Al met al kan je concluderen dat het Red Team er vrij extremistische standpunten er op nahoudt, zeg maar het tegenovergestelde van de viruswappies, die het bestaan van corona ontkennen. Zulke lui zou je helemaal niet zoveel podium moeten geven want alle nuance is weg op het moment dat je ze aan het woord laat.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 02:44 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Verder is het overduidelijk dat deze lui eerst hebben besloten dat het naar indammen moet en toen pas met een onderbouwing zijn begonnen. Alles wordt ook op die manier gedraaid en uitgelegd. Dat heeft niks meer met fatsoenlijk adviseren te maken, dan ben je gewoon een actiegroep.
De tegenhanger van het OMT staat er ook nogquote:Als het aan het Red Team ligt, gaat Nederland zo snel mogelijk in een strengere lockdown. Mensen moeten zo min mogelijk bij elkaar komen, scholen moeten twee weken dicht en alleen supermarkten en apotheken mogen nog open blijven. Dat schrijft het Red Team, [i]de tegenhanger van het Outbreak Management Team, in een advies inmiddels is gepresenteerd.[/i]
Dat we na een strenge lockdown over een paar weken het leven weer op kunnen pakken dat is wensdenken en wat mij betreft smerige propagandaquote:"Als we nu voor een krachtige lockdown kiezen, kunnen we over een paar weken ons leven weer enigszins normaal oppakken", zegt Wim Schellekens, oud-inspecteur bij de Inspectie Gezondheidszorg én lid van het Red Team tegen RTL Nieuws. "Maar dan moet we in de tussentijd wel het testbeleid en het bron- en contactonderzoek volledig op de rails hebben."
"Maak van Nederland zoveel mogelijk een 'eiland':quote:Strengere maatregelen, dit wil het Red Team:
In het kort noemt het Red Team vier concrete tijdelijke maatregelen:
[*]De scholen moeten 2 weken dicht. "Daar zie je nu relatief veel besmettingen. Maar als je de scholen 2 weken sluit, is het virus uit de scholen. Twee weken extra vakantie kan niet echt schadelijk zijn voor de kinderen."
[*]Werk thuis: "Mensen moeten nóg meer gaan thuiswerken. Je ziet nu dat sommige bedrijven nog steeds werknemers naar kantoor laten komen, terwijl dat onnodig is. Mensen moeten gewoon zo veel mogelijk thuisblijven en voorkomen dat ze elkaar onnodig ontmoeten."
Alleen winkels die voorzien in eerste levensbehoeften mogen nog open blijven, zoals supermarkten en apotheken.
[*]Maak van Nederland zoveel mogelijk een 'eiland': "Om te zorgen dat het virus buiten de deur blijft, zou je eigenlijk de grenzen moeten sluiten. Maar dat kan niet. Wat wel kan: iedereen die ons land binnenkomt moet bij binnenkomst getest worden, in quarantaine, en na vier dagen nog eens getest worden. En als ze positief getest zijn, uiteraard in zelfisolatie."
Geen halve maatregelen. "Dit is inderdaad niet leuk voor de burger en de bedrijven, maar iedereen zal snappen dat het nodig is: als het maar niet te lang duurt", zegt Schellekens.
Een aanlokkelijk, maar vals alternatief inderdaad. Uit 'n lockdown betekent nog steeds vervelende maatregelen en vermoedelijk ook deze winter nog er weer terug in.quote:Dat we na een strenge lockdown over een paar weken het leven weer op kunnen pakken dat is wensdenken en wat mij betreft smerige propaganda
Want met dat soort kreten zullen veel mensen zeggen "JA, doe mij zo`n zware lockdown, dan zijn we erna vanaf"
Maar ook in landen als Duitsland waar ze de test en BCO goed voor elkaar hebben, daar loopt het uit de klauwen met besmettingen
Colombia zat vanaf maart tot september in lockdown. Toen zijn ze er maar mee opgehouden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 14:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een aanlokkelijk, maar vals alternatief inderdaad. Uit 'n lockdown betekent nog steeds vervelende maatregelen en vermoedelijk ook deze winter nog er weer terug in.
Daarom. En dat was 'n behoorlijk strenge lockdown heb ik vernomen van mensen daar. Hier twee maanden gezeten, maar je mocht wel naar de supermarkt zo vaak als je wilde. Heeft ook geen ruk geholpen.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 14:14 schreef VoMy het volgende:
[..]
Colombia zat vanaf maart tot september in lockdown. Toen zijn ze er maar mee opgehouden.
17 miljoen bondscoaches he.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 14:40 schreef AlwaysConnected het volgende:
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Hier (Roemenië) geen teams, maar wel allerlei ex-ministers, specialisten e.d. die voortdurend van alles roepen. Denk dat je dat in veel landen wel hebt.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 14:40 schreef AlwaysConnected het volgende:
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Lees verder in het rapportquote:‘Maximaal controleren’
De Nederlandse overheid heeft ‘maximaal controleren’ als aanpak gekozen. Dit is geen internationaal gedefinieerd begrip, dus voor de invulling moeten we kijken naar wat de overheid er zelf over zegt.
Maximaal controleren bestaat volgens de kamerbrief van 24 juni18 uit drie onderdelen:
1. Het zo goed mogelijk beschermen van mensen met een kwetsbare gezondheid.
2. Voorkomen dat de zorg niet overbelast raakt.
3. Dit vereist zicht op en inzicht in de verspreiding van het virus.
Dat laat veel ruimte voor interpretatie. Eigenlijk vallen zowel indammen als mitigatie volledig binnen de definitie van maximaal controleren.
Op 23 juni maakte het OMT in een advies19 zijn interpretatie van de strategie expliciet:
“Het OMT legt ‘maximaal controleren’ uit als het zoveel mogelijk indammen van het virus zodanig dat het aantal nieuwe infecties naar (bijna) nul gaat waardoor nieuwe uitbraken voorkomen worden of beheersbaar blijven. Het doel is Rt duurzaam lager dan 1 te houden.”
We merken op dat deze definitie niet expliciet door het kabinet is overgenomen. In elk gesprek hierover, ook bij de discussies in de Tweede Kamer wordt door het kabinet uitsluitend naar de drie bovengenoemde ingrediënten verwezen: zorg in stand houden, kwetsbaren beschermen en zicht houden.
Het (ongewenste) effect van ‘maximaal controleren’
In dit hoofdstuk laten we aan de hand van enkele voorbeelden zien dat, ondanks dat in de context van ‘maximaal controleren’ de taal van indammen wordt gebruikt, het beleid gestoeld is op maatregelen, beslissingen en handelingen die een uitwerking hebben die vaak gezien wordt wanneer mitigatie als strategie wordt gehanteerd. Door hier uitgebreid op in te zoomen, kan de indruk ontstaan dat dit gedeelte blaam of verwijtbaarheid nastreeft. Dat is niet zo. De reden dat we het belangrijk vinden om hierbij stil te staan, is tweeledig.
Vanuit het perspectief van crisisbeheersing en draagvlak, is het belangrijk dat de regering zegt wat het doet, en daarna doet wat het zegt. Burgers zijn gevoelig voor discrepanties daartussen. Die zorgen op hun beurt voor scheuren in het draagvlak voor de vele oproepen die de regering terecht aan burgers doet. Voorts bieden die discrepanties ruimte voor interpretatie. Dat kan beleidsruimte bieden voor de regering, maar het is diezelfde ruimte die door het virus wordt ingenomen om zich door de samenleving te verspreiden.
Dat inzicht is nodig om, aan de hand van lessen uit het buitenland, zelf te leren zien dat het huidige beleid een schadelijke uitwerking kan hebben voor gezondheid en economie, én dat er een alternatief is.
Verstandige woorden van Kluytmans.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
[ twitter ]
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Zoals Rutte net aangaf in de persconferentie lijkt het er op dat het vooral 's avonds veel minder druk is op straat, waardoor er een neergaande trend ingezet kan zijn. Maar het effect daarvan kunnen ze pas 2 weken zien na het invoeren van de maatregelen, dus het is waarschijnlijk dat vanaf volgende week donderdag we lagere cijfers gaan krijgen. Dan hoeven die extreme maatregelen van het Red Team ook niet worden doorgevoerd.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:45 schreef Elan het volgende:
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideeën wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentiële reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentiële winkels zullen hun deuren sluiten.
Waarom dweep je toch zo met dat RedTeam ?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:10 schreef Gretzl het volgende:
Er wordt hier door de tegenstanders van C19 Red Team zoveel onzin geschreven dat ik niet op alles meer ga reageren.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel geïnteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Ja, en wat zou het dat er meer mensen doodgaan ?quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 15:31 schreef Gretzl het volgende:
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
[ twitter ]
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzenquote:Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficiënter kan."
quote:Interviewer: 'U heeft een stuk geschreven vandaag waarin u stelt dat het kabinet OMT wel wat meer naar het Red Team mag luisteren'
quote:Gert-Jan Ludden: "Nou ja, wat je ziet is dat tot op heden altijd heel goed geluisterd wordt naar het Outbreak Management Team. Tegelijkertijd zie ik dat we dan toch wel regelmatig achter de feiten aanhollen. In crisistijd is het heel belangrijk om ook naar andere experts te luisteren. En het Red Team is niet zomaar een team. Er zitten meer dan 100 deskundigen achter een kernteam van 12 mensen, met heel veel praktijkervaring. En het zou het crisiskabinet sieren om die aanbevelingen uit het rapport zeer ter harte te nemen."
https://beveiligingnieuws(...)coronacrisis-niet-opquote:‘Aanpak kabinet lost coronacrisis niet op’ - 23 oktober 2020
De aanpak van de coronacrisis stemt allerminst tot tevredenheid en heeft Nederland in een perspectiefloze, gedeeltelijke lockdown geloodst, vindt crisisexpert Gert-Jan Ludden. Intussen is het kabinet doof voor de adviezen van vijftien wetenschappers en honderd deskundigen, die zich in een Red Team hebben verenigd.
We zien een onzeker acterend kabinet dat blindelings de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) volgt en het crisismanagement sterk politiseert. Merkwaardigerwijs staat het kabinet niet open voor adviezen van andere experts, zoals die van het zogenaamde Red Team. Een team van 15 wetenschappers uit verschillende disciplines, ondersteund door een netwerk van circa 100 deskundigen. Volgens hen wordt het tijd voor een koerswijziging.
Tot op het bot uitgekleed
Het is zorgwekkend dat ziekenhuizen ook in de tweede golf het al snel niet meer aankunnen en dat we wederom moeten terugvallen op onze oosterburen. Er is te veel bezuinigd in de zorg en de beschikbare capaciteit is niet afgestemd op complexe crisissituaties. Defensiesteun is slechts in beperkte mate mogelijk, omdat ook de krijgsmacht de laatste decennia tot op het bot is uitgekleed. Voorts zijn het testen en het bron- en contactonderzoek nog steeds niet op orde en de regionale aanpak heeft niet goed gewerkt. De coronamelder is te laat geactiveerd, de coronawet wacht nog op behandeling in de Eerste Kamer en de onlangs gepresenteerde routekaart biedt weinig houvast. Veel coronamaatregelen zijn verwarrend en arbitrair en leiden tot steeds meer weerstand in de samenleving. Ook toezicht en handhaving schieten te kort. De politie piept en kraakt in haar voegen en de boa’s zijn inmiddels vleugellam geworden door het Grapperhaus-effect.
Achter de feiten aanhollen
De adviezen van het OMT hebben niet het gewenste resultaat opgeleverd. De aanbevelingen komen veelal te laat, waardoor beslissers achter de feiten aanhollen. De mondkapjesdiscussie is daarvan een treffend voorbeeld. Het kabinet is na de zomer de regie kwijtgeraakt en werkt sinds 3 juli niet meer vanuit een herkenbare crisisstructuur. Er is geen heldere visie en strategie, de crisiscommunicatie bereikt niet alle doelgroepen en er worden pleisters geplakt wanneer het fout gaat. Burgemeesters kijken machteloos toe en weten met hun ambtenarenapparaat op lokaal niveau evenmin het tij te keren. Er is nauwelijks zelfreflectie en al snel wordt met een beschuldigende vinger gewezen naar de samenleving. De besmettingscijfers blijven stijgen tot al meer dan 9000 per dag en dat wijt men voornamelijk aan het ongedisciplineerde gedrag van de bevolking. Wat de overheid dan nog rest is sterker inzetten op repressie. Een zwaktebod waartoe inmiddels in het veiligheidsberaad is besloten.
Snelheid en daadkracht nodig
Na 8 maanden ploeteren wordt het de hoogste tijd dat Mark Rutte en Hugo de Jonge hun oren te luisteren leggen bij het Red Team. Dit team maande in juli het kabinet al tot snelheid en daadkracht. Dat was toen aan dovemansoren gericht. Ook uit diverse gesprekken met het RIVM en het ministerie van VWS bleek geen behoefte aan advies van derden. De laatste weken zien we het Red Team bezig met een mediaoffensief. Zij pleiten voor een strakker regiem in de crisisaanpak en hebben op 22 oktober het rapport ‘Voorkom de derde golf’ aangeboden aan het kabinet. Sluit de scholen, waar steeds meer besmettingshaarden plaatsvinden voor enkele weken, bescherm de ouderenpopulatie zo effectief mogelijk, zet vaker sneltesten in, leer van landen waar het goed gaat en besluit zo snel mogelijk tot een volledige lockdown om erger te voorkomen. Het Red Team vindt Ab Osterhaus en vele crisisexperts aan hun zijde. Tot nu toe heeft de premier slechts één suggestie van het Red Team overgenomen en dat is de metafoor van ‘de hamer en de dans’. Dat is een goed begin, maar gebruik dan in de crisisaanpak geen speelgoedhamer, maar een moker en dans niet de vrolijke cha cha cha met het virus, maar kies voor de strakker georkestreerde ‘wals’. Slechts dan krijgen we het virus onder controle en is er weer perspectief voor een meer open, gezonde en veilige samenleving in 2021. Iets waar we met z’n allen naar snakken.
Gert-Jan Ludden
Met dank aan serieuze onderzoeksjournalistieke programma's zoals Nieuwsuur en verstandige burgemeesters zoals Halsema en Aboutaleb. En uiteraard mogen we kamerleden als Asscher en Marijnissen niet vergetenquote:Op vrijdag 23 oktober 2020 21:20 schreef Discombobulate het volgende:
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |