal houden. Dat laat die keer op keer zien. Nee, verwacht geen oorlogen of het openbaar maken van staatsgeheimen, maar ik zie hem wel over lijken gaan om zijn gelijk te krijgen.
Ik ben vooral benieuwd of hij zichzelf nog bij voorbaat gratie heeft. Dat schijnt te kunnen volgens de staatsrechtdeskundigen.
Q.dinsdag 10 november 2020 @ 19:26
quote:
Secretary of State Pompeo is asked if he would help a Biden transition team:

“There will be a smooth transition to a second Trump administration.”
twitter


Staatsgreep! *O*
MoreDakkadinsdag 10 november 2020 @ 19:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:26 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik ben vooral benieuwd of hij zichzelf nog bij voorbaat gratie heeft. Dat schijnt te kunnen volgens de staatsrechtdeskundigen.
Echt? Dat had ik niet verwacht. Ik dacht dat enige manier om dat te doen was aftreden en dan Pence het laten doen. Interessant :)
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 19:28
quote:
86s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:20 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Wat nou als het geen act is en Trump echt helemaal de weg in zijn blonde kokosnoot bijster is geraakt... Wat zou hij dan nu nog kunnen uitrichten? Staatsgeheimen openbaren? Een nucleaire oorlog ontketenen? Is dit reden tot zorgen? Of zal hij voor die tijd een Epsteintje hebben gekregen?
Staatsgeheimen tweeten kan hij wel. Dat blijft een risico. Een nucleaire oorlog niet, daar zitten nog wel wat mensen tussen. Laten we hopen dat hij binnenkort weer 100% van de tijd gaat golfen.
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:29
quote:
9s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:21 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]

Het wordt steeds enger daar :X
Ach, het scheelt Biden een hoop werk om al die personen te ontslaan :D
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 19:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:24 schreef klappernootopreis het volgende:

[..]

eigenlijk is het bizar. Een beetje politicus zelfs van de eigen partij zou gehakt maken van Trump. Waarom gebeurt dit niet? Waarom steunen ze hem nog steeds? Waarmee chanteert hij ze? Dit zou ik wel eens willen weten.
Zie mijn eerdere post, in theorie kan hij nog erg veel uithalen. Misschien is dat een overweging. De hooggeplaatste republikeinen kunnen hem wel aan maar kiezen denk ik gewoon de weg van de minste weerstand. Je komt niet op zo'n positie vanwege je integriteit en principes.
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 19:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ach, het scheelt Biden een hoop werk om al die personen te ontslaan :D
Niet als deze er voor in de plaats komt:

twitter

twitter
STINGdinsdag 10 november 2020 @ 19:32
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:26 schreef Q. het volgende:

[..]

[ twitter ]

Staatsgreep! *O*
Verrassend :P
Momodinsdag 10 november 2020 @ 19:33
twitter


:')
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:33
quote:
9s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:32 schreef Kijkertje het volgende:

[..]

Niet als deze er voor in de plaats komt:

[ twitter ]
[ twitter ]
Ach, policy chief voor 3 maanden, daar gaat niemand wakker van liggen. En laten we eerlijk zijn, vrijwel alle Trump aanstellingen zijn wappies van dit nivo, als ze dat niet waren bij aantreden dan zijn ze het nu wel.
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Ach ja, Trump en conspiracies doen het goed bij de FvD achterban schijnbaar hoewel die achterban steeds kleiner lijkt te worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 19:34:51 ]
Evenstardinsdag 10 november 2020 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Je bent toch gewoon af als je dit soort dingen in de Tweede Kamer gaat roepen.
Perrindinsdag 10 november 2020 @ 19:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Dat valt me zelfs van hem tegen.
klappernootopreisdinsdag 10 november 2020 @ 19:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Vuilnisman, kan deze zak ook even mee?? Gvd dat er hier zoveel trollen rondhangen die hem geweldig vinden
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:24 schreef Kyran het volgende:

[..]

Doe niet zo raar? Er zijn werkelijk geen grenzen waar Trump zich aan zal houden. Dat laat die keer op keer zien. Nee, verwacht geen oorlogen of het openbaar maken van staatsgeheimen, maar ik zie hem wel over lijken gaan om zijn gelijk te krijgen. Jij zit er waarschijnlijk te dicht op om dat nog te kunnen zien.

Je leest, net als Trump, bepaalde Tweets meteen als een aanval, zonder ook maar een seconde na te denken over wat er nou echt gezegd wordt. Komt dat bekend voor?
Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
klappernootopreisdinsdag 10 november 2020 @ 19:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
:|W
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Ik had in het begin andere verwachtingen van deze partij. Baudet heeft het ongekend hard de afgrond in gestuurd.
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:35 schreef Kyran het volgende:

[..]

Je bent toch gewoon af als je dit soort dingen in de Tweede Kamer gaat roepen.
Ja. Maar wacht maar op de verkieizingen, als de uitslag te laag is voor de FvD dan doet hij een Trump.
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
Fatsoen? Trump? :D

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 10-11-2020 19:39:30 ]
Szuradinsdag 10 november 2020 @ 19:39
quote:
18s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:35 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dat valt me zelfs van hem tegen.
:D
Q.dinsdag 10 november 2020 @ 19:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:32 schreef STING het volgende:

[..]

Verrassend :P
We moeten niet teveel goed nieuws in 2020 hebben h? :7
MoreDakkadinsdag 10 november 2020 @ 19:39
quote:
85s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik had in het begin andere verwachtingen van deze partij.
Echt waar? Dat vind ik verrassend.
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:39
quote:
14s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:26 schreef Q. het volgende:

[..]

[ twitter ]

Staatsgreep! *O*
Justice!
Arceedinsdag 10 november 2020 @ 19:39
twitter


Wat?
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:39 schreef Arcee het volgende:
[ twitter ]

Wat?
Je wil niet ontslagen worden 3 maanden voor het eind, he?
Q.dinsdag 10 november 2020 @ 19:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:39 schreef Arcee het volgende:
[ twitter ]

Wat?
Dat zei ik. :7

FREEDOM! *O*
klappernootopreisdinsdag 10 november 2020 @ 19:40
Hitler zat in zijn bunker in Berlijn denkbeeldige legers de richting van de geallieerden te sturen. Trump zit in een bunker zijn golfballen richting de overwinning te sturen . Beide activiteiten zijn even futiel.
Evenstardinsdag 10 november 2020 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
Fatsoen? In welk opzicht heeft hij de afgelopen dagen zijn fatsoen laten zien dan? Noem er is n?

Er valt niks af te wachten. Hij heeft verloren. Hij kan al dagen lang met geen ENKEL bewijs komen dat er daadwerkelijk fraude is gepleegd. Als er op zo'n grote schaal gefraudeerd is dan was er ondertussen echt wel iets gelekt, een klokkenluider opgestaan, wat bewijs boven water gekomen etc.

Denk je echt dat Trump ook maar n seconde zijn bek zal houden als hij ook maar het kleinst mogelijke beetje bewijs in zijn handen zou krijgen?
Perrindinsdag 10 november 2020 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Je wil niet ontslagen worden 3 maanden voor het eind, he?
Dief van je eigen portemonnee.
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
Trump en fatsoen :X 8)7 :')
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Is wel terecht om ff in Holland te kijken of alles wel zal gaan zoals we dat willen!
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:41 schreef Perrin het volgende:

[..]

Dief van je eigen portemonnee.
En die van Pompeo's vrouw, natuurlijk.
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:44
Ik lach jullie straks allemaal uit! :6
Evenstardinsdag 10 november 2020 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:44 schreef Bocaj het volgende:
Ik lach jullie straks allemaal uit! :6
NUL, maar dan ook NUL kans.

JIj verdwijnt straks gewoon, net als Trump, zonder ook maar n post toe te wijden aan dat jij het fout had.

Want meer fatsoen heeft de Trump-kamp helaas niet. Heb het serieus te doen met mensen die zo blind achter iemand aan kunnen lopen. Wie het ook mag zijn.
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 19:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:44 schreef Bocaj het volgende:
Ik lach jullie straks allemaal uit! :6
Oh. Nou, succes ermee?
Momodinsdag 10 november 2020 @ 19:46
twitter
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 19:48
quote:
85s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:38 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik had in het begin andere verwachtingen van deze partij. Baudet heeft het ongekend hard de afgrond in gestuurd.
Ik vraag me altijd af of mijn politieke radar goed is afgesteld of dat andere mensen naef/slecht genformeerd zijn. Mensen zeiden ook dat Trump misschien wel ok zou zijn als ie eenmaal president was.

Je ziet zoiets toch van mijlenver aankomen? Mensen die geen tegenspraak dulden, een groot ego hebben en een loopje nemen met de waarheid radicaliseren volgens mij altijd in de politiek. Je kan maar 1 richting op (steeds extremer), want je ongelijk toegeven is zwakte.
Bocajdinsdag 10 november 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:46 schreef Kyran het volgende:
JIj verdwijnt straks gewoon, net als Trump, zonder ook maar n post toe te wijden aan dat jij het fout had.
_O- _O-
Vis1980dinsdag 10 november 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
Fatsoen is voor NPC's ... Dus dat lijkt me niet.
Evenstardinsdag 10 november 2020 @ 19:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:46 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Ja, was net aan het zoeken naar dat rapport waar Baudet het over had.

In de VS is het echt moeilijk om op een grote schaal te frauderen hoor. Iedere stem wordt gecontroleerd door een Democraat, een Republikein en een onafhankelijk persoon. Als na bijna 150 miljoen stemmen nog niks aan het handje is dan kunnen ze het gewoon vergeten. Er is geen fraude op grote schaal.
Ringodinsdag 10 november 2020 @ 19:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:48 schreef Kyran het volgende:

Er is geen fraude op grote schaal.
Dat erkent iedereen met een brein en een geweten. Maar de kracht van een leugen zit in de herhaling.
Arceedinsdag 10 november 2020 @ 19:57
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 17:34 schreef Isdatzo het volgende:
Trump: "WE ARE MAKING BIG PROGRESS. RESULTS START TO COME IN NEXT WEEK."
Als Trump iets aankodigt voor de komende weken dan weet je 1 ding zeker: er komt niks.
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 20:05
twitter


Pompeo lijkt ook liever verraad te plegen dan de macht kwijt te raken.
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 20:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
:D
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 20:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:39 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Echt waar? Dat vind ik verrassend.
Baudet is altijd al een verongelijkt balletje geweest, maar dom is hij niet. En Hiddema leek mij te kunnen fungeren als nuchter tegenwicht. Wat kan ik zeggen, ik vergis me nu eenmaal weleens.
MoreDakkadinsdag 10 november 2020 @ 20:12
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Baudet is altijd al een verongelijkt balletje geweest, maar dom is hij niet. En Hiddema leek mij te kunnen fungeren als nuchter tegenwicht. Wat kan ik zeggen, ik vergis me nu eenmaal weleens.
Ik snap het op zich wel, ze waren in het begin slim om mee te liften op populistische zaken als het Oekraine-referendum.
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 20:13
twitter
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 20:14
quote:
:D
Szuradinsdag 10 november 2020 @ 20:14
quote:
Al die domme idioten die hiervoor geld doneren, zodat Trump al z’n schulden kan betalen :') :')
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 20:15
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:12 schreef MoreDakka het volgende:

[..]

Ik snap het op zich wel, ze waren in het begin slim om mee te liften op populistische zaken als het Oekraine-referendum.
Dank je wel voor je begrip :*
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 20:15
quote:
Ik jat deze ff voor AVK
MoreDakkadinsdag 10 november 2020 @ 20:18
quote:
89s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:15 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Dank je wel voor je begrip :*
Ik heb in 2015 ook wel eens geflirt met het idee dat Trump daadwerkelijk aan het trollen was en eigenlijk misschien wel een soort centrist zou kunnen zijn die het monopolie van de twee partijen zou kunnen doorbreken.

Ook een dom idee maar goed :')
fluitbekzeenaald2.0dinsdag 10 november 2020 @ 20:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Ik vraag me altijd af of mijn politieke radar goed is afgesteld of dat andere mensen naef/slecht genformeerd zijn. Mensen zeiden ook dat Trump misschien wel ok zou zijn als ie eenmaal president was.

Je ziet zoiets toch van mijlenver aankomen? Mensen die geen tegenspraak dulden, een groot ego hebben en een loopje nemen met de waarheid radicaliseren volgens mij altijd in de politiek. Je kan maar 1 richting op (steeds extremer), want je ongelijk toegeven is zwakte.
Ik volgde het ook zeker niet nauwgezet hoor, alleen 'op papier'. Als ik beeld had gezien van Baudet was dat verongelijkte toontje wel opgevallen. Ik had ook wel het idee dat hij pas later vol op het complotorgel is gegaan.
KoosVogelsdinsdag 10 november 2020 @ 20:19
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:10 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Baudet is altijd al een verongelijkt balletje geweest, maar dom is hij niet. En Hiddema leek mij te kunnen fungeren als nuchter tegenwicht. Wat kan ik zeggen, ik vergis me nu eenmaal weleens.
Denk trouwens dat Baudet weer meer kiezers afschrikt met dit soort ongefundeerde claims. 'Flood the zone', zoals Bannon het zegt, werkt misschien in een ernstig verdeelde VS, maar ik verwacht dat het vertrouwen in onze instituties daar net iets te groot voor is.

Op deze manier houdt Baudet alleen een kleine harde kern over.
Harvest89dinsdag 10 november 2020 @ 20:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:48 schreef hhh38 het volgende:
Ik vraag me altijd af of mijn politieke radar goed is afgesteld of dat andere mensen naef/slecht genformeerd zijn.
Misschien allebei.
Toen Forum opkwam in 2016/2017 zag ik het als een netter alternatief voor de PVV.
Veel goede standpunten zoals onderwijs naar Scandinavisch model, referenda, strengere immigratie, bescherming privacy etc.

Die partij heeft zich daarna ontwikkeld als de zoveelste LPF achtige corrupte liberale ondernemerspartij met een zweverige diva aan het roer. Ik hoop maar dat ze zetels gaan verliezen en dat Baudet gewoon lekker in de Provence boeken gaat schrijven met een fles wijn.
Beathovendinsdag 10 november 2020 @ 20:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:44 schreef Bocaj het volgende:
Ik lach jullie straks allemaal uit! :6
net als die kerel van mengvoeders united.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 20:21
Is dit het FvD-topic? :o
xpompompomxdinsdag 10 november 2020 @ 20:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]

net als die kerel van mengvoeders united.
Moest lachen.
Beathovendinsdag 10 november 2020 @ 20:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:20 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Misschien allebei.
Toen Forum opkwam in 2016/2017 zag ik het als een netter alternatief voor de PVV.
Veel goede standpunten zoals onderwijs naar Scandinavisch model, referenda, strengere immigratie, bescherming privacy etc.

Die partij heeft zich daarna ontwikkeld als de zoveelste LPF achtige corrupte liberale ondernemerspartij met een zweverige diva aan het roer. Ik hoop maar dat ze zetels gaan verliezen en dat Baudet gewoon lekker in de Provence boeken gaat schrijven met een fles wijn.
Forum had in het prille begin eigenlijk een veel progressiever gezicht.

Het is tegenwoordig net zo'n 'pluk de dag' partij die ik zelf ook wel zo zou kunnen runnen met minimale inzet.

Naar modern Amerikaans voorbeeld wellicht

zo weer ontopic
Ringodinsdag 10 november 2020 @ 20:26
Trump is bij de verkiezingen van 2016 onderschat.
Trump is bij de verkiezingen van 2020 onderschat.
En nu wordt deze poging-tot-staatsgreep van Trump wr onderschat; de progressieven lachen zich een kriek om het fraude-frame en zien Biden al helemaal zitten in januari.

Pas op, wees waakzaam, it ain’t over till it’s over.
Die dolk zit zo in je rug.
DestroyerPietdinsdag 10 november 2020 @ 20:26
ik zie dat er nog steeds 4 staten niet officieel gecalled zijn door CNN. dat duurt allemaal wel heel lang. in alaska zijn nog maar 50% van de stemmen geteld. zijn ze daar al ingesneeuwd dat het daarom zolang duurt ?
speknekdinsdag 10 november 2020 @ 20:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:26 schreef DestroyerPiet het volgende:
ik zie dat er nog steeds 4 staten niet officieel gecalled zijn door CNN. dat duurt allemaal wel heel lang. in alaska zijn nog maar 50% van de stemmen geteld. zijn ze daar al ingesneeuwd dat het daarom zolang duurt ?
Die wachten een moment af tot ze stiekem een paar bussen Trump stemmen erbij kunnen gooien.

Oh nee het is alleen verdacht als ze in staten waar de Democraten voorstaan er wat langer over doen.
la_perle_rougedinsdag 10 november 2020 @ 20:29
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:37 schreef Bocaj het volgende:

[..]

Er is ook nog iets van fatsoen en dat heeft hij zeker!
Wacht nou nog even af... het komt vanzelf wel goed!
Fatsoen en Trump zijn gezworen vijanden. #Unfit: the psychology van Donald Trump.
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 20:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:19 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:

[..]

Ik volgde het ook zeker niet nauwgezet hoor, alleen 'op papier'. Als ik beeld had gezien van Baudet was dat verongelijkte toontje wel opgevallen. Ik had ook wel het idee dat hij pas later vol op het complotorgel is gegaan.
Klopt. Maar die hele kliek rondom dat Oekrane referendum was onbetrouwbaar en onfatsoenlijk. Al ben ik sowieso allergisch voor nationalisme dus dat heeft het vast versterkt

Ik heb hem in 2014 of 2015 als student een keer geprobeerd te strikken voor een lezingenavond over grenzen en nationalisme. Volgens mij was ie toen al wel eens op TV geweest, anders waren we ook niet bij hem uitgekomen. Maar toen haalde hij z'n neus al op voor ons schamele aanbod van een boekenbon. Sindsdien had ik al een hekel aan 'm :D
freakodinsdag 10 november 2020 @ 20:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:26 schreef DestroyerPiet het volgende:
ik zie dat er nog steeds 4 staten niet officieel gecalled zijn door CNN. dat duurt allemaal wel heel lang. in alaska zijn nog maar 50% van de stemmen geteld. zijn ze daar al ingesneeuwd dat het daarom zolang duurt ?
quote:
0s.gif Op vrijdag 6 november 2020 20:36 schreef freako het volgende:

[..]

Alaska heeft blijkbaar de meest ruimhartige deadline voor briefstemmen (10 dagen na de verkiezingsdag, als ze maar afgestempeld zijn op de verkiezingsdag) van de hele VS. Dat komt door de uitgestrektheid van de staat.

Daarnaast is men er panisch dat kiezers twee keer stemmen. Dus alle briefstemmen liggen nog ongeteld te wachten tot er een register is opgesteld van iedereen die op een stembureau heeft gestemd. Daarna worden die met elkaar vergeleken, en kunnen ook de briefstemmen geteld worden. In normale verkiezingsjaren valt dat niet zo op, omdat er niet zoveel briefstemmen zijn en de Republikeinse kandidaat toch ruim wint. Maar nu zijn er zoveel briefstemmen dat het gat nog te overbruggen is.
TheFreshPrincedinsdag 10 november 2020 @ 20:41
Ben benieuwd of er nog acties komen tegen bedrijven van de Trump familie.
Kan me voorstellen dat hoe langer dit duurt, hoe meer protesten je krijgt voor de deuren van hun bedrijven.
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 20:44
twitter
freakodinsdag 10 november 2020 @ 20:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:38 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Ja. Maar wacht maar op de verkieizingen, als de uitslag te laag is voor de FvD dan doet hij een Trump.
Het mooie is dat de schrijvers van dat rapport waar Baudet naar verwijst al aan zagen komen dat hij ermee aan de haal zou gaan:

twitter
#ANONIEMdinsdag 10 november 2020 @ 20:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:45 schreef freako het volgende:

[..]

Het mooie is dat de schrijvers van dat rapport waar Baudet naar verwijst al aan zagen komen dat hij ermee aan de haal zou gaan:

[ twitter ]
_O-
SecretStoryWousdinsdag 10 november 2020 @ 20:53
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:45 schreef freako het volgende:

[..]

Het mooie is dat de schrijvers van dat rapport waar Baudet naar verwijst al aan zagen komen dat hij ermee aan de haal zou gaan:

[ twitter ]
Die gozer heeft z'n kansen al vergooid door de virusontkenners serieus te nemen :')
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 21:09
twitter
Bluesdudedinsdag 10 november 2020 @ 21:16
Maar welke kiezergroepen te Pennsylvania wil Trump het stemrecht afpakken?
Heeft hij al een lawsuit ingediend
In die staat heeft Trump 47.000 stemmen achterstand en er moeten nog 50.000 geteld worden.
Om Pennsylvania te winnen moet hij via een rechtbank misschien wel 40..000 bidenstemmers uitsluiten.
Dus moet hij groepen van bij elkaar ong 80.000 stemmen het stemrecht met een of andere smoes afpakken.
Welke groepen, welke smoes?
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 21:19
twitter


Trump en McConnell zullen wel boos zijn.
Kijkertjedinsdag 10 november 2020 @ 21:20
Gewoon net doen alsof er niks aan de hand is:

twitter
Ulxdinsdag 10 november 2020 @ 21:21
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:20 schreef Kijkertje het volgende:
Gewoon net doen alsof er niks aan de hand is:

[ twitter ]
Of proberen de boel te slopen. Lekker puh.
TheFreshPrincedinsdag 10 november 2020 @ 21:24
Inmiddels heeft Trump een nieuwe domeinnaam.

http://loser.com
BlackLiningdinsdag 10 november 2020 @ 21:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Oh nee. Wat gnant. :'(

Die zal hier eind februari ook wel gaan beginnen dan. Als FvD niet wint is er fraude gepleegd. Man man man.
Knipoogjedinsdag 10 november 2020 @ 21:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 18:16 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Terwijl de POTUS en zijn vrindjes de democratie aan het slopen zijn is DIT waar jij je druk om maakt?
Bijzonder.
Dat zegt wel wat over iemand's karakter: Het steunen van een volstrekt immoreel persoon. Ik kan me voorstellen dat het niet goed op je resum staat nee.
AnneXdinsdag 10 november 2020 @ 21:45
https://www.politico.com/(...)ds-of-ballots-435700

“ Thousands of ballots continued to stream into U.S. Postal Service facilities Monday, according to newly filed court documents, too late in many states to be counted, even if postmarked by Election Day.”

De Postmaster heeft braaf zijn rol vervuld. Gewoon sabotage. De ploert.
Knipoogjedinsdag 10 november 2020 @ 21:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 19:33 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]

:')
Toont wel weer aan uit wat voor hout Thierry is gesneden. Hij herhaalt de GOP leugens... te ziek voor woorden. Ik dacht dat we daar in NL boven stonden. 8)7
livelinkdinsdag 10 november 2020 @ 21:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:45 schreef AnneX het volgende:
https://www.politico.com/(...)ds-of-ballots-435700

“ Thousands of ballots continued to stream into U.S. Postal Service facilities Monday, according to newly filed court documents, too late in many states to be counted, even if postmarked by Election Day.”

De Postmaster heeft braaf zijn rol vervuld. Gewoon sabotage. De ploert.
Nou is het ook niet zo dat niet iedere kiezer is gewaarschuwd om niet te laat de stem op de post te doen. Dus ja..
AnneXdinsdag 10 november 2020 @ 21:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:46 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Toont wel weer aan uit wat voor hout Thierry is gesneden. Hij herhaalt de GOP leugens... te ziek voor woorden. Ik dacht dat we daar in NL boven stonden. 8)7
Iemand vertelde mij - na de verkiezingen waaraan fvd meedeed - dat hij op hem had gestemd, want hij kende de ouders en hij kwam uit een goed nest.😂
Knipoogjedinsdag 10 november 2020 @ 21:51
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:26 schreef Ringo het volgende:
Trump is bij de verkiezingen van 2016 onderschat.
Trump is bij de verkiezingen van 2020 onderschat.
En nu wordt deze poging-tot-staatsgreep van Trump wr onderschat; de progressieven lachen zich een kriek om het fraude-frame en zien Biden al helemaal zitten in januari.

Pas op, wees waakzaam, it ain’t over till it’s over.
Die dolk zit zo in je rug.
Dit. Als er maar genoeg twijfel wordt gezaaid in het fraude-frame, dan kun je er donder op zeggen dat er faithless electors worden aangewezen. "Wij kunnen het niet in goed fatsoen maken om onze stem te geven aan iemand die met fraude deze verkiezing gestolen heeft; we stemmen op Trump". En dan zit hij er weer.
Hancadinsdag 10 november 2020 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:51 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dit. Als er maar genoeg twijfel wordt gezaaid in het fraude-frame, dan kun je er donder op zeggen dat er faithless electors worden aangewezen. "Wij kunnen het niet in goed fatsoen maken om onze stem te geven aan iemand die met fraude deze verkiezing gestolen heeft; we stemmen op Trump". En dan zit hij er weer.
Nog een reden om dus wel een goed onderzoek te doen...
Knipoogjedinsdag 10 november 2020 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:47 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou is het ook niet zo dat niet iedere kiezer is gewaarschuwd om niet te laat de stem op de post te doen. Dus ja..
Er staat 'zelfs als ze voor/op election day postmarked zijn'
livelinkdinsdag 10 november 2020 @ 21:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Er staat 'zelfs als ze voor/op election day postmarked zijn'
Ja, dat had ik wel gelezen, maar ik heb ook allemaal oproepen ruim voor de election day gezien dat als men de ballot nu nog niet op de post had gedaan, je dat ook niet meer moest doen.

Het is erg dat het zo is, maar dit was een verkiezing waar je geen enkel risico kon nemen wat dat betreft.
freakodinsdag 10 november 2020 @ 21:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:51 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Dit. Als er maar genoeg twijfel wordt gezaaid in het fraude-frame, dan kun je er donder op zeggen dat er faithless electors worden aangewezen. "Wij kunnen het niet in goed fatsoen maken om onze stem te geven aan iemand die met fraude deze verkiezing gestolen heeft; we stemmen op Trump". En dan zit hij er weer.
De kiesmannen worden door de partij van de winnende kandidaat voorgedragen. Dat zijn geen willekeurige burgers, maar partijbonzen. Die gaan zeker niet op de kandidaat van de andere partij stemmen.
bedachtzaamdinsdag 10 november 2020 @ 22:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:55 schreef Hanca het volgende:

[..]

Nog een reden om dus wel een goed onderzoek te doen...
Waarom denk jij nou dat dat niet gebeurt of ongewenst is? of lees ik je verkeerd?
freakodinsdag 10 november 2020 @ 22:02
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:55 schreef Knipoogje het volgende:

[..]

Er staat 'zelfs als ze voor/op election day postmarked zijn'
Ja. Het is afhankelijk van de staat wat de deadline is. In veel staten moest het stembiljet uiterlijk op de verkiezingsdag binnen zijn. In andere staten is er een respijttermijn van een aantal dagen, zolang de envelop maar op de verkiezingsdag afgestempeld is.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:57 schreef livelink het volgende:

[..]

Ja, dat had ik wel gelezen, maar ik heb ook allemaal oproepen ruim voor de election day gezien dat als men de ballot nu nog niet op de post had gedaan, je dat ook niet meer moest doen.

Het is erg dat het zo is, maar dit was een verkiezing waar je geen enkel risico kon nemen wat dat betreft.
Serieus? Dus al hebben ze een voor de verkiezingen geldige poststempel en is het overduidelijk dat er bij USPS alles aan gedaan is om de post te traineren: gewoon niet meetellen die geldige stemmen?! |:(
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Serieus? Dus al hebben ze een voor de verkiezingen geldige poststempel en is het overduidelijk dat er bij USPS alles aan gedaan is om de post te traineren: gewoon niet meetellen die geldige stemmen?! |:(
Klopt, maar het heeft alsnog niet geholpen. Het kan de situatie nog amper veranderen dat Biden meer kiesmannen heeft.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:05
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:00 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Waarom denk jij nou dat dat niet gebeurt of ongewenst is? of lees ik je verkeerd?
Hanca probeert t redelijk te zijn. Dat werkt niet. Dan kun je alles in twijfel gaan trekken en alles oneindig blijven onderzoeken. Dat is niet werkbaar.
livelinkdinsdag 10 november 2020 @ 22:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:03 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Serieus? Dus al hebben ze een voor de verkiezingen geldige poststempel en is het overduidelijk dat er bij USPS alles aan gedaan is om de post te traineren: gewoon niet meetellen die geldige stemmen?! |:(
Nou, het zou me niks verbazen dat Trump vindt dat alle stemmen voor hem alsnog meegeteld moet worden (count every vote!) en de stemmen op Biden niet (stop that count!)
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:04 schreef zalkc het volgende:

[..]

Klopt, maar het heeft alsnog niet geholpen. Het kan de situatie nog amper veranderen dat Biden meer kiesmannen heeft.
Dat weet ik. Maar ik vind het bizar dat in dit topic de suggestie wordt gedaan om stemmen met een geldige poststempel maar niet mee te tellen -O-
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:06 schreef livelink het volgende:

[..]

Nou, het zou me niks verbazen dat Trump vindt dat alle stemmen voor hem alsnog meegeteld moet worden (count every vote!) en de stemmen op Biden niet (stop that count!)
Uiteraard vindt hij dat. Maar jjj lijkt ook te vinden dat geldige stemmen niet mee mogen tellen. Dat verbaast me dan weer wl.
Bluesdudedinsdag 10 november 2020 @ 22:07
Amerika moet die stemprocedures uniformeren. Dezelfde regels in alle staten
earlyvoting ook eerder tellen. Zodat bijna alles op electionday geteld is

En het kiesmannengedoe afschaffen. Dat is zo 19e eeuws one person, one vote invoeren
Beathovendinsdag 10 november 2020 @ 22:08
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 20:26 schreef Ringo het volgende:
Trump is bij de verkiezingen van 2016 onderschat.
Trump is bij de verkiezingen van 2020 onderschat.
En nu wordt deze poging-tot-staatsgreep van Trump wr onderschat; de progressieven lachen zich een kriek om het fraude-frame en zien Biden al helemaal zitten in januari.

Pas op, wees waakzaam, it ain’t over till it’s over.
Die dolk zit zo in je rug.
Het blijft waakzaak zijn tot Trump definitief uit het WH is en achter tralies zit.

Trump heeft veel laten mislukken maar is tot nu toe altijd als een kakkerlak onder het puin vandaan gekomen.

Onderstaand is al eens geschetst door Vox (met een V idd).

De republikeinen hebben in bepaalde delen over de jaren geprobeerd om bepaalde jengablokken uit de democratie en het verkiezingsproces te trekken.

Het gevaar is nu dat team Trump op een zo'n eigen ontwrikt blok stuit en dan roept "zie je wel!". En dan de boodschap promoot als in 'dit hier is beschadigd, dan zal alles wel niet deugen'.

En vanuit die positie opereren en een publiek ophitsen zal zwaar weer kunnen gaan worden voor Biden.

Ik hoop dat Trump door geblunder zoals met de four seasons door een personeelstekort, tekort aan kunde en capaciteitsproblemen uiteindelijk zn eigen graf gaat graven en deze scam niet kan opstarten. Een Giuliani op een willekeurige zaak zetten is bij voorbaat al verloren.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het blijft waakzaak zijn tot Trump definitief uit het WH is en achter tralies zit.

Trump heeft veel laten mislukken maar is tot nu toe altijd als een kakkerlak onder het puin vandaan gekomen.

Onderstaand is al eens geschetst door Vox (met een V idd).

De republikeinen hebben in bepaalde delen over de jaren geprobeerd om bepaalde jengablokken uit de democratie en het verkiezingsproces te trekken.

Het gevaar is nu dat team Trump op een zo'n eigen ontwrikt blok stuit en dan roept "zie je wel!". En dan de boodschap promoot als in 'dit hier is beschadigd, dan zal alles wel niet deugen'.

En vanuit die positie opereren en een publiek ophitsen zal zwaar weer kunnen gaan worden voor Biden.

Ik hoop dat Trump door geblunder zoals met de four seasons door een personeelstekort, tekort aan kunde en capaciteitsproblemen uiteindelijk zn eigen graf gaat graven en deze scam niet kan opstarten. Een Giuliani op een zaak zetten is bij voorbaat al verloren.
Die komt niet achter tralies hoor. Maar ik zal idd wel blij zijn als het 21 jan 2021 is.
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 22:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:07 schreef Bluesdude het volgende:
Amerika moet die stemprocedures uniformeren. Dezelfde regels in alle staten
earlyvoting ook eerder tellen. Zodat bijna alles op electionday geteld is

En het kiesmannengedoe afschaffen. Dat is zo 19e eeuws one person, one vote invoeren
Leuk idee, hoe precies?
Eyjafjallajoekulldinsdag 10 november 2020 @ 22:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:08 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Het blijft waakzaak zijn tot Trump definitief uit het WH is en achter tralies zit.

Trump heeft veel laten mislukken maar is tot nu toe altijd als een kakkerlak onder het puin vandaan gekomen.

Onderstaand is al eens geschetst door Vox (met een V idd).

De republikeinen hebben in bepaalde delen over de jaren geprobeerd om bepaalde jengablokken uit de democratie en het verkiezingsproces te trekken.

Het gevaar is nu dat team Trump op een zo'n eigen ontwrikt blok stuit en dan roept "zie je wel!". En dan de boodschap promoot als in 'dit hier is beschadigd, dan zal alles wel niet deugen'.

En vanuit die positie opereren en een publiek ophitsen zal zwaar weer kunnen gaan worden voor Biden.

Ik hoop dat Trump door geblunder zoals met de four seasons door een personeelstekort, tekort aan kunde en capaciteitsproblemen uiteindelijk zn eigen graf gaat graven en deze scam niet kan opstarten. Een Giuliani op een willekeurige zaak zetten is bij voorbaat al verloren.
Helemaal mee eens. Iedereen juicht veel te vroeg. Volgens mij staat er nog iets te gebeuren. Ik vind dit soort berichten ook vrij eng bijvoorbeeld: https://www.independent.c(...)tm_source=reddit.com

Ik heb namelijk heel erg het gevoel dat ze tijd aan het rekken zijn. Hoe meer tijd hoe meer men kan ontregelen.
livelinkdinsdag 10 november 2020 @ 22:11
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:07 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Uiteraard vindt hij dat. Maar jjj lijkt ook te vinden dat geldige stemmen niet mee mogen tellen. Dat verbaast me dan weer wl.
Ik zeg niet dat ik dat vind. Ik zeg dat iedereen heel duidelijk gewaarschuwd was dat dit een risico was.
bedachtzaamdinsdag 10 november 2020 @ 22:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Hanca probeert t redelijk te zijn. Dat werkt niet. Dan kun je alles in twijfel gaan trekken en alles oneindig blijven onderzoeken. Dat is niet werkbaar.
Mij inziens is hij allerminst redelijk om eerlijk te zijn.
Er is voldoende toezicht en tot nog toe geen aanleiding om aan te nemen dat er grote fraude gepleegd is als we USPS even buiten beschouwing laten.
Juist de houding van Trump en de GOP gaat de VS op scherp zetten en daar gaat Hanca voor het gemak aan voorbij.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:12 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Mij inziens is hij allerminst redelijk om eerlijk te zijn.
Er is voldoende toezicht en tot nog toe geen aanleiding om aan te nemen dat er grote fraude gepleegd is als we USPS even buiten beschouwing laten.
Juist de houding van Trump en de GOP gaat de VS op scherp zetten en daar gaat Hanca voor het gemak aan voorbij.
Ik zeg niet dat hij het is. Ik zeg dat hij het probeert te zijn. En dat hij de gevaren daarvan niet lijkt te zien.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef livelink het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat ik dat vind. Ik zeg dat iedereen heel duidelijk gewaarschuwd was dat dit een risico was.
Op tijd (voor of op 3 nov 2020 afgestempeld) is geldig zover ik heb begrepen.
Korenfokdinsdag 10 november 2020 @ 22:22
twitter



Kleine discrepantie tussen de secretaris van justitie en de President.
Ringodinsdag 10 november 2020 @ 22:22
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

Helemaal mee eens. Iedereen juicht veel te vroeg. Volgens mij staat er nog iets te gebeuren. Ik vind dit soort berichten ook vrij eng bijvoorbeeld: https://www.independent.c(...)tm_source=reddit.com

Ik heb namelijk heel erg het gevoel dat ze tijd aan het rekken zijn. Hoe meer tijd hoe meer men kan ontregelen.
Men zit nog steeds op de roze wolk van afgelopen weekend en is godsblij dat het 'voorbij' is.
Nee, het is nog niet voorbij, er is alleen een nieuwe fase gestart.
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 22:27
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef Ringo het volgende:

[..]

Men zit nog steeds op de roze wolk van afgelopen weekend en is godsblij dat het 'voorbij' is.
Nee, het is nog niet voorbij, er is alleen een nieuwe fase gestart.
Ik vind die persoonlijk nogal ononderbouwd gelul. Kijk, dat er bij een verkiezing waarbij de kiezer bepaalt en middels een krom systeem je met een minderheid van de stemmen nog steeds de macht kunt pakken een uitkomst kan ontstaan die je liever niet had gezien betekent niet dat een staatsgreep tot de realistische mogelijkheden behoort.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:22 schreef Korenfok het volgende:
[ twitter ]


Kleine discrepantie tussen de secretaris van justitie en de President.
Ja, die heb ik al 10x gezien nu -O-
Tocadiscodinsdag 10 november 2020 @ 22:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind die persoonlijk nogal ononderbouwd gelul. Kijk, dat er bij een verkiezing waarbij de kiezer bepaalt en middels een krom systeem je met een minderheid van de stemmen nog steeds de macht kunt pakken een uitkomst kan ontstaan die je liever niet had gezien betekent niet dat een staatsgreep tot de realistische mogelijkheden behoort.
Alleen is het geen staatsgreep maar het 'beschermen van de integriteit van de stembusgang', zolang je er maar de juiste spin aan kan geven is er heel veel mogelijk in de VS.
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 22:34
quote:
9s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]

Alleen is het geen staatsgreep maar het 'beschermen van de integriteit van de stemming', zolang je er maar de juiste spin aan kan geven is er heel veel mogelijk in de VS.
Maar wat is er precies hoe mogelijk?
Beathovendinsdag 10 november 2020 @ 22:35
Vind het ook bijzonder dat Putin Biden nog niet heeft gefeliciteerd.

Als leider van een ander land is het gebruikelijker en gepaster de winnaar in de officile uitslag te benaderen. Net als zo'n beetje iedereen heeft gedaan.

Bolsonaro en Erdogan hebben 't ook nog niet gedaan lees ik. Mooi cirkeltje.
Eyjafjallajoekulldinsdag 10 november 2020 @ 22:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:35 schreef Beathoven het volgende:
Vind het ook bijzonder dat Putin Biden nog niet heeft gefeliciteerd.

Als leider van een ander land is het gebruikelijker en gepaster de winnaar in de officile uitslag te benaderen. Net als zo'n beetje iedereen heeft gedaan.
Behalve Rusland, Brazilie, China en Turkije...
Puddingtondinsdag 10 november 2020 @ 22:37
Had iemand al op loser.com gekeken? :P
TheFreshPrincedinsdag 10 november 2020 @ 22:37
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:37 schreef Puddington het volgende:
Had iemand al op www.loser.com gekeken? :P
Ik heb 'm als startpagina.
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:38
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:35 schreef Beathoven het volgende:
Vind het ook bijzonder dat Putin Biden nog niet heeft gefeliciteerd.

Als leider van een ander land is het gebruikelijker en gepaster de winnaar in de officile uitslag te benaderen. Net als zo'n beetje iedereen heeft gedaan.

Bolsonaro en Erdogan hebben 't ook nog niet gedaan lees ik. Mooi cirkeltje.
Erdogan al wel, vandaag pas, dat wel
Ringodinsdag 10 november 2020 @ 22:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef zalkc het volgende:
Erdogan al wel, vandaag pas, dat wel
Check, https://thehill.com/regul(...)-on-winning-election.
Eyjafjallajoekulldinsdag 10 november 2020 @ 22:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:38 schreef zalkc het volgende:

[..]

Erdogan al wel, vandaag pas, dat wel
Ah toch wel.

Wat ik me afvraag is of ze zelf uitslagen kijken, en zelf bepalen wanneer ze er zeker van zijn, of dat ze wachten het van iemand te horen die ze vertrouwen oid.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:40
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:37 schreef Puddington het volgende:
Had iemand al op loser.com gekeken? :P
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:37 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Ik heb 'm als startpagina.
Site is niet bereikbaar...
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 22:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:27 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik vind die persoonlijk nogal ononderbouwd gelul. Kijk, dat er bij een verkiezing waarbij de kiezer bepaalt en middels een krom systeem je met een minderheid van de stemmen nog steeds de macht kunt pakken een uitkomst kan ontstaan die je liever niet had gezien betekent niet dat een staatsgreep tot de realistische mogelijkheden behoort.
Zo lang Biden niet op z'n plek zit is er nog heel veel onzekerheid. Er worden nu op allerlei plekken mensen ontslagen of ze stappen uit zichzelf op, wat alleen maar bijdraagt aan die onzekerheid. Het kan puur opportunisme/wanhoop zijn, maar ook een plan wat wordt uitgerold. Het moet nog blijken waar dit heen gaat.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:40
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ah toch wel.

Wat ik me afvraag is of ze zelf uitslagen kijken, en zelf bepalen wanneer ze er zeker van zijn, of dat ze wachten het van iemand te horen die ze vertrouwen oid.
Poitieke opportuniteit draait het om.
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 22:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:40 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Zo lang Biden niet op z'n plek zit is er nog heel veel onzekerheid. Er worden nu op allerlei plekken mensen ontslagen of ze stappen uit zichzelf op, wat alleen maar bijdraagt aan die onzekerheid. Het kan puur opportunisme/wanhoop zijn, maar ook een plan wat wordt uitgerold. Het moet nog blijken waar dit heen gaat.
Ik hoor nog steeds niet concreets. Hoe gaat dit een presidentschap van Biden voorkomen?
Eyjafjallajoekulldinsdag 10 november 2020 @ 22:42
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Poitieke opportuniteit draait het om.
Je bedoelt dat ze hem feliciteren als ze menen dat er meer te winnen valt bij de nieuwe president ipv de oude?
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik hoor nog steeds niet concreets. Hoe gaat dit een presidentschap van Biden voorkomen?
Er was toch een loophole om de verkiezingen als geheel als onwettig te verklaren en dat daardoor de Delegaties de president kiezen met 1 stem per delegatie(=staat)
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:43
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:42 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Je bedoelt dat ze hem feliciteren als ze menen dat er meer te winnen valt bij de nieuwe president ipv de oude?
Ja
Beathovendinsdag 10 november 2020 @ 22:43
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Behalve Rusland, Brazilie, China en Turkije...
Wel leuk dat Turkije en Brazilie eigenlijk net iets slimmere versies van Trump hebben. Een Erdogan is veel actiever in zn afbraak geweest, ook omdat hij zn tijd nog weleens nuttig gebruikt ipv op de golfbaan.

Trump had de VS ook veel harder kunnen fucken als hij niet zo zat te slacken. Heeft het compleet nagelaten de rode loper tot z'n volgende termijn alvast klaar te leggen. Het moet nu via een smal pad over een klif.
Puddingtondinsdag 10 november 2020 @ 22:43
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:40 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

[..]

Site is niet bereikbaar...
gewoon loser.com gebruiken.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

Er was toch een loophole om de verkiezingen als geheel als onwettig te verklaren en dat daardoor de Delegaties de president kiezen met 1 stem per delegatie(=staat)
Dat filmpje van Ryan3? Met Van Jones?
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:47
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:44 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat filmpje van Ryan3? Met Van Jones?
Ja die legt het redelijk goed uit, maar ben ik alweer vergeten hoe het nu precies zat. Mijn Engels is goed genoeg om een vloeiend gesprek te voeren, maar juridisch technisch kom ik te kort.
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 22:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

Er was toch een loophole om de verkiezingen als geheel als onwettig te verklaren en dat daardoor de Delegaties de president kiezen met 1 stem per delegatie(=staat)
Niet echt.
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 22:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:41 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik hoor nog steeds niet concreets. Hoe gaat dit een presidentschap van Biden voorkomen?
Hoe moet ik dat weten? Alles is mogelijk want je weet niet hoe ver Trump wil gaan en wie er loyaal aan hem gaan zijn in alle mogelijke situaties die kunnen ontstaan. Hij kan toch bij alle federale instituties iedereen aanstellen die hij maar wil?

Als jij zegt dat er niets anders mogelijk is dan een staatsgreep dan sluit ik dat niet uit. Ik denk dat ie liever andere opties probeert maar als dat niet kan denk ik niet dat ie opgeeft.
Tocadiscodinsdag 10 november 2020 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:34 schreef Monolith het volgende:

[..]

Maar wat is er precies hoe mogelijk?
- Druk uitoefenen op state legislatures in Pennsylvania, Winsonsin, Michigan, Georgia (allemaal in Republikeinse handen) om de verkiezingsuitslag niet te ratificeren
- Niemand haalt 270 kiesmannen
- Verkiezing gaat naar het Huis van Afgevaardigden waar iedere staat als blok stemt (hier zijn ook weer de Republikeinen in het voordeel)
- Trump wordt herkozen
- ????
- Profit

Nou zeg ik er trouwens ook meteen bij dat het hoogst onwaarschijnlijk is dat het nu gebeurt. Maar het enige dat politici in de VS tegenhoudt om dat te doen zijn informele normen en tradities, geen wetgeving. Dus als het land nog sterker polariseert, en er dus ook meer geoorloofd wordt om de tegenstander te verslaan, wordt het wel degelijk een reel risico.
Jabberwockydinsdag 10 november 2020 @ 22:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:43 schreef zalkc het volgende:

[..]

Er was toch een loophole om de verkiezingen als geheel als onwettig te verklaren en dat daardoor de Delegaties de president kiezen met 1 stem per delegatie(=staat)
Is dat niet gewoon het scenario in geval van een gelijkspel wat hier dus niet aan de orde is?
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:49 schreef Jabberwocky het volgende:

[..]

Is dat niet gewoon het scenario in geval van een gelijkspel wat hier dus niet aan de orde is?
Boven jou post staat de situatie om een gelijkspel te forceren.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:47 schreef zalkc het volgende:

[..]

Ja die legt het redelijk goed uit, maar ben ik alweer vergeten hoe het nu precies zat. Mijn Engels is goed genoeg om een vloeiend gesprek te voeren, maar juridisch technisch kom ik te kort.
Het dan ook is gelul ;)
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 22:52
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:43 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Wel leuk dat Turkije en Brazilie eigenlijk net iets slimmere versies van Trump hebben. Een Erdogan is veel actiever in zn afbraak geweest, ook omdat hij zn tijd nog weleens nuttig gebruikt ipv op de golfbaan.

Trump had de VS ook veel harder kunnen fucken als hij niet zo zat te slacken. Heeft het compleet nagelaten de rode loper tot z'n volgende termijn alvast klaar te leggen. Het moet nu via een smal pad over een klif.
Erdogan heeft ook niet de beperking van een gelimiteerd aantal termijnen en had de leeftijd mee. Als Trump al 17 jaar de tijd had gehad was ie ook wel zover gekomen.
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:53
-

[ Bericht 100% gewijzigd door Whiskers2009 op 10-11-2020 22:53:37 ]
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:53
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Quote je nu jezelf? Je lijkt Trump wel ;)
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 22:54
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:53 schreef zalkc het volgende:

[..]

Quote je nu jezelf? Je lijkt Trump wel ;)
Dikke vingers :'(
Korenfokdinsdag 10 november 2020 @ 22:54
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:36 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Behalve Rusland, Brazilie, China en Turkije...
Noord-Korea wel?
Ringodinsdag 10 november 2020 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:27 schreef Monolith het volgende:
Ik vind die persoonlijk nogal ononderbouwd gelul. Kijk, dat er bij een verkiezing waarbij de kiezer bepaalt en middels een krom systeem je met een minderheid van de stemmen nog steeds de macht kunt pakken een uitkomst kan ontstaan die je liever niet had gezien betekent niet dat een staatsgreep tot de realistische mogelijkheden behoort.
Met 'nieuwe fase' bedoel ik de verkiezingsuitslag, die overduidelijk is.
En de zittende president die de uitslag niet accepteert.
De minister van Justitie die hem rugdekking geeft, net als de leider van de Senaat.
De minister van Buitenlandse Zaken die zinspeelt op een 'transitie naar een tweede termijn van Trump'.
Het ontslag van een 'ongehoorzame' minister van Defensie.
Budgetplannen voor Q1 2021 die worden doorgezet.
Het constante gehamer op het fraude-frame.

Dat kun je allemaal schamper wegzetten als 'kleuterachtig gedrag' van 'mannen die niet tegen hun verlies kunnen' maar ik vind die kinderachtige metaforiek tamelijk misplaatst, ze doet afbreuk aan de ernst van de situatie. Er wordt gewoon keihard een democratisch proces gedwarsboomd. Dat is niet iets om smalend weg te lachen, 'waait wel over'. Zeker niet als je weet hoe fel de veenbrand van onvrede nog woedt onder de bevolking en hoe hard Trump de afgelopen jaren zijn best heeft gedaan om die brand te voeden. Dat spel zet hij nu gewoon door, met extra energie.
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]

Noord-Korea wel?
Die moeten de proxy voor twitter nog aanslingeren ;)
Knipoogjedinsdag 10 november 2020 @ 22:57
quote:
2s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:11 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Helemaal mee eens. Iedereen juicht veel te vroeg. Volgens mij staat er nog iets te gebeuren. Ik vind dit soort berichten ook vrij eng bijvoorbeeld: https://www.independent.c(...)tm_source=reddit.com

Ik heb namelijk heel erg het gevoel dat ze tijd aan het rekken zijn. Hoe meer tijd hoe meer men kan ontregelen.
Sowieso is het hele defensie-apparaat zo'n beetje zichzelf aan het vervangen met Trump-adepten.
En ook al blijft Biden president, Trump geeft zichzelf een pardon en zal dus nooit voor de rechtbank komen. Er is geen enkele check&balance die dit tegen kan gaan. Democraten gaan echt niet aandringen en hun politieke kapitaal daarop verspelen. Dat zal als wraakoefening worden gezien.

Might makes right. De republikeinen zal het aan hun reet roesten of ze het democratische proces verstoren. Het werkt voor hen. Dus zullen ze het blijven doen. 70% van de republikeinen gelooft inmiddels in de fraude zo begreep ik inmiddels. Kracht van de herhaling zeg maar.
Korenfokdinsdag 10 november 2020 @ 22:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:55 schreef zalkc het volgende:

[..]

Die moeten de proxy voor twitter nog aanslingeren ;)
Kim is wel consequent dan. Alle andere conservatieve wappies, blokeren alles en iedereen, behalve hen zelf en inner circles.
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 23:00
Maar.... wat nu als op 22 januari Trump er nog wel zit, wat dan?
Moiradinsdag 10 november 2020 @ 23:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 21:45 schreef AnneX het volgende:
https://www.politico.com/(...)ds-of-ballots-435700

“ Thousands of ballots continued to stream into U.S. Postal Service facilities Monday, according to newly filed court documents, too late in many states to be counted, even if postmarked by Election Day.”

De Postmaster heeft braaf zijn rol vervuld. Gewoon sabotage. De ploert.
Allemaal prachtige deflection van hun chte election fraud ja :N
Snap echt niet hoe mensen dit niet al maanden van tevoren zagen afspelen.
Szuradinsdag 10 november 2020 @ 23:00
twitter
twitter
Moiradinsdag 10 november 2020 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:00 schreef zalkc het volgende:
Maar.... wat nu als op 22 januari Trump er nog wel zit, wat dan?
Dat kan niet, op 20 januari om 12:00 ‘s middags is Biden president en vanaf dan is Trump een civilian trespasser in het Witte Huis. De Secret Service handelt daar gewoon op, volgens de wet.

Hij zou cht een enkeltje gesloten inrichting moeten krijgen als het hem lukt om het zo ver te laten komen (dat dus niemand in z’n omgeving hem daarvan weet te onthouden voor die tijd).
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 23:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:03 schreef Moira het volgende:

[..]

Dat kan niet, op 20 januari om 12:00 ‘s middags is Biden president en vanaf dan is Trump een civilian trespasser in het Witte Huis. De Secret Service handelt daar gewoon op, volgens de wet.
En als dat niet gebeurd?
SnertMetChocodinsdag 10 november 2020 @ 23:04
twitter


Yikes. When sockpuppeting goes wrong. Dat doen die lui in Sint Petersburg toch beter.
SnertMetChocodinsdag 10 november 2020 @ 23:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:03 schreef zalkc het volgende:

[..]

En als dat niet gebeurd?
Dan is Biden alsnog president. De grondwet stelt niet dat de persoon die in het Witte Huis slaapt president is. Wel voer voor een burgeroorlog, maar ja.
Monolithdinsdag 10 november 2020 @ 23:05
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 22:55 schreef Ringo het volgende:

[..]

Met 'nieuwe fase' bedoel ik de verkiezingsuitslag, die overduidelijk is.
En de zittende president die de uitslag niet accepteert.
De minister van Justitie die hem rugdekking geeft, net als de leider van de Senaat.
De minister van Buitenlandse Zaken die zinspeelt op een 'transitie naar een tweede termijn van Trump'.
Het ontslag van een 'ongehoorzame' minister van Defensie.
Budgetplannen voor Q1 2021 die worden doorgezet.
Het constante gehamer op het fraude-frame.

Dat kun je allemaal schamper wegzetten als 'kleuterachtig gedrag' van 'mannen die niet tegen hun verlies kunnen' maar ik vind die kinderachtige metaforiek tamelijk misplaatst, ze doet afbreuk aan de ernst van de situatie. Er wordt gewoon keihard een democratisch proces gedwarsboomd. Dat is niet iets om smalend weg te lachen, 'waait wel over'. Zeker niet als je weet hoe fel de veenbrand van onvrede nog woedt onder de bevolking en hoe hard Trump de afgelopen jaren zijn best heeft gedaan om die brand te voeden. Dat spel zet hij nu gewoon door, met extra energie.
Maar dat was mijn punt ook niet. Dat die mensen zich zo gedragen is natuurlijk treurig, maar dat staat in principe het feit dat Biden op 20 januari genaugureerd wordt niet in de weg.

Het scenario dat geschetst wordt met staten die weigeren kiesmannen af te vaardigen lijkt me hoogst onwaarschijnlijk en ik betwijfel of het juridisch wel een optie is. Er zijn ook weer wetten die dit soort creatieve ideen na de verkiezingen verbieden, mochten ze al overwogen worden. Veel lokale Republikeinen zijn ook vaak helemaal niet blij met de aanval op het democratische proces waar ze zelf nauw bij betrokken zijn.
Moiradinsdag 10 november 2020 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:03 schreef zalkc het volgende:

[..]

En als dat niet gebeurd?
Dan spreekt men van een staatsgreep.

Zie m’n edit trouwens, het zou zorgwekkend zijn als het berhaupt zo ver komt.
zalkcdinsdag 10 november 2020 @ 23:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:05 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]

Dan is Biden alsnog president. De grondwet stelt niet dat de persoon die in het Witte Huis slaapt president is. Wel voer voor een burgeroorlog, maar ja.
En dat is het punt, hoever laten de politici het komen?
Whiskers2009dinsdag 10 november 2020 @ 23:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:00 schreef Moira het volgende:

[..]

Allemaal prachtige deflection van hun chte election fraud ja :N
Snap echt niet hoe mensen dit niet al maanden van tevoren zagen afspelen.
Iedereen met iets van een werkend brein zag dat dan ook wl aankomen :P
Caradinsdag 10 november 2020 @ 23:18
twitter


De fuck zijn we nou allemaal aan het doen man.
Heel Amerika en al zijn instituties helemaal naar de kloten en 70 miljoen moedigen het aan.
SnertMetChocodinsdag 10 november 2020 @ 23:21
Het is niet “serving” als je een coup pleegt.
bedachtzaamdinsdag 10 november 2020 @ 23:25
Je kunt raden waar de vragen na zijn speech over gaan.

Ringodinsdag 10 november 2020 @ 23:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:05 schreef Monolith het volgende:

Maar dat was mijn punt ook niet. Dat die mensen zich zo gedragen is natuurlijk treurig, maar dat staat in principe het feit dat Biden op 20 januari genaugureerd wordt niet in de weg.

Het scenario dat geschetst wordt met staten die weigeren kiesmannen af te vaardigen lijkt me hoogst onwaarschijnlijk en ik betwijfel of het juridisch wel een optie is. Er zijn ook weer wetten die dit soort creatieve ideen na de verkiezingen verbieden, mochten ze al overwogen worden. Veel lokale Republikeinen zijn ook vaak helemaal niet blij met de aanval op het democratische proces waar ze zelf nauw bij betrokken zijn.
Langs de weg der democratische geleidelijkheid staat niets een machtsoverdracht aan Biden in de weg.
Ik zeg alleen: ga bij Trump liever uit van het onwaarschijnlijke, moeilijk voorstelbare en misschien wel irrele scenario.
Heb je jezelf eenmaal buiten de wet geplaatst, dan heb je instrumenten tot je beschikking die binnen de wet ondenkbaar zijn. Het is echt gevaarlijk om zulke machtsspellen strikt juridisch te benaderen.
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 23:36
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:33 schreef Ringo het volgende:

[..]

Langs de weg der democratische geleidelijkheid staat niets een machtsoverdracht aan Biden in de weg.
Ik zeg alleen: ga bij Trump liever uit van het onwaarschijnlijke, moeilijk voorstelbare en misschien wel irrele scenario.
Heb je jezelf eenmaal buiten de wet geplaatst, dan heb je instrumenten tot je beschikking die binnen de wet ondenkbaar zijn. Het is echt gevaarlijk om zulke machtsspellen strikt juridisch te benaderen.
Ja dat zei ik ook al, maar toen kreeg ik geen reactie
Caradinsdag 10 november 2020 @ 23:37
twitter


Waarom gaat de CIA director naar de Senate majority leader?
Sinds wanneer is dit normaal? Waarom was Schumer hier niet bij?
Momodinsdag 10 november 2020 @ 23:40
twitter

Trump gooit er nog even iemand uit
BlackLiningdinsdag 10 november 2020 @ 23:41
quote:
7s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:25 schreef bedachtzaam het volgende:
Je kunt raden waar de vragen na zijn speech over gaan.

Je merkt wel ook echt dat de pers weer even moet wennen aan het feit dat je een Amerikaanse president een inhoudelijke vraag kunt stellen, daadwerkelijk de kans krijgt om die vraag af te maken en vervolgens nog een min of meer relevant antwoord krijgt ook :D
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 23:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:40 schreef Momo het volgende:
[ twitter ]
Trump gooit er nog even iemand uit
Gisteren al toch? Of is dit alweer iemand anders die bezig was met klimaat?

Overigens getuigen ontslagen op een thema als klimaat minder van een evil plan maar meer van rancune.
Momodinsdag 10 november 2020 @ 23:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Gisteren al toch? Of is dit alweer iemand anders die bezig was met klimaat?
Gisteren was toch iemand van het leger/politiemacht?
BlackLiningdinsdag 10 november 2020 @ 23:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:44 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Gisteren al toch? Of is dit alweer iemand anders die bezig was met klimaat?
Gisteren was Chatterjee, de baas van de energieauthoriteit. Die had zich iets te positief uitgelaten over windmolens.

Sommige mensen gaan vreten als ze gestresst zijn, anderen knagen hun nagels eraf en Trump ontslaat mensen :)
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:45 schreef Momo het volgende:

[..]

Gisteren was toch iemand van het leger/politiemacht?
Het aantal ontslagen per dag is volgens mij al nauwelijks meer op 1 hand te tellen :')
Momodinsdag 10 november 2020 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:48 schreef hhh38 het volgende:

[..]

Het aantal ontslagen per dag is volgens mij al nauwelijks meer op 1 hand te tellen :')
twitter

Nee
speknekdinsdag 10 november 2020 @ 23:48
twitter


Deze Project Veritas hoax ging ook weer net zo goed als je zou verwachten. Gelukkig had ie in de tussentijd $134k voor zijn eigen gofundme campagne uit simpele MAGAs geschud, dus eind goed al goed.
Szuradinsdag 10 november 2020 @ 23:54
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

[ twitter ]
Nee
Als dit in enig ander land gebeurde, stonden de Amerikaanse ambassade aldaar en Pompeo vanuit Washington met opgeheven vinger vooraan om op te roepen de democratische rechtsstaat te respecteren want anders volgen er sancties :').
hhh38dinsdag 10 november 2020 @ 23:57
quote:
10s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:48 schreef Momo het volgende:

[..]

[ twitter ]
Nee
In dit tempo heeft die Diane die bij Buitenhof zat voor het eind van de maand ook een hoge functie :D
Pleun2011woensdag 11 november 2020 @ 00:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:54 schreef Szura het volgende:

[..]

Als dit in enig ander land gebeurde, stonden de Amerikaanse ambassade aldaar en Pompeo vanuit Washington met opgeheven vinger vooraan om op te roepen de democratische rechtsstaat te respecteren want anders volgen er sancties :').
Je kan erom lachen maar ik lees her en der op Twitter dat Amerikanen zich afvragen of Trump een soort van coup aan het plannen is. Zal wel niet, maar het is het despotische gedrag van een dictator.
Whiskers2009woensdag 11 november 2020 @ 00:04
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:01 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Je kan erom lachen maar ik lees her en der op Twitter dat Amerikanen zich afvragen of Trump een soort van coup aan het plannen is. Zal wel niet, maar het is het despotische gedrag van een dictator.
Dat doet hij dus net wl. Zichtbaar. Transparant. Maar mag verdorie hopen dat het niet lukt.
Slobeendwoensdag 11 november 2020 @ 00:16
quote:
1s.gif Op dinsdag 10 november 2020 23:48 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Deze Project Veritas hoax ging ook weer net zo goed als je zou verwachten. Gelukkig had ie in de tussentijd $134k voor zijn eigen gofundme campagne uit simpele MAGAs geschud, dus eind goed al goed.
twitter


Niet te filmen.
BlackLiningwoensdag 11 november 2020 @ 00:18
Tussen het ontslaan door, heeft hij nog wel tijd om wederom jaloers is op credits die hij niet krijgt, terwijl er uberhaupt niemand credits gekregen heeft en hij de potentiele bron van de credits in de basis niets eens erkent :')

twitter


Dan citeer je dus een verhaal waarin staat dat Biden een ambulance-chaser is, waarmee je insinueert dat Biden credits probeert te nemen voor het vaccin (wat hij niet doet), probeer je daarmee terloops zelfs credits te claimen (onterecht) vanwege je Warp Speed plan (waar Pfizer niet bij hoort) en de geweldige wetenschap (die je net vier jaar lang hebt ontkend en afgebroken) voor een pandemie (die volgens hem niet eens bestaat).

-O-
TheFreshPrincewoensdag 11 november 2020 @ 00:20
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:18 schreef BlackLining het volgende:
Tussen het ontslaan door, heeft hij nog wel tijd om wederom jaloers is op credits die hij niet krijgt, terwijl er uberhaupt niemand credits gekregen heeft en hij de potentiele bron van de credits in de basis niets eens erkent :')

[ twitter ]

Dan citeer je dus een verhaal waarin staat dat Biden een ambulance-chaser is, waarmee je insinueert dat Biden credits probeert te nemen voor het vaccin (wat hij niet doet), probeer je daarmee terloops zelfs credits te claimen (onterecht) vanwege je Warp Speed plan (waar Pfizer niet bij hoort) en de geweldige wetenschap (die je net vier jaar lang hebt ontkend en afgebroken) voor een pandemie (die volgens hem niet eens bestaat).

-O-
Duitsland had toch het grootste deel voor dat onderzoek betaald? Tenminste, zoiets kreeg ik mee vandaag...
BlackLiningwoensdag 11 november 2020 @ 00:24
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:20 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]

Duitsland had toch het grootste deel voor dat onderzoek betaald? Tenminste, zoiets kreeg ik mee vandaag...
Ik heb dat ook gehoord maar geen flauw idee meer waar.

Kan goed ook, want Pfizer werkt samen met Biontech en da's Duits.

Los van dat Duitsland natuurlijk een normale regering heeft die weet dat een coronavaccin heel veel geld waard is, om het gebrek eraan heel veel geld kost. Trump echter loopt eerst vier jaar de wetenschap belachelijk te maken, laat de pandemie compleet uit de klauwen lopen (en de derde ronde begint pas net), frustreert de mensen die daadwerkelijk proberen om het probleem aan te pakken en gaat dan Biden beschuldigen van het onterecht nemen van credits :')
opgebaardewoensdag 11 november 2020 @ 00:27
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:18 schreef BlackLining het volgende:
Tussen het ontslaan door, heeft hij nog wel tijd om wederom jaloers is op credits die hij niet krijgt, terwijl er uberhaupt niemand credits gekregen heeft en hij de potentiele bron van de credits in de basis niets eens erkent :')

[ twitter ]

Dan citeer je dus een verhaal waarin staat dat Biden een ambulance-chaser is, waarmee je insinueert dat Biden credits probeert te nemen voor het vaccin (wat hij niet doet), probeer je daarmee terloops zelfs credits te claimen (onterecht) vanwege je Warp Speed plan (waar Pfizer niet bij hoort) en de geweldige wetenschap (die je net vier jaar lang hebt ontkend en afgebroken) voor een pandemie (die volgens hem niet eens bestaat).

-O-
Waar komt die claim van Levin vandaan dat Biden Pfizer naar zich toe trekt? Dat is toch wel ergens op gebasseerd hoop ik

#teamTrump liegt toch niet alles bij elkaar? Toch?
Kijkertjewoensdag 11 november 2020 @ 00:28
quote:
0s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:18 schreef BlackLining het volgende:
Tussen het ontslaan door, heeft hij nog wel tijd om wederom jaloers is op credits die hij niet krijgt, terwijl er uberhaupt niemand credits gekregen heeft en hij de potentiele bron van de credits in de basis niets eens erkent :')

[ twitter ]

Dan citeer je dus een verhaal waarin staat dat Biden een ambulance-chaser is, waarmee je insinueert dat Biden credits probeert te nemen voor het vaccin (wat hij niet doet), probeer je daarmee terloops zelfs credits te claimen (onterecht) vanwege je Warp Speed plan (waar Pfizer niet bij hoort) en de geweldige wetenschap (die je net vier jaar lang hebt ontkend en afgebroken) voor een pandemie (die volgens hem niet eens bestaat).

-O-
En zo gaat het al 4 jaar :'(
BlackLiningwoensdag 11 november 2020 @ 00:28
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:04 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat doet hij dus net wl. Zichtbaar. Transparant. Maar mag verdorie hopen dat het niet lukt.
Ja, en als dit spelletje te ver uit de hand loopt wordt het ook nog interessant om te gaan zien hoe andere machtsblokken reageren. Het lijkt me verstandig dat men in Brussel vast gaat nadenken over hoe te handelen in een dergelijk geval.

De vrij terechte aanname dat de Supreme Court niet meedoet is leuk, maar de figuren die nu n voor een het Pentagon binnenwandelen die maken de situatie er niet stabieler op. :X
Szurawoensdag 11 november 2020 @ 00:31
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Waar komt die claim van Levin vandaan dat Biden Pfizer naar zich toe trekt? Dat is toch wel ergens op gebasseerd hoop ik

#teamTrump liegt toch niet alles bij elkaar? Toch?
Die bullshit is een reactie op dit statement

EmY-FgfW8AI19bY?format=jpg&name=large
Nou zeg, kijk die Biden eens credits opeisen!1!!1!1

:')
hhh38woensdag 11 november 2020 @ 00:32
quote:
1s.gif Op woensdag 11 november 2020 00:27 schreef opgebaarde het volgende:

[..]

Waar komt die claim van Levin vandaan dat Biden Pfizer naar zich toe trekt? Dat is toch wel ergens op gebasseerd hoop ik

#teamTrump liegt toch niet alles bij elkaar? Toch?
Scaramucci tweette dat voor de grap. Dat was wel komisch want daar trapten mensen massaal in. Satire is dood.

Edit:
twitter


[ Bericht 41% gewijzigd door hhh38 op 11-11-2020 00:38:06 ]
klappernootopreiswoensdag 11 november 2020 @ 00:37
Barr heeft gecapituleerd..
klappernootopreiswoensdag 11 november 2020 @ 00:38
En ze blijven ook van de ACA af..
klappernootopreiswoensdag 11 november 2020 @ 00:38
Volgende