COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Centraal topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team, de onafhankelijke expertgroep die de bestrijding en preventie van COVID-19 probeert te verbeteren door gefundeerde tegenspraak te bieden aan de adviezen van het besloten OMT, die lang niet altijd in lijn waren met de internationale consensus.
In het kort is C19 Red Team vooral voorstander van een beleid/strategie waar de indammingsinstrumenten zo effectief mogelijk worden gebruikt, zodat nieuwe schade aan economie, volksgezondheid en maatschappij worden voorkomen. in feite zeggen ze dat The Dance (uit het model van Tomas Pueyo) heel lange tijd vol te houden is zonder dat je last krijgt van nieuwe serieuze golven. Mits het testbeleid en BCO optimaal functioneert en er kleine, kosteneffectieve, niet-ingrijpende maatregelen van kracht blijven.
Op twitter kun je het beste op de hoogte blijven van hun vinden.
Helaas neemt het kabinet de expertise van Red Team nog steeds nauwelijks serieus, aangezien ze keer op keer niet openstaan voor de dialoog. Individuele leden van Team Red zijn bij de coronatafels (lessons Learned) wel uitgenodigd om feedback te geven op de aanpak van de eerste golf. Maar daar bleef het bij, want goedbedoelde adviezen over de huidige aanpak worden blijkbaar gezien als stoorzender. Het team probeert nu invloed uit te oefenen in het publieke debat door te praten met oppositiepartijen (zie briefing van gisteren), media en burgemeesters.
Een dag geleden verscheen er in Trouw nog een artikel waarin regelmatig naar C19 Red Team werd verwezen
Samenvatting:
In het kort is C19 Red Team vooral voorstander van een beleid/strategie waar de indammingsinstrumenten zo effectief mogelijk worden gebruikt, zodat nieuwe schade aan economie, volksgezondheid en maatschappij worden voorkomen. in feite zeggen ze dat The Dance (uit het model van Tomas Pueyo) heel lange tijd vol te houden is zonder dat je last krijgt van nieuwe serieuze golven. Mits het testbeleid en BCO optimaal functioneert en er kleine, kosteneffectieve, niet-ingrijpende maatregelen van kracht blijven.
Op twitter kun je het beste op de hoogte blijven van hun vinden.
Helaas neemt het kabinet de expertise van Red Team nog steeds nauwelijks serieus, aangezien ze keer op keer niet openstaan voor de dialoog. Individuele leden van Team Red zijn bij de coronatafels (lessons Learned) wel uitgenodigd om feedback te geven op de aanpak van de eerste golf. Maar daar bleef het bij, want goedbedoelde adviezen over de huidige aanpak worden blijkbaar gezien als stoorzender. Het team probeert nu invloed uit te oefenen in het publieke debat door te praten met oppositiepartijen (zie briefing van gisteren), media en burgemeesters.
Een dag geleden verscheen er in Trouw nog een artikel waarin regelmatig naar C19 Red Team werd verwezen
Samenvatting:
quote:Akelige twist op voorpagina van Trouw. In 3 alinea's:
- OMT vindt kabinet te soepel
- In voorjaar versoepelingen toen er ook naar economen geluisterd werd
- Kabinet luistert te veel naar Red Team waar o.a. economen inzitten
Klinkt alsof Red Team schuldig is aan te soepele regels
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De Volkskrant publiceerde eergisteren een artikel over een deel van het OMT dat zich buitenspel gezet voelde door het kabinet en waar een gewraakte passage/quote van een OMT'er van C19 Red Team stond vermeld. Is later uit het artikel verwijderd en vervangen door een neutralere quote.
- Het is NIET toegestaan (copyright issue) om hele of gedeeltelijke artikelen uit de Volkskrant te posten -
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 00:53:32 ]Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dacht dat het mijn team was.
Helaas.
Helaas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gisteren waren Bert Slagter en Wim Schellekens te gast in de Tweede Kamer om toelichting te geven bij hun advies een tweede “Hammer & Dance” (van Tomás Pueyo) toe te passen, maar dan nu de Dance wel goed uit te voeren.
Video van de presentatie en vraag en antwoord sessie:
Ik vind het heel goed hoe er gehamerd (
) wordt op het vroegtijdig signaleren van overschrijding van grenswaarden zodat je veel eerder kunt ingrijpen en een aantal verdubbelingen kunt voorkomen om een nieuwe “Hammer” te voorkomen.
Ik heb vanmiddag ook het plenaire debat gevolgd en was blij te horen dat eindelijk sommigen ook het licht gaan zien.
Wat wel heel jammer is, is dat het OMT in juli en augustus heeft zitten slapen op het moment dat er ingegrepen had moeten worden. Van Dissel had het Hammer & Dance principe wel verwerkt in een sheet bij zijn laatste technische briefing, dus hopelijk heeft hij ook het licht gezien en het belang van ingrijpen voor het eigenlijk al te laat is.
Video van de presentatie en vraag en antwoord sessie:
Ik vind het heel goed hoe er gehamerd (
) wordt op het vroegtijdig signaleren van overschrijding van grenswaarden zodat je veel eerder kunt ingrijpen en een aantal verdubbelingen kunt voorkomen om een nieuwe “Hammer” te voorkomen. Ik heb vanmiddag ook het plenaire debat gevolgd en was blij te horen dat eindelijk sommigen ook het licht gaan zien.
Wat wel heel jammer is, is dat het OMT in juli en augustus heeft zitten slapen op het moment dat er ingegrepen had moeten worden. Van Dissel had het Hammer & Dance principe wel verwerkt in een sheet bij zijn laatste technische briefing, dus hopelijk heeft hij ook het licht gezien en het belang van ingrijpen voor het eigenlijk al te laat is.
En maar discussiëren en alle onbenullen die teams vormen aandacht blijven geven. Man wat is deze overheid toch een slap gedrocht zeg.....
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
U MAD?
Beetje hetzelfde als we weer eens een WK spelen. Dan is iedereen opeens ook voetbalfan, is het geen tokkiesport maar een 'volks sport' en zijn er 17mln bondscoaches.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 06:07 schreef de_boswachter het volgende:
En maar discussiëren en alle onbenullen die teams vormen aandacht blijven geven. Man wat is deze overheid toch een slap gedrocht zeg.....
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
Maar met 1 verschil. Die ene groep die het daar moet doen, kan werkelijk beter het 'spelletje' spelen omdat ze er verstand van hebben. De groep waar de 17mln nu commentaar op hebben weet gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want dat weet je van je zelfstudie via Facebook? Of van de mooie grafiekjes van Maurice de Hond? Overigens Maurice de Hond en voorspellingen.... die had alles fout bij de laatste tweede kamer verkiezingen en toen was hij ook expert. Enfin, er zullen best fouten gemaakt worden, maar dat lijkt me normaal aangezien dit menselijk is. Dit virus en de behandeling ervan is compleet nieuw voor iedereen. En ook in Duitsland, Amerika etc. etc. doen ze maar wat men denkt dat goed is. Niemand heeft tot nu toe DE oplossing. Maar luisteren naar al die experts die zichzelf ineens opwerpen voor wat airtime om er zelf beter van te worden is dit in ieder geval niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:48 schreef Red_85 het volgende:
Maar met 1 verschil. Die ene groep die het daar moet doen, kan werkelijk beter het 'spelletje' spelen omdat ze er verstand van hebben. De groep waar de 17mln nu commentaar op hebben weet gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
U MAD?
Waar exact heb ik het over feesbook of de hond?quote:
[..]
Want dat weet je van je zelfstudie via Facebook? Of van de mooie grafiekjes van Maurice de Hond? Overigens Maurice de Hond en voorspellingen.... die had alles fout bij de laatste tweede kamer verkiezingen en toen was hij ook expert.
Er zijn wel wat meer 'foutjes' gemaakt.quote:Enfin, er zullen best fouten gemaakt worden, maar dat lijkt me normaal aangezien dit menselijk is. Dit virus en de behandeling ervan is compleet nieuw voor iedereen. En ook in Duitsland, Amerika etc. etc. doen ze maar wat men denkt dat goed is. Niemand heeft tot nu toe DE oplossing. Maar luisteren naar al die experts die zichzelf ineens opwerpen voor wat airtime om er zelf beter van te worden is dit in ieder geval niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar wie zitten er nou in dit groepje dat zichzelf 'onafhankelijk' noemt om daarmee een suggestief contrast te vormen met het OMT dat dan 'afhankelijk' zou zijn?
Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
Ik stel je vragen, ik som het niet op als feiten. Aangezien je er niet verder op in gaat behalve door te reageren met 'er zijn wel wat meer foutjes gemaakt' schaar ik je onder dezelfde categorie als de Willem Engel's van deze samenleving. Veel geblaat, weinig wol.quote:
[..]
Waar exact heb ik het over feesbook of de hond?
[..]
Er zijn wel wat meer 'foutjes' gemaakt.
U MAD?
o.a.quote:
Maar wie zitten er nou in dit groepje dat zichzelf 'onafhankelijk' noemt om daarmee een suggestief contrast te vormen met het OMT dat dan 'afhankelijk' zou zijn?
Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
Amrish Baidjoe
Bert Mulder
Arnold Bosman
Edwin Veldhuizen
Ginny Mooy
Marino van Zelst
Peter Slagter
Xander Koolman
bron: https://twitter.com/C19RedTeam en https://www.volkskrant.nl(...)-het-heeft~b342f45d/
Het laatste advies werd ook gesteund door voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho.
Ik denk niet dat het klopt dat het team de onafhankelijkheid van het OMT in twijfel trekt, ze zien zich meer als een "luis in de pels" o.a. om tunnelvisie te voorkomen.
------
Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tourniquet op 01-10-2020 11:21:51 ]
quote:
[..]
Ik stel je vragen, ik som het niet op als feiten. Aangezien je er niet verder op in gaat behalve door te reageren met 'er zijn wel wat meer foutjes gemaakt' schaar ik je onder dezelfde categorie als de Willem Engel's van deze samenleving. Veel geblaat, weinig wol.
Laat maar weer. Kansloos om een normale discussie te voeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met veel plezier de video's gekeken.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend.
Definitely not CIA
Eens hoor, maar als er dit soort parallelle topics mogen bestaan... COR / De amateurs van het RIVM #5quote:
[..]
Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jammer alleen dat het weinig concreet was m.b.t. de maatregelen. Welke maatregelen en wanneer? 'Dat moet de politiek maar uitzoeken'.quote:
Met veel plezier de video's gekeken.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het lijkt mij dat het wie prima besproken kan worden in dit topic.quote:
[..]
o.a.
Amrish Baidjoe
Bert Mulder
Arnold Bosman
Edwin Veldhuizen
Ginny Mooy
Marino van Zelst
Peter Slagter
Xander Koolman
bron: https://twitter.com/C19RedTeam en https://www.volkskrant.nl(...)-het-heeft~b342f45d/
Het laatste advies werd ook gesteund door voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho.
Ik denk niet dat het klopt dat het team de onafhankelijkheid van het OMT in twijfel trekt, ze zien zich meer als een "luis in de pels" o.a. om tunnelvisie te voorkomen.
------
Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah, dat is een discussie voeren volgens jou. Zelf een boel onzin verkopen waarop ik dan de moeite neem om te reageren, om het met een dooddoener te beindigen. Ik zit er niet ver naast met m'n Willem Engel aanname.quote:
[..]
Laat maar weer. Kansloos om een normale discussie te voeren.
U MAD?
Zijn er geen fouten gemaakt dan door de regering?quote:
[..]
Ah, dat is een discussie voeren volgens jou. Zelf een boel onzin verkopen waarop ik dan de moeite neem om te reageren, om het met een dooddoener te beindigen. Ik zit er niet ver naast met m'n Willem Engel aanname.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kun je überhaupt lezen? Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Zijn er geen fouten gemaakt dan door de regering?
U MAD?
Kan dit weer gewoon ontopic aub? Probeer het eens?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het een heel mooie insteek. The hammer and the dance, van Tomas Pueyo.
Ik ben om. Door deze video:
https://debatgemist.tweed(...)kens-en-bert-slagter
Alleen maar goed dat de tweede kamer zich heeft laten informeren. Hopelijk gaan ze er ook wat mee doen. Want nu is die klap nodig op dat virus. Mooi moment om na te denken over die dans die we vanaf december weer gaan krijgen.
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 19:46:24 ]
Ik ben om. Door deze video:
https://debatgemist.tweed(...)kens-en-bert-slagter
Alleen maar goed dat de tweede kamer zich heeft laten informeren. Hopelijk gaan ze er ook wat mee doen. Want nu is die klap nodig op dat virus. Mooi moment om na te denken over die dans die we vanaf december weer gaan krijgen.
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 19:46:24 ]
Definitely not CIA
Interessant stuk vandaag in De Groene over het spanningsveld tussen Red Team en OMT.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 07-10-2020 10:17:25 ]
Hele artikel: https://www.groene.nl/artikel/we-moeten-de-koers-weer-terugpakkenquote:Het OMT wordt liever niet gestoord door andere wetenschappers
Jop de Vrieze; verschenen in nr. 41 7 oktober 2020
Corona: Het OMT of het RedTeam?
‘We moeten de koers weer terugpakken’
OMT-leden beklagen zich dat de kritische experts van het RedTeam te veel op hun stoel zijn gaan zitten. De schermutselingen roepen een discussie op over de rol van wetenschappelijk advies in crisistijd.
Een opmerkelijk moment tijdens de persconferentie van het kabinet op 28 september. Na de mededeling van premier Mark Rutte dat het kabinet de Nederlanders nu toch adviseert in winkels een mondkapje te dragen, gaf hij aan dit te hebben besloten mede naar aanleiding van een advies van het RedTeam: ‘Dat is een club van mensen die ons scherp houdt.’
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 07-10-2020 10:17:25 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Red Team lijkt hier inderdaad wel op de politieke kleur te slaan.
Ook met dit soort uitingen, niet van het team zelf, maar wel van allerlei Twitter-virologen eromheen:
Is Covid nu een voetbalwedstrijdje geworden? Volgens mij moet je aan geen enkel team onvoorwaardelijke 'loyaliteit' tonen. Met dit soort uitingen moedig je mensen inderdaad aan om te gaan shoppen in adviezen: negeer het kabinet en OMT, volg alleen de adviezen van de échte experts van het RedTeam, dat is dé manier om levens te redden!
Een club die de boel scherp houdt en advocaat van de duivel speelt, lijkt me extreem waardevol. Je hebt constant die tunnelvisie gezien bij het RIVM en OMT. Tegenwicht tegen Jaap-God lijkt me zeer wenselijk, het laatste wat je nodig hebt in deze situatie is een 'god'. Vind het ook een drogredenering dat het verwarring of onenigheid zou scheppen. Misschien dat deze club dat nu wel doet, maar een 'red team' an sich is een prima idee.
Alleen een stammenstrijd waarbij mensen geacht worden het ene of het andere team consequent te 'steunen' lijkt me niet de bedoeling. Of een team dat er alleen maar is om de standpunten van de linkse oppositie, linkse burgemeesters en containment-activisten erin te fietsen. Het zou pas een 'red team' zijn als ze nu met kanttekeningen zouden komen over mondkapjes, maar dan is het tegenwicht ineens zoek behalve dat ze vinden dat er meer mondkapjes moeten komen.
Dan kun je ook wel een Blue Team oprichten met studenten, kunstenaars en horeca-ondernemers. Interessant wat daar voor adviezen uit komen. Of de Viruswaanzin-club betrekken, die hebben immers ook politieke toegang via Baudet...
Andere overleggen worden genotuleerd. Via de wob en parlementaire enquętes kunnen we dan achteraf kijken hoe besluiten tot stand zijn gekomen. Maar hoe gaan we straks achterhalen welke adviezen er van het Red Team zijn overgenomen en waarom?
Vind het ook wel interessant hoe sommige leden en 'supporters' van deze club als een wesp gestoken reageren op dit soort humor:
Dan is enige zelfrelativering ineens ver te zoeken. Misschien moet het red team nog een red team krijgen om zijn eigen tunnelvisie te relativeren.
Ook met dit soort uitingen, niet van het team zelf, maar wel van allerlei Twitter-virologen eromheen:
Is Covid nu een voetbalwedstrijdje geworden? Volgens mij moet je aan geen enkel team onvoorwaardelijke 'loyaliteit' tonen. Met dit soort uitingen moedig je mensen inderdaad aan om te gaan shoppen in adviezen: negeer het kabinet en OMT, volg alleen de adviezen van de échte experts van het RedTeam, dat is dé manier om levens te redden!
Een club die de boel scherp houdt en advocaat van de duivel speelt, lijkt me extreem waardevol. Je hebt constant die tunnelvisie gezien bij het RIVM en OMT. Tegenwicht tegen Jaap-God lijkt me zeer wenselijk, het laatste wat je nodig hebt in deze situatie is een 'god'. Vind het ook een drogredenering dat het verwarring of onenigheid zou scheppen. Misschien dat deze club dat nu wel doet, maar een 'red team' an sich is een prima idee.
Alleen een stammenstrijd waarbij mensen geacht worden het ene of het andere team consequent te 'steunen' lijkt me niet de bedoeling. Of een team dat er alleen maar is om de standpunten van de linkse oppositie, linkse burgemeesters en containment-activisten erin te fietsen. Het zou pas een 'red team' zijn als ze nu met kanttekeningen zouden komen over mondkapjes, maar dan is het tegenwicht ineens zoek behalve dat ze vinden dat er meer mondkapjes moeten komen.
Dan kun je ook wel een Blue Team oprichten met studenten, kunstenaars en horeca-ondernemers. Interessant wat daar voor adviezen uit komen. Of de Viruswaanzin-club betrekken, die hebben immers ook politieke toegang via Baudet...
Andere overleggen worden genotuleerd. Via de wob en parlementaire enquętes kunnen we dan achteraf kijken hoe besluiten tot stand zijn gekomen. Maar hoe gaan we straks achterhalen welke adviezen er van het Red Team zijn overgenomen en waarom?
Vind het ook wel interessant hoe sommige leden en 'supporters' van deze club als een wesp gestoken reageren op dit soort humor:
Dan is enige zelfrelativering ineens ver te zoeken. Misschien moet het red team nog een red team krijgen om zijn eigen tunnelvisie te relativeren.
Bewaardraad van de altijd scherpe @MitigatieNu 
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-10-2020 18:03:12 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-10-2020 18:03:12 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat is eigenlijk de reden dat ze bij het Red Team zo focussen op het dagelijks aantal nieuw gemelde gevallen, en waarom maken ze nooit het voorbehoud dat de cijfers uitslagen van de vorige twee weken behelzen? En dat onderscheid is te maken, want je kunt dat gewoon uit dezelfde tabellen halen, en uitsplitsen naar testdatum geeft een veel beter, doch nog steeds incompleet, beeld van hoe het gaat met corona dan zoals ze het nu telkens twitteren.
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Definitely not CIA
Ze zouden dat in de dagelijkse twitterupdates wel wat beter kunnen benadrukken ja. Het vervelende is wel dat door die vertraging in de cijfers het nóg moeilijker wordt om bijtijds bij te kunnen sturen.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat ze bij het Red Team zo focussen op het dagelijks aantal nieuw gemelde gevallen, en waarom maken ze nooit het voorbehoud dat de cijfers uitslagen van de vorige twee weken behelzen? En dat onderscheid is te maken, want je kunt dat gewoon uit dezelfde tabellen halen, en uitsplitsen naar testdatum geeft een veel beter, doch nog steeds incompleet, beeld van hoe het gaat met corona dan zoals ze het nu telkens twitteren.
In bovenstaand adviesrapport wordt het wel genoemd trouwens, en ze kijken daarom ook naar andere indicatoren.
quote:De betrouwbaarheid van het aantal positieve tests neemt af door vertragingen in teststraten, achterstanden in de verwerking van cijfers en het grotendeels wegvallen van degelijk bron- en contactonderzoek.
quote:
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Buitengewoon verhelderend en interessant.quote:
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Ik ben ervan overtuigd dat wanneer prominente personen van C19 Red Team in het OMT hadden gezeten dat het in Nederland met de tweede golf nooit zo ver uit de klauwen was gelopen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoog tijd dat verschillende experts van C19 Red Team in de lead komen. Of dat hun adviezen in ieder geval zoveel mogelijk worden overgenomen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-effect-maatregelenquote:Sterke communicatie bepaalt effect maatregelen
Een sterke communicatie, draagvlak en het ondersteunen van de bevolking om de maatregelen draaglijk te maken zijn belangrijk om maatregelen effectief te maken. Dit zegt epidemioloog en lid van het red-team Amrish Baidjoe.
Baidjoe benadrukt dat het belangrijk is om mensen te ondersteunen in het draaglijk maken van de maatregelen. 'Daar moeten nog stappen gemaakt worden, er waren veel uitzonderingen en er was veel onduidelijk. We moeten bedenken dat veel mensen niet naar het nieuws kijken, en als dan de regels op tweewekelijkse basis veranderen, dan moet je een sterk communicatieplan hebben.'
Perspectief en communicatie
'Het grote probleem is dat we in de mist varen: we zien een gigantische toename, tegelijkertijd loopt de testcapaciteit vast. De andere moeilijkheid is dat we niet weten wat de impact van de maatregelen is. Alle maatregelen hangen samen met gedrag.' Baidjoe is blij dat er duidelijke maatregelen getroffen worden, en gaat de effectiviteit sterk samenhangen met de communicatie om het draagvlak onder de bevolking te versterken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En hoe denk je dat het C19 red team mensen zou kunnen overtuigen die het niet boeit of ze wel of geen corona krijgen? Want genoeg mensen kijken naar de pers conferenties van de premier en iedereen ziet de maatregelen ook wel in de krant of online.quote:
Hoog tijd dat verschillende experts van C19 Red Team in de lead komen. Of dat hun adviezen in ieder geval zoveel mogelijk worden overgenomen.
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-effect-maatregelen
Nee.quote:
Hoog tijd dat verschillende experts van C19 Red Team in de lead komen. Of dat hun adviezen in ieder geval zoveel mogelijk worden overgenomen.
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-effect-maatregelen
red is toch het aandachtsgeile tegenhangende broertje van viruswaanzin?
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Spijker op z'n kop wel
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Verdiep je anders even in hun adviesdocumenten.quote:
red is toch het aandachtsgeile tegenhangende broertje van viruswaanzin?
En bedenk dat C19 Red Team met hun standpunten meer in de buurt komt van de internationale consensus dan het OMT ooit gekomen is.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan iemand het mij uitleggen hoe het komt dat binnensporten zoals sportscholen en zwembaden wel met 30 man door mogen gaan, maar buitensporten zoals atletiek, korfbal en voetbal, verboden zijn voor meer dan 4 man?
Liggen zwembaden en sportscholen ook in de grondwet verankerd, net zoals de kerken?
Liggen zwembaden en sportscholen ook in de grondwet verankerd, net zoals de kerken?
Heeft niet zo veel met het RT te maken. Denk dat je dit beter in het centrale COR topic kunt vragen.quote:
Kan iemand het mij uitleggen hoe het komt dat binnensporten zoals sportscholen en zwembaden wel met 30 man door mogen gaan, maar buitensporten zoals atletiek, korfbal en voetbal, verboden zijn voor meer dan 4 man?
Definitely not CIA
OKquote:
[..]
Heeft niet zo veel met het RT te maken. Denk dat je dit beter in het centrale COR topic kunt vragen.
Maurice is een goeie gast!quote:
[..]
Nee.
Gelukkig niet.
Die zit bij die viruswappie-club.
quote:
[..]
Open er een topic over. Serieus.
Heeft hij een punt?
Ik vind zelf dat de Nederlandse routekaart in vergelijking tot het beleid van vrijwel alle andere Europese landen veel te soepel is. Bij 50-150 positieve tests/100k/week is de situatie pas zorgelijk en zijn de geldende restricties feitelijk behoorlijk beperkt (komen niet in de buurt van een lokale lockdown). In landen als Duitsland wordt er bij het passeren van de 50-grens al direct groot alarm geslagen.
Ik vind zelf dat de Nederlandse routekaart in vergelijking tot het beleid van vrijwel alle andere Europese landen veel te soepel is. Bij 50-150 positieve tests/100k/week is de situatie pas zorgelijk en zijn de geldende restricties feitelijk behoorlijk beperkt (komen niet in de buurt van een lokale lockdown). In landen als Duitsland wordt er bij het passeren van de 50-grens al direct groot alarm geslagen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
maar wel heel aandachtsgeilquote:
[..]
Verdiep je anders even in hun adviesdocumenten.
En bedenk dat C19 Red Team met hun standpunten meer in de buurt komt van de internationale consensus dan het OMT ooit gekomen is.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Dat heet ook wel een ad hominem. Wordt je kritische punt bepaald niet sterker op.quote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Slagter heeft het feitelijk juist. Bij Red Team zien ze dit wel in, bij OMT/kabinet helaas nog steeds niet. Reproductiegetal is key .
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor Ginny Mooy, ook lid van het Red Team, is China een grote inspiratiebron. Wat een blunder om dat zo te zeggen.
Nog even en ze gaan lockdowns adviseren waarbij het leger over straat marcheert.
Opvallende dweepzucht met een dictatuur die zijn eigen burgers in strafkampen gooit. Die stelselmatig liegt over alles, ook zijn eigen coronacijfers. Totaal andere meetmethodes worden gewoon met de rest van de wereld vergeleken en in een grafiek gegooid terwijl het appels en peren is.quote:
[ twitter ]
Voor Ginny Mooy, ook lid van het Red Team, is China een grote inspiratiebron. Wat een blunder om dat zo te zeggen.
Nog even en ze gaan lockdowns adviseren waarbij het leger over straat marcheert.
Een dictatuur die ook hier spioneert en beďnvloedt. Wat dat betreft zou het goed zijn als de AIVD eens zou kijken naar beďnvloeding in de wetenschappelijke wereld. De naam "Red Team" kun je op meerdere manieren opvatten.
Aperte flauwekul weer van Slagter, het OMT adviseert, het kabinet beslist en de OMT adviezen werden al niet overgenomen.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interessante data-draad over de Nederlandse oversterfte:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Opiniestuk.quote:
Het NRC-artikel dat je wist dat zou komen...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016295
[ twitter ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, vroeg of laat zou in deze krant ook een lezer/columnist/journalist de vergelijking met Duitsland maken. Onvermijdelijk gezien het feit dat het net zo rijke Nederland op alle vlakken zo keihard faalt met het coronabeleidquote:
Schrijver pleit uiteraard voor de Duitse aanpak, maar het opiniestuk staat niet bomvol met persoonlijke meningen en beweringen die niet wetenschappelijk onderbouwd zijn. Ze slaagt er vooral buitengewoon goed in om de harde feiten van de beleidsverschillen tussen beider landen goed en duidelijk uit te leggen.
Iedereen die het beste voor heeft met de economie, volksgezondheid en de maatschappij als geheel kan imo niet anders dan instemmen. Effectief vroegtijdig ingrijpen - voordat je te maken hebt met ongecontroleerde community spread - scheelt zo enorm veel ellende.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kort onderzoek/enquęte over het huidige maatregelenpakket waar je zelf aan mee kunt doen:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Uitleg van C19 Red Team m.b.t. dit nieuwsartikel van BNR.
https://twitter.com/C19RedTeam/status/1318476002285264897?s=20
https://twitter.com/C19RedTeam/status/1318476002285264897?s=20
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Roepen hier sommige al weken , kwesie van logisch nadenkenquote:
Uitleg van C19 Red Team m.b.t. dit nieuwsartikel van BNR.
[ afbeelding ]
https://twitter.com/C19RedTeam/status/1318476002285264897?s=20
Enkel laat dan de kinderen ook 2 weken niet samen spelen
Nog een artikel in De Gelderlander waarin een expert van C19 Red Team aan het woord komt:
https://www.gelderlander.(...)l-vergeten~a7a9cde9/quote:‘Kom nu met een maximale lockdown’: anders kunnen we samen de feestdagen vieren wel vergeten
19-10-20, 18:34
Bert Mulder. Arts-microbioloog bij het Redteam en werkzaam bij het Nijmeegse CWZ.
Mulder, werkzaam bij het Nijmeegse CWZ, stelt dat de situatie nu dermate ernstig is ‘dat je nu alles zou moeten doen wat in je macht ligt het virus voor te blijven.’ Hij vreest dat het kabinet anders achter het virus aan blijft lopen. ,,Eerst het maximale maatregelenpakket, inclusief het kort sluiten van scholen’’, zo bepleit Mulder. Ook de maximale groepsgrootte, nu 30, moet terug naar 15 ‘of misschien zelfs 6’.
(4)
Op 22 juli schreven de oprichters van het Redteam al in een brief aan het kabinet dat ze zich zorgen maakten over de ontwikkeling van het aantal besmettingen. ,,Ik had destijds al veel contact met die vier (de vier leden, red.). Wat nog in hun team ontbrak was een arts-microbioloog en dan liefst iemand die zich ook zorgen maakte over de ontwikkeling.’’
Half maart al commentaar
Dat deed Mulder. Als hoofdredacteur van het tijdschrift voor medische microbiologie had hij half maart al commentaar op de keuze voor ‘groepsimmuniteit’, de gedachte dat als maar voldoende mensen corona hadden gehad kwetsbare groepen het niet meer zouden krijgen.
Ik ben altijd wel een uitgesproken iemand geweest, vind het belangrijk dat er een goede discussie wordt gevoerd
Hij mengde zich in de discussie over de aanpak van het virus met brieven naar landelijke dagbladen, mailde met mensen van het RIVM - waar hij ook een poos werkte - hierover. ,,Tot mijn zoon mij wees op de mogelijkheden van Twitter om mijn zorgen te uiten en te delen met anderen. Ik ben altijd wel een uitgesproken iemand geweest, vind het belangrijk dat er een goede discussie wordt gevoerd. Twitter kon ik gebruiken om mijn ideeën te toetsen. En zo kwam ik in contact met het Redteam.’’
Officieel bestaat het Redteam eigenlijk niet. ,,We zijn een zelfbenoemde club die constructieve tegenspraak wil leveren, willen bijdragen aan preventie en bestrijding van het virus.’’ Het Redteam wordt ondertussen zeer serieus genomen, werd door premier Rutte al genoemd als een club die het kabinet scherp houdt.
Geen afscheid kunnen nemen
Mulder is er druk mee. Dagelijks probeert hij via Twitter steun te vinden voor de strengere aanpak waar het Redteam voor pleit. Dat hij daarvoor heeft gekozen, heeft meerdere redenen. Zijn peettante overleed aan corona.
,,Mijn peetoom heeft geen afscheid kunnen nemen.’’ Een zwager heeft hartproblemen en behoort tot de risicogroep. ,,Ook maak ik me grote zorgen over het relatief hoge sterftecijfer in Nederland en het nu weer te hoge aantal besmettingen in vergelijking met andere Europese landen als Duitsland.’’
We hadden in die periode totaal geen zicht op de verspreiding van het virus buiten het ziekenhuis
Maar als arts-microbioloog van het CWZ die de laboratoriumonderzoeken regelt voor huisartsen, verpleeghuizen, Sint Maartenskliniek en het CWZ zelf, kon hij vooral niet verkroppen dat het niet lukte om iedereen te testen die getest moest worden. ,,Zelfs in Nijmegen met een groot academisch ziekenhuis en een groot algemeen ziekenhuis kregen we dat niet voor elkaar. Dat vond ik verschrikkelijk. We hadden in die periode totaal geen zicht op de verspreiding van het virus buiten het ziekenhuis. Je zag een enorme verspreiding, veel mensen in verpleeghuizen die geraakt werden. Maar we wisten heel weinig.’’
Tweede golf was gewoon te voorspellen
Het was reden om eens flink in de cijfers te duiken. En met de maanden werd hem meer dan duidelijk dat het na de eerste golf nog lang niet klaar was met het virus. Sterker: ,,De tweede golf was gewoon te voorspellen op basis van de toename van het aantal besmettingen. Wat er nu gebeurt, zagen we in juli aankomen, in augustus aankomen, in september... We hebben er voor gewaarschuwd, meerdere keren. Als je al die tijd het aantal besmettingen ziet verdubbelen, weet je dat je in een exponentiële groeifase zit.’’
Eigenlijk verbaast hij zich wel een beetje dat de maatregelen die deze week werden aangekondigd niet zo streng zijn dan in zijn ogen eigenlijk nodig is. Daarbij wijst hij naar de reproductiefactor, de R-waarde, die nagestreefd wordt. Gemikt wordt op 0,9, wat zoveel betekent dat tien mensen negen anderen besmetten. Nu is die R-waarde 1,3: tien mensen besmetten er dertien. ,,Maar met een R van 0,9 duurt een halvering van het aantal besmettingen 20 dagen, en heb je maanden nodig voor je op het aantal besmettingen zit waarbij je weer een beetje terug kunt naar normaal.’’
Niet minder ziekmakend
De klap die op het virus gegeven zou moeten worden, zou harder moeten zijn, betoogt Mulder. ,,Dan kun je veel sneller de teugels weer laten vieren en creëer voor genoeg testen, kun je met contactonderzoek weer volledig in beeld krijgen waar het virus vandaan komt en kun je daarmee het aantal besmettingen, net als in de zomerperiode, blijvend laag houden.’’
Dit weekeinde zei RIVM-baas Jaap van Dissel te verwachten dat de gedeeltelijke lockdown misschien nog wel tot in december van kracht moet blijven. Mulder zegt een patroon te zien. ,,Je ziet steeds dat achteraf wordt gezegd dat de strategie misschien toch niet krachtig genoeg was. We zitten nu in een situatie die dermate ernstig is dat je nu alles zou moeten doen wat in je macht ligt het virus voor te blijven. Dus niet eerst hopen dat wat je doet effect heeft en er dan eventueel nog weer iets bovenop gooien. Dan loop je achter de feiten aan. Eerst het maximale maatregelenpakket en dan weer dingen loslaten als je merkt dat het effect heeft. Dus de scholen hier bijvoorbeeld na de herfstvakantie een week langer sluiten en als eerste weer open doen als de cijfers verbeteren.’’
Het virus wordt niet minder ziekmakend, daar is nog geen enkele aanwijzing voor
Dat weer loslaten van de maatregelen moet je dan zo doen, dat de besmettingscijfers blijvend laag blijven, want we blijven last houden van het virus tot er een medicijn of vaccin is, vreest Mulder. ,,Het virus wordt niet minder ziekmakend, daar is nog geen enkele aanwijzing voor.’’
Critici die zeggen dat er meer besmettingen worden gevonden om het simpele feit dat er ook meer mensen worden getest, hebben gelijk. ,,Natuurlijk, speelt dat ook mee. Maar waar ik naar kijk, is naar het percentage van geteste mensen die besmet blijken te zijn. In de zomer was dat minder dan 1 procent, nu zijn er gebieden waar dat zelfs al 15 procent is. Het wordt almaar hoger. Dat zijn echt meer zieke mensen en is geen effect van meer testen.’’
Echt onvoldoende
Wat Mulder ook verontrustend vindt, is dat nu ook veel ziekenhuispersoneel besmet raakt, en daardoor dus uitvalt. De druk op de hele gezondheidszorg is nu alweer zo groot dat patiënten naar Duitsland moeten worden overgeplaatst. ,,Ik vrees dat de maatregelen die nu genomen zijn echt onvoldoende zijn. Wij hebben op onze website een notitie geplaatst met als titel ‘Vieren we dit jaar samen oud en nieuw?’. Ik vrees dat dat met de huidige maatregelen niet gaat lukken.’’
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Haha. Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Roepen hier sommige al weken , kwesie van logisch nadenken
hier is de herfstvakantie al voorbij...dus dat gaat niet werken voor heel nederlandquote:
Beter herfstvakantie 2 weken Maken nu
I live life, i love life
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Snoeihard relaas (op persoonlijke titel) van veldepidemioloog Amrish Baidjoe over het falen Van Dissel als OMT-voorzitter/directeur Centrum Infectieziektebestrijding. N.a.v. dit laatste interview en alles wat vooraf is gegaan. Ik kan hem geen ongelijk geven.
https://twitter.com/Ammer_B/status/1317379743218532352
https://twitter.com/Ammer_B/status/1317379743218532352
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?quote:
Snoeihard relaas van veldepidemioloog Amrish Baidjoe over het falen Van Dissel als OMT-voorzitter/directeur Centrum Infectieziektebestrijding. N.a.v. dit laatste interview en alles wat vooraf is gegaan. Ik kan hem geen ongelijk geven.
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Ammer_B/status/1317379743218532352
Wil jij het huidige kabinetsbeleid dan als een doorslaand succes bestempelen? Keer op keer te laat met alles, en als er eindelijk ingegrepen wordt, zijn het nutteloze maatregelen die eigenlijk niks doen behalve het leven 10 weken stil leggen.quote:
[..]
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?
Tja, ik ben heel erg voor een kritische benadering van het OMT en het RIVM, maar als je kijkt naar wie er in dat Red Team zitten en hun wetenschappelijke prestaties, dan kan ik die club echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?
Maar eigenlijk doen de maatregelen juist vrij veel en zorgen ze voor een afname van de besmettingen en de druk op de ziekenhuizen.quote:
[..]
Wil jij het huidige kabinetsbeleid dan als een doorslaand succes bestempelen? Keer op keer te laat met alles, en als er eindelijk ingegrepen wordt, zijn het nutteloze maatregelen die eigenlijk niks doen behalve het leven 10 weken stil leggen.
Aha, vandaar dat we koploper van Europa zijn, terwijl onze buren het uitstekend doen.quote:
[..]
Maar eigenlijk doen de maatregelen juist vrij veel en zorgen ze voor een afname van de besmettingen en de druk op de ziekenhuizen.
Dude, het is een persoonlijke mening van dhr. Badjoe over hoe hij op dit moment naar Van Dissel en de OMT-structuur aankijkt. Hij heeft alle recht om kritiek te uiten. Deze draad moet je los zien van de activiteitenv an C19 Red Team, want Badjoe doet zijn uitspraken op persoonlijke titel.quote:
[..]
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?
Als je o.a. Nieuwsuur hebt gevolgd de afgelopen maanden zul je moeten beamen dat Badjoe iig een internationaal gewaardeerd veldepidemioloog is met veel kennis van zaken. Met een andere visie op zaken dan het OMT, dat wel.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom plaats je het dan in het RedTeam-topic?quote:
[..]
Dude, het is een persoonlijke mening van dhr. Badjoe over hoe hij op dit moment naar Van Dissel en de OMT-structuur aankijkt. Hij heeft alle recht om kritiek te uiten. Deze draad moet je los zien van de activiteitenv an C19 Red Team, want Badjoe doet zijn uitspraken op persoonlijke titel.
Het zal zeker toeval zijn dat Nieuwsuur en Op 1 een fors aantal experts van C19 Red Team al maandenlang uitnodigen om hun visie te geven op het Nederlandse beleid. Wim Schellekens, Arnold Bosman, Xander Koolman Amrish Baidjoe, Bert Slagter. Beetje goedkoop op hun op basis van non-argumenten hun expertise onderuit proberen te halen.quote:
[..]
Tja, ik ben heel erg voor een kritische benadering van het OMT en het RIVM, maar als je kijkt naar wie er in dat Red Team zitten en hun wetenschappelijke prestaties, dan kan ik die club echt niet serieus nemen.
Ik raad je eens aan om alle C19 Red Team aanbevelingsrapporten te lezen en dan met inhoudelijke kritiek te komen wat er niet zou kloppen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ga niet voor elke post een nieuw topic aanmakenquote:
[..]
Waarom plaats je het dan in het RedTeam-topic?
In mijn eerste bericht heb ik duidelijk aangegeven dat het uitspraken op persoonlijke titel zijn. De beste man is echter wel onderdeel van C19 Red Team en is vooral in de media als lid hiervan, dus is het alsnog prima om het bericht in deze reeks te plaatsen.
Nu graag weer on topic.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bert Slagter een expert noemen is wel komisch.quote:
[..]
Het zal zeker toeval zijn dat Nieuwsuur en Op 1 een fors aantal experts van C19 Red Team al maandenlang uitnodigen om hun visie te geven op het Nederlandse beleid. Wim Schellekens, Arnold Bosman, Xander Koolman Amrish Baidjoe, Bert Slagter. Beetje goedkoop op hun op basis van non-argumenten hun expertise onderuit proberen te halen.
Ik raad je eens aan om alle C19 Red Team aanbevelingsrapporten te lezen en dan met inhoudelijke kritiek te komen wat er niet zou kloppen.
Er is toch een algemeen COVID-topic?quote:
[..]
Ik ga niet voor elke post een nieuw topic aanmaken
Een van de weinige écht vlijmscherpe Nederlandse journalisten heeft het faaltraject van het kabinet van de afgelopen maanden (we konden immers eind juli/begin augustus al constateren dat het reproductiegetal weer ruim boven de 1 lag én bleef) perfect samengevat in zijn laatste columns. En dan te bedenken dat hij Rutte III in juli nog uitgebreid gewaarschuwd had, samen met C19 Red Team (remember hun eerste brandbrief van 23 juli). Zie ook deze tweet:quote:
[..]
Wil jij het huidige kabinetsbeleid dan als een doorslaand succes bestempelen? Keer op keer te laat met alles, en als er eindelijk ingegrepen wordt, zijn het nutteloze maatregelen die eigenlijk niks doen behalve het leven 10 weken stil leggen.
Regeren is vooruitzien zeggen ze wel eens. Zeker in crisistijd is dat belangrijker dan ooit, om te voorkomen dat je pas aan de bel trekt als het kalf al bijna verdronken is. Het kabinet heeft in alle opzichten aantoonbaar gefaald.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 20-10-2020 17:05:52 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
ik probeer het algemene topic niet voor álles te gebruiken, omdat berichten daar sneller ondersneeuwen gezien de snelle doorlooptijd van de reeks. Dus alles wat inhoudelijk goed in een van de andere COR-topics past zet ik liever daar. Hopelijk is dat nu duidelijkquote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit is gewoon onwaar en onaantoonbaar. Ook weer typisch dat de enige journalisten die jij scherp vindt, de journalisten zijn die opschrijven wat jij wil dat ze opschrijvenquote:
[..]
Het kabinet heeft in alle opzichten aantoonbaar gefaald.
.Maar dat verhaal van Badjoe was juist inhoudelijk helemaal niets, dus als dat ondergesneeuwd kan raken, dan zou dat alleen maar beter zijn.quote:
[..]
ik probeer het algemene topic niet voor álles te gebruiken, omdat berichten daar sneller ondersneeuwen gezien de snelle doorlooptijd van de reeks. Dus alles wat inhoudelijk goed in een van de andere COR-topics past zet ik liever daar. Hopelijk is dat nu duidelijk
Oké @VoMy, als je daadwerkelijk zo overtuigd bent van het feit het kabinet niet keihard gefaald heeft, kun je me dan op een paar nieuws-/opiniestukken wijzen waarin wordt betoogd dat het kabinet prima heeft gereageerd op deze tweede golf? M.a.w., wie zijn er nog positief over het kabinetsbeleid en de mate/timing van ingrijpen? Ik hoor het graagquote:
[..]
Dit is gewoon onwaar en onaantoonbaar. Ook weer typisch dat de enige journalisten die jij scherp vindt, de journalisten zijn die opschrijven wat jij wil dat ze opschrijven
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ah, als het om opiniestukken gaat, dan is het dus al helemaal een kwestie van het hebben van een bepaalde mening?quote:
[..]
Oké @:VoMy, als je daadwerkelijk zo overtuigd bent van het feit het kabinet niet keihard gefaald heeft, kun je me dan op een paar nieuws-/opiniestukken wijzen waarin wordt betoogd dat het kabinet prima heeft gereageerd op deze tweede golf? M.a.w., wie zijn er nog positief over het kabinetsbeleid en de mate/timing van ingrijpen? Ik hoor het graag
Ik denk dat het kabinet hier en daar wel wat sneller had kunnen ingrijpen, maar dat verder de koers en de insteek niet heel verkeerd is. Jammer is ook dat ze zich af en toe door wannabe's als het Red Team laten beďnvloeden, dat kunnen ze wellicht beter laten.
Zo, dat is al 1 opiniestuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 20-10-2020 17:25:44 ]
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.
Nee, dan hadden we al sinds juli strengere maatregelen gehad, maar geen lockdown. De situatie waar we nu in zitten is het directe gevolg van slecht beleid, met goed beleid komt het niet zo ver.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 17:27 schreef Oidipous het volgende:
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.
Kan dat Red Team ook een keer een gewoon inhoudelijk dichtgetimmerd verhaal optekenen ipv wat Twitterberichtjes om snel mee te scoren?
Als er in begin juli al strengere maatregelen waren genomen en er voldoende niet-zeurende handhavers waren geweest die ook daadwerkelijk hadden gehandhaafd, dan was er nooit een tweede golf besmettingen geweest. Maar iedereen schuift de verantwoordelijkheid af naar onder, terwijl het luie lakse volk boven is.quote:
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.
Vanavond Ginny Mooy bij Op1
https://www.c19redteam.nl/adviezen/quote:
Kan dat Red Team ook een keer een gewoon inhoudelijk dichtgetimmerd verhaal optekenen ipv wat Twitterberichtjes om snel mee te scoren?
Is haar advies bij OP1 wel "officieel" of hangt het af van wat ze nu zegt?quote:
Vanavond Ginny Mooy bij Op1
[..]
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
??quote:
[..]
Is haar advies bij OP1 wel "officieel" of hangt het af van wat ze nu zegt?
Geen idee wat het onderwerp is, maar ik dacht ik meld het even.
Mooy man. Dank voor het melden.quote:
[..]
??
Geen idee wat het onderwerp is, maar ik dacht ik meld het even.
Even terzijde, dalijk bij Nieuwsuur trouwens een reportage over mensen die zich vrijwillig laten besmetten met Corona, voor de wetenschap. Als ik het goed heb begrepen.
Edit: Mooy dus, niet Mooij. Fout geschreven. Niet zo mooi van mij.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vier weken totale lockdown gaat niet helpen het virus te doen verdwijnen. Iedereen die dat denkt zou van de tv geweerd moeten worden.quote:
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.
Ach, als de drank maar goed was.quote:
Goed verhaal van Ab? Hij vergelijkt Nederland met 'n paar afgelegen eilanden...
Wat heeft iedereen nu tijdens Coronatijd toch opeens met handhaven ?quote:
Als er in begin juli al strengere maatregelen waren genomen en er voldoende niet-zeurende handhavers waren geweest die ook daadwerkelijk hadden gehandhaafd, dan was er nooit een tweede golf besmettingen geweest.
Maar iedereen schuift de verantwoordelijkheid af naar onder, terwijl het luie lakse volk boven is.
Begrijp je wel dat het normaal sociaal gedrag is wat jij wilt afstraffen ?
En wat had er dan gehandhaafd moeten worden ?, de 1,5m buiten, op terrassen, strand etc ?
Je weet toch wel dat de kans op besmetting buitengewoon klein is ?
Ook in landen waar de politie al maandenlang zeer streng optreedt en mondkapjes overal verplicht zijn, vaak zelfs op straat, daar stijgen de besmettingen als een malle....
In dat fragment van Osterhaus bij Op1 zegt Osterhaus ook "er moet gehandhaafd worden, er moeten andere dingen gebeuren"
Waar WAT moet er dan gehandhaafd worden ?
Dat zegt hij er niet bij
Gaan we dan nog meer beelden zien van eencellige BOA`s die winkeliers bekeuren als ze om 20:01 nog in hun zaak zijn ?
Burgers die bekeurd worden als ze om 20:05 met een krat bier lopen op straat ?
De meeste besmettingen gebeuren in prive situaties, daar helpt dat handhaven en burgers treiteren geen bal aan
Nee, jammer genoeg zit Maurice de Hond niet bij Red Teamquote:
Nee.
Gelukkig niet.
Die zit bij die viruswappie-club.
Dan waren ze wel met verstandige maatregelen gekomen in plaats van dat gejoel over lockdowns en 'hammer en dance'
En Maurice zit niet bij de viruswappie club
[ Bericht 18% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 09:20:16 ]
Inderdaad,quote:
Bert Slagter een expert noemen is wel komisch.
Er zitten heel wat zelfbenoemde 'experts' bij
Angstzaaier en voorstander van harde lockdowns Slagter, die noemt zichzelf 'Wiskundige' en 'Complexiteits expert'
Die heeft zijn studie niet eens afgerond....
In Juni, Juli en Augustus toen Corona nog slechts een vage herinnering was zat Slagter nog steeds te zaniken over mondkapjes en harde maatregelen
Zijn broer Peter Slagter is ook lid van het RedTeam
Expertise van Peter volgens RedTeam website "synthese van complexe domeinen en (medisch) wetenschappelijk onderzoek"
Hij heeft volgens Linkedin een bachelor geneeskunde en werkt in bedrijf van broer Bert
Ze hebben natuurlijk wel iets goeds te zeggen. Maar het gaat er gelijk zo vol in. Het beste wat Nederland kan berijken met beleid is waarschijnlijk een situatie als in Duitsland. Dat is nog steeds veel beter dan de huidige situatie, maar niet het walhalla wat soms voorgesteld wordt. Met vier weken keiharde lockdown kom je niet in een situatie als Nieuw-Zeeland of Taiwan (of Japan of Zuid-Korea). Zelfs Victoria in Australie had langer nodig.quote:
[..]
Inderdaad,
Er zitten heel wat zelfbenoemde 'experts' bij
Angstzaaier en voorstander van harde lockdowns Slagter, die noemt zichzelf 'Wiskundige' en 'Complexiteits expert'
Die heeft zijn studie niet eens afgerond....
In Juni, Juli en Augustus toen Corona nog slechts een vage herinnering was zat Slagter nog steeds te zaniken over mondkapjes en harde maatregelen
Zijn broer Peter Slagter is ook lid van het RedTeam
Expertise van Peter volgens RedTeam website "synthese van complexe domeinen en (medisch) wetenschappelijk onderzoek"
Hij heeft volgens Linkedin een bachelor geneeskunde en werkt in bedrijf van broer Bert
Wat wel belangrijk is dat je de R waarde consequent niet te ver boven 1 laat komen. (Wat de R-waarde precies betekent in dit geval is niet helemaal duidelijk, maar het gaat om het idee) Het is natuurlijk ideaal om de R-waarde onder de 1 te houden, wat nog steeds betekent dat je regelmatig beperkte uitbraken hebt, maar niet al te veel. Als je lage aantallen hebt en een R-waarde boven de 1, maar een verdubbelingstijd van het aantal nieuwe besmettingen per dag die rond de maand ligt (zeg zo'n 20% toename per week) dan krijg je je signalen snel genoeg. En kun je ingrijpen als het aantal IC opnames rond de 1 nieuwe per dag per miljoen inwoners ligt (of nog minder).
Een groot probleem is natuurlijk wel dat als je weinig besmettingen hebt, je weinig zinnigs kunt zeggen over de verdubbelingstijd of de R-waarde.
Ik denk dat de doelstelling van het kabinet op zich goed is. Alleen heeft men weer te laat ingegrepen (net als in veel andere landen).
Idioot en onzinnig verhaal van Ginny Mooy en Ab Osterhaus zul je bedoelenquote:
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.
[ twitter ]
[ twitter ]
Bruls was de enige die een zinnige opmerking plaatste toen hij zei; 'je kunt niet alles naar 0 brengen'
Let op wat Ginny Mooy zegt rond 02:50 in dat 1e filmpje;
"Hoeveel risico vinden wij dan acceptabel voor zo`n docent om wel of niet besmet te raken"
Het gaat dus blijkbaar niet om de kinderen die veel besmet raken (logisch, want die worden er amper of nooit ziek van), maar om de docenten
Maar dan moet de vraag zijn; hoeveel docenten zijn er ZIEK geworden van corona, en dan bedoel ik niet een snotneus of andere lichte corona symptomen, waar is die harde data ?
Want al dat gejammer over besmettingen, daar hebben we niets aan
https://www.trouw.nl/onde(...)den-melden~bdc942b5/
quote:“In anderhalve week hebben zeven leraren bij ons op school zich afwezig moeten melden met klachten waarvoor ze anders nooit waren thuisgebleven”. Lichte verkoudheidsklachten houden leraren dagenlang in thuisquarantaine omdat het maar niet opschiet met een afspraak bij de GGD of het doorbellen van de uitslag. “Ook als huisgenoten in contact geweest zijn met coronapatiënten moet een docent zich tien dagen afmelden”, zegt Naaijkens. “Er valt niet meer tegenop te werken.”
Inderdaad, Osterhaus meent dat 4 weken totale lockdown het virus naar 0 kan terugbrengenquote:
Vier weken totale lockdown gaat niet helpen het virus te doen verdwijnen. Iedereen die dat denkt zou van de tv geweerd moeten worden.
Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.
In Italie, Spanje, Frankrijk, Israel etc, daar was allemaal een harde lockdown waar burgers maar in een straal van paar honderd meter om hun huis mochten voor essentiele zaken
En alsnog stierven ze in die weken als ratten, want thuis word je vaak besmet....
En dan geeft ie als voorbeelden van landen waar het wel gelukt is; Nieuw Zeeland, Australie en Japan
Allemaal eilanden die ver verwijderd zijn van andere landen
Nieuw Zeeland wordt als succes opgevoerd maar dat ligt 2000km verwijderd van het dichtsbijzijnde land, en er komt niemand binnen zonder 14 dagen quarantaine
Australie is helemaal niet zo`n succes, daar waren vele uitbraken juist te relateren aan de quarantaine hotels. En de premier van de deelstaat Victoria voert een waar schrikbewind met al vele maanden een snoeiharde lockdown, met demonstraties die hard worden neergeslagen
Japan heeft juist een heel typisch beleid, daar testen ze helemaal niet zo veel, dus daar staren ze zich niet blind op besmettingen
En daar staren ze zich ook niet zo blind over die R waar Osterhaus steeds over lult
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/
quote:Met een geheel eigen benadering lijkt Japan toch een stuk beter door de coronacrisis te komen dan veel westerse landen, met nu in totaal ruim 1600 geregistreerde doden en dagelijks slechts enkele honderden nieuwe gevallen.
Al liep de start van de bestrijding in het voorjaar ook daar wat stroef, vertelt de Japanse viroloog Hitoshi Oshitani, een belangrijke regeringsadviseur en een van de architecten van de Japanse methode. ,,We waren niet zo goed voorbereid als bijvoorbeeld Taiwan of Singapore’’, zegt hij tijdens een virtueel vraaggesprek vanuit zijn werkkamer aan de Tohoku Universiteit. Ook Japan werd overvallen door de pandemie en had een schreeuwend tekort aan PCR-tests. Dus ook dit machtige G7-lid (125 miljoen inwoners) kon niet voldoen aan de WHO-mantra ‘test, test, test’.
En toch is dat zo erg niet, luidt zijn opmerkelijke boodschap. De nationale aanpak is namelijk gericht op het voorkomen van superspread-events, niet van elk individueel geval. Japan wil niet per se elke boom zien, maar liever het hele bos: ,,Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus’’, zegt de viroloog die ook in het Japanse OMT zit. ,,Natuurlijk wil je veel testen, maar je mist gewoon heel veel asymptomatische gevallen (besmette personen zonder symptomen, red.) dus richten wij ons sinds het begin meer op clusters.’’ De plekken en omstandigheden waar een of enkele besmette mensen in één klap een heleboel anderen aansteken, zoals we hier kennen van carnaval en aprčs-ski. Voorkom je zulke potentiële brandhaarden, dan rem je het virus, zeker omdat een deel van de verspreiding onder de radar gebeurt.
Na vroege uitbraken in populaire karaokebars, sportscholen, een ziekenhuis en restaurant bouwde de regering in Tokyo daarom snel een virusbeleid met een even simpel als dringend advies: mijd de drie ‘C’s’. Die staan voor Closed spaces (besloten, slecht geventileerde ruimtes), Crowded places (drukke gelegenheden) en Close contact (nauw contact). Dat zijn omstandigheden waarbij in één keer vaak meerdere mensen besmet raken, zeker als die C’s overlappen. ,,Daarbij zijn zingen en hard praten extra risicofactoren’’, zegt Oshitani, in het verleden jarenlang WHO-adviseur.
Heb je deze plekken op de radar, dan houd je het coronavirus beter onder de duim, geloven de Japanners. En terwijl wij ons al maanden blindstaren op de reproductiefactor - de R, de graad die staat voor hoeveel anderen een besmet persoon gemiddeld aansteekt - is het net zo belangrijk om te kijken naar de ‘K’, de factor die iets vertelt over de verdeling van de verspreiding: bij het coronavirus schatten wetenschappers namelijk dat slechts 10 ŕ 20 procent van de geďnfecteerden maar liefst 80 procent van de nieuwe gevallen veroorzaken (zie hieronder).
Ik like niet snel een post, we zitten immers niet op facebook maar dezequote:
<post>
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
@VoMy ik verzoek je per direct te stoppen met die constante persoonlijke aanvallen. Jouw afwijkende mening wordt ook door mij en anderen geaccepteerd, zonder dat we ons bedienen van dit soort retoriekquote:
[..]
Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.
Discussieer over de inhoud of reageert er gewoon niet op. Niet hele tijd die ad hominems.
Bvd
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kom. Dan. Met. Inhoud.quote:
[..]
@:VoMy ik verzoek je per direct te stoppen met die constante persoonlijke aanvallen. Jouw afwijkende mening wordt ook door mij en anderen geaccepteerd, zonder dat we ons bedienen van dit soort retoriek
Discussieer over de inhoud of reageert er gewoon niet op. Niet hele tijd die ad hominems.
Bvd
Je bijdrages bestaan uit het hier plakken van twitterberichten waarin de regering/het OMT/het RIVM worden aangevallen op de persoon. Jaap van Dissel 'is geen leider', van dat soort. Dat is geen inhoud, dat is juist een persoonlijke aanval. Inhoudelijk brengt dat hele Red Team niets mee, het is gewoon een grote klaagzang zonder onderbouwing en veel gestampvoet omdat er niet naar ze geluisterd wordt.
Ik en vele weldenkende medemensen met mij vinden het niet normaal, dat men in openbare ruimtes geen 1.5 meter of meer afstand wil houden. Maar jij geeft liever toe aan de wens van de inmiddels vele zakkenrollersbendes die ook geen afstand willen houden?quote:
[..]
Wat heeft iedereen nu tijdens Coronatijd toch opeens met handhaven ?
Begrijp je wel dat het normaal sociaal gedrag is wat jij wilt afstraffen ?
En wat had er dan gehandhaafd moeten worden ?, de 1,5m buiten, op terrassen, strand etc ?
Je weet toch wel dat de kans op besmetting buitengewoon klein is ?
Ook in landen waar de politie al maandenlang zeer streng optreedt en mondkapjes overal verplicht zijn, vaak zelfs op straat, daar stijgen de besmettingen als een malle....
In dat fragment van Osterhaus bij Op1 zegt Osterhaus ook "er moet gehandhaafd worden, er moeten andere dingen gebeuren"
Waar WAT moet er dan gehandhaafd worden ?
Dat zegt hij er niet bij
Gaan we dan nog meer beelden zien van eencellige BOA`s die winkeliers bekeuren als ze om 20:01 nog in hun zaak zijn ?
Burgers die bekeurd worden als ze om 20:05 met een krat bier lopen op straat ?
De meeste besmettingen gebeuren in prive situaties, daar helpt dat handhaven en burgers treiteren geen bal aan
[..]
Nee, jammer genoeg zit Maurice de Hond niet bij Red Team
Dan waren ze wel met verstandige maatregelen gekomen in plaats van dat gejoel over lockdowns en 'hammer en dance'
En Maurice zit niet bij de viruswappie club
Oh, dus je hebt er een probleem mee dat er geen afstand wordt gehouden in openbare ruimte ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
Buiten hoeft die 1,5 meter niet zo spastisch.quote:
[..]
Ik en vele weldenkende medemensen met mij vinden het niet normaal, dat men in openbare ruimtes geen 1.5 meter of meer afstand wil houden. Maar jij geeft liever toe aan de wens van de inmiddels vele zakkenrollersbendes die ook geen afstand willen houden?
De openbare ruimte begint bij het verlaten van de eigen woonruimte. Ja, de politie zou direct moeten bekeuren (liefst wegslaan) als een persoon te dicht op een ander mens gaat staan in de openbare ruimte.quote:
Oh, dus je hebt er een probleem mee dat er geen afstand wordt gehouden in openbare ruimte ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
quote:
[..]
De openbare ruimte begint bij het verlaten van de eigen woonruimte. Ja, de politie zou direct moeten bekeuren (liefst wegslaan) als een persoon te dicht op een ander mens gaat staan in de openbare ruimte.
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
Ik denk dat er niet veel verschil is tussen de afstand die mensen als een meter inschatten en als twee meter. Afstand houden is belangrijk, de richtlijn van hoeveel afstand je moet houden doet er in de praktijk van hoeveel afstand men houdt waarschijnlijk niet al te veel toe.quote:
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Ook bij het Tilburgs feestje in de buitenlucht viel het relatief mee.quote:
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Opvallend dat niet één talkshowtafel erbij heeft stilgestaan dat het bijna geen extra besmettingen opgeleverd heeft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)metting-coronaregels
En waarbij natuurlijk ook nog niet eens bekend is hoe die 2 daar bij dat Willem 2 feestje Corona hebben opgelopen
Misschien was het wel op de weg daar naar toe, of voor/na die bijeenkomst in de kroeg (want die waren natuurlijk ook gewoon open)
Misschien was het wel op de weg daar naar toe, of voor/na die bijeenkomst in de kroeg (want die waren natuurlijk ook gewoon open)
Dat is mijn persoonlijk mening. Ik heb nooit wegslaan kunnen oefenen, anders deed ik zelf wel voor mezelf respect en afstand creëren.quote:
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.quote:
[..]
Ook bij het Tilburgs feestje in de buitenlucht viel het relatief mee.
Opvallend dat niet één talkshowtafel erbij heeft stilgestaan dat het bijna geen extra besmettingen opgeleverd heeft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)metting-coronaregels
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
quote:
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Het virus moet aanwezig zijn om te verspreiding. Dat maakt ook een groot verschil uit. Als het virus er bijna niet is, is de kans op verspreiding nog kleiner.quote:
[..]
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
Buitenlucht voegt daar nog meer lastigheid aan toe. Maar als het virus er bijna niet is, kan het ook niet gemakkelijk verspreiden.
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-platquote:Red Team: Sluit grenzen en leg vliegverkeer plat
Morgen komt het Red Team met een nieuw advies voor een strenge lockdown voor minimaal vier weken. Met als opvallende aanbeveling om Nederland echt op slot te gooien. "Sluit de grenzen", vertelt Red Team-lid Ginny Mooy bij 1 op 1. En dan inclusief onze luchthavens: "Leg het vliegverkeer plat."
"Zo streng en snel mogelijk." Dat is hoe een nationale lockdown er volgens Mooy uit zou moeten zien. "Alleen voor eerste levensbehoeftes en mensen in vitale beroepen zoals de zorg mag men dan nog de deur uit. Het liefst vanaf morgen." Op de vraag of dat niet op de lock downs lijkt die we eerder in Italië en Spanje zegen, is het antwoord van Mooy volmondig 'ja.' En daar zou dan wat haar betreft ook de sluiting van de grenzen bij horen, behalve voor strikt noodzakelijke reizen.
Red Team: 'Sluit grenzen en leg vliegverkeer plat'
De oproep van het Red Team komt precies op het moment dat de RIVM-cijfers voor het eerst sinds de tweede golf een afvlakking van het aantal weekbesmettingen laten zien. Daarbij komt dat pas vanaf volgende week, zo is de verwachting, de effecten van de eerder genomen maatregelen inzichtelijk zijn. Daarom de vraag: bent u niet te vroeg? "Te vroeg? Nee, veel te laat!" Mooy wijst daarbij op het hoge aantal besmettingen. Een te hoog aantal om te volgen via bron- en contactonderzoek (bco). Precies dat bco is volgens de antropoloog essentieel om weer veilig uit een lockdown te komen en te blijven.
Alleen met een korte strenge lockdown is het volgens Mooy mogelijk om het virus echt onder controle te krijgen. "Nu blijven we met het besmettingsniveau schommelen tussen ernstig en zeer ernstig. Daarmee blijven we van lockdown naar lockdown gaan." Anderzijds zou het nodig zijn om perspectief te bieden. "Uit deze halve lockdown komt heel veel schade. En zelfs RIVM-baas Jaap van Dissel geeft aan dat het wel eens tot december kan duren. Dan wordt dat dus januari." Volgens Mooy ontbreekt daarmee enig perspectief, en dat is schadelijk voor het draagvlak.
Het Red Team is een groep van onafhankelijke brede groep experts gericht op preventie en bestrijding van de COVID19-pandemie in Nederland. Eind juli werd het Red Team opgericht met als doel kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) scherp te houden. Onder meer door het presenteren van andere inzichten en alternatieve keuzes.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij heeft NL samen met andere EU-landen bepaald dat dat toch echt niet meer de bedoeling is.quote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-plat
Maar dat is allemaal totaal niet aan de orde...quote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Maar die demonstratie was op het moment dat vrijwel niemand besmet was en iedereen rustig bleef en afstand probeerde te bewaren. Net als bij velen van de 1000 demonstraties sindsdien.quote:
[..]
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
De Reuselse kermis is helemaal misgegaan bijvoorbeeld. Ook buiten moet je afstand houden, maar daar is het veel makkelijker dus gebeurt het meer.
Afstand bewaren lukt niet echt bij die demonstratie. Een demonstratie is volledig open air, een kermis natuurlijk niet. Tijdens de kermis wordt er flink wat gefeest in kroegen, garages en puilen snackbars uit.quote:
[..]
Maar die demonstratie was op het moment dat vrijwel niemand besmet was en iedereen rustig bleef en afstand probeerde te bewaren. Net als bij velen van de 1000 demonstraties sindsdien.
De Reuselse kermis is helemaal misgegaan bijvoorbeeld. Ook buiten moet je afstand houden, maar daar is het veel makkelijker dus gebeurt het meer.
Wezenlijk verschil naar mijn idee.
Maar ze stonden wel stil op 1 plek en dan zit je dichtbij 2-3 anderen, en dat zijn dan dezelfde 2-3 anderen. Dat wordt dan geen superspreadevent nee, want tov de meesten houd je keurig afstand.quote:
[..]
Afstand bewaren lukt niet echt bij die demonstratie.
Dat hele gezeik over die demonstratie is overtrokken. Zoveel ging er daar niet mis, behalve dat de kastracisten in Nederland er graag boos om zijn.
Je moet ook op je plek raken en er lopen wel mensen.quote:
[..]
Maar ze stonden wel stil op 1 plek en dan zit je dichtbij 2-3 anderen, en dat zijn dan dezelfde 2-3 anderen. Dat wordt dan geen superspreadevent nee, want tov de meesten houd je keurig afstand.
Dat hele gezeik over die demonstratie is overtrokken. Zoveel ging er daar niet mis, behalve dat de kastracisten in Nederland er graag boos om zijn.
Maar een superspread-event zou het niet zijn geworden. Buiten kan dat allemaal niet zo gek veel kwaad. Een kermis an sich ook niet, denk ik. Dat wordt anders als er tijdens zo'n kermis sprake is van volle kroegen, snackbars en garages.
Tricky is mogelijk ook dat je je vasthoudt aan stangen bij attracties, daarna in je ogen wrijft e.d.
Kijk, en dat bedoel ik dus met dat je die lui van RedTeam niet serieus moet nemenquote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-plat
Dat die strenge lockdowns in Spanje en Italie niet echt hebben geholpen dat heeft ze gemist zeker ?quote:"Zo streng en snel mogelijk." Dat is hoe een nationale lockdown er volgens Mooy uit zou moeten zien. "Alleen voor eerste levensbehoeftes en mensen in vitale beroepen zoals de zorg mag men dan nog de deur uit. Het liefst vanaf morgen." Op de vraag of dat niet op de lock downs lijkt die we eerder in Italië en Spanje zegen, is het antwoord van Mooy volmondig 'ja.' En daar zou dan wat haar betreft ook de sluiting van de grenzen bij horen, behalve voor strikt noodzakelijke reizen.
Tijdens die lockdown weken stierven ze als ratten in die landen
En na die strenge lockdown toen alles weer een beetje versoepeld werd toen gierden de besmettingen weer omhoog in Spanje
Zo`n strategie alleen in Nederland toepassen heeft alleen zin als je ook na die lockdown de strenge grenscontroles intact houdt en iedereen test die binnenkomt of in quarantaine zet
Nederland is nu eenmaal een doorvoer en handelsland
Landen als Noorwegen hebben het ook wel aardig onder controle, maar daar reis je sowieso al niet zo gemakkelijk in en uit
Je kan prima het transportverkeer doorlaten en de particuliere reizigers weigeren. Maar Nederlsnd is daar niet creatief genoeg voor. Zoiets vinden wij maar 'eng', zulke zichtbare maatregelen.quote:
[..]
Kijk, en dat bedoel ik dus met dat je die lui van RedTeam niet serieus moet nemen
[..]
Dat die strenge lockdowns in Spanje en Italie niet echt hebben geholpen dat heeft ze gemist zeker ?
Tijdens die lockdown weken stierven ze als ratten in die landen
En na die strenge lockdown toen alles weer een beetje versoepeld werd toen gierden de besmettingen weer omhoog in Spanje
Zo`n strategie alleen in Nederland toepassen heeft alleen zin als je ook na die lockdown de strenge grenscontroles intact houdt en iedereen test die binnenkomt of in quarantaine zet
Nederland is nu eenmaal een doorvoer en handelsland
Landen als Noorwegen hebben het ook wel aardig onder controle, maar daar reis je sowieso al niet zo gemakkelijk in en uit
Ja en ?
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Spanje en Italië hebben er weinig mee opgelost uiteindelijk. Ik zie dat in Nederland niet gebeuren een lockdown waarbij mensen hun huis in worden geknuppeld als ze naar buiten gingen.quote:
Ja en ?
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Heb hier twee maanden binnen gezeten. Je mocht naar buiten als je boodschappen ging doen, medicijnen ging halen, dat soort dingen. Moest je wel bewijzen dan.
Daarna uit de lockdown en mondkapjes. Sindsdien gaat het aantal besmettingen weer flink omhoog (er wordt wel veel meer getest). Met zo'n lockdown drijf je mensen snel tot wanhoop en maak je mensen snel maatregelen-moe.
Vergelijk het met een marathon lopen. Iemand die a la Usain Bolt sprintjes om dan weer even met z'n tong op z'n schoenen langs de kant te staan puffen zal het altijd verliezen van iemand die z'n marathon indeelt en gewoon volgens 'n realistisch schema loopt.
En dan heb je ook nog de discussie dat er 'n leven is na corona. Het gros van de mensen moet na corona nog verder met hun studie, onderneming, baan, de kost verdienen, gezin, etc.
Inderdaad, en die metafoor van een sprint en een marathon, die maakt de Zweedse viroloog Anders Tegnell ook altijd
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
Een omhooggevallen schoolmeester als een Hugo de Jonge heeft nog altijd het naieve geloof dat er binnen korte tijd een vaccin is wat alle problemen in een keer oplost, en dan kunnen plots alle maatregelen opgeheven wordenquote:FHM en de regering hebben meermaals benadrukt dat de pandemie een ‘marathon is, geen sprint’, en dat de maatregelen mede met het oog daarop zijn ontworpen: ze moeten lang vol te houden zijn. De psychologische last van een lockdown is, in hun argumentatie, evengoed een risico voor de volksgezondheid.
Ik vraag me altijd af of die kerel echt zo naďef is of dat hij het ook gewoon niet meer weet (wat niet gek is natuurlijk als je je bedenkt dat de beste man nooit verder is gekomen dan de Havo) en het volk maar 'n zoethoudertje voor houdt.quote:
Inderdaad, en die metafoor van een sprint en een marathon, die maakt de Zweedse viroloog Anders Tegnell ook altijd
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
[..]
Een omhooggevallen schoolmeester als een Hugo de Jonge heeft nog altijd het naieve geloof dat er binnen korte tijd een vaccin is wat alle problemen in een keer oplost, en dan kunnen plots alle maatregelen opgeheven worden
Het duurt inderdaad nog wel even voor dat vaccin er is en voor dat in voldoende mate erin gespoten is.
Hugo de Jonge is gewoon totaal incompetent voor zijn functie, het is een mooie prater daardoor is hij zover gekomen
Hij was gewoon basisschoolleraar maar is via het CDA partij carrousel omhooggewarreld
Maar Hugo heeft zich er met zijn Havo en PABO mooi tussen geluld...
Eind Juli ging de Jonge vrolijk naar de camping in Zuid Frankrijk
En dat omhoog dwarrelen zie je vaker
Sharon Dijksma heeft 2 studie gedaan, allebei niet afgerond
Maar toch 3x staatssecretaris geworden en nu wethouder van Amsterdam
Hij was gewoon basisschoolleraar maar is via het CDA partij carrousel omhooggewarreld
Dat zijn zo`n beetje allemaal functies waar normaal academische 'highflyers' voor worden aangenomenquote:Na een vijftal jaren in het onderwijs actief te zijn geweest, werd hij in 2004 op voorspraak van oud-Kamerlid Jan de Vries beleidsmedewerker Onderwijs van de Tweede Kamer-fractie van het CDA. Van 2006 tot 2010 was hij werkzaam bij het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, onder meer als politiek assistent van de ministers Van der Hoeven en Van Bijsterveldt en als Programmamanager Kwaliteitsagenda Voortgezet Onderwijs.
Maar Hugo heeft zich er met zijn Havo en PABO mooi tussen geluld...
Eind Juli ging de Jonge vrolijk naar de camping in Zuid Frankrijk
En dat omhoog dwarrelen zie je vaker
Sharon Dijksma heeft 2 studie gedaan, allebei niet afgerond
Maar toch 3x staatssecretaris geworden en nu wethouder van Amsterdam
De kritiek op de verwachting dat het vaccin er snel is deel ik. Dat is voor mij een reden (naast het niet noemen van Taiwan) dat ik het John Snow Memorandum niet heb getekend. Ik sta achter het grootste deel van de inhoud, maar ik durf echt niet stellig te beweren dat een vaccin binnen enkele maanden beschikbaar is en het verbaast me dat goede epidemiologen die ik heel hoog heb staan, zoals Marc Lipsitsch dit wel voor hun rekening nemen (toegegeven: zij hebben veel meer verstand van vaccins dan ik).quote:
[..]
Ik vraag me altijd af of die kerel echt zo naďef is of dat hij het ook gewoon niet meer weet (wat niet gek is natuurlijk als je je bedenkt dat de beste man nooit verder is gekomen dan de Havo) en het volk maar 'n zoethoudertje voor houdt.
Het duurt inderdaad nog wel even voor dat vaccin er is en voor dat in voldoende mate erin gespoten is.
Koopmans is geen onderdeel van C19 Red Team hequote:
Wat betreft die hoop heeft ze natuurlijk een punt. Misschien kan ze dat ook even naar De Schoen doorseinen? Bij de afgelopen persconferenties probeerde hij het volk immers steeds zoet te houden met de belofte dat er begin volgend jaar een werkend vaccin is...
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.quote:
Nieuwe adviednota is net gepubliceerd.
Alsof het land wel blijft draaien als de besmettingsaantallen zo snel blijven oplopen en de druk op de ziekenhuizen steeds hoger wordt...quote:
[..]
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.
Vroeg of laat moet je toch meerdere halveringen bewerkstelligen voordat de situatie weer 'controleerbaar' wordt
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik kan daar wel deels mee inkomen, vooral als het gaat om de zorgcapaciteit. Maar 4 weken lockdown is heel heftig en te destructief voor de samenleving. Ik zou heel graag een gedegen risicoafweging zien vanuit de regering voordat zo'n majeure maatregel wordt afgekondigd. De zogenaamde lusten/lasten afweging moet een politiek proces zijn, ontzettend zonde dat geen enkele politicus zich daar aan durft te branden met oog op komende verkiezingen.quote:
[..]
Alsof het land wel blijft draaien als de besmettingsaantallen zo snel blijven oplopen en de druk op de ziekenhuizen steeds hoger wordt...
Vroeg of laat moet je toch meerdere halveringen bewerkstelligen voordat de situatie weer 'controleerbaar' wordt
Daarnaast: als we BCO nog niet op orde hebben dan moeten we het sowieso niet doen, dan gaan we over een paar weken weer in lockdown.
Zoals gebruikelijk bij RedTeam weer een boel onzinquote:
Nieuwe adviesnota is net gepubliceerd.
pagina 8;
Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....quote:Strategieën
Er zijn grofweg vier strategieën om virusverspreiding mee aan te pakken:
1. Niets doen: het virus vrij rond laten gaan.
2. Mitigatie: circulatie van het virus accepteren, maar begrenzen op zorgcapaciteit.
3. Indammen: streven naar zo min mogelijk infecties, elke gevonden infectie najagen.
4. Uitroeien: ervoor zorgen dat het virus van de aardbodem verdwijnt.
Niets doen
Er is een groep die ervoor pleit om het virus onbelemmerd rond te laten gaan. Ze stellen dat
het virus eigenlijk ongevaarlijk is: de sterfte is laag en blijvende schade slechts anekdotisch.
De schade van het remmen van het virus is volgens hen groter dan de schade van het virus
laten rondgaan, met als lonkend perspectief het verkrijgen van groepsimmuniteit.
Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.quote:
[..]
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eens. Zeker in het OMT moeten alle disciplines vertegenwoordigd zijn. Je haalt het dan uit het politieke proces wat ook gunstig is voor Rutte en de Jonge, want zij kunnen dan nog steeds naar OMT wijzen maar dan wel met het argument dat alle disciplines vertegenwoordigd zijn.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Wat betreft Red Team zit er een gezondsheidseconoom in, maar die laat zich inpakken met fantasieverhaaltjes van ABN Amro waarin wordt gesteld dat het ondrukken van het virus een positief effect heeft op de economie. Nu wil ik dat niet ter discussie stellen, maar wat ze er vervolgens niet bij zeggen dat je nagenoeg je hele economie plat moet leggen voor een aantal weken/maanden. Is dat het waard? En wat als je dan nog steeds niet je zaakjes op orde hebt met betrekking tot BCO en ziekenhuiscapaciteit, dan moet dat nog desastreuzer zijn voor de economie.
Ik zie het Red Team vooral als een groepje wat bij elkaar is gekomen omdat ze dezelfde standpunten hebben, niet op basis van de beste expertise vanuit de verschillende wetenschapsgebieden. En ze zijn dol op theoretische uitwerkingen en komen vervolgens met maatregelen die enorme schade toebrengen aan de economie en de ongelijkheid tussen arm en rijk verder vergroot.
Over het sluiten van scholen zijn er nu al desastreuze signalen te signaleren.
NIET doen, of je weet zeker dat je een generatie kwijt bent geraakt.
Zie bijvoorbeeld hieronder een artikel uit The Gaurdian over de maatregelen in Engeland en wat voor impact dat heeft gehad op de jongeren. Het artikel praat over experts van SAGE (de Engelse variant van het RIVM) die uit de school klappen over het negeren van negatieve adviezen bij het uitbrengen van adviezen aan de Engelse overheid. De meest schokkende teksten heb ik vetgedrukt.
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
NIET doen, of je weet zeker dat je een generatie kwijt bent geraakt.
Zie bijvoorbeeld hieronder een artikel uit The Gaurdian over de maatregelen in Engeland en wat voor impact dat heeft gehad op de jongeren. Het artikel praat over experts van SAGE (de Engelse variant van het RIVM) die uit de school klappen over het negeren van negatieve adviezen bij het uitbrengen van adviezen aan de Engelse overheid. De meest schokkende teksten heb ik vetgedrukt.
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
quote:'Scarred for life': Sage experts warn of impact of Covid policies on the young
Government accused of failing to protect generation Z from harm caused by pandemic response
Children and young people are at risk of becoming a “lost generation” because of the UK government’s pandemic policies, members of Sage have warned.
Those aged seven to 24, sometimes called generation Z, have largely avoided the direct health impact of the coronavirus. But, say the government’s scientific advisers, they risk being “catastrophically” hit by the “collateral damage” wrought by the crisis.
The Guardian understands that some advisers on the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), which feeds directly into UK government decision-making, warned ministers “several” times about the risks to people in this age group but believe they were “brushed aside”.
Ten million schoolchildren across the UK had their schools closed from March to curb the spread of Covid-19 – the first such shutdown in modern British history – while cancelled exams and the summer fiasco over results caused uproar.
Last week, the former homelessness adviser, Dame Louise Casey, warned the UK faces a “period of destitution” in which families “can’t put shoes on” children.
Meanwhile, youth unemployment is on course to more than triple to its highest level since the early 1980s and could hit 17% by the end of this year, according to a Resolution Foundation report.
In claims echoing revelations about Sage recommendations for a “circuit breaker” in England being ignored, one Sage adviser told the Guardian that the government was “too interested in firefighting to think even just three months ahead, despite the fact that we had empirical data showing the specific risks to this generation”.
The warnings have been echoed by a host of eminent child specialists. They include: Cathy Creswell, professor of developmental clinical psychology at Oxford and lead of the Co-Space study into how families are coping during the pandemic; Dr Dasha Nicholls, who is part of the You-Cope study into young people’s health and wellbeing during the pandemic, research that is being led by University College London and Great Ormond Street hospital; and Craig Morgan, professor of social epidemiology and the head of the health service and population research department at the Institute of Psychiatry, King’s College London.
“We have failed to listen and respond to these children and their families,” said Creswell. “We risk having a whole generation unheard, forgotten and devalued.”
Nicholls said: “This generation is entering uncharted territory, where their opportunities have been devastated. People talk of the resilience of the young but this crisis has happened so quickly that young people have had no time to change and adapt. The impact on them could become entrenched, with potentially enduring consequences.”
Morgan said: “We cannot afford to fail a whole generation. We need urgent action to support young people. Policies that will have an immediate and far-reaching impact.”
This week, the Guardian launches a project tracking the experiences of members of generation Z across the country during the pandemic. It comes as Imperial College London and NHS Digital are due to release an update of their 2017 research on the mental health of children and young people, the first comprehensive study of this generation during the pandemic.
The were already concerns among experts about generation Z before the pandemic. About 30% of children were already living in poverty, a figure that was predicted to increase.
During the pandemic, there has been a rise in the use of food banks, especially among households with children. Official data showed a dramatic deterioration in job prospects for young men in June to August 2020, with 16- to 24-year-olds accounting for almost 60% of the total fall in employment during the pandemic.
Prof Russell Viner, the president of the Royal College of Paediatrics and Child Health, who is on Sage’s children’s task and finish working group, said: “This is a generation under threat. It will be catastrophically, disproportionately hit and harmed by the loss of economic and social opportunities as a direct result of the pandemic. We have taken money out of our children’s futures by racking up this huge national debt.
“We have to face up to the fact that we not only took away the protective net we throw around our children by closing schools and redeploying the children’s health workforce, but then we mortgaged off their futures for the current reality.”.
Viner’s comments were echoed by a second Sage member, Prof Chris Bonell from the London School of Hygiene and Tropical Medicine.
“There will be a negative long-term mental health, economic, and social legacy of the pandemic and the government’s response on all young people, whether they are privileged or not, and whether they were scarred during lockdown or not,” he said.
“These adversities will be played out along their whole life courses: scarring like this doesn’t just wash out – it’s permanent. This is more dramatic disruption than any generation has experienced in modern times, and so will have more dramatic and disruptive effects.”
Bonell said the government had failed to protect this generation from the direct harm it suffered as a result of its pandemic policies. “Within a few weeks of lockdown, for example, there should have been a full national programme of learning instead of leaving it to individual schools to cope,” he said.
He said the government had been aware of specific risks to the younger generation: “People were voicing their concerns but they weren’t planning for the future, even though we already had empirical evidence showing this generation would suffer increased levels of risk.
“The immediate threat was older people dying and they [the government] saw that the problems hitting the younger generation would accrue more slowly, so they could and did fail to get it properly on their radar for any sustained period of time. The help this generation needed just wasn’t delivered.”
Among the measures deemed crucial to soften the blow of the pandemic for this generation, experts have suggested:
-Universal basic income.
-Expansion of the free school meals programme.
-Free, high-speed internet to all households with children eligible for free school meals.
-Extension of job support schemes for the young.
-Increased support of local services with an emphasis on women’s refuges, homeless charities, youth groups and supports for black, Asian and minority ethnic populations.
Prof Vittal Katikireddi, a member of a Sage subgroup on ethnicity issues and of the Scottish government’s Covid-19 advisory group, was also critical of the impact of the government’s pandemic policies.
“Other countries have been able to control the virus so much better than we have, and been able to protect their younger generations too,” he said. “Their younger generations have suffered less than ours have. They’re not facing this very real risk of having a lost generation, like we are.”
Katikireddi added: “We’re not just talking about this generation potentially suffering a huge amount of mental and physical health problems, but also in terms of broader society: we’re talking about this generation not being able to contribute to a well-functioning economy … The implications couldn’t be more far-reaching for us all.”
Het succes van de tweede lockdown in Israel moet nog blijken, want ze moeten er nog uit en wat het economisch voor schade op gaat leveren, valt ook nog te bezien.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk bij RedTeam weer een boel onzin
pagina 8;
[..]
Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....
Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Daarnaast is Israel ook weer niet één op één te vergelijken met 'n land in de EU.
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Ja precies. Ik moet dat wat vaker proberen in te zien, want dat lukt me niet altijd.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een leuk klaverjasclubje.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
Xander Koolman is gezondheidseconoomquote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
https://research.vu.nl/en/persons/xander-koolman
Net bij Jinek een goed gesprek over het advies met epidemioloog en Red Team-lid Arnold Bosman en Lodewijk Asscher.
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.quote:
Gelukkig gaat het OMT waarschijnlijk niet mee in het gedram van Red Team.
[ twitter ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook als mensen daarmee aan de haal gaan?quote:
Zo transparant mogelijk moet je zijn.
Er is niet voor niets een reden dat veel belangrijke, beleidsbepalende gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden. Veel mensen zijn simpelweg niet in staat de nuance te begrijpen achter beslissingen. Je ziet het door de hele samenleving met de willekeurige interpretaties van talloze wetenschappelijke publicaties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee hoor, hij heeft hier wel degelijk een punt. Het is algemeen bekend dat de data nog een week/anderhalf week nadruppelen. Grote kans dat de stijging van de totale besmettingen per dag significant afwijken van het daadwerkelijk aantal besmettingen van die dag. Minder paniek zaaien is altijd een goed idee.quote:
[..]
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.
(Of had je het niet over de frequentie van rapporteren over besmettingen terugdringen?)
Gaat er een dag voorbij zonder dat deze figuren bij een talkshow gaan zitten?quote:
Net bij Jinek een goed gesprek over het advies met epidemioloog en Red Team-lid Arnold Bosman en Lodewijk Asscher.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ja. Dan moet je daar goede voorlichting tegenover zetten.quote:
[..]
Ook als mensen daarmee aan de haal gaan?
Die reden ligt niet in het volk is te doen hoorquote:Er is niet voor niets een reden dat veel belangrijke, beleidsbepalende gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden. Veel mensen zijn simpelweg niet in staat de nuance te begrijpen achter beslissingen. Je ziet het door de hele samenleving met de willekeurige interpretaties van talloze wetenschappelijke publicaties.
maar in vrijuit kunnen spreken... daar is bij coronacijfers geen sprake van. Dat zijn gewoon feiten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In principe rapporteert het RIVM ook maar 1 keer per week officieel, maar juist vanwege de transparantheid staat hun datafile op een openbare plek en gaan media en data-analisten daarmee dagelijks aan de haal.quote:
[..]
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.
Deze vraag is retorisch neem ik aan?quote:
[..]
Gaat er een dag voorbij zonder dat deze figuren bij een talkshow gaan zitten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Prima toch.quote:
[..]
In principe rapporteert het RIVM ook maar 1 keer per week officieel, maar juist vanwege de transparantheid staat hun datafile op een openbare plek en gaan media en data-analisten daarmee dagelijks aan de haal.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Een wetenschappelijke publicatie op waarde kunnen schatten doe je niet met "goede voorlichting". Daar gaat jarenlang aan intensief (academisch) onderwijs aan vooraf.quote:
Ja. Dan moet je daar goede voorlichting tegenover zetten.
En ook het kunnen doorgronden van grote hoeveelheden data is niet iets wat je doet met 'wat voorlichting' (en voorbeelden te over in het hoofdtopic hier waaruit blijkt dat een half jaar voorlichting nog steeds niet afdoende is). Data-analist is een (gewild) vak. En niet omdat iedereen met wat voorlichting dat kan doen.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat om wat cijfers van testen, opnames en doden. Die kun je prima in een context plaatsen zonder dat alleen mensen die jaren gestudeerd hebben er wat van snappen. De Diederik Jekels en Ionica Smeetsen van deze wereld doen niks anders.quote:
[..]
Een wetenschappelijke publicatie op waarde kunnen schatten doe je niet met "goede voorlichting". Daar gaat jarenlang aan intensief (academisch) onderwijs aan vooraf.
Dan moet je het dus zorgen dat je dat voor mensen doet.quote:En ook het kunnen doorgronden van grote hoeveelheden data is niet iets wat je doet met 'wat voorlichting' (en voorbeelden te over in het hoofdtopic hier waaruit blijkt dat een half jaar voorlichting nog steeds niet afdoende is). Data-analist is een (gewild) vak. En niet omdat iedereen met wat voorlichting dat kan doen.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Jij bent vandaag niet in het hoofdtopic geweest? Al weken zijn er gebruikers die hier wijzen op de rapportagevertraging, zie: COR / Het datavertragingstopicquote:
Het gaat om wat cijfers van testen, opnames en doden. Die kun je prima in een context plaatsen zonder dat alleen mensen die jaren gestudeerd hebben er wat van snappen.
En toch was het vandaag weer na die 9000+ alsof de hel was losgebarsten. Dergelijke nuances gaan de gemiddelde persoon echt de pet te boven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
En dat los je op met wekelijks rapporteren?quote:
[..]
Jij bent vandaag niet in het hoofdtopic geweest? Al weken zijn er gebruikers die hier wijzen op de rapportagevertraging, zie: COR / Het datavertragingstopic
En toch was het vandaag weer na die 9000+ alsof de hel was losgebarsten. Dergelijke nuances gaan de gemiddelde persoon echt de pet te boven.
Bovendien lijkt me dat iets wat je prima kunt uitleggen hoor.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Je gaat in ieder geval de dagelijkse sleur tegen. Een paar dagen terug was het: STABILSATIE! En nu: TOCH EEN LOCKDOWN!quote:
[..]
En dat los je op met wekelijks rapporteren?
Wat ook bij herhaling gedaan is, maar het beklijft blijkbaar niet. En dan heb je het over mensen die gemiddeld genomen nog enigszins ingelezen zijn.quote:Bovendien lijkt me dat iets wat je prima kunt uitleggen hoor.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Als de media eens zouden werken met 10-daagse gemiddelden dan zou het effect van laat rapporten voor een groot deel opgelost zijn.
Een belangrijk punt. We moeten weer terug naar kalmte in de media in plaats van elke dag hel en verdoemenis uitroepen. Dan creëer je ook rust onder de bevolking.quote:
[..]
Je gaat in ieder geval de dagelijkse sleur tegen. Een paar dagen terug was het: STABILSATIE! En nu: TOCH EEN LOCKDOWN!
[..]
Wat ook bij herhaling gedaan is, maar het beklijft blijkbaar niet. En dan heb je het over mensen die gemiddeld genomen nog enigszins ingelezen zijn.
Het zal allicht schelen, ja. Hoewel je nog steeds met allerlei randzaken te maken hebt. Aantal afgenomen tests bv.quote:
Als de media eens zouden werken met 10-daagse gemiddelden dan zou het effect van laat rapporten voor een groot deel opgelost zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Eens. Cijfer ziekenhuisopnames zegt veel meer dan besmettingen.quote:
[..]
Het zal allicht schelen, ja. Hoewel je nog steeds met allerlei randzaken te maken hebt. Aantal afgenomen tests bv.
Laissez-faire / niets doen is toch wel zeker een aanpak waar landen ook voor kunnen kiezen bij een virusuitbraak. Zie bijvoorbeeld de gemiddelde griepepidemie. Aan de beschrijving van de strategieën kun je helemaal niets aanmerken, klopt feitelijk gewoon als je kijkt naar de gangbare internationale consensus.quote:
[quote]Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....
Klopt niet wat je zegt, blijkbaar heb je nauwelijks verdiept in de situatie in Israël. Tip: lees eens over The Hammer and the Dance van Tomas Pueyo en kom dan nog eens terug om over lockdowns te praten.quote:Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Ik denk dat je het nieuws m.b.t. Zweden de afgelopen weken niet meer gevolgd hebt. Daar hebben de verantwoordelijkheden toegegeven dat hun aanpak niet is gelopen zoals verwacht, en dat resultaten enorm tegenvallen. Ze staan nu juist op het punt om van het mitigatiebeleid af te stappen.quote:Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Er zit wel een gezondheidseconoom in C19 Red Team (Xander Koolman). Klopt inderdaad wel dat er geen economen in het OMT zitten.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Lol, fantasieverhaaltjes die door steeds meer economen worden onderschreven. Je gebruikt nog steeds de valse dichotomie dat een virus alleen in te dammen is met platleggen. Dat is niet waar, zie voorbeelden van succesvolle indammingslanden die ook in het rapport staan beschreven. Met een indambeleid kun je de samenleving juist duurzaam open houden voor langere tijd.quote:
[..]
Wat betreft Red Team zit er een gezondsheidseconoom in, maar die laat zich inpakken met fantasieverhaaltjes van ABN Amro waarin wordt gesteld dat het ondrukken van het virus een positief effect heeft op de economie. Nu wil ik dat niet ter discussie stellen, maar wat ze er vervolgens niet bij zeggen dat je nagenoeg je hele economie plat moet leggen voor een aantal weken/maanden. Is dat het waard? En wat als je dan nog steeds niet je zaakjes op orde hebt met betrekking tot BCO en ziekenhuiscapaciteit, dan moet dat nog desastreuzer zijn voor de economie.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vraagje gisteren riep Ginny Mooy dat Nederland de grenzen moest sluiten. Hoe denk jij daar over want dat zal voor Nederland namelijk beteken dat we vrij snel failliet zijn. Of laat ik het zo formuleren Rotterdam was zonder de delta naar Duitsland, Belgie en Frankrijk nu een dorp geweest met een jachthaven.quote:
[..]
Er zit wel een gezondheidseconoom in C19 Red Team (Xander Koolman). Klopt inderdaad wel dat er geen economen in het OMT zitten.
C19 Red Team schreef:quote:
Ja joh, gooi lekker die lockdown erin. Nog meer mensen psychisch aan de grond, geen enkel probleem.
[ twitter ]
(...)quote:Een lockdown is een onwenselijk onderdeel van beleid. Het werkt extreem verstorend en veroorzaakt aanzienlijke schade aan de geestelijke en lichamelijke gezondheid van de bevolking én aan de economie.
Toch pleiten we nu voor de inzet van een kortdurende en stevige lockdown. Maar dat pleidooi stopt daar niet. We adviseren om de lockdown gepaard te laten gaan met verandering van het beleid, zodat we daarna nooit meer in deze benarde situatie, waar iedereen last van heeft, hoeven te belanden. Het enige doel van een lockdown is om tijd te kopen waarin controlesystemen kunnen worden opgezet die een zodanig goede grip op het virus verschaffen dat de samenleving weer – voor zover mogelijk – ongehinderd kan functioneren. Daarmee zeggen we ook: een lockdown zou eigenlijk maar 1 keer gebruikt mogen worden, om daarmee in één klap het virus tot op hanteerbaar niveau terug te dringen en een effectieve bestrijding op te zetten waar burgers en handel zo min mogelijk last van hebben.
(...)quote:Een lockdown is een onwenselijk onderdeel van beleid en dient alleen gebruikt te worden als laatste redmiddel. Als zodanig heeft het twee functies:
1. Het aantal besmettingen snel en drastisch omlaag brengen tot ruim onder de maximaal aanvaardbare grenswaarde, naar het laagste verspreidingsniveau dat als uitgangspunt en doelwaarde dient van een indamstrategie.
2. In deze tijd reorganiseren, hergroeperen en herbalanceren, met als doel de maatschappij in staat te stellen om het virus overal waar besmettingen optreden onmiddellijk uit te schakelen, zonder dat telkens sterk ontregelende lockdowns nodig zijn.
https://www.c19redteam.nl(...)m-een-derde-golf.pdfquote:Een lockdown is een sterk ontwrichtende en buitensporige maatregel. Niemand ziet uit naar een lockdown of wil erin belanden. De schade ervan is groot, zowel voor de economie als voor de gezondheid. Dat is de reden dat aan de term een indamstrategie is gekoppeld: de les uit het buitenland is dat het op dit moment de beste manier is om te voorkomen dat een lockdown nodig is om aan de handrem van het virus te trekken.
Ik kan je ook zeker aanbevelen om op Medium Tomas Pueyo's magnum opus Coronavirus: The Hammer and the Dance nog even te lezen en bij voorkeur ook de artikelen die hij daarna nog heeft geschreven. Dan begrijp je hopelijk beter waarom Red Team bepaalde strategische keuzes adviseert.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ja, nogal wiedes. Het zijn allemaal slimme wetenschappers die in een vroeg stadium door kregen dat sommige landen voor een zeer succesvolle aanpak (containment) kozen en andere landen maar wat aankloten (bij gebrek aan ervaring / middelen) of een discutabel mitigatie-experiment uitvoer(d)en (Zweden, Nederland). Allemaal mensen die zeer goed begrijpen wat de beste, meest duurzame exitstrategie is, zonder dat je opnieuw te maken krijgt met grote uitbraken die niet met BCO en testen snel weer in te dammen zijn.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 02:40:34 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Fijn dat je erkent dat er bij deze “experts” sprake is van tunnelvisie...quote:
[..]
Ja, nogal wiedes. Het zijn allemaal wetenschappers die in een vroeg stadium door kregen dat sommige landen voor een zeer succesvolle aanpak (containment) kozen en andere landen maar wat aankloten (bij gebrek aan ervaring / middelen) of een discutabel mitigatie-experiment uitvoer(d)en (Zweden, Nederland). Allemaal mensen die begrijpen wat de beste, meest duurzame exitstrategie is, zonder dat je opnieuw te maken krijgt met grote uitbraken die niet met BCO en testen snel weer in te dammen zijn.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik hoop niet dat de grenzen nog eens gesloten worden. Het is belangrijker dat Nederland, België, Frankrijk nu eens met elkaar gaan afstemmen dat ze dezelfde strategie/aanpak als Duitsland dienen te volgen. Er is dan wel eerst een landelijke lockdown van een X aantal weken nodig om een paar halveringen te krijgen. Daarna kan je pas weer effectief met BCO gaan indammen.quote:
[..]
Vraagje gisteren riep Ginny Mooy dat Nederland de grenzen moest sluiten. Hoe denk jij daar over want dat zal voor Nederland namelijk beteken dat we vrij snel failliet zijn. Of laat ik het zo formuleren Rotterdam was zonder de delta naar Duitsland, Belgie en Frankrijk nu een dorp geweest met een jachthaven.
Als het in buurland als België nog veel slechter blijft gaat is het tijdelijk misschien wel een goed idee om de grens weer even dicht te zitten.
Maar goed, de kans dat EU-grenzen nog eens op slot gaan is miniem want dat verbiedt de Europese commissie nu aan de lidstaten. Landen zullen meer werk moeten maken van gerichte grenscontroles zodra er grote verschillen zijn in aantallen infecties.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Als jij dat tunnelvisie wilt noemen moet je dat vooral doen.quote:
[..]
Fijn dat je erkent dat er bij deze “experts” sprake is van tunnelvisie...
Feit is echter wel dat de landen die de coronapandemie succesvol hebben weten te bestrijden (en nog steeds doen) allemaal dezelfde strategie volgen. De strategie die in het document van C19 Red Team staat omschreven als indammen. De overtreffende trap van indammen is uitroeien/eradicatie, dat is vooralsnog alleen Nieuw-Zeeland en een paar eilandstaten in de Pacifische oceaan gelukt. Het valt niet uit te sluiten dat er meer containmentlanden in slagen (China heeft op dit moment bijvoorbeeld ook alleen nog maar importinfecties en geen endemische verspreiding).
Landen die voor de strategie van migratie/groepsimmuniteit of niets doen hebben gekozen hebben tot nu toe allemaal gefaald in economisch en maatschappelijk opzicht. Bovendien zijn er daar onnodig veel slachtoffers gevallen, doden en langdurig zieken. Niet alleen door COVID-19 infecties, maar ook door uitgestelde zorg omdat de massale stroom aan COVID-patiënten voor overvolle ziekenhuizen zorgt.
TLDR: indammen/containment is de enige bewezen bestrijding die op de lange termijn werkt. Jij mag daar nog steeds een andere mening over hebben @trein2000, maar zou dan wel graag zien dat je het dan eens met voorbeelden onderbouwt
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De EC gaat daar helemaal niet over joh. Volksgezondheid is notabene expliciet genoemd in de burgerschapsrichtlijn en in het verdrag.quote:
Maar goed, de kans dat EU-grenzen nog eens op slot gaan is miniem want dat verbiedt de Europese commissie nu aan de lidstaten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Hoe verklaar je deze tweet dan?quote:
[..]
Als het in buurland als België nog veel slechter blijft gaat is het tijdelijk misschien wel een goed idee om de grens weer even dicht te zitten.
Lijden Asscher en Marijnissen in jouw ogen ook aan tunnelvisie @trein2000?
Of zou Nederland er beter voor hebben gestaan als bovengenoemden politici respectievelijk MP en minister van VWS waren geweest
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het is toch wel zeker in het nieuws geweest dat vanuit de EU werd gezegd dat de binnengrenzen niet nogmaals dicht mochten, zoals in maart en april wel is gebeurd.quote:
[..]
De EC gaat daar helemaal niet over joh. Volksgezondheid is notabene expliciet genoemd in de burgerschapsrichtlijn en in het verdrag.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Allereerst, ik ben jou helemaal niks verplicht.quote:
[..]
Als jij dat tunnelvisie wilt noemen moet je dat vooral doen.
Feit is echter wel dat de landen die de coronapandemie succesvol hebben weten te bestrijden (en nog steeds doen) allemaal dezelfde strategie volgen. De strategie die in het document van C19 Red Team staat omschreven als indammen. De overtreffende trap van indammen is uitroeien/eradicatie, dat is vooralsnog alleen Nieuw-Zeeland en een paar eilandstaten in de Pacifische oceaan gelukt. Het valt niet uit te sluiten dat er meer containmentlanden in slagen (China heeft op dit moment bijvoorbeeld ook alleen nog maar importinfecties en geen endemische verspreiding).
Landen die voor de strategie van migratie/groepsimmuniteit of niets doen hebben gekozen hebben tot nu toe allemaal gefaald in economisch en maatschappelijk opzicht. Bovendien zijn er daar onnodig veel slachtoffers gevallen, doden en langdurig zieken. Niet alleen door COVID-19 infecties, maar ook door uitgestelde zorg omdat de massale stroom aan COVID-patiënten voor overvolle ziekenhuizen zorgt.
TLDR: indammen/containment is de enige bewezen bestrijding die op de lange termijn werkt. Jij mag daar nog steeds een andere mening over hebben @:trein2000, maar zou dan wel graag zien dat je het dan eens met voorbeelden onderbouwt
Verder is het overduidelijk dat deze lui eerst hebben besloten dat het naar indammen moet en toen pas met een onderbouwing zijn begonnen. Alles wordt ook op die manier gedraaid en uitgelegd. Dat heeft niks meer met fatsoenlijk adviseren te maken, dan ben je gewoon een actiegroep.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat de EU iets wil maakt het nog geen juridisch bindend verbod.quote:
[..]
Het is toch wel zeker in het nieuws geweest dat vanuit de EU werd gezegd dat de binnengrenzen niet nogmaals dicht mochten, zoals in maart en april wel is gebeurd.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Stel dat er in België 3x zoveel besmettingen zijn en Nederland op een laag niveau zit waarbij de horeca weer open is. Dan zou je ongelofelijk stom bezig zijn door de deur wagenwijd open te zetten voor Belgen die hier gaan eten/drinken.quote:
[..]
Hoe verklaar je deze tweet dan?
[ twitter ]
Op dit moment zijn beide landen zo ver heen dat het nauwelijks ene bal uitmaakt hoeveel Belgen er nog naar Nederland reizen en vice versa. Enkel in de regio Luik gaat het nog een stuk slechter dan in de Randstad.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor korte periodes kan de grens op slot bij nood situaties maar het moet niet voor een lange periode zijn. Tenminste dat is wat er in het Shegen verdrag is afgesproken.quote:
[..]
Het is toch wel zeker in het nieuws geweest dat vanuit de EU werd gezegd dat de binnengrenzen niet nogmaals dicht mochten, zoals in maart en april wel is gebeurd.
Volgens mij schrijven Asscher en Marijnissen geen ‘advies’rapportjes (lees: actiepamfletten) met als strekking. “PANIEK! NU ALLES DICHT! LOCKDOWN!”quote:
[ twitter ]
Lijden Asscher en Marijnissen in jouw ogen ook aan tunnelvisie @:trein2000?
Of zou Nederland er beter voor hebben gestaan als bovengenoemden politici respectievelijk MP en minister van VWS waren geweest
Dat het de eerste keer fout gegaan is kan zelfs een blinde nog zien. Maar om dan maar constant hetzelfde riedeltje te herhalen bestaande uit ‘indammen!’ (Wat is dat dan denk ik dan, hoe wijkt dat af van de Nederlandse strategie?), ‘scholen dicht!’ (Nee dat is goed voor zowel een hele generatie jeugd als de economie) en ‘strenger’ (nee dat gaat werken, goed voor het draagvlak ook, zie hoofdredactioneel commentaar NRC vandaag).
In Nederland zijn dingen (heel erg) fout gegaan in de uitvoering (bijv. het omvallen van zowel test als BCO infrastructuur bij de eerste beste toename) het plan zat best degelijk in elkaar.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Dat klopt maar dat zei Ginny namelijk niet. Dus op dit moment heeft het geen zin plus alle ellende die het al heeft veroorzaakt in de eerste golf. Dat moet je echt niet onderschatten maar waarschijnlijk snappen dat alleen mensen die in de grensstreek wonen.quote:
[..]
Stel dat er in België 3x zoveel besmettingen zijn en Nederland op een laag niveau zit waarbij de horeca weer open is. Dan zou je ongelofelijk stom bezig zijn door de deur wagenwijd open te zetten voor Belgen die hier gaan eten/drinken.
Op dit moment zijn beide landen zo ver heen dat het nauwelijks ene bal uitmaakt hoeveel Belgen er nog naar Nederland reizen en vice versa. Enkel in de regio Luik gaat het nog een stuk slechter dan in de Randstad.
Die onderbouwing is helemaal niet pas later gekomen, die bestond gewoon al veel langer. Ook al voor 2020, want indammen/containment is bij genoeg virussen in het verleden toegepast (oa. SARS-COV-1 en MERS). Het baanbrekende stuk van Pueyo bevatte ook niet allerlei nieuwe inzichten, hij bracht het alleen helder samen voor het specifieke probleem van de coronapandemie.quote:
[..]
Verder is het overduidelijk dat deze lui eerst hebben besloten dat het naar indammen moet en toen pas met een onderbouwing zijn begonnen. Alles wordt ook op die manier gedraaid en uitgelegd. Dat heeft niks meer met fatsoenlijk adviseren te maken, dan ben je gewoon een actiegroep.
Maar blijkbaar wil het er bij jou niet in dat Nederland voor een tweede maal ernstig heeft gefaald en dat het kabinet weigert om tot nieuwe inzichten te komen. Om van andere landen te leren die veel meer ervaringen hadden met pandemische virussen. Ik zou zeggen zoek eens op wat Taiwan in de maanden januari t/m oktober heeft gedaan.
Ik heb van trouwens jou nog steeds geen valide argument gehoord waarom indammen voor een land als Nederland geen succesvolle coronastrategie kan zijn
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Mooi zo, dan adviseer ik Duitsland om zo snel mogelijk weer grenscontroles in te voeren voordat ze daar nog meer onnodige infecties importeren uit hun falende buurlanden. Misschien dat de ernst in die andere landen dan ook eens doordringt dat ze het anders moeten aanpakken.quote:
[..]
Dat de EU iets wil maakt het nog geen juridisch bindend verbod.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dan komt Duitsland zelf in de financiële problemen en goederen problemen. Waar denk je dat de moestuin staat van Europa?quote:
[..]
Mooi zo, dan adviseer ik Duitsland om zo snel mogelijk weer grenscontroles in te voeren voordat ze daar nog meer onnodige infecties importeren uit hun falende buurlanden. Misschien dat de ernst in die andere landen dan ook eens doordringt dat ze het anders moeten aanpakken.
De officiële Nederlandse strategie is mitigatie, vanaf 16 maart officieel in werking getreden en niet meer aangepast. Mitigatie houdt in dat je stuurt op ziekenhuiscapaciteit en verspreiding tolereert onder bevolkingsgroepen, zolang dat maar voornamelijk jonge mensen zijn 'die er weinig last van zouden hebben'. Plannetje is alleen faliekant mislukt, want SARS-CoV-2 laat zich niet temmen door mitigatie en groepsimmuniteit lijkt niet echt te werken in deze of wordt zo langzaam opgebouwd dat je jaren verder bent voordat het enig effect heeft.quote:
[..]
Dat het de eerste keer fout gegaan is kan zelfs een blinde nog zien. Maar om dan maar constant hetzelfde riedeltje te herhalen bestaande uit ‘indammen!’ (Wat is dat dan denk ik dan, hoe wijkt dat af van de Nederlandse strategie?), ‘scholen dicht!’ (Nee dat is goed voor zowel een hele generatie jeugd als de economie) en ‘strenger’ (nee dat gaat werken, goed voor het draagvlak ook, zie hoofdredactioneel commentaar NRC vandaag).
Het feit dat je blijkbaar nog steeds niet lijkt te begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen en mitigatie maakt onze dialoog er niet makkelijker op. Hier een handig overzicht om te bewaren
In theorie kan het best aardig uitgedacht zijn allemaal (net zoals het openlijke Zweedse model), de praktijk is alleen veel weerbarstiger. Uiteindelijk moet je het kabinet toch afrekenen op de resultaten en die zijn dramatisch. Tel daar nog eens de vele duizenden doden die in het voorjaar onnodig zijn gestorven omdat zorgmedewerkers niet werden getest en geen beschermingsmiddelen droegen, op voorspraak van het RIVM (terwijl het gewoon had gekund, zie onthulling Nieuwsuur).quote:In Nederland zijn dingen (heel erg) fout gegaan in de uitvoering (bijv. het omvallen van zowel test als BCO infrastructuur bij de eerste beste toename) het plan zat best degelijk in elkaar.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Goh ik las vandaag in de krant dat lichtend voorbeeld Duitsland ook dik in de problemen zat. Het nieuwe voorbeeld is kennelijk Taiwan?quote:
[..]
Die onderbouwing is helemaal niet pas later gekomen, die bestond gewoon al veel langer. Ook al voor 2020, want indammen/containment is bij genoeg virussen in het verleden toegepast (oa. SARS-COV-1 en MERS). Het baanbrekende stuk van Pueyo bevatte ook niet allerlei nieuwe inzichten, hij bracht het alleen helder samen voor het specifieke probleem van de coronapandemie.
Maar blijkbaar wil het er bij jou niet in dat Nederland voor een tweede maal ernstig heeft gefaald en dat het kabinet weigert om tot nieuwe inzichten te komen. Om van andere landen te leren die veel meer ervaringen hadden met pandemische virussen. Ik zou zeggen zoek eens op wat Taiwan in de maanden januari t/m oktober heeft gedaan.
Volgens mij is het een semantische kwestie. Ieder ontwikkeld land doet op hoofdlijnen hetzelfde en overal vertoont de curve een min of meer gelijke trend. Mensen houden dit soort maatregelen gewoon niet eeuwig vol.
Dat heb ik dan ook nooit beweert. Maar alle verdachte gevallen afschieten kan ook een hele succesvolle strategie zijn, het gaat uiteindelijk om een kosten/baten analyse.quote:Ik heb van trouwens jou nog steeds geen valide argument gehoord waarom indammen voor een land als Nederland geen succesvolle coronastrategie kan zijn
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ik neem aan dat als Duitsland de deur radicaal dichtgooit dat bepaalde landen wel tot inkeer zullen komen. De ramplannen gaan vroeg of laat beseffen dat een korte lockdown net als in het voorjaar de enige uitweg is om weer op een acceptabel niveau te komen. Vervolgen zullen ze de Duitse strategie moeten volgen om duurzaam richting nul te kunnen gaan.quote:
[..]
Dan komt Duitsland zelf in de financiële problemen en goederen problemen. Waar denk je dat de moestuin staat van Europa?
Zie jij liever een periode van jaren met voortdurend jojo-lockdowns?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee de Nederlandse strategie is maximaal controleren. Dan kun je goedkope trucjes gaan uithalen door er perse een ander label op te willen plakken en daar allerhande kwalificaties aan te verbinden. Maar daar trap ik niet in.quote:
[..]
De officiële Nederlandse strategie is mitigatie, vanaf 16 maart officieel in werking getreden en niet meer aangepast. Mitigatie houdt in dat je stuurt op ziekenhuiscapaciteit en verspreiding tolereert onder bevolkingsgroepen, zolang dat maar voornamelijk jonge mensen zijn 'die er weinig last van zouden hebben'. Plannetje is alleen faliekant mislukt, want SARS-CoV-2 laat zich niet temmen door mitigatie en groepsimmuniteit lijkt niet echt te werken in deze of wordt zo langzaam opgebouwd dat je jaren verder bent voordat het enig effect heeft.
Het feit dat je blijkbaar nog steeds niet lijkt te begrijpen wat nu het verschil is tussen containment/indammen en mitigatie maakt onze dialoog er niet makkelijker op. Hier een handig overzicht om te bewaren
[ afbeelding ]
[..]
In theorie kan het best aardig uitgedacht zijn allemaal (net zoals het openlijke Zweedse model), de praktijk is alleen veel weerbarstiger. Uiteindelijk moet je het kabinet toch afrekenen op de resultaten en die zijn dramatisch. Tel daar nog eens de vele duizenden doden die in het voorjaar onnodig zijn gestorven omdat zorgmedewerkers niet werden getest en geen beschermingsmiddelen droegen, op voorspraak van het RIVM (terwijl het gewoon had gekund, zie onthulling Nieuwsuur).
Er zijn uitvoeringsfouten gemaakt, en flinke ook. Maar dat betekent natuurlijk geenszins dat het plan op zichzelf ondeugdelijk is/was. Dat platslaan slaat werkelijk helemaal nergens op.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Waarom denk jij dat Duitsland niet tijdens de eerste golf de deur heeft dicht gedaan? Want dat hebben ze wel even overwogen maar zijn ze heel snel van terug gekomen. rara waarom?quote:
[..]
Ik neem aan dat als Duitsland de deur radicaal dichtgooit dat bepaalde landen wel tot inkeer zullen komen. De ramplannen gaan vroeg of laat beseffen dat een korte lockdown net als in het voorjaar de enige uitweg is om weer op een acceptabel niveau te komen. Vervolgen zullen ze de Duitse strategie moeten volgen om duurzaam richting nul te kunnen gaan.
Zie jij liever een periode van jaren met voortdurend jojo-lockdowns?
quote:
Volgens mij is het een semantische kwestie. Ieder ontwikkeld land doet op hoofdlijnen hetzelfde en overal vertoont de curve een min of meer gelijke trend. Mensen houden dit soort maatregelen gewoon niet eeuwig vol.
https://twitter.com/datissemantiek
Mensen die nog steeds durven te beweren dat ieder ontwikkeld land op hoofdlijnen hetzelfde doet en dat overal de curve een min of meer gelijke trend vertoont moeten sinds februari wel grotendeels onder een steen hebben geleefd. Of je hebt je oprecht nauwelijks verdiept in de aanpak in Oost-Azië en Oceanië. Zijn in het hoofdtopic regelmatig artikelen over gedeeld, als je een overzichtje wilt hebben laat maar even weten
Het mooie aan containment/duurzaam indammen is juist dat het veel makkelijker vol te houden is, omdat je gemiddeld gezien over een langere periode minder strenge/ingrijpende maatregelen nodig hebt. Vraag maar aan de gemiddelde Australiër, Koreaan, Japanner of Taiwanees hoe het zit.
Sluit ik af met deze grafiek van ontwikkelde landen
en Nederland 
Welterusten
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
quote:
[..]
Nee de Nederlandse strategie is maximaal controleren. Dan kun je goedkope trucjes gaan uithalen door er perse een ander label op te willen plakken en daar allerhande kwalificaties aan te verbinden. Maar daar trap ik niet in.
Nog eentje dan, sorry kon het niet laten
Zo werd de strategie van 'maximaal controleren' (1) omschreven en die is nooit officieel gewijzigd.
Kabinet zou natuurlijk op een gegeven moment een totale andere invulling kunnen geven aan de doelen van 'maximaal controleren', waarbij de coronastrategie feitelijk wel wijzigt. Maar dan zouden ze dit ook eerlijk moeten benoemen.
Heb je de adviesnota van C19 Red Team al helemaal doorgelezen?
[ Bericht 1% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 03:22:03 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waar zijn alle west-Europese landen in die grafiek? Beetje selectief weer. Verder zegt uitkomst natuurlijk lang niet alles.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/datissemantiek
Mensen die nog steeds durven te beweren dat ieder ontwikkeld land op hoofdlijnen hetzelfde doet en dat overal de curve een min of meer gelijke trend vertoont moeten sinds februari wel grotendeels onder een steen hebben geleefd. Of je hebt je oprecht nauwelijks verdiept in de aanpak in Oost-Azië en Oceanië. Zijn in het hoofdtopic regelmatig artikelen over gedeeld, als je een overzichtje wilt hebben laat maar even weten
Het mooie aan containment/duurzaam indammen is juist dat het veel makkelijker vol te houden is, omdat je gemiddeld gezien over een langere periode minder strenge/ingrijpende maatregelen nodig hebt. Vraag maar aan de gemiddelde Australiër, Koreaan, Japanner of Taiwanees hoe het zit.
Sluit ik af met deze grafiek van ontwikkelde landen
Welterusten
[ afbeelding ]
We hebben hier te maken met forse uitvoeringsproblematiek (burgemeester die niet durven, GGDen die toch wel heel snel bleken om te vallen etc.). Dat is natuurlijk super slecht. Maar dat zegt verder niks over het wel of niet werken van je strategie.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Het standaard plaatje een paar eilanden. 1 schiereiland met gecondoleerde entries. Alleen Noorwegen en Vietnam zijn interessant maar ik weet niet hoe goed hun landsgrenzen worden gecontroleerd. Maar het zal niet zo open zijn zoals we in Nederland gewent zijn.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://twitter.com/datissemantiek
Mensen die nog steeds durven te beweren dat ieder ontwikkeld land op hoofdlijnen hetzelfde doet en dat overal de curve een min of meer gelijke trend vertoont moeten sinds februari wel grotendeels onder een steen hebben geleefd. Of je hebt je oprecht nauwelijks verdiept in de aanpak in Oost-Azië en Oceanië. Zijn in het hoofdtopic regelmatig artikelen over gedeeld, als je een overzichtje wilt hebben laat maar even weten
Het mooie aan containment/duurzaam indammen is juist dat het veel makkelijker vol te houden is, omdat je gemiddeld gezien over een langere periode minder strenge/ingrijpende maatregelen nodig hebt. Vraag maar aan de gemiddelde Australiër, Koreaan, Japanner of Taiwanees hoe het zit.
Sluit ik af met deze grafiek van ontwikkelde landen
Welterusten
[ afbeelding ]
Van Dissel heeft natuurlijk gewoon gelijk. Gewoon framing.quote:
[..]
[ afbeelding ]
Nog eentje dan, sorry kon het niet laten
Zo werd de strategie van 'maximaal controleren' omschreven en die is nooit officieel gewijzigd.
Kabinet zou natuurlijk op een gegeven moment een totale andere invulling kunnen geven aan de doelen van 'maximaal controleren', waarbij de coronastrategie feitelijk wel wijzigt. Maar dan zouden ze dit ook eerlijk moeten benoemen.
Heb je de adviesnota van C19 Red Team al helemaal doorgelezen?
Verder is dat gedoe over “officieel gewijzigd” natuurlijk weer pure onzin. Het OMT heeft daar vrij duidelijk iets over gezegd volgens mij. Als ik nu op RIVM.nl kijk staat er dit:
Maar sowieso de suggestie dat er zoiets is als officieel wijzigenquote:De huidige aanpak
We hebben ervoor gekozen om in ons land het virus maximaal te controleren. Dit betekent dat we er samen voor zorgen dat mensen zich houden aan de hygiëneregels, dat we afstand tot elkaar houden en sommige gelegenheden (waar mogelijk) beperkt geopend zijn. Mensen die klachten hebben die passen bij het nieuwe coronavirus, wordt verzocht om zich meteen te laten testen en thuis te blijven totdat de uitslag bekend is. Zo zorgen we ervoor dat mensen elkaar minder makkelijk kunnen besmetten. Als iemand besmet is, voert de GGD bron- en contactonderzoek uit. Mensen die mogelijk besmet kunnen zijn door deze patiënt krijgen dan bericht dat zij thuis moeten blijven, omdat zij mogelijk ook ziek (en besmettelijk) kunnen worden (en zich bij klachten moeten laten testen). Zo kunnen we het virus indammen op het moment dat het de kop opsteekt.
wat zie je voor je, dat Mark Rutte bij notariële akte laat vastleggen wat de strategie is? Men stuurt constant bij, dat is inherent aan crisismanagement.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Nee, Rutte had in een van de vele persconferenties of nieuwe nationale toespraak het eerlijk kunnen toegeven indien het kabinet daadwerkelijk over was gegaan op een andere strategie. En dan het liefst ook een andere, internationaal gangbare term gebruiken zodat mensen het verschil begrijpen. Bij het aankondigen + in werking treden van de mitigatiestrategie heeft hij op 16 maart immers ook een toespraak gebruikt, weet je nog?quote:
[..]
Van Dissel heeft natuurlijk gewoon gelijk. Gewoon framing.
Verder is dat gedoe over “officieel gewijzigd” natuurlijk weer pure onzin. Het OMT heeft daar vrij duidelijk iets over gezegd volgens mij. Als ik nu op RIVM.nl kijk staat er dit:
[..]
Maar sowieso de suggestie dat er zoiets is als officieel wijzigen
Reden dat het kabinet al zo lang gebruik maken van een newspeak term als maximaal controleren is omdat er in politiek opzicht voor de regeringspartijen extreem veel op het spel staat. Het belangrijkste dat voor hen telt is dat ze zoveel mogelijk kiezers aan zich vast weten te houden, niet dat het land het minste last heeft van de coronapandemie. De reden dat je Rutte en De Jonge nooit hoort toegeven dat ze grote inschattingsfouten hebben gemaakt is omdat ze weten dat dit hun politieke dood zal betekenen.
Een parlementair journalist als Kustaw Bessems kan dit nog beter uitleggen dan ikzelf, lees maar terug in zijn VK-columns.
En hier nog een leuke longread voor het weekend
Sneak preview:
quote:Het lijkt een ondubbelzinnige keuze voor indammen als strategie. Op de website van het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) werd de oorspronkelijke pagina over de strategie van "maximaal controleren" via "geleidelijke verspreiding" (hier te zien in The Internet Archive, vastgelegd op 27 juni 2020) van het virus weggehaald en verscheen op een andere plaats een tekst met de volgende passage:
"Maximaal controleren betekent het zoveel mogelijk voorkomen van verspreiding van het coronavirus. Met als gevolg dat het aantal nieuwe besmettingen naar (bijna) nul gaat en nieuwe uitbraken voorkomen worden of beheersbaar blijven. Het doel is om het reproductiegetal (R) onder de 1 te houden."
Schijnbaar een overtuigender keuze voor indammen dan bij het retorische gegoochel van Rutte in juni. En de nieuwe tekst lijkt onverenigbaar met een veelzeggende parlementsbriefing van Van Dissel op 18 maart (twee dagen na de nationale rede van Rutte). Daar zei Van Dissel het volgende - een uitvoerig citaat, omdat het te weinig bekend is en omdat het belangrijk is voor de huidige positie van Marc Bonten.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Oke hier haak ik af. Het is politiek winstbejag. Als dat werkelijk je standpunt is dan staan onze denkwerelden zo ver van elkaar af dat er geen zinnig gesprek mogelijk is.quote:
[..]
Nee, Rutte had in een van de vele persconferenties of nieuwe nationale toespraak het eerlijk kunnen toegeven indien het kabinet daadwerkelijk over was gegaan op een andere strategie. En dan het liefst ook een andere, internationaal gangbare term gebruiken zodat mensen het verschil begrijpen. Bij het aankondigen + in werking treden van de mitigatiestrategie heeft hij op 16 maart immers ook een toespraak gebruikt, weet je nog?
Reden dat het kabinet al zo lang gebruik maken van een newspeak term als maximaal controleren is omdat er in politiek opzicht voor de regeringspartijen extreem veel op het spel staat. Het belangrijkste dat voor hen telt is dat ze zoveel mogelijk kiezers aan zich vast weten te houden, niet dat het land het minste last heeft van de coronapandemie. De reden dat je Rutte en De Jonge nooit hoort toegeven dat ze grote inschattingsfouten hebben gemaakt is omdat ze weten dat dit hun politieke dood zal betekenen.
Een parlementair journalist als Kustaw Bessems kan dit nog beter uitleggen dan ikzelf, lees maar terug in zijn VK-columns.
En hier nog een leuke longread voor het weekend
Sneak preview:
[..]
Verder heb ik al eens ergens uiteen gezet (gelardeerd met voorbeelden) dat die containmentnu lui constant feiten verdraaien. Daar ga ik geen verdere tijd insteken. Fijne nacht!
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Landen die zich lastig laten vergelijken met Nederland. En nu is opeens Israël het lichtende voorbeeld, terwijl het daar aardig uit de klauwen is gelopen. Ondanks een lockdown.quote:
[..]
Ja, nogal wiedes. Het zijn allemaal slimme wetenschappers die in een vroeg stadium door kregen dat sommige landen voor een zeer succesvolle aanpak (containment) kozen en andere landen maar wat aankloten (bij gebrek aan ervaring / middelen) of een discutabel mitigatie-experiment uitvoer(d)en (Zweden, Nederland). Allemaal mensen die zeer goed begrijpen wat de beste, meest duurzame exitstrategie is, zonder dat je opnieuw te maken krijgt met grote uitbraken die niet met BCO en testen snel weer in te dammen zijn.
quote:
Ik zie het Red Team vooral als een groepje wat bij elkaar is gekomen omdat ze dezelfde standpunten hebben, niet op basis van de beste expertise vanuit de verschillende wetenschapsgebieden. En ze zijn dol op theoretische uitwerkingen en komen vervolgens met maatregelen die enorme schade toebrengen aan de economie en de ongelijkheid tussen arm en rijk verder vergroot.
Exact,quote:
Dat RedTeam komt nu veel in het nieuws en heeft nu ook een luisterend oor bij de politiek (ze waren uitgenodigd bij een Corona hoorzitting in de Tweede Kamer), omdat ze de paniekmolen flink aanzwengelen en voorstander zijn van strenge maatregelen, wat het kabinet en OMT eigenlijk ook wel is.
RedTeam gaat alleen iets verder en ze zijn bezeten van hun harde scherpe lockdown
Maar als er een Blue/Green/Yellow team was geweest dat had gepleit voor een Zweeds model en minder paniekzaaierij, dan hadden ze minder aandacht gekregen hoor
Kees de Kort waarschuwt al vanaf Maart in zijn dagelijkse radiocolumn voor de overtrokken maatregelen en de imploderende economie
https://www.bnr.nl/podcas(...)s-aan-het-exploderen
Dit lange interview met Kees de Kort is ook interessant
https://www.youtube.com/c(...)ery=kees%20de%20kort
Heb je er een bron voor dat Zweden heeft toegegeven dat hun aanpak niet werkt, dat de resulaten tegenvallen en dat ze van hun mitigatiebeleid af stappen ?quote:
Ik denk dat je het nieuws m.b.t. Zweden de afgelopen weken niet meer gevolgd hebt. Daar hebben de verantwoordelijkheden toegegeven dat hun aanpak niet is gelopen zoals verwacht, en dat resultaten enorm tegenvallen. Ze staan nu juist op het punt om van het mitigatiebeleid af te stappen.
Er kwam wel veel in het nieuws over Zweden de afgelopen week, maar dat waren vooral verdraaide berichten, en geen daadwerkelijk beleidsomslag
Het klopt wel dat Zweden nu ook op regionaal nivo bepaalde maatregelen adviseert, en met dat bericht is weer iedereen aan de haal gegaan....
En wat gaat er mis in Zweden nu dan ?
https://coronavirus.jhu.edu/region/sweden
20 doden de afgelopen week (660 doden op de piek in week 11) en slechts 6562 nieuwe besmettingen
Een hoop blabla van RedTeam over dat een lockdown slecht en desastreus isquote:
[..]
C19 Red Team schreef:
[quote="C19 Red Team"]
Een lockdown is een onwenselijk onderdeel van beleid. Het werkt extreem verstorend en veroorzaakt aanzienlijke schade aan de geestelijke en lichamelijke gezondheid van de bevolking én aan de economie.
Toch pleiten we nu voor de inzet van een kortdurende en stevige lockdown. Maar dat pleidooi stopt daar niet. We adviseren om de lockdown gepaard te laten gaan met verandering van het beleid, zodat we daarna nooit meer in deze benarde situatie, waar iedereen last van heeft, hoeven te belanden. Het enige doel van een lockdown is om tijd te kopen waarin controlesystemen kunnen worden opgezet die een zodanig goede grip op het virus verschaffen dat de samenleving weer – voor zover mogelijk – ongehinderd kan functioneren. Daarmee zeggen we ook: een lockdown zou eigenlijk maar 1 keer gebruikt mogen worden, om daarmee in één klap het virus tot op hanteerbaar niveau terug te dringen en een effectieve bestrijding op te zetten waar burgers en handel zo min mogelijk last van hebben.
Maar uiteindelijk adviseren ze TOCH een harde lange (want 4 weken is lang) lockdown "omdat het niet anders kan in dit stadium"
Ja sorry, maar dan ben je wat mij betreft totaal ongeloofwaardig
Al met al kan je concluderen dat het Red Team er vrij extremistische standpunten er op nahoudt, zeg maar het tegenovergestelde van de viruswappies, die het bestaan van corona ontkennen. Zulke lui zou je helemaal niet zoveel podium moeten geven want alle nuance is weg op het moment dat je ze aan het woord laat.quote:
[..]
Verder is het overduidelijk dat deze lui eerst hebben besloten dat het naar indammen moet en toen pas met een onderbouwing zijn begonnen. Alles wordt ook op die manier gedraaid en uitgelegd. Dat heeft niks meer met fatsoenlijk adviseren te maken, dan ben je gewoon een actiegroep.
De typering actiegroep past inderdaad beter bij dit clubje.
Duitsland en Denemarken zijn nog steeds lichtende voorbeelden? Ik denk dat de containment strategie maar eens en voor altijd overboord gegooid moet worden. Indammen van een seizoensvirus is niet mogelijk, behalve als je iedereen opgesloten houdt.
[ Bericht 25% gewijzigd door Oidipous op 23-10-2020 13:04:32 ]
Er zit geen enkele praktiserend arts bij dat RedTeam....
https://www.c19redteam.nl/over-red-team-c19-nl/
Wim Schellekens is 37 ! jaar geleden voor het laatst huisarts geweest, daarna had hij allemaal bestuursfuncties
Arnold Bosman heeft in zijn RedTeam bio staan dat hij 'niet praktiserend' arts is, volgens Linkedin zat hij tot 99 bij de GGD als arts...
Bert Mulder is art-microbioloog, maar in zo`n functie zit je de hele dag in je lab
En die charlatans van RedTeam krijgen ook alle aandacht in de media
Hier schreeuwende kop op RTL
Advies Red Team: 4 weken strenge lockdown, het liefst vandaag nog
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nog
Ze zijn net zulke paniekzaaiers als OMT en willen ook strenge maatregelen, alleen zijn ze nog iets extremer
Want met dat soort kreten zullen veel mensen zeggen "JA, doe mij zo`n zware lockdown, dan zijn we erna vanaf"
Maar ook in landen als Duitsland waar ze de test en BCO goed voor elkaar hebben, daar loopt het uit de klauwen met besmettingen
"Om te zorgen dat het virus buiten de deur blijft, zou je eigenlijk de grenzen moeten sluiten. Maar dat kan niet. Wat wel kan: iedereen die ons land binnenkomt moet bij binnenkomst getest worden, in quarantaine, en na vier dagen nog eens getest worden. En als ze positief getest zijn, uiteraard in zelfisolatie"
Dat is natuurlijk een krankzinnige strategie
Waar willen ze de mankracht weghalen om iedereen te testen en te controleren aan de grens ?
https://www.c19redteam.nl/over-red-team-c19-nl/
Wim Schellekens is 37 ! jaar geleden voor het laatst huisarts geweest, daarna had hij allemaal bestuursfuncties
Arnold Bosman heeft in zijn RedTeam bio staan dat hij 'niet praktiserend' arts is, volgens Linkedin zat hij tot 99 bij de GGD als arts...
Bert Mulder is art-microbioloog, maar in zo`n functie zit je de hele dag in je lab
En die charlatans van RedTeam krijgen ook alle aandacht in de media
Hier schreeuwende kop op RTL
Advies Red Team: 4 weken strenge lockdown, het liefst vandaag nog
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nog
De tegenhanger van het OMT staat er ook nogquote:Als het aan het Red Team ligt, gaat Nederland zo snel mogelijk in een strengere lockdown. Mensen moeten zo min mogelijk bij elkaar komen, scholen moeten twee weken dicht en alleen supermarkten en apotheken mogen nog open blijven. Dat schrijft het Red Team, [i]de tegenhanger van het Outbreak Management Team, in een advies inmiddels is gepresenteerd.[/i]
Ze zijn net zulke paniekzaaiers als OMT en willen ook strenge maatregelen, alleen zijn ze nog iets extremer
Dat we na een strenge lockdown over een paar weken het leven weer op kunnen pakken dat is wensdenken en wat mij betreft smerige propagandaquote:"Als we nu voor een krachtige lockdown kiezen, kunnen we over een paar weken ons leven weer enigszins normaal oppakken", zegt Wim Schellekens, oud-inspecteur bij de Inspectie Gezondheidszorg én lid van het Red Team tegen RTL Nieuws. "Maar dan moet we in de tussentijd wel het testbeleid en het bron- en contactonderzoek volledig op de rails hebben."
Want met dat soort kreten zullen veel mensen zeggen "JA, doe mij zo`n zware lockdown, dan zijn we erna vanaf"
Maar ook in landen als Duitsland waar ze de test en BCO goed voor elkaar hebben, daar loopt het uit de klauwen met besmettingen
"Maak van Nederland zoveel mogelijk een 'eiland':quote:Strengere maatregelen, dit wil het Red Team:
In het kort noemt het Red Team vier concrete tijdelijke maatregelen:
[*]De scholen moeten 2 weken dicht. "Daar zie je nu relatief veel besmettingen. Maar als je de scholen 2 weken sluit, is het virus uit de scholen. Twee weken extra vakantie kan niet echt schadelijk zijn voor de kinderen."
[*]Werk thuis: "Mensen moeten nóg meer gaan thuiswerken. Je ziet nu dat sommige bedrijven nog steeds werknemers naar kantoor laten komen, terwijl dat onnodig is. Mensen moeten gewoon zo veel mogelijk thuisblijven en voorkomen dat ze elkaar onnodig ontmoeten."
Alleen winkels die voorzien in eerste levensbehoeften mogen nog open blijven, zoals supermarkten en apotheken.
[*]Maak van Nederland zoveel mogelijk een 'eiland': "Om te zorgen dat het virus buiten de deur blijft, zou je eigenlijk de grenzen moeten sluiten. Maar dat kan niet. Wat wel kan: iedereen die ons land binnenkomt moet bij binnenkomst getest worden, in quarantaine, en na vier dagen nog eens getest worden. En als ze positief getest zijn, uiteraard in zelfisolatie."
Geen halve maatregelen. "Dit is inderdaad niet leuk voor de burger en de bedrijven, maar iedereen zal snappen dat het nodig is: als het maar niet te lang duurt", zegt Schellekens.
"Om te zorgen dat het virus buiten de deur blijft, zou je eigenlijk de grenzen moeten sluiten. Maar dat kan niet. Wat wel kan: iedereen die ons land binnenkomt moet bij binnenkomst getest worden, in quarantaine, en na vier dagen nog eens getest worden. En als ze positief getest zijn, uiteraard in zelfisolatie"
Dat is natuurlijk een krankzinnige strategie
Waar willen ze de mankracht weghalen om iedereen te testen en te controleren aan de grens ?
Een aanlokkelijk, maar vals alternatief inderdaad. Uit 'n lockdown betekent nog steeds vervelende maatregelen en vermoedelijk ook deze winter nog er weer terug in.quote:Dat we na een strenge lockdown over een paar weken het leven weer op kunnen pakken dat is wensdenken en wat mij betreft smerige propaganda
Want met dat soort kreten zullen veel mensen zeggen "JA, doe mij zo`n zware lockdown, dan zijn we erna vanaf"
Maar ook in landen als Duitsland waar ze de test en BCO goed voor elkaar hebben, daar loopt het uit de klauwen met besmettingen
Colombia zat vanaf maart tot september in lockdown. Toen zijn ze er maar mee opgehouden.quote:
[..]
Een aanlokkelijk, maar vals alternatief inderdaad. Uit 'n lockdown betekent nog steeds vervelende maatregelen en vermoedelijk ook deze winter nog er weer terug in.
Volgens deze econoom Robin Fransman is het onrealistisch dat een lockdown van 4 weken lang genoeg is
(Fransman is geen fan van lockdowns en de huidige maatregelen, hij pleit voor een -60 economie
https://www.nporadio1.nl/(...)an-weer-een-lockdown
(Fransman is geen fan van lockdowns en de huidige maatregelen, hij pleit voor een -60 economie
https://www.nporadio1.nl/(...)an-weer-een-lockdown
Daarom. En dat was 'n behoorlijk strenge lockdown heb ik vernomen van mensen daar. Hier twee maanden gezeten, maar je mocht wel naar de supermarkt zo vaak als je wilde. Heeft ook geen ruk geholpen.quote:
[..]
Colombia zat vanaf maart tot september in lockdown. Toen zijn ze er maar mee opgehouden.
Werkelijk waar geen flauw benul hoe men twee weken lockdown voor zich ziet. Al hebben ze het nu al over vier weken en worden het er volgende week zes.
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
17 miljoen bondscoaches he.quote:
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Hier (Roemenië) geen teams, maar wel allerlei ex-ministers, specialisten e.d. die voortdurend van alles roepen. Denk dat je dat in veel landen wel hebt.quote:
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Er wordt hier door de tegenstanders van C19 Red Team zoveel onzin geschreven dat ik niet op alles meer ga reageren.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel geďnteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel geďnteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Over de definitie/betekenis van ‘maximaal controleren’ gesproken:
Lees verder in het rapportquote:‘Maximaal controleren’
De Nederlandse overheid heeft ‘maximaal controleren’ als aanpak gekozen. Dit is geen internationaal gedefinieerd begrip, dus voor de invulling moeten we kijken naar wat de overheid er zelf over zegt.
Maximaal controleren bestaat volgens de kamerbrief van 24 juni18 uit drie onderdelen:
1. Het zo goed mogelijk beschermen van mensen met een kwetsbare gezondheid.
2. Voorkomen dat de zorg niet overbelast raakt.
3. Dit vereist zicht op en inzicht in de verspreiding van het virus.
Dat laat veel ruimte voor interpretatie. Eigenlijk vallen zowel indammen als mitigatie volledig binnen de definitie van maximaal controleren.
Op 23 juni maakte het OMT in een advies19 zijn interpretatie van de strategie expliciet:
“Het OMT legt ‘maximaal controleren’ uit als het zoveel mogelijk indammen van het virus zodanig dat het aantal nieuwe infecties naar (bijna) nul gaat waardoor nieuwe uitbraken voorkomen worden of beheersbaar blijven. Het doel is Rt duurzaam lager dan 1 te houden.”
We merken op dat deze definitie niet expliciet door het kabinet is overgenomen. In elk gesprek hierover, ook bij de discussies in de Tweede Kamer wordt door het kabinet uitsluitend naar de drie bovengenoemde ingrediënten verwezen: zorg in stand houden, kwetsbaren beschermen en zicht houden.
Het (ongewenste) effect van ‘maximaal controleren’
In dit hoofdstuk laten we aan de hand van enkele voorbeelden zien dat, ondanks dat in de context van ‘maximaal controleren’ de taal van indammen wordt gebruikt, het beleid gestoeld is op maatregelen, beslissingen en handelingen die een uitwerking hebben die vaak gezien wordt wanneer mitigatie als strategie wordt gehanteerd. Door hier uitgebreid op in te zoomen, kan de indruk ontstaan dat dit gedeelte blaam of verwijtbaarheid nastreeft. Dat is niet zo. De reden dat we het belangrijk vinden om hierbij stil te staan, is tweeledig.
Vanuit het perspectief van crisisbeheersing en draagvlak, is het belangrijk dat de regering zegt wat het doet, en daarna doet wat het zegt. Burgers zijn gevoelig voor discrepanties daartussen. Die zorgen op hun beurt voor scheuren in het draagvlak voor de vele oproepen die de regering terecht aan burgers doet. Voorts bieden die discrepanties ruimte voor interpretatie. Dat kan beleidsruimte bieden voor de regering, maar het is diezelfde ruimte die door het virus wordt ingenomen om zich door de samenleving te verspreiden.
Dat inzicht is nodig om, aan de hand van lessen uit het buitenland, zelf te leren zien dat het huidige beleid een schadelijke uitwerking kan hebben voor gezondheid en economie, én dat er een alternatief is.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Verstandige woorden van Kluytmans.quote:
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
[ twitter ]
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideeën wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentiële reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentiële winkels zullen hun deuren sluiten.
Je moet maar eens kijken naar hun ideeën wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentiële reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentiële winkels zullen hun deuren sluiten.
blablablabla
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Zoals Rutte net aangaf in de persconferentie lijkt het er op dat het vooral 's avonds veel minder druk is op straat, waardoor er een neergaande trend ingezet kan zijn. Maar het effect daarvan kunnen ze pas 2 weken zien na het invoeren van de maatregelen, dus het is waarschijnlijk dat vanaf volgende week donderdag we lagere cijfers gaan krijgen. Dan hoeven die extreme maatregelen van het Red Team ook niet worden doorgevoerd.quote:
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideeën wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentiële reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentiële winkels zullen hun deuren sluiten.
Overigens, onderstaand een draadje van RIVM over de huidige strategie en verschil t.o.v. vorige crisis, zeer overzichtelijk.
Dus sturen op de zorg is het uitgangspunt. Dan hoop ik dat er meer ziekenhuisbedden bijgeplaatst kunnen worden zodat we een lockdown zouden kunnen vermijden.
Waarom dweep je toch zo met dat RedTeam ?quote:
Er wordt hier door de tegenstanders van C19 Red Team zoveel onzin geschreven dat ik niet op alles meer ga reageren.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel geďnteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Zie je nu niet in dat die snoeiharde lockdown wat ze willen onzinnig is ?
Dat heeft nog NERGENS gewerkt, ja oke Nieuw Zeeland misschien, wat 1600km verwijderd is van elk ander land, maar dat kun je toch niet als referentie gebruiken ?
Zweden komt in dat hele 'masterplan'
niet 1 keer voor, dat het ook zonder lockdown en harde maatregelen kan, dat is zeker geen boodschap die RedTeam goed uitkomt ?In al die Europese landen waar ze een harde lockdown hadden, daar stijgen de besmettingen weer net zo hard
Het is echt wensdenken dat een harde lockdown van een maand of 2 (4 weken is te weinig) genoeg is om de besmettingen naar bijna 0 te brengen zoals die RedTeam fantasten willen en daarna met testen en BCO de boel controleren,
Dan zitten we in Januari/Februari, de perfecte seizoenen voor infectieziekten, dan stijgt het gewoon weer door
En dan in April/Mei als het mooi weer wordt, dan daalt het weer
https://www.1limburg.nl/a(...)-om-te-blijven-leven
Ja, en wat zou het dat er meer mensen doodgaan ?quote:
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
[ twitter ]
Dat hoort bij het leven wen er maar aan.....
In 2019 stierven er 46.864 aan kanker en 37.433 aan hart en vaatziekten
Jij denkt dat daar niemand onnodig van stierf ?
Ook daarvan hadden we vele levens kunnen redden als we daar oneindig geld tegenaan gooien...
Pfff
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En dat is een van de weinige keren dat ik het met Rutte eens ben
Die paniekzaaiers van RedTeam krijgen al veel te veel aandacht in de media
Die paniekzaaiers van RedTeam krijgen al veel te veel aandacht in de media
Voss had laatst ook kritiek op het RedTeam, dat vond ik wel mooi.
Hoe zijn ze eigenlijk bij elkaar gekomen? Gewoon een groepje mediageile zelfbenoemde intellectuelen met uiteenlopende achtergronden die elkaar op Twitter vonden en de aspiraties hadden om een team te vonden?
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
Hoe zijn ze eigenlijk bij elkaar gekomen? Gewoon een groepje mediageile zelfbenoemde intellectuelen met uiteenlopende achtergronden die elkaar op Twitter vonden en de aspiraties hadden om een team te vonden?
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Haha, Marc Bonten (OMT) heeft waarschijnlijk niet eens de laatste nota van C19 Red Team gelezen, maar wijst de adviezen wel direct af. En refereert dan aan uitspraken van Ab Osterhaus die niet eens in het Red Team zit
Bonten kunnen we nu zeker niet serieus meer nemen
Red Team heeft juist uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Gelukkig had Gert-Jan Ludden wel een hoop zinnigs te melden, waaronder:
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 21:33:39 ]
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzenquote:Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficiënter kan."
Bonten kunnen we nu zeker niet serieus meer nemen Red Team heeft juist uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Gelukkig had Gert-Jan Ludden wel een hoop zinnigs te melden, waaronder:
quote:Interviewer: 'U heeft een stuk geschreven vandaag waarin u stelt dat het kabinet OMT wel wat meer naar het Red Team mag luisteren'
quote:Gert-Jan Ludden: "Nou ja, wat je ziet is dat tot op heden altijd heel goed geluisterd wordt naar het Outbreak Management Team. Tegelijkertijd zie ik dat we dan toch wel regelmatig achter de feiten aanhollen. In crisistijd is het heel belangrijk om ook naar andere experts te luisteren. En het Red Team is niet zomaar een team. Er zitten meer dan 100 deskundigen achter een kernteam van 12 mensen, met heel veel praktijkervaring. En het zou het crisiskabinet sieren om die aanbevelingen uit het rapport zeer ter harte te nemen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 21:33:39 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Meer hierover:
https://beveiligingnieuws(...)coronacrisis-niet-opquote:‘Aanpak kabinet lost coronacrisis niet op’ - 23 oktober 2020
De aanpak van de coronacrisis stemt allerminst tot tevredenheid en heeft Nederland in een perspectiefloze, gedeeltelijke lockdown geloodst, vindt crisisexpert Gert-Jan Ludden. Intussen is het kabinet doof voor de adviezen van vijftien wetenschappers en honderd deskundigen, die zich in een Red Team hebben verenigd.
We zien een onzeker acterend kabinet dat blindelings de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) volgt en het crisismanagement sterk politiseert. Merkwaardigerwijs staat het kabinet niet open voor adviezen van andere experts, zoals die van het zogenaamde Red Team. Een team van 15 wetenschappers uit verschillende disciplines, ondersteund door een netwerk van circa 100 deskundigen. Volgens hen wordt het tijd voor een koerswijziging.
Tot op het bot uitgekleed
Het is zorgwekkend dat ziekenhuizen ook in de tweede golf het al snel niet meer aankunnen en dat we wederom moeten terugvallen op onze oosterburen. Er is te veel bezuinigd in de zorg en de beschikbare capaciteit is niet afgestemd op complexe crisissituaties. Defensiesteun is slechts in beperkte mate mogelijk, omdat ook de krijgsmacht de laatste decennia tot op het bot is uitgekleed. Voorts zijn het testen en het bron- en contactonderzoek nog steeds niet op orde en de regionale aanpak heeft niet goed gewerkt. De coronamelder is te laat geactiveerd, de coronawet wacht nog op behandeling in de Eerste Kamer en de onlangs gepresenteerde routekaart biedt weinig houvast. Veel coronamaatregelen zijn verwarrend en arbitrair en leiden tot steeds meer weerstand in de samenleving. Ook toezicht en handhaving schieten te kort. De politie piept en kraakt in haar voegen en de boa’s zijn inmiddels vleugellam geworden door het Grapperhaus-effect.
Achter de feiten aanhollen
De adviezen van het OMT hebben niet het gewenste resultaat opgeleverd. De aanbevelingen komen veelal te laat, waardoor beslissers achter de feiten aanhollen. De mondkapjesdiscussie is daarvan een treffend voorbeeld. Het kabinet is na de zomer de regie kwijtgeraakt en werkt sinds 3 juli niet meer vanuit een herkenbare crisisstructuur. Er is geen heldere visie en strategie, de crisiscommunicatie bereikt niet alle doelgroepen en er worden pleisters geplakt wanneer het fout gaat. Burgemeesters kijken machteloos toe en weten met hun ambtenarenapparaat op lokaal niveau evenmin het tij te keren. Er is nauwelijks zelfreflectie en al snel wordt met een beschuldigende vinger gewezen naar de samenleving. De besmettingscijfers blijven stijgen tot al meer dan 9000 per dag en dat wijt men voornamelijk aan het ongedisciplineerde gedrag van de bevolking. Wat de overheid dan nog rest is sterker inzetten op repressie. Een zwaktebod waartoe inmiddels in het veiligheidsberaad is besloten.
Snelheid en daadkracht nodig
Na 8 maanden ploeteren wordt het de hoogste tijd dat Mark Rutte en Hugo de Jonge hun oren te luisteren leggen bij het Red Team. Dit team maande in juli het kabinet al tot snelheid en daadkracht. Dat was toen aan dovemansoren gericht. Ook uit diverse gesprekken met het RIVM en het ministerie van VWS bleek geen behoefte aan advies van derden. De laatste weken zien we het Red Team bezig met een mediaoffensief. Zij pleiten voor een strakker regiem in de crisisaanpak en hebben op 22 oktober het rapport ‘Voorkom de derde golf’ aangeboden aan het kabinet. Sluit de scholen, waar steeds meer besmettingshaarden plaatsvinden voor enkele weken, bescherm de ouderenpopulatie zo effectief mogelijk, zet vaker sneltesten in, leer van landen waar het goed gaat en besluit zo snel mogelijk tot een volledige lockdown om erger te voorkomen. Het Red Team vindt Ab Osterhaus en vele crisisexperts aan hun zijde. Tot nu toe heeft de premier slechts één suggestie van het Red Team overgenomen en dat is de metafoor van ‘de hamer en de dans’. Dat is een goed begin, maar gebruik dan in de crisisaanpak geen speelgoedhamer, maar een moker en dans niet de vrolijke cha cha cha met het virus, maar kies voor de strakker georkestreerde ‘wals’. Slechts dan krijgen we het virus onder controle en is er weer perspectief voor een meer open, gezonde en veilige samenleving in 2021. Iets waar we met z’n allen naar snakken.
Gert-Jan Ludden
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Met dank aan serieuze onderzoeksjournalistieke programma's zoals Nieuwsuur en verstandige burgemeesters zoals Halsema en Aboutaleb. En uiteraard mogen we kamerleden als Asscher en Marijnissen niet vergetenquote:
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Weinig aan toe te voegenquote:
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideeën wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
De eerste adviezen die het Red Team daadwerkelijk naar buiten bracht dateren al van de laatste week van juli. Toen werden er uiteraard nog helemaal geen zware ingrijpende maatregelen aanbevolen. Wel adviseerde het team toen het kabinet niet te lang te wachten met regionaal ingrijpen, omdat de trend van het reproductiegetal snel tot meer verdubbelingen zou leiden (dat bleek wel in augustus). We hebben allemaal kunnen aanschouwen dat er uiteindelijk nooit serieus regionaal is ingegrepen (het kabinet wachtte elke keer zo lang dat het geen zin meer had) en dat De Jonge te weinig inspanningen heeft verricht om de capaciteit van BCO en teststraten sneller op te voeren naar het juiste niveau. Ook is er vanuit het kabinet geen plan gekomen om de scholen veiliger te openen. Allemal adviezen die C19 Red Team in een vroeg stadium deed om erger leed te voorkomen, maar keihard in de wind werden geslagen
Deze nog maar eens herhalen:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Blijft frappant inderdaad, die eigenwijze Nederlandse opvatting over het aerosolenvraagstuk.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Denken jullie dat het Red Team genoeg rekening houdt met bijvoorbeeld het noorden en zeeland, waar we nu al vooruitgang zien?
Zodra Nederland weer een flink aantal halveringen verder is (gaat allee in een acceptabel tempo als de advies van Red Team worden overgenomen) dan is regionalisering zeker weer een serieuze optie volgen mij. Om voor langere tijd succesvol containment te kunnen toepassen heb je een gereedschapskist nodig waarmee je zo nodig uit tijdelijke, regionale maatregelen kunt putten. In het uiterste geval weer een regionale lockdown.quote:
Denken jullie dat het Red Team genoeg rekening houdt met bijvoorbeeld het noorden en zeeland, waar we nu al vooruitgang zien?
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daar zou het Red Team wel heel goed het OMT kunnen uitdagen. Het is inmiddels wel duidelijk dat Nederland door een enorme koppigheid niet alles uit de kast haalt om een besmetting d.m.v. aerosolen te voorkomen. De RIVM erkent nu wel dat aersolbesmetting voorkomt, maar laat dat niet doorschijnen in de hoofdadviezen. Dus misschien moet het narratief zijn 'maatregelen overheid onvoldoende waardoor besmettingen stijgen' ipv 'burger houdt zich niet aan de afspraken waardoor besmettingen stijgen'.
Totale onzin weerquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 03:26 schreef Gretzl het volgende:
Blijft frappant inderdaad, die eigenwijze Nederlandse opvatting over het aerosolenvraagstuk.
[ twitter ]
is dit het niveau van het Red Team, liegen?RIVM erkent natuurlijk de rol van aerosolen, waarom moet er anders 1,5m afstand gehouden worden
Maar dan wel vooral de grote druppels, niet de kleine De Hond-aerosolen. Het is corona, geen mazelen.
Het gevaar van Red Team is dat ze heel erg actief zijn op Twitter en te pas en te onpas hun mening ventileren. Dat is leuk, maar kom a.u.b. met goede wetenschappelijke onderbouwde artikelen als je de rol van aerosolen onder de aandacht wil brengen i.p.v. plaagtweetjes. Nu lijkt het er op dat dit soort tweetjes de ether in worden geslingerd omdat het OMT niet openstaat voor de strategienota wat het Red Team de afgelopen week heeft uitgebracht.
Maar Peter Slagter, die er ook alleen maar bij zit omdat zijn broer ooit aan een studie wiskunde is begonnen, tweet hier bewust onwaarheden. Blijkbaar is een onderdeel van de strategie van het Red Team het verspreiden van leugens. Sympathieke groep.quote:
Het gevaar van Red Team is dat ze heel erg actief zijn op Twitter en te pas en te onpas hun mening ventileren. Dat is leuk, maar kom a.u.b. met goede wetenschappelijke onderbouwde artikelen als je de rol van aerosolen onder de aandacht wil brengen i.p.v. plaagtweetjes. Nu lijkt het er op dat dit soort tweetjes de ether in worden geslingerd omdat het OMT niet openstaat voor de strategienota wat het Red Team de afgelopen week heeft uitgebracht.
Nou ?quote:
Haha, Marc Bonten (OMT) heeft waarschijnlijk niet eens de laatste nota van C19 Red Team gelezen, maar wijst de adviezen wel direct af. En refereert dan aan uitspraken van Ab Osterhaus die niet eens in het Red Team zit
[ twitter ]
Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficiënter kan."
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzen
Red Team heeft juist uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Geef het antwoord dan ?
Hoe zie jij het voor je dat een snoeiharde lockdown van 4 weken met grenscontrole effectief is een continentaal handelsland als Nederland ?
Ik kan het zo snel niet vinden in dat broddelwerkje wat RatTeam advies noemt
Dit zei Wim Schellekens eerder bij RTL nieuws
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nog
Ik heb je van de week ook al gevraagd hoe je dat voor je ziet, waar je de capaciteit weg haalt om de grenzen te controleren en iedereen te testenquote:Maak van Nederland zoveel mogelijk een 'eiland': "Om te zorgen dat het virus buiten de deur blijft, zou je eigenlijk de grenzen moeten sluiten. Maar dat kan niet. Wat wel kan: iedereen die ons land binnenkomt moet bij binnenkomst getest worden, in quarantaine, en na vier dagen nog eens getest worden. En als ze positief getest zijn, uiteraard in zelfisolatie."
Maar vanzelfsprekend kwam daar geen uitleg van.....
Hier uit dat manifest van RatTeam
https://www.c19redteam.nl(...)m-een-derde-golf.pdf
Quarantaine verplichting voor mensen van wie verreweg het grootste deel totaal NIET ziek isquote:Isolatie en quarantaine-strategie
Isoleer alle positief geteste personen. Indien dit niet mogelijk is in de thuissituatie, stel dan ruimte ter beschikking. Plaats alle nauwe contacten onder quarantaine.
Faciliteer isolatie en quarantaine met een breed steunpakket en draag er zorg voor dat de quarantaine door
iedereen opgevolgd kan worden.
Stel daartoe een verplichting in.
Wie gaat daar op controleren ?, die eencellige BOA`s en politievarkens hebben daar nu al de capaciteit niet voor
Gaan vrijwillgers dat doen ?, dat vind jij wel mooi werk zeker ?
Mooi bruin uniform aan, glimmende laarzen en ¤7,50 kopgeld incasseren voor iedereen die de quarantaine overtreed
Dit is toch geen Red Team-filmpje? Bovendien, wat is ondertussen nog de toegevoegde waarde van nog weer een kleuterfilmpje over exponentiële functies. Heeft er dan niemand opgelet bij Wiskunde B?quote:
Het storende hieraan ook, is dat er nu daadwerkelijk mensen zijn die denken dat er bij het OMT en het RIVM niemand verstand heeft van exponentiële functies. In de praktijk is het RIVM natuurlijk verantwoordelijk voor de state-of-the-art virusverspreidingsmodellen die rondgaan, want zo'n Wallinga publiceert gewoon samen met Lipsitch standaardwerk daarover voor RIVM's wereldwijd.
Maar nee hoor, Bartje Slagter en de cijferblinden die de nieuws- en talkshowredacties bevolken, denken dat je met een uitleg over exponentiële functies al een heel nieuwe zichtswijze te pakken hebt. Treurig.
Dat het zinnetje "CDC now says that inhalation of aerosols is thought to be the main way the virus spreads." niet klopt moet ik je gelijk in geven, het standpunt van het CDC is als volgt:quote:
[..]
Totale onzin weer
RIVM erkent natuurlijk de rol van aerosolen, waarom moet er anders 1,5m afstand gehouden worden
Maar dan wel vooral de grote druppels, niet de kleine De Hond-aerosolen. Het is corona, geen mazelen.
https://www.cdc.gov/coron(...)rief-sars-cov-2.html
De rol van "airborne" aerosolen (of aerogene verspreiding zoals Van Dissel het noemt) lijk dus vooralsnog klein. Al zijn er wel enkele gevallen bekend van superspreaders die onder bepaalde omstandigheden veel andere mensen in 1 keer kunnen besmetten.quote:The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission
Diseases that are spread efficiently through airborne transmission tend to have high attack rates because they can quickly reach and infect many people in a short period of time. We know that a significant proportion of SARS-CoV-2 infections (estimated 40-45%) occur without symptoms and that infection can be spread by people showing no symptoms. Thus, were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission like measles, experts would expect to have observed considerably more rapid global spread of infection in early 2020 and higher percentages of prior infection measured by serosurveys. Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there.
Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances
Pathogens that are mainly transmitted through close contact (i.e., contact transmission and droplet transmission) can sometimes also be spread via airborne transmission under special circumstances. There are several well-documented examples in which SARS-CoV-2 appears to have been transmitted over long distances or times. These transmission events appear uncommon and have typically involved the presence of an infectious person producing respiratory droplets for an extended time (>30 minutes to multiple hours) in an enclosed space. Enough virus was present in the space to cause infections in people who were more than 6 feet away or who passed through that space soon after the infectious person had left. Circumstances under which airborne transmission of SARS-CoV-2 appears to have occurred include:
-Enclosed spaces within which an infectious person either exposed susceptible people at the same time or to which susceptible people were exposed shortly after the infectious person had left the space.
-Prolonged exposure to respiratory particles, often generated with expiratory exertion (e.g., shouting, singing, exercising) that increased the concentration of suspended respiratory droplets in the air space.
-Inadequate ventilation or air handling that allowed a build-up of suspended small respiratory droplets and particles.
Nee, maar het is wel de kernboodschap van het Red Team uitgelegd op een begrijpelijke manier. Je kunt je hierover verschrikkelijk over opwinden, maar dit is wel hoe je bepaalde doelgroepen bereikt om (voor jou en mij) simpele concepten uit te leggen. Feit is nu eenmaal de meerderheid van de Nederlanders helemaal geen Wiskunde B heeft gevolgd. Laat staan dat mensen zich gaan verdiepen in de publicaties van Wallinga et al. Dit soort communicatie wordt helaas niet door de overheid gedaan of komt niet goed aan bij alle doelgroepen, niet vreemd dat media dit dan maar gaan doen.quote:
[..]
Dit is toch geen Red Team-filmpje? Bovendien, wat is ondertussen nog de toegevoegde waarde van nog weer een kleuterfilmpje over exponentiële functies. Heeft er dan niemand opgelet bij Wiskunde B?
Het storende hieraan ook, is dat er nu daadwerkelijk mensen zijn die denken dat er bij het OMT en het RIVM niemand verstand heeft van exponentiële functies. In de praktijk is het RIVM natuurlijk verantwoordelijk voor de state-of-the-art virusverspreidingsmodellen die rondgaan, want zo'n Wallinga publiceert gewoon samen met Lipsitch standaardwerk daarover voor RIVM's wereldwijd.
Maar nee hoor, Bartje Slagter en de cijferblinden die de nieuws- en talkshowredacties bevolken, denken dat je met een uitleg over exponentiële functies al een heel nieuwe zichtswijze te pakken hebt. Treurig.
Al krijgen maar een paar honderd mensen hierdoor door wat het belang is van de R zover rmogelijk onder de 1 te krijgen en hun gedrag daarop aanpassen, heb je al winst geboekt. Ik snap niet hoe je daar tegen kunt zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Tourniquet op 24-10-2020 14:19:17 ]
Een groepje zelfbenoemde experts die het allemaal beter weten, wat een onzinquote:Rood team
Schellekens is één van de initiatiefnemers van het ‘Red Team’. Die term stamt uit het bedrijfsleven: een ‘rood’ team dat onafhankelijk van een ‘blauw’ team problemen uitwerkt om tunnelvisie te voorkomen en tegenspraak te stimuleren. De tien leden – voornamelijk gezondheidswetenschappers - kennen elkaar van Twitter, zegt Schellekens. „Daar stelden we kritische vragen over de overheidsaanpak, zonder negatief te worden.”
NOS zou zich moeten opheffen voor alleen al de titel van dat filmpje "Vieren we samen kerst" en de zin "vieren we samen kerst, of alleen"quote:
De enige die bepaalt ik of kerst vier met vrienden en familie, of alleen
Dat ben ik ZELF, en niemand anders....
Lees anders dit rapport van het IMF. Staat hetzelfde in, zij het wat minder toegankelijk.quote:
[..]
Een groepje zelfbenoemde experts die het allemaal beter weten, wat een onzin
https://www.imf.org/en/Pu(...)outlook-october-2020
In hoofdstuk 2 wordt gepleit voor het volgende:
Klinkt bekend?quote:The analysis also finds that lockdowns are powerful instruments to reduce infections, especially when they are introduced early in a country’s epidemic and when they are sufficiently stringent. Considering also that lockdowns appear to impose decreasing marginal costs on economic activity as they become more stringent, policymakers may want to lean toward rapidly adopting tight lockdowns when infections increase rather than rely on delayed mild measures.
Zal vast de testbereidheid goed doen.quote:
Quarantaine verplichting voor mensen van wie verreweg het grootste deel totaal NIET ziek is
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het gaat overigens over aerogene verspreiding (de vertaling van airborne transmission). Aerosolen schijnt een nogal aan inflatie onderhevige term te zijn.quote:
De rol van "airborne" aerosolen (of aerogenen zoals Van Dissel het noemt) lijk dus vooralsnog klein.
Ik weet er het fijne niet van, maar ook de grotere 'droplets' schijnen in zekere zin (grote) aerosolen te zijn.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Klopt, heb het aangepast. Dat er verschillende definities door elkaar worden gebruikt helpt inderdaad niet echt mee. Volgens mij zijn aerosolen gewoon *alle* druppels, groot of klein. De grotere druppels (droplets) vallen door hun gewicht vrijwel direct naar beneden, terwijl de kleinere druppels door de ruimte kunnen gaan 'zweven'.quote:
[..]
Het gaat overigens over aerogene verspreiding (de vertaling van airborne transmission). Aerosolen schijnt een nogal aan inflatie onderhevige term te zijn.
Ik weet er het fijne niet van, maar ook de grotere 'droplets' schijnen in zekere zin (grote) aerosolen te zijn.
quote:
[..]
Klopt, heb het aangepast. Dat er verschillende definities door elkaar worden gebruikt helpt inderdaad niet echt mee. Volgens mij zijn aerosolen gewoon *alle* druppels, groot of klein. De grotere druppels (droplets) vallen door hun gewicht vrijwel direct naar beneden, terwijl de kleinere druppels door de ruimte kunnen gaan 'zweven'.
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwingquote:Transmissieroute COVID-19
Aerosolen bestaan uit een wolk van grote (> 5-10 µm) en kleine fijne druppels (< 5 µm) en druppelkernen. De kleine druppels en druppelkernen kunnen een grotere afstand afleggen en met name druppelkernen blijven langer in de lucht hangen (WHO). De huidige richtlijnen voor preventie van SARS-CoV-2 verspreiding zijn gebaseerd op de aanname dat mens-op-menstransmissie van SARS-CoV-2 voornamelijk direct plaatsvindt binnen een afstand van 1,5 m via druppelinfectie (via druppels met een diameter > 5-10 µm) die vrijkomen bij hoesten en niezen, of indirect via contact met besmette voorwerpen of oppervlakken (WHO, CDC).
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Belangrijke punten uit het RT-rapport over aërogene verspreiding, de besmettelijkheid van jonge mensen in immuniteit:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel jammer dat ze dan selectief shoppen in de implicaties van die studie.quote:
Belangrijke punten uit het RT-rapport over aërogene verspreiding, de besmettelijkheid van jonge mensen in immuniteit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681quote:Implicaties voor de manieren waarop we de verspreiding van het virus proberen in te dammen heeft dit dan ook niet volgens haar. „De combinatie van maatregelen zoals die nu er zijn, houden rekening met het gegeven dat aerosoltransmissie onder specifieke omstandigheden een rol kan spelen.”
Theoretisch epidemioloog Hans Heesterbeek van de Universiteit Utrecht is het met Koopmans eens. Hij is blij met de studie, omdat met deze gegevens de modellen met weer betere cijfers gevoed kunnen worden.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Tuurlijk joh, want de leden van C19 Red Team doen hun inspanningen geheel vrijwillig in een vrije tijd, zonder dat ze er ook maar 1 cent betaald voor krijgen.quote:
Het Red Team zit er vooral om aandacht voor zichzelf te genereren.
Je gaat ook even voorbij aan het feit dat de meeste teamleden in de maanden februari t/m juli ook al actief waren op social media om het OMT van een kritische spiegel te voorzien, zonder dat er toen sprake was van een officieel team.
Het Red Team had waarschijnlijk niet bestaan in een Nederland dat al direct volledig hetzelfde beleid als Duitsland had gevoerd. Ze bestaan omdat ze het beste voor hebben met het collectieve belang van heel Nederland, ze willen dat het kabinet voor de beste oplossingen kiest om deze pandemie te bestrijden.
quote:Red Team C19 NL wil vanuit expertise en relevante ervaring bijdragen aan preventie en bestrijding van COVID-19. Ons uitgangspunt is de onderbreking van virustransmissie binnen alle groepen van de samenleving.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zou zeggen, stuur ze een DM of twitter of een mailtje en geef opbouwende kritiek waar het rapport volgens jou beter had gekund.quote:
[..]
Wel jammer dat ze dan selectief shoppen in de implicaties van die studie.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681
Uiteindelijk kan jij ook niet beweren dat je volledig niet-selectief shopt in de studies die jij tot je neemt. Dat is onmogelijk. Jij shopt blijkbaar vooral in de studies die de standpunten van Koopmans en het OMT weergeven.
Je kan het vrijwel nooit met alle studies over een bepaald onderwerp eens zijn, tenzij ze allemaal precies hetzelfde concluderen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
-dubbel
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee hoor, maar in dit geval IS het een studie van Koopmans (en collega's), dus dan lijkt me het niet heel vreemd dat ik meer waarde hecht aan de duiding van Koopmans zelf dan een derde partij. Helemaal als die partij andere expertises herbergt dan virologie/epidemiologie.quote:
Uiteindelijk kan jij ook niet beweren dat je volledig niet-selectief shopt in de studies die jij tot je neemt. Dat is onmogelijk. Jij shopt vooral in de studies die de standpunten van Koopmans weergeven.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Ze willen een snoeiharde lockdown van vele maanden om bijna tot 0 te komen (nee, dat lukt je niet in 4 weken)quote:
Het Red Team had waarschijnlijk niet bestaan in een Nederland dat al direct volledig hetzelfde beleid als Duitsland had gevoerd. Ze bestaan omdat ze het beste voor hebben met het collectieve belang van heel Nederland, ze willen dat het kabinet voor de beste oplossingen kiest om deze pandemie te bestrijden.
Met desastreuze gevolgen voor de economie
Als voorbeelden geven ze Aziatische eilandstaten
Zweden hebben ze het nooit over
Dan heb je niet het collectieve belang van Nederland voor ogen, dan wil je Nederland kapot maken
Staatsgevaarlijke lui als je het mij vraagt, tijd dat de AIVD daar eens aandacht aan besteed
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 24-10-2020 15:25:41 ]
Een lockdown van vele maanden wil niemand. Het probleem is dat we nu zo'n beetje op het punt gaan aankomen dat zelfs een "snoeiharde lockdown" erg lang moet duren om het aantal besmettingen weer naar een niveau te krijgen waarop je weer grip op de situatie hebt. Als we dat 4 weken geleden al hadden gedaan, hadden we minder dan 4 weken zo'n lockdown nodig gehad.quote:
[..]
Ze willen een snoeiharde lockdown van vele maanden om bijna tot 0 te komen (nee, dat lukt je niet in 4 weken)
Met deastreuze gevolgen voor de economie
Als voorbeelden geven ze Aziatische eilandstaten
Zweden hebben ze het nooit over
Dan heb je niet het collectieve belang van Nederland voor ogen, dan wil je Nederland kapot maken
Staatsgevaarlijke lui als je het mij vraagt, tijd dat de AIVD daar eens aandacht aan besteed
Een korte maar harde lockdown is mínder desastreus voor de economie dan maar maandenlang aanmodderen. Dit zegt ook het IMF, zie mijn eerdere post: COR / C19 Red Team #1
Het IMF kletst uit hun nek, want korte harde lockdowns hebben ook niet gewerkt in Spanje, Frankrijk UK etc
Daar waren de gevolgen voor de economie enorm, en daar stijgen de besmettingen nu weer net zo hard
Snap dat toch kerel....
Daar waren de gevolgen voor de economie enorm, en daar stijgen de besmettingen nu weer net zo hard
Snap dat toch kerel....
Bedenk ook dat Australië en Nieuw-Zeeland nooit veel positieven hebben gehad. Australië had er nooit meer dan 800 en Nieuw-Zeeland zelfs niet meer dan 100 per dag. En nog hebben zij maandenlang stringent beleid moeten voeren om te komen waar ze nu zijn. Dergelijke aantallen lijken me hier echt een utopie momenteel.quote:
Als voorbeelden geven ze Aziatische eilandstaten
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één ŕ twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
'quote:
[..]
Een lockdown van vele maanden wil niemand. Het probleem is dat we nu zo'n beetje op het punt gaan aankomen dat zelfs een "snoeiharde lockdown" erg lang moet duren om het aantal besmettingen weer naar een niveau te krijgen waarop je weer grip op de situatie hebt. Als we dat 4 weken geleden al hadden gedaan, hadden we minder dan 4 weken zo'n lockdown nodig gehad.
Een korte maar harde lockdown is mínder desastreus voor de economie dan maar maandenlang aanmodderen. Dit zegt ook het IMF, zie mijn eerdere post: COR / C19 Red Team #1
Dan had je dat begin maart moeten doen, met de hele EU. Toen waren de aantallen nog laag. Nu zijn de aantallen zo hoog dat je niks oplost met 'n lockdown van 2 of 4 weken. Je moet dan al tot februari- maart binnen gaan zitten. Dan zijn de economische consequenties niet te overzien.
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.quote:
Het IMF kletst uit hun nek, want korte harde lockdowns hebben ook niet gewerkt in Spanje, Frankrijk UK etc
Daar waren de gevolgen voor de economie enorm, en daar stijgen de besmettingen nu weer net zo hard
Snap dat toch kerel....
Dat is ook ongeveer wat ik zei ja, hoe langer er gewacht wordt hoe langer het gaat duren. We hebben de kansen die we een paar weken geleden hadden laten schieten.quote:
[..]
'
Dan had je dat begin maart moeten doen, met de hele EU. Toen waren de aantallen nog laag. Nu zijn de aantallen zo hoog dat je niks oplost met 'n lockdown van 2 of 4 weken. Je moet dan al tot februari- maart binnen gaan zitten. Dan zijn de economische consequenties niet te overzien.
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
En dan ben ik benieuwd wat er na die 5,5 week gaat gebeuren.quote:
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
Lockdown langer aanhouden? Onhoudbaar zou ik zeggen.
Versoepelen? Dan ook terug naar oude R.
I'll give you something to do
Dat had - wat mij betreft - begin maart gemoeten en dan met de hele EU. Dan hoef je daarna de boel alleen maar dichtgespijkerd te houden vanuit gebieden waar nog wel volop corona is.quote:
[..]
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.
[..]
Dat is ook ongeveer wat ik zei ja, hoe langer er gewacht wordt hoe langer het gaat duren. We hebben de kansen die we een paar weken geleden hadden laten schieten.
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
Maar goed, dat is nu gebeurd.
Die 5,5 week is alweer 'n stuk meer dan de 2 en 4 weken waar het Red Team over oreert. En dan heb je er nog steeds 375 per dag (als het klopt wat je zegt).
Wat doe je daarna dan? Meeste Europese landen waar 'n lockdown is geweest, gaan de cijfers nu ook alweer door het dak.
Als de basis dan nog steeds niet op orde is in Nederland (en niets wijst erop dat dat niet zo is), dan zit je nog maar half december als je volgende week begint en gaat die R wel weer stijgen. Of je moet de lockdown doorzetten, maar dat zal in de praktijk betekenen dat je de hele winter in 'n lockdown zit.
Voor zo'n enorme impact veroorzakende maatregel mag je weleens weten waar we het voor doen. En dan niet anekdotische verhalen van 'n paar extreme gevallen of (over)sterftecijfers, maar puur het aantal weggegooide gezonde levensjaren en tegen welke prijs men dat wil voorkomen.
Ik heb die cijfers niet (wie wel?), maar gevoelsmatig zeg ik nu dat de prijs die je betaalt te hoog is.
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli. Dat is het niveau "waakzaam" op de routekaart. Als je dan ook het BCO en testbeleid weer op orde hebt (hopelijk zijn dan ook sneltesten massaal bruikbaar en aanwezig) kan de maatschappij weer voor een groot deel redelijk normaal worden opengesteld. Natuurlijk zullen er dan af en toe uitbraken zijn maar die moet je dan snel (lokaal) in de kiem weten te smoren.quote:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat er na die 5,5 week gaat gebeuren.
Lockdown langer aanhouden? Onhoudbaar zou ik zeggen.
Versoepelen? Dan ook terug naar oude R.
Ik weet niet precies waar die 2 en 4 weken vandaan komen? Misschien uit een oud rapport van een paar weken geleden toen dat nog wel mogelijk was? Het liefst heb je natuurlijk nog minder dan 375 gevallen per dag, maar dat zijn wel aantallen die je met een goedlopend BCO weer zou kunnen chasen.quote:
[..]
Dat had - wat mij betreft - begin maart gemoeten en dan met de hele EU. Dan hoef je daarna de boel alleen maar dichtgespijkerd te houden vanuit gebieden waar nog wel volop corona is.
Maar goed, dat is nu gebeurd.
Die 5,5 week is alweer 'n stuk meer dan de 2 en 4 weken waar het Red Team over oreert. En dan heb je er nog steeds 375 per dag (als het klopt wat je zegt).
Wat doe je daarna dan? Meeste Europese landen waar 'n lockdown is geweest, gaan de cijfers nu ook alweer door het dak.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-12-oktober-a4015513 en https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nogquote:
[..]
Ik weet niet precies waar die 2 en 4 weken vandaan komen? Misschien uit een oud rapport van een paar weken geleden toen dat nog wel mogelijk was? Het liefst heb je natuurlijk nog minder dan 375 gevallen per dag, maar dat zijn wel aantallen die je met een goedlopend BCO weer zou kunnen chasen.
Meeste posters hier die voor 'n lockdown zijn hebben het over 'n vergelijkbare periode.
Ik denk dat dat nonsens is. In de praktijk zul je er minimaal 'n week of 8 in zitten en dan moet je er nog uit ook. De basis is in Nederland niet op orde, ondanks 'n rustige zomer. Er is geen enkele aanwijzing dat dat na 8 weken lockdown anders zal zijn.
Het verband tussen R0 en de verdubbelingstijd is niet zo heel duidelijk. Ten eerste is niet duidelijk wat de R waarde nou precies is en ten tweede heeft dat wel specifiek met de infectieuze curve van een besmet persoon te maken, en juist door maatregelen zou die wel eens kunnen veranderen. Ik denk dat je op het moment misschien gewoon de marathon moet gaan lopen en inzetten op een halveringstijd van een maand, met maatregelen die redelijk geaccepteerd worden en waar je de winter mee door kunt komen.quote:
[..]
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.
[..]
Dat is ook ongeveer wat ik zei ja, hoe langer er gewacht wordt hoe langer het gaat duren. We hebben de kansen die we een paar weken geleden hadden laten schieten.
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
In juli was de R ook boven de 1.quote:
[..]
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli.
Ja, vanaf begin juli zijn de aantallen alweer gaan oplopen. Vrijwel direct nadat bijna alle beperkingen op 1 juli werden opgeheven.quote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Draad over het meningsverschil tussen Bonten en het Red Team:
Oorspronkelijke draad van Bonten:
Oorspronkelijke draad van Bonten:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-12-oktober-a4015513 en https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nog
Meeste posters hier die voor 'n lockdown zijn hebben het over 'n vergelijkbare periode.
Ik denk dat dat nonsens is. In de praktijk zul je er minimaal 'n week of 8 in zitten en dan moet je er nog uit ook. De basis is in Nederland niet op orde, ondanks 'n rustige zomer. Er is geen enkele aanwijzing dat dat na 8 weken lockdown anders zal zijn.
Tja, dat zou de holy grail zijn als iemand die combinatie weet te vinden.quote:
[..]
Het verband tussen R0 en de verdubbelingstijd is niet zo heel duidelijk. Ten eerste is niet duidelijk wat de R waarde nou precies is en ten tweede heeft dat wel specifiek met de infectieuze curve van een besmet persoon te maken, en juist door maatregelen zou die wel eens kunnen veranderen. Ik denk dat je op het moment misschien gewoon de marathon moet gaan lopen en inzetten op een halveringstijd van een maand, met maatregelen die redelijk geaccepteerd worden en waar je de winter mee door kunt komen.
Oké, juni dan. In augustus zat de gemiddelde R trouwens ook een tijdje onder de 1, alleen in een aantal grote steden al wel veel te hoog.quote:
Over dat zijn we het dan in elk geval eens.quote:
[..]
Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.
[..]
En het valt me dan toch tegen van het Red Team dat men Nederland in 'n lockdown probeert te lullen, omdat men zelf zo hamert op 'n duidelijke eindstrategie en men ook wel kan bedenken dat 2 tot 4 weken absoluut niet voldoende is.
Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.
Ik heb toch nog ergens een sprankje hoop dat er in Den Haag as we speak een team van specialisten en crisismanagers in een war room zit om een aantal mogelijke scenario's door te rekenen op impact op de gezondheidszorg, maatschappij en economie en dan het beste scenario kiest. We zullen het dinsdag wel weer horen...quote:
[..]
Over dat zijn we het dan in elk geval eens.
En het valt me dan toch tegen van het Red Team dat men Nederland in 'n lockdown probeert te lullen, omdat men zelf zo hamert op 'n duidelijke eindstrategie en men ook wel kan bedenken dat 2 tot 4 weken absoluut niet voldoende is.
Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.
Ik hoop het, maar heb er wel wat twijfels bij. Teveel symboolmaatregelen, te weinig effort op wat de basis is, meer de waan van de dag dan 'n duidelijk plan, etc.quote:
[..]
Ik heb toch nog ergens een sprankje hoop dat er in Den Haag as we speak een team van specialisten en crisismanagers in een war room zit om een aantal mogelijke scenario's door te rekenen op impact op de gezondheidszorg, maatschappij en economie en dan het beste scenario kiest. We zullen het dinsdag wel weer horen...
Of men probeert 'n beetje iedereen te vriend te houden. Als je echt ergens voor kiest, dan stel je natuurlijk altijd 'n groep teleur. Al dient men zich te beseffen dat men dat ook wel doet door niet duidelijk te kiezen.
quote:
[..]
Ik hoop het, maar heb er wel wat twijfels bij. Teveel symboolmaatregelen, te weinig effort op wat de basis is, meer de waan van de dag dan 'n duidelijk plan, etc.
Of men probeert 'n beetje iedereen te vriend te houden. Als je echt ergens voor kiest, dan stel je natuurlijk altijd 'n groep teleur. Al dient men zich te beseffen dat men dat ook wel doet door niet duidelijk te kiezen.
In zo verre mee eens dat je 'n duidelijk plan moet hebben en daar naar moet handelen. Dan kun je het natuurlijk altijd nog oneens zijn met de keuze die is gemaakt. Beetje als dat je vrouw naar Zuid-Frankrijk wil, terwijl jij naar Oostenrijk wilde met vakantie. Als je dan toegeeft, dat ze dan in elk geval de navigatie maar aan zet.quote:
Maar goed, niet het idee dat dat in Nederland gebeurt.
Dus zeg maar niet de situatie zoals in juli.quote:
[..]
Ja, vanaf begin juli zijn de aantallen alweer gaan oplopen. Vrijwel direct nadat bijna alle beperkingen op 1 juli werden opgeheven.
Peter Slagter die gister nog dacht punten te kunnen scoren met zijn gebrekkige begrip over aerosolen, noemt zichzelf ook maar weer geheel schaamteloos onderdeel van een 'biomedisch adviesteam'. Echt, wanneer stoppen deze charlatans met hun uit onwetendheid en aandachtsgeilheid voortkomende poppenkast.quote:
Draad over het meningsverschil tussen Bonten en het Red Team:
[ twitter ]
Maar sinds 12 oktober is het aantal besmette gevallen in Nederland waarschijnlijk afgenomen, dus een eventuele lockdown kun je steeds korter maken.quote:
[..]
Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.
Of gewoon niet doen omdat het een tragisch idee is zonder noodzaak, zonder functie en zonder opbrengst.
Dat het IMF niet zegt over welke landen ze het hebben, dat doet bij jou geen belletje rinkelen ?quote:
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.
Heeft het IMF ook meegenomen dat in dezelfde landen als waar in Maart en April harde lockdowns waren, er nu WEER harde lockdowns nodig zijn of overwogen worden ?
Dat toont toch gelijk het failliet van de harde lockdown aan ?, hoe vaak wil je dat herhalen tot er een vaccin is ?
Om de paar maand een harde lockdown ?
Kijk kijk, nu heb je het alweer over 5,5 weken, je wordt dus realistischerquote:
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
Met ons angstige en besluiteloze kabinet wordt dat dan minimaal 8 weken voordat ze weer gaan versoepelen
De lockdown fanatici van RatTeam willen NU een lockdown van 4 weken (we weten dat dit dus veel te kort is)quote:
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli. Dat is het niveau "waakzaam" op de routekaart. Als je dan ook het BCO en testbeleid weer op orde hebt (hopelijk zijn dan ook sneltesten massaal bruikbaar en aanwezig) kan de maatschappij weer voor een groot deel redelijk normaal worden opengesteld. Natuurlijk zullen er dan af en toe uitbraken zijn maar die moet je dan snel (lokaal) in de kiem weten te smoren.
In die 4 weken willen ze dus de BCO en testcapaciteit zo op orde hebben dat we daarna flink kunnen versoepelen (soepeler dan nu) en alles met BCO en testen in de gaten kunnen houden
Hoe denken ze die de BCO en testcapaciteit in 4 weken voor elkaar te kunnen krijgen als het de GGD in 7 maand niet is gelukt ?
Je laat een filmpje van de WHO van 16 Maart zienquote:
Serieus ?
Terwijl we ondertussen wel weten dat het ook zonder harde lockdowns kan (zie Zweden) en dat harde lockdowns desastreus zien voor de economie
[ Bericht 28% gewijzigd door bluemoon23 op 25-10-2020 10:36:27 ]
Peter Slagter heeft een Bachelor geneeskunde en ging daarna in het bedrijf van broer Bert werkenquote:
Peter Slagter die gister nog dacht punten te kunnen scoren met zijn gebrekkige begrip over aerosolen, noemt zichzelf ook maar weer geheel schaamteloos onderdeel van een 'biomedisch adviesteam'. Echt, wanneer stoppen deze charlatans met hun uit onwetendheid en aandachtsgeilheid voortkomende poppenkast.
Die heeft geen idee waar hij het over heeft...
Precies, en alle media gaan aan de haal met die 4 wekenquote:
Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.
RedTeam belooft ook nog dat na die 4 weken harde lockdown alles veeeel soepeler kan als nu
Tja, dan geef je mensen hoop "geef mij maar die harde lockdown, dan hebben we daarna meer vrijheid"
Maar dat is wensdenken van RatTeam, en onrealistich
zie dat advies van RatTeam, pagina 4, alinea 9
https://www.c19redteam.nl(...)m-een-derde-golf.pdf
RatTeam vergeet erbij te vermelden, of ze doen het bewust omdat ze nu eenmaal voorstander van een harde lockdown, dat alles wat ze opnoemen gewoon kan in Zweden, veel van die zaken zijn nooit verboden geweest in Zweden....quote:En dat is in het belang van iedereen. Met een minimaal verspreidingsniveau is de kans dat je (soms langdurig) ziek wordt zeer laag, waar je ook in Nederland bent. Dat betekent ook dat de samenleving vergaand open kan, met het bewustzijn dat de kans nooit 'nul' wordt.
Er kunnen groene zones ontstaan met andere landen die dit beleid voeren, zoals Duitsland en Denemarken.
Je kan oma een knuffel geven, klanten helpen in de winkel, fysiek lesgeven op school, op kantoor werken, naar de kroeg, kerk en theater, samen sporten en sport kijken en op vakantie in het buitenland.
[ Bericht 39% gewijzigd door bluemoon23 op 25-10-2020 10:51:25 ]
Kunnen we aub het virus gewoon zijn werk laten doen en lekker veel mensen afslachten?
Met 8 miljard mensen op deze aardkloot kunnen er gerust wat minder hebben...
Met 8 miljard mensen op deze aardkloot kunnen er gerust wat minder hebben...
De charlatans van RatTeam; "Een harde lockdown is ideaal, want daarna is alles onder controle, heb je minder besmettingen en kan iedereen in redelijke vrijheid leven"
Ondertussen in Spanje waar een maandenlange harde lockdown was, waar je maar een paar honderd meter van je huis mocht
En waar al maandenlang mondkapjes verplicht zijn, vaak zelfs buiten
Wat doen ze in Spanje; Daar is de noodtoestand afgekondigd tot Mei 2021
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-af-tot-mei-2021
Ondertussen in Spanje waar een maandenlange harde lockdown was, waar je maar een paar honderd meter van je huis mocht
En waar al maandenlang mondkapjes verplicht zijn, vaak zelfs buiten
Wat doen ze in Spanje; Daar is de noodtoestand afgekondigd tot Mei 2021
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-af-tot-mei-2021
quote:De Spaanse premier Pedro Sánchez heeft zondag een nieuwe noodtoestand afgekondigd in een poging de stijgende coronavirusinfecties te beteugelen.
Sánchez zei het parlement te vragen in te stemmen met verlenging van de op zondag ingevoerde noodtoestand gedurende zes maanden. Hij zei dat reizen tussen de regio’s zal worden verboden onder de nieuwe noodtoestandregels.
De noodtoestand geeft regio’s, die over hun eigen gezondheidsaangelegenheden beslissen, de bevoegdheid om strengere bewegingsbeperkingen op te leggen, waaronder een avondklok.
Ze kunnen ook bedrijven aan banden leggen en andere activiteiten beperken, zoals het samenkomen in groepen binnen en buiten het huis. Een groeiend aantal regio’s deed een beroep op de regering om de maatregel uit te voeren om hen in staat te stellen uitgaansverboden op te leggen.
Spanje legde in het begin van de pandemie een van de zwaarste lockdowns op en versoepelde vervolgens de maatregelen tijdens de zomer. Maar net als veel andere Europese landen is het de afgelopen weken in een tweede golf geraakt en heeft het nu een van de hoogste aantallen besmettingen in West-Europa.
Het totale aantal gevallen is vrijdag gestegen tot 1.046.132, terwijl het dodental de 35.000 nadert.
Ze verdraaien daar wel vaker de boel om NL in een lockdown te lullen. Het vervelende is dat veel mensen het geloven dat ze met 2 tot 4 weken lockdown er vanaf zijn en dat alles weer kan.quote:
RatTeam vergeet erbij te vermelden, of ze doen het bewust omdat ze nu eenmaal voorstander van een harde lockdown, dat alles wat ze opnoemen gewoon kan in Zweden, veel van die zaken zijn nooit verboden geweest in Zweden....
Niet dus.
Zie ook Spanje, Italië en Israel. Forse lockdowns en daar gaat het nu weer heen. Israel zit zelfs alweer in de tweede lockdoen. En dan is het nog maar oktober.
Gros van de mensen heeft echt geen idee, die denken ook echt dat het Red Team bindende adviezen geeft.quote:
[..]
Ze verdraaien daar wel vaker de boel om NL in een lockdown te lullen. Het vervelende is dat veel mensen het geloven dat ze met 2 tot 4 weken lockdown er vanaf zijn en dat alles weer kan.
Niet dus.
Zie ook Spanje, Italië en Israel. Forse lockdowns en daar gaat het nu weer heen. Israel zit zelfs alweer in de tweede lockdoen. En dan is het nog maar oktober.
Gelukkig niet, maar je ziet het Red Team helaas wel steeds meer aandacht in de media krijgen en dat vergroot waarschijnlijk de invloed.quote:
[..]
Gros van de mensen heeft echt geen idee, die denken ook echt dat het Red Team bindende adviezen geeft.
Als je het dan bij Op1 ziet... Ginny Mooy bralt erop los. In plaats van iemand die er tegenin gaat zetten ze er dan vaccinboer Ab Osterhoax bij, die haar bij valt. Je zag aan die kop van Mooy dat het vochtig werd in haar broekje.
Ab Osterhaus weet wel waar hij het over heeft natuurlijk. Het C19 team heeft ook wel gelijk dat het goed mis is in Nederland nu, maar met vier weken strenge lockdown schiet je wel iets op, maar niet genoeg als je R-waarde niet al onder de 1 is. Het is al zo uit de hand gelopen dat je nu voor maanden de Rwaarde onder de 1 moet houden en daar zijn maatregelen voor nodig. Het is echt niet zo dat Nederland het sneller kan dan Victoria.
Alle onderwijs op afstand (ook basisscholen) is m.i. een te hoge prijs voor het sneller laten afnemen van de epidemie. Als blijkt dat de huidige maatregelen genoeg zijn, doe het daar dan mee en houd ze vol tot maart.
Alle onderwijs op afstand (ook basisscholen) is m.i. een te hoge prijs voor het sneller laten afnemen van de epidemie. Als blijkt dat de huidige maatregelen genoeg zijn, doe het daar dan mee en houd ze vol tot maart.
Als Osterhaus beweert dat 4 weken lockdown genoeg is, dan weet hij dus duidelijk NIET waar hij het over heeft...
Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....
Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...
De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken zegt iequote:Ook leek de Zweedse economie iets op te veren, vergeleken met die van andere EU landen. De vraag is of dit stilte voor de storm was door de lange Zweedse zomervakantie, waarbij mensen bovendien verder uit elkaar leven met minder sociale contacten. Als ze later terugkomen op werk en scholen met meer sociale activiteiten, lijkt bij het lage percentage van inmiddels immune mensen en het ontbreken van zwaardere maatregelen, een pandemische najaarsgolf zeker niet onwaarschijnlijk.
Gezien de vroege dramatische sterfte in Zweden met bovendien vele onzekerheden over gerapporteerde aantallen, oversterfte en teststrategieën, lijkt het onverantwoord om de Zweedse aanpak voor Nederland zelfs maar te overwegen.
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken, alhoewel gebrek aan publieke acceptatie en handhavingsproblemen hierbij de achilleshiel dreigen te worden.
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....
Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
Kijk, Osterhaus aan het jammeren over 'drukte' buitenquote:Er is alle reden voor bezorgdheid, vooral nu veel Nederlanders de – niet voor niets ingestelde – regels toch weer minder gaan naleven, zoals nu blijkt.
Met het mooie weer van afgelopen zaterdag en zondag waren zij met duizenden in de winkelstraten van stadscentra en in parken, terwijl hun al wekenlang voortdurend is gevraagd om toch vooral thuis te blijven…
Zelfs de boa’s, de buitengewone opsporingsambtenaren, bleken in de afgelopen dagen amper in staat om al die mensen tegen te houden. Zorgwekkend was bovendien dat door velen losser werd omgegaan met de 1.5 meter-regel…
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...
De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
In April was niet bekend dat er buiten nauwelijks besmettingen waren. Het werd hoogstens vermoed. Osterhaus leek mij te suggereren dat de vier weken genoeg waren om de nummers goed omlaag te krijgen zodat de druk op zorg en tracing naar beneden kan, niet dat we na de vier weken terug kunnen naar normaal.quote:
Als Osterhaus beweert dat 4 weken lockdown genoeg is, dan weet hij dus duidelijk NIET waar hij het over heeft...
Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
[..]
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken zegt ie
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....
Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
[..]
Kijk, Osterhaus aan het jammeren over 'drukte' buiten
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...
De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
[ link | afbeelding ]
Wat hij over Zweden zegt lijkt wel onzinnig. De oversterfte is hoog ten opzichte van 2019 (wat extreem lage sterfte had), maar er was tot eind september minder sterfte per miljoen inwoners dan in 2015 en maar iets meer dan in 2016 tot en met 2018. De vakantie kan wel een rol gespeeld hebben trouwens.
Ik blijf dit een heel ironisch stukje vinden. Het stuk waar het C19 Red Team zich op baseert over de aerosolverspreiding is dit onderzoek, wat nota bene door (onder andere) Marion Koopmans gedaan is:quote:
Belangrijke punten uit het RT-rapport over aërogene verspreiding, de besmettelijkheid van jonge mensen in immuniteit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit stukje is waar het Red Team aan refereert. Wat hier staat:quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
- Symptomatische cases hebben een groter risico dan asymptomatische cases (wanneer je symptomen hebt verspreid je meer virusdeeltjes)
- Hoog besmettelijke patiënten (zogenaamde super spreaders) kunnen verspreiden via zowel druppels als aerosolen, maar de meeste cases was dat risico minimaal en werd het vooral door hoesten etc verspreid.
Nog een belangrijk punt uit ditzelfde stukje:
- Kinderen lijken minder besmettelijk te zijn met druppelbesmetting gebaseerd op de symptomen en niet de hoeveelheid virusdeeltjes die ze hebben.
Oftewel:
- Scholen sluiten is niet gebaseerd op die onderzoeken
- Aerosolverspreiding lijkt niet grootschalig te zijn, precies wat RIVM al maanden zegt.
Sterker nog, als aerosolverspreiding zo'n grote rol speelt, hebben de (niet-medische) mondkapjes totaal geen zin en heeft de 1.5m afstand dat ook niet. Die helpen vooral tegen de grotere deeltjes.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Redelijk hilarisch eigenlijk.quote:
[..]
Ik blijf dit een heel ironisch stukje vinden. Het stuk waar het C19 Red Team zich op baseert over de aerosolverspreiding is dit onderzoek, wat nota bene door (onder andere) Marion Koopmans gedaan is:
[..]
Dit stukje is waar het Red Team aan refereert. Wat hier staat:
- Symptomatische cases hebben een groter risico dan asymptomatische cases (wanneer je symptomen hebt verspreid je meer virusdeeltjes)
- Hoog besmettelijke patiënten (zogenaamde super spreaders) kunnen verspreiden via zowel druppels als aerosolen, maar de meeste cases was dat risico minimaal en werd het vooral door hoesten etc verspreid.
Nog een belangrijk punt uit ditzelfde stukje:
- Kinderen lijken minder besmettelijk te zijn met druppelbesmetting gebaseerd op de symptomen en niet de hoeveelheid virusdeeltjes die ze hebben.
Oftewel:
- Scholen sluiten is niet gebaseerd op die onderzoeken
- Aerosolverspreiding lijkt niet grootschalig te zijn, precies wat RIVM al maanden zegt.
Ja, het gelijk van het RIVM/OMT/Van Dissel tegenover het Red Team en Maurice de Hond, is ook gewoon dat alle maatregelen die genomen zijn helemaal niet zouden werken als die kleine aerosolen heel belangrijk zouden zijn. Maar de maatregelen werken - zie het verloop van de eerste golf, en het verloop van de golven in alle andere Europese landen.quote:Sterker nog, als aerosolverspreiding zo'n grote rol speelt, hebben de (niet-medische) mondkapjes totaal geen zin en heeft de 1.5m afstand dat ook niet. Die helpen vooral tegen de grotere deeltjes.
Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.quote:
In April was niet bekend dat er buiten nauwelijks besmettingen waren. Het werd hoogstens vermoed. Osterhaus leek mij te suggereren dat de vier weken genoeg waren om de nummers goed omlaag te krijgen zodat de druk op zorg en tracing naar beneden kan, niet dat we na de vier weken terug kunnen naar normaal.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....
Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is
Geef de wetenschappelijke links dan. Het was m.i. niet bekend, het werd wel vermoed. Maar ook Oostenrijk hield nog vast aan 1 meter. Als men toen wist dat de kansen zeer laag waren is zelfs die meter overdreven.quote:
[..]
Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....
Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is
Ook weer zo'n voorbeeld van symboolmaatregelen. Net zoals die niet-werkende mondkapjes. Van Dissel heeft ook al gezegd dat 1,5 meter discutabel is, maar regeringen laten nu eenmaal graag zien dat het lijkt alsof ze wat doen.quote:
[..]
Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....
Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is
Voorbeeld van een studie van lage kans op besmetting buiten uit April https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1quote:
Geef de wetenschappelijke links dan. Het was m.i. niet bekend, het werd wel vermoed. Maar ook Oostenrijk hield nog vast aan 1 meter. Als men toen wist dat de kansen zeer laag waren is zelfs die meter overdreven.
Dat de kans op besmetting buitengewoon laag is, dat hadden we ook af kunnen leiden uit het feit dat agenten en BOA`s zich niet aan de anderhalvemeter buiten hoeven te houden, en dat ook niet doen
En toch hadden we niet avond aan avond agenten en BOA`s in de talkshows die aan het jammeren waren over zieke collega`s.....
Dat de WHO 1m adviseert buiten, een afstand die Oostenrijk al vanaf het begin hanteert
Dat is eigenlijk puur zodat mensen elkaar niet om de nek vliegen of anderzijds lichamelijk contact maken en zo het virus overbrengen....
Dit is een preprint sinds april. Ik kon de uiteindelijke versie niet zo snel vinden. Punt is wel dat er "observation bias" is. Bij het identificeren van een cluster is het makkelijker omdat bij een ontmoeting binnen te doen.quote:
[..]
Voorbeeld van een studie van lage kans op besmetting buiten uit April https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1
Dat de kans op besmetting buitengewoon laag is, dat hadden we ook af kunnen leiden uit het feit dat agenten en BOA`s zich niet aan de anderhalvemeter buiten hoeven te houden, en dat ook niet doen
En toch hadden we niet avond aan avond agenten en BOA`s in de talkshows die aan het jammeren waren over zieke collega`s.....
Dat de WHO 1m adviseert buiten, een afstand die Oostenrijk al vanaf het begin hanteert
Dat is eigenlijk puur zodat mensen elkaar niet om de nek vliegen of anderzijds lichamelijk contact maken en zo het virus overbrengen....
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Nee dat heb ik niet. Maar zeker in april was nog weinig bekend en dan kun je beter voorzichtig zijn. Zeker omdat men bijvoorbeeld een groot deel van de snelle introductie in Spanje aan een voetbalwedstrijd in Bergamo toeschrijft.quote:
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Het totaal aantal besmettingen dat buiten heeft plaatsgevonden is op zichzelf helemaal niet belangrijk voor de besmettingskans. Je hebt namelijk te maken met een binnen-bias. Mensen zitten langdurig binnen gedurende de dag, waarbij ze vaak langere tijd dicht in de buurt zijn van anderen - omdat er nu eenmaal binnen weinig ruimte is. In tegenstelling tot buiten, waar wel ruimte is, waar de meeste contacten vluchtig zijn en waar je maar een klein deel van de dag bent.quote:
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Als je dat al niet inziet, wat wil je dan met een onderzoek gaan beginnen?
Je bedoelt de voetbalwedstrijd waar iedereen met OV naar toe ging, en elkaar voor en na de wedstrijd in de horeca opzocht ? (allemaal binnen dus)quote:
Nee dat heb ik niet. Maar zeker in april was nog weinig bekend en dan kun je beter voorzichtig zijn. Zeker omdat men bijvoorbeeld een groot deel van de snelle introductie in Spanje aan een voetbalwedstrijd in Bergamo toeschrijft.
Ja , goed argument om te zeggen dat besmettingskans buiten groot is....
NOT
Want voor die voetbalwedstrijd gebruikte niemand het OV zeker?quote:
[..]
Je bedoelt de voetbalwedstrijd waar iedereen met OV naar toe ging, en elkaar voor en na de wedstrijd in de horeca opzocht ? (allemaal binnen dus)
Ja , goed argument om te zeggen dat besmettingskans buiten groot is....
NOT
. Dit soort speculatieve onzin, als je geen bronnen kan leveren om je verhaal te ondersteunen, ga dan ajb niet allerlei dingen erbij verzinnen om je claim te ondersteunen.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |