COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Centraal topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team, de onafhankelijke expertgroep die de bestrijding en preventie van COVID-19 probeert te verbeteren door gefundeerde tegenspraak te bieden aan de adviezen van het besloten OMT, die lang niet altijd in lijn waren met de internationale consensus.
In het kort is C19 Red Team vooral voorstander van een beleid/strategie waar de indammingsinstrumenten zo effectief mogelijk worden gebruikt, zodat nieuwe schade aan economie, volksgezondheid en maatschappij worden voorkomen. in feite zeggen ze dat The Dance (uit het model van Tomas Pueyo) heel lange tijd vol te houden is zonder dat je last krijgt van nieuwe serieuze golven. Mits het testbeleid en BCO optimaal functioneert en er kleine, kosteneffectieve, niet-ingrijpende maatregelen van kracht blijven.
Op twitter kun je het beste op de hoogte blijven van hun vinden.
Helaas neemt het kabinet de expertise van Red Team nog steeds nauwelijks serieus, aangezien ze keer op keer niet openstaan voor de dialoog. Individuele leden van Team Red zijn bij de coronatafels (lessons Learned) wel uitgenodigd om feedback te geven op de aanpak van de eerste golf. Maar daar bleef het bij, want goedbedoelde adviezen over de huidige aanpak worden blijkbaar gezien als stoorzender. Het team probeert nu invloed uit te oefenen in het publieke debat door te praten met oppositiepartijen (zie briefing van gisteren), media en burgemeesters.
Een dag geleden verscheen er in Trouw nog een artikel waarin regelmatig naar C19 Red Team werd verwezen
Samenvatting:
In het kort is C19 Red Team vooral voorstander van een beleid/strategie waar de indammingsinstrumenten zo effectief mogelijk worden gebruikt, zodat nieuwe schade aan economie, volksgezondheid en maatschappij worden voorkomen. in feite zeggen ze dat The Dance (uit het model van Tomas Pueyo) heel lange tijd vol te houden is zonder dat je last krijgt van nieuwe serieuze golven. Mits het testbeleid en BCO optimaal functioneert en er kleine, kosteneffectieve, niet-ingrijpende maatregelen van kracht blijven.
Op twitter kun je het beste op de hoogte blijven van hun vinden.
Helaas neemt het kabinet de expertise van Red Team nog steeds nauwelijks serieus, aangezien ze keer op keer niet openstaan voor de dialoog. Individuele leden van Team Red zijn bij de coronatafels (lessons Learned) wel uitgenodigd om feedback te geven op de aanpak van de eerste golf. Maar daar bleef het bij, want goedbedoelde adviezen over de huidige aanpak worden blijkbaar gezien als stoorzender. Het team probeert nu invloed uit te oefenen in het publieke debat door te praten met oppositiepartijen (zie briefing van gisteren), media en burgemeesters.
Een dag geleden verscheen er in Trouw nog een artikel waarin regelmatig naar C19 Red Team werd verwezen
Samenvatting:
quote:Akelige twist op voorpagina van Trouw. In 3 alinea's:
- OMT vindt kabinet te soepel
- In voorjaar versoepelingen toen er ook naar economen geluisterd werd
- Kabinet luistert te veel naar Red Team waar o.a. economen inzitten
Klinkt alsof Red Team schuldig is aan te soepele regels
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.De Volkskrant publiceerde eergisteren een artikel over een deel van het OMT dat zich buitenspel gezet voelde door het kabinet en waar een gewraakte passage/quote van een OMT'er van C19 Red Team stond vermeld. Is later uit het artikel verwijderd en vervangen door een neutralere quote.
- Het is NIET toegestaan (copyright issue) om hele of gedeeltelijke artikelen uit de Volkskrant te posten -
[ Bericht 12% gewijzigd door Tijger_m op 01-10-2020 00:53:32 ]Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dacht dat het mijn team was.
Helaas.
Helaas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Gisteren waren Bert Slagter en Wim Schellekens te gast in de Tweede Kamer om toelichting te geven bij hun advies een tweede “Hammer & Dance” (van Tomás Pueyo) toe te passen, maar dan nu de Dance wel goed uit te voeren.
Video van de presentatie en vraag en antwoord sessie:
Ik vind het heel goed hoe er gehamerd (
) wordt op het vroegtijdig signaleren van overschrijding van grenswaarden zodat je veel eerder kunt ingrijpen en een aantal verdubbelingen kunt voorkomen om een nieuwe “Hammer” te voorkomen.
Ik heb vanmiddag ook het plenaire debat gevolgd en was blij te horen dat eindelijk sommigen ook het licht gaan zien.
Wat wel heel jammer is, is dat het OMT in juli en augustus heeft zitten slapen op het moment dat er ingegrepen had moeten worden. Van Dissel had het Hammer & Dance principe wel verwerkt in een sheet bij zijn laatste technische briefing, dus hopelijk heeft hij ook het licht gezien en het belang van ingrijpen voor het eigenlijk al te laat is.
Video van de presentatie en vraag en antwoord sessie:
Ik vind het heel goed hoe er gehamerd (
) wordt op het vroegtijdig signaleren van overschrijding van grenswaarden zodat je veel eerder kunt ingrijpen en een aantal verdubbelingen kunt voorkomen om een nieuwe “Hammer” te voorkomen. Ik heb vanmiddag ook het plenaire debat gevolgd en was blij te horen dat eindelijk sommigen ook het licht gaan zien.
Wat wel heel jammer is, is dat het OMT in juli en augustus heeft zitten slapen op het moment dat er ingegrepen had moeten worden. Van Dissel had het Hammer & Dance principe wel verwerkt in een sheet bij zijn laatste technische briefing, dus hopelijk heeft hij ook het licht gezien en het belang van ingrijpen voor het eigenlijk al te laat is.
En maar discussiëren en alle onbenullen die teams vormen aandacht blijven geven. Man wat is deze overheid toch een slap gedrocht zeg.....
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
U MAD?
Beetje hetzelfde als we weer eens een WK spelen. Dan is iedereen opeens ook voetbalfan, is het geen tokkiesport maar een 'volks sport' en zijn er 17mln bondscoaches.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 06:07 schreef de_boswachter het volgende:
En maar discussiëren en alle onbenullen die teams vormen aandacht blijven geven. Man wat is deze overheid toch een slap gedrocht zeg.....
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
Maar met 1 verschil. Die ene groep die het daar moet doen, kan werkelijk beter het 'spelletje' spelen omdat ze er verstand van hebben. De groep waar de 17mln nu commentaar op hebben weet gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Want dat weet je van je zelfstudie via Facebook? Of van de mooie grafiekjes van Maurice de Hond? Overigens Maurice de Hond en voorspellingen.... die had alles fout bij de laatste tweede kamer verkiezingen en toen was hij ook expert. Enfin, er zullen best fouten gemaakt worden, maar dat lijkt me normaal aangezien dit menselijk is. Dit virus en de behandeling ervan is compleet nieuw voor iedereen. En ook in Duitsland, Amerika etc. etc. doen ze maar wat men denkt dat goed is. Niemand heeft tot nu toe DE oplossing. Maar luisteren naar al die experts die zichzelf ineens opwerpen voor wat airtime om er zelf beter van te worden is dit in ieder geval niet.quote:Op donderdag 1 oktober 2020 09:48 schreef Red_85 het volgende:
Maar met 1 verschil. Die ene groep die het daar moet doen, kan werkelijk beter het 'spelletje' spelen omdat ze er verstand van hebben. De groep waar de 17mln nu commentaar op hebben weet gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
U MAD?
Waar exact heb ik het over feesbook of de hond?quote:
[..]
Want dat weet je van je zelfstudie via Facebook? Of van de mooie grafiekjes van Maurice de Hond? Overigens Maurice de Hond en voorspellingen.... die had alles fout bij de laatste tweede kamer verkiezingen en toen was hij ook expert.
Er zijn wel wat meer 'foutjes' gemaakt.quote:Enfin, er zullen best fouten gemaakt worden, maar dat lijkt me normaal aangezien dit menselijk is. Dit virus en de behandeling ervan is compleet nieuw voor iedereen. En ook in Duitsland, Amerika etc. etc. doen ze maar wat men denkt dat goed is. Niemand heeft tot nu toe DE oplossing. Maar luisteren naar al die experts die zichzelf ineens opwerpen voor wat airtime om er zelf beter van te worden is dit in ieder geval niet.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Maar wie zitten er nou in dit groepje dat zichzelf 'onafhankelijk' noemt om daarmee een suggestief contrast te vormen met het OMT dat dan 'afhankelijk' zou zijn?
Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
Ik stel je vragen, ik som het niet op als feiten. Aangezien je er niet verder op in gaat behalve door te reageren met 'er zijn wel wat meer foutjes gemaakt' schaar ik je onder dezelfde categorie als de Willem Engel's van deze samenleving. Veel geblaat, weinig wol.quote:
[..]
Waar exact heb ik het over feesbook of de hond?
[..]
Er zijn wel wat meer 'foutjes' gemaakt.
U MAD?
o.a.quote:
Maar wie zitten er nou in dit groepje dat zichzelf 'onafhankelijk' noemt om daarmee een suggestief contrast te vormen met het OMT dat dan 'afhankelijk' zou zijn?
Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
Amrish Baidjoe
Bert Mulder
Arnold Bosman
Edwin Veldhuizen
Ginny Mooy
Marino van Zelst
Peter Slagter
Xander Koolman
bron: https://twitter.com/C19RedTeam en https://www.volkskrant.nl(...)-het-heeft~b342f45d/
Het laatste advies werd ook gesteund door voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho.
Ik denk niet dat het klopt dat het team de onafhankelijkheid van het OMT in twijfel trekt, ze zien zich meer als een "luis in de pels" o.a. om tunnelvisie te voorkomen.
------
Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
[ Bericht 11% gewijzigd door Tourniquet op 01-10-2020 11:21:51 ]
quote:
[..]
Ik stel je vragen, ik som het niet op als feiten. Aangezien je er niet verder op in gaat behalve door te reageren met 'er zijn wel wat meer foutjes gemaakt' schaar ik je onder dezelfde categorie als de Willem Engel's van deze samenleving. Veel geblaat, weinig wol.
Laat maar weer. Kansloos om een normale discussie te voeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Met veel plezier de video's gekeken.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend.
Definitely not CIA
Eens hoor, maar als er dit soort parallelle topics mogen bestaan... COR / De amateurs van het RIVM #5quote:
[..]
Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Jammer alleen dat het weinig concreet was m.b.t. de maatregelen. Welke maatregelen en wanneer? 'Dat moet de politiek maar uitzoeken'.quote:
Met veel plezier de video's gekeken.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Het lijkt mij dat het wie prima besproken kan worden in dit topic.quote:
[..]
o.a.
Amrish Baidjoe
Bert Mulder
Arnold Bosman
Edwin Veldhuizen
Ginny Mooy
Marino van Zelst
Peter Slagter
Xander Koolman
bron: https://twitter.com/C19RedTeam en https://www.volkskrant.nl(...)-het-heeft~b342f45d/
Het laatste advies werd ook gesteund door voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho.
Ik denk niet dat het klopt dat het team de onafhankelijkheid van het OMT in twijfel trekt, ze zien zich meer als een "luis in de pels" o.a. om tunnelvisie te voorkomen.
------
Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ah, dat is een discussie voeren volgens jou. Zelf een boel onzin verkopen waarop ik dan de moeite neem om te reageren, om het met een dooddoener te beindigen. Ik zit er niet ver naast met m'n Willem Engel aanname.quote:
[..]
Laat maar weer. Kansloos om een normale discussie te voeren.
U MAD?
Zijn er geen fouten gemaakt dan door de regering?quote:
[..]
Ah, dat is een discussie voeren volgens jou. Zelf een boel onzin verkopen waarop ik dan de moeite neem om te reageren, om het met een dooddoener te beindigen. Ik zit er niet ver naast met m'n Willem Engel aanname.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Kun je überhaupt lezen? Dat zeg ik toch?quote:
[..]
Zijn er geen fouten gemaakt dan door de regering?
U MAD?
Kan dit weer gewoon ontopic aub? Probeer het eens?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ik vind het een heel mooie insteek. The hammer and the dance, van Tomas Pueyo.
Ik ben om. Door deze video:
https://debatgemist.tweed(...)kens-en-bert-slagter
Alleen maar goed dat de tweede kamer zich heeft laten informeren. Hopelijk gaan ze er ook wat mee doen. Want nu is die klap nodig op dat virus. Mooi moment om na te denken over die dans die we vanaf december weer gaan krijgen.
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 19:46:24 ]
Ik ben om. Door deze video:
https://debatgemist.tweed(...)kens-en-bert-slagter
Alleen maar goed dat de tweede kamer zich heeft laten informeren. Hopelijk gaan ze er ook wat mee doen. Want nu is die klap nodig op dat virus. Mooi moment om na te denken over die dans die we vanaf december weer gaan krijgen.
[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 19:46:24 ]
Definitely not CIA
Interessant stuk vandaag in De Groene over het spanningsveld tussen Red Team en OMT.
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 07-10-2020 10:17:25 ]
Hele artikel: https://www.groene.nl/artikel/we-moeten-de-koers-weer-terugpakkenquote:Het OMT wordt liever niet gestoord door andere wetenschappers
Jop de Vrieze; verschenen in nr. 41 7 oktober 2020
Corona: Het OMT of het RedTeam?
‘We moeten de koers weer terugpakken’
OMT-leden beklagen zich dat de kritische experts van het RedTeam te veel op hun stoel zijn gaan zitten. De schermutselingen roepen een discussie op over de rol van wetenschappelijk advies in crisistijd.
Een opmerkelijk moment tijdens de persconferentie van het kabinet op 28 september. Na de mededeling van premier Mark Rutte dat het kabinet de Nederlanders nu toch adviseert in winkels een mondkapje te dragen, gaf hij aan dit te hebben besloten mede naar aanleiding van een advies van het RedTeam: ‘Dat is een club van mensen die ons scherp houdt.’
[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 07-10-2020 10:17:25 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Red Team lijkt hier inderdaad wel op de politieke kleur te slaan.
Ook met dit soort uitingen, niet van het team zelf, maar wel van allerlei Twitter-virologen eromheen:
Is Covid nu een voetbalwedstrijdje geworden? Volgens mij moet je aan geen enkel team onvoorwaardelijke 'loyaliteit' tonen. Met dit soort uitingen moedig je mensen inderdaad aan om te gaan shoppen in adviezen: negeer het kabinet en OMT, volg alleen de adviezen van de échte experts van het RedTeam, dat is dé manier om levens te redden!
Een club die de boel scherp houdt en advocaat van de duivel speelt, lijkt me extreem waardevol. Je hebt constant die tunnelvisie gezien bij het RIVM en OMT. Tegenwicht tegen Jaap-God lijkt me zeer wenselijk, het laatste wat je nodig hebt in deze situatie is een 'god'. Vind het ook een drogredenering dat het verwarring of onenigheid zou scheppen. Misschien dat deze club dat nu wel doet, maar een 'red team' an sich is een prima idee.
Alleen een stammenstrijd waarbij mensen geacht worden het ene of het andere team consequent te 'steunen' lijkt me niet de bedoeling. Of een team dat er alleen maar is om de standpunten van de linkse oppositie, linkse burgemeesters en containment-activisten erin te fietsen. Het zou pas een 'red team' zijn als ze nu met kanttekeningen zouden komen over mondkapjes, maar dan is het tegenwicht ineens zoek behalve dat ze vinden dat er meer mondkapjes moeten komen.
Dan kun je ook wel een Blue Team oprichten met studenten, kunstenaars en horeca-ondernemers. Interessant wat daar voor adviezen uit komen. Of de Viruswaanzin-club betrekken, die hebben immers ook politieke toegang via Baudet...
Andere overleggen worden genotuleerd. Via de wob en parlementaire enquêtes kunnen we dan achteraf kijken hoe besluiten tot stand zijn gekomen. Maar hoe gaan we straks achterhalen welke adviezen er van het Red Team zijn overgenomen en waarom?
Vind het ook wel interessant hoe sommige leden en 'supporters' van deze club als een wesp gestoken reageren op dit soort humor:
Dan is enige zelfrelativering ineens ver te zoeken. Misschien moet het red team nog een red team krijgen om zijn eigen tunnelvisie te relativeren.
Ook met dit soort uitingen, niet van het team zelf, maar wel van allerlei Twitter-virologen eromheen:
Is Covid nu een voetbalwedstrijdje geworden? Volgens mij moet je aan geen enkel team onvoorwaardelijke 'loyaliteit' tonen. Met dit soort uitingen moedig je mensen inderdaad aan om te gaan shoppen in adviezen: negeer het kabinet en OMT, volg alleen de adviezen van de échte experts van het RedTeam, dat is dé manier om levens te redden!
Een club die de boel scherp houdt en advocaat van de duivel speelt, lijkt me extreem waardevol. Je hebt constant die tunnelvisie gezien bij het RIVM en OMT. Tegenwicht tegen Jaap-God lijkt me zeer wenselijk, het laatste wat je nodig hebt in deze situatie is een 'god'. Vind het ook een drogredenering dat het verwarring of onenigheid zou scheppen. Misschien dat deze club dat nu wel doet, maar een 'red team' an sich is een prima idee.
Alleen een stammenstrijd waarbij mensen geacht worden het ene of het andere team consequent te 'steunen' lijkt me niet de bedoeling. Of een team dat er alleen maar is om de standpunten van de linkse oppositie, linkse burgemeesters en containment-activisten erin te fietsen. Het zou pas een 'red team' zijn als ze nu met kanttekeningen zouden komen over mondkapjes, maar dan is het tegenwicht ineens zoek behalve dat ze vinden dat er meer mondkapjes moeten komen.
Dan kun je ook wel een Blue Team oprichten met studenten, kunstenaars en horeca-ondernemers. Interessant wat daar voor adviezen uit komen. Of de Viruswaanzin-club betrekken, die hebben immers ook politieke toegang via Baudet...
Andere overleggen worden genotuleerd. Via de wob en parlementaire enquêtes kunnen we dan achteraf kijken hoe besluiten tot stand zijn gekomen. Maar hoe gaan we straks achterhalen welke adviezen er van het Red Team zijn overgenomen en waarom?
Vind het ook wel interessant hoe sommige leden en 'supporters' van deze club als een wesp gestoken reageren op dit soort humor:
Dan is enige zelfrelativering ineens ver te zoeken. Misschien moet het red team nog een red team krijgen om zijn eigen tunnelvisie te relativeren.
Bewaardraad van de altijd scherpe @MitigatieNu 
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-10-2020 18:03:12 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-10-2020 18:03:12 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wat is eigenlijk de reden dat ze bij het Red Team zo focussen op het dagelijks aantal nieuw gemelde gevallen, en waarom maken ze nooit het voorbehoud dat de cijfers uitslagen van de vorige twee weken behelzen? En dat onderscheid is te maken, want je kunt dat gewoon uit dezelfde tabellen halen, en uitsplitsen naar testdatum geeft een veel beter, doch nog steeds incompleet, beeld van hoe het gaat met corona dan zoals ze het nu telkens twitteren.
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Definitely not CIA
Ze zouden dat in de dagelijkse twitterupdates wel wat beter kunnen benadrukken ja. Het vervelende is wel dat door die vertraging in de cijfers het nóg moeilijker wordt om bijtijds bij te kunnen sturen.quote:
Wat is eigenlijk de reden dat ze bij het Red Team zo focussen op het dagelijks aantal nieuw gemelde gevallen, en waarom maken ze nooit het voorbehoud dat de cijfers uitslagen van de vorige twee weken behelzen? En dat onderscheid is te maken, want je kunt dat gewoon uit dezelfde tabellen halen, en uitsplitsen naar testdatum geeft een veel beter, doch nog steeds incompleet, beeld van hoe het gaat met corona dan zoals ze het nu telkens twitteren.
In bovenstaand adviesrapport wordt het wel genoemd trouwens, en ze kijken daarom ook naar andere indicatoren.
quote:De betrouwbaarheid van het aantal positieve tests neemt af door vertragingen in teststraten, achterstanden in de verwerking van cijfers en het grotendeels wegvallen van degelijk bron- en contactonderzoek.
quote:
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Buitengewoon verhelderend en interessant.quote:
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
Nieuw advies. 'vieren we dit jaar samen oud en nieuw?'.
Moet het nog even lezen.
Ik ben ervan overtuigd dat wanneer prominente personen van C19 Red Team in het OMT hadden gezeten dat het in Nederland met de tweede golf nooit zo ver uit de klauwen was gelopen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Hoog tijd dat verschillende experts van C19 Red Team in de lead komen. Of dat hun adviezen in ieder geval zoveel mogelijk worden overgenomen.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-effect-maatregelenquote:Sterke communicatie bepaalt effect maatregelen
Een sterke communicatie, draagvlak en het ondersteunen van de bevolking om de maatregelen draaglijk te maken zijn belangrijk om maatregelen effectief te maken. Dit zegt epidemioloog en lid van het red-team Amrish Baidjoe.
Baidjoe benadrukt dat het belangrijk is om mensen te ondersteunen in het draaglijk maken van de maatregelen. 'Daar moeten nog stappen gemaakt worden, er waren veel uitzonderingen en er was veel onduidelijk. We moeten bedenken dat veel mensen niet naar het nieuws kijken, en als dan de regels op tweewekelijkse basis veranderen, dan moet je een sterk communicatieplan hebben.'
Perspectief en communicatie
'Het grote probleem is dat we in de mist varen: we zien een gigantische toename, tegelijkertijd loopt de testcapaciteit vast. De andere moeilijkheid is dat we niet weten wat de impact van de maatregelen is. Alle maatregelen hangen samen met gedrag.' Baidjoe is blij dat er duidelijke maatregelen getroffen worden, en gaat de effectiviteit sterk samenhangen met de communicatie om het draagvlak onder de bevolking te versterken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En hoe denk je dat het C19 red team mensen zou kunnen overtuigen die het niet boeit of ze wel of geen corona krijgen? Want genoeg mensen kijken naar de pers conferenties van de premier en iedereen ziet de maatregelen ook wel in de krant of online.quote:
Hoog tijd dat verschillende experts van C19 Red Team in de lead komen. Of dat hun adviezen in ieder geval zoveel mogelijk worden overgenomen.
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-effect-maatregelen
Nee.quote:
Hoog tijd dat verschillende experts van C19 Red Team in de lead komen. Of dat hun adviezen in ieder geval zoveel mogelijk worden overgenomen.
[..]
https://www.bnr.nl/nieuws(...)r-effect-maatregelen
red is toch het aandachtsgeile tegenhangende broertje van viruswaanzin?
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Spijker op z'n kop wel
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Verdiep je anders even in hun adviesdocumenten.quote:
red is toch het aandachtsgeile tegenhangende broertje van viruswaanzin?
En bedenk dat C19 Red Team met hun standpunten meer in de buurt komt van de internationale consensus dan het OMT ooit gekomen is.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kan iemand het mij uitleggen hoe het komt dat binnensporten zoals sportscholen en zwembaden wel met 30 man door mogen gaan, maar buitensporten zoals atletiek, korfbal en voetbal, verboden zijn voor meer dan 4 man?
Liggen zwembaden en sportscholen ook in de grondwet verankerd, net zoals de kerken?
Liggen zwembaden en sportscholen ook in de grondwet verankerd, net zoals de kerken?
Heeft niet zo veel met het RT te maken. Denk dat je dit beter in het centrale COR topic kunt vragen.quote:
Kan iemand het mij uitleggen hoe het komt dat binnensporten zoals sportscholen en zwembaden wel met 30 man door mogen gaan, maar buitensporten zoals atletiek, korfbal en voetbal, verboden zijn voor meer dan 4 man?
Definitely not CIA
OKquote:
[..]
Heeft niet zo veel met het RT te maken. Denk dat je dit beter in het centrale COR topic kunt vragen.
Maurice is een goeie gast!quote:
[..]
Nee.
Gelukkig niet.
Die zit bij die viruswappie-club.
quote:
[..]
Open er een topic over. Serieus.
Heeft hij een punt?
Ik vind zelf dat de Nederlandse routekaart in vergelijking tot het beleid van vrijwel alle andere Europese landen veel te soepel is. Bij 50-150 positieve tests/100k/week is de situatie pas zorgelijk en zijn de geldende restricties feitelijk behoorlijk beperkt (komen niet in de buurt van een lokale lockdown). In landen als Duitsland wordt er bij het passeren van de 50-grens al direct groot alarm geslagen.
Ik vind zelf dat de Nederlandse routekaart in vergelijking tot het beleid van vrijwel alle andere Europese landen veel te soepel is. Bij 50-150 positieve tests/100k/week is de situatie pas zorgelijk en zijn de geldende restricties feitelijk behoorlijk beperkt (komen niet in de buurt van een lokale lockdown). In landen als Duitsland wordt er bij het passeren van de 50-grens al direct groot alarm geslagen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
maar wel heel aandachtsgeilquote:
[..]
Verdiep je anders even in hun adviesdocumenten.
En bedenk dat C19 Red Team met hun standpunten meer in de buurt komt van de internationale consensus dan het OMT ooit gekomen is.
Op donderdag 20 augustus 2020 17:36 schreef Notorious_Roy het volgende:
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Naast alle onzin die je uitkraamt heb je af en toe ook gewoon heel verstandige posts.
Op dinsdag 10 augustus 2021 16:32 schreef yvonne het volgende:
@:Jimbo voor mod, yeah *O*
Dat heet ook wel een ad hominem. Wordt je kritische punt bepaald niet sterker op.quote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Slagter heeft het feitelijk juist. Bij Red Team zien ze dit wel in, bij OMT/kabinet helaas nog steeds niet. Reproductiegetal is key .
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor Ginny Mooy, ook lid van het Red Team, is China een grote inspiratiebron. Wat een blunder om dat zo te zeggen.
Nog even en ze gaan lockdowns adviseren waarbij het leger over straat marcheert.
Opvallende dweepzucht met een dictatuur die zijn eigen burgers in strafkampen gooit. Die stelselmatig liegt over alles, ook zijn eigen coronacijfers. Totaal andere meetmethodes worden gewoon met de rest van de wereld vergeleken en in een grafiek gegooid terwijl het appels en peren is.quote:
[ twitter ]
Voor Ginny Mooy, ook lid van het Red Team, is China een grote inspiratiebron. Wat een blunder om dat zo te zeggen.
Nog even en ze gaan lockdowns adviseren waarbij het leger over straat marcheert.
Een dictatuur die ook hier spioneert en beïnvloedt. Wat dat betreft zou het goed zijn als de AIVD eens zou kijken naar beïnvloeding in de wetenschappelijke wereld. De naam "Red Team" kun je op meerdere manieren opvatten.
Aperte flauwekul weer van Slagter, het OMT adviseert, het kabinet beslist en de OMT adviezen werden al niet overgenomen.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Interessante data-draad over de Nederlandse oversterfte:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Opiniestuk.quote:
Het NRC-artikel dat je wist dat zou komen...
https://www.nrc.nl/nieuws(...)esmettingen-a4016295
[ twitter ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ja, vroeg of laat zou in deze krant ook een lezer/columnist/journalist de vergelijking met Duitsland maken. Onvermijdelijk gezien het feit dat het net zo rijke Nederland op alle vlakken zo keihard faalt met het coronabeleidquote:
Schrijver pleit uiteraard voor de Duitse aanpak, maar het opiniestuk staat niet bomvol met persoonlijke meningen en beweringen die niet wetenschappelijk onderbouwd zijn. Ze slaagt er vooral buitengewoon goed in om de harde feiten van de beleidsverschillen tussen beider landen goed en duidelijk uit te leggen.
Iedereen die het beste voor heeft met de economie, volksgezondheid en de maatschappij als geheel kan imo niet anders dan instemmen. Effectief vroegtijdig ingrijpen - voordat je te maken hebt met ongecontroleerde community spread - scheelt zo enorm veel ellende.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kort onderzoek/enquête over het huidige maatregelenpakket waar je zelf aan mee kunt doen:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Uitleg van C19 Red Team m.b.t. dit nieuwsartikel van BNR.
https://twitter.com/C19RedTeam/status/1318476002285264897?s=20
https://twitter.com/C19RedTeam/status/1318476002285264897?s=20
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Roepen hier sommige al weken , kwesie van logisch nadenkenquote:
Uitleg van C19 Red Team m.b.t. dit nieuwsartikel van BNR.
[ afbeelding ]
https://twitter.com/C19RedTeam/status/1318476002285264897?s=20
Enkel laat dan de kinderen ook 2 weken niet samen spelen
Nog een artikel in De Gelderlander waarin een expert van C19 Red Team aan het woord komt:
https://www.gelderlander.(...)l-vergeten~a7a9cde9/quote:‘Kom nu met een maximale lockdown’: anders kunnen we samen de feestdagen vieren wel vergeten
19-10-20, 18:34
Bert Mulder. Arts-microbioloog bij het Redteam en werkzaam bij het Nijmeegse CWZ.
Mulder, werkzaam bij het Nijmeegse CWZ, stelt dat de situatie nu dermate ernstig is ‘dat je nu alles zou moeten doen wat in je macht ligt het virus voor te blijven.’ Hij vreest dat het kabinet anders achter het virus aan blijft lopen. ,,Eerst het maximale maatregelenpakket, inclusief het kort sluiten van scholen’’, zo bepleit Mulder. Ook de maximale groepsgrootte, nu 30, moet terug naar 15 ‘of misschien zelfs 6’.
(4)
Op 22 juli schreven de oprichters van het Redteam al in een brief aan het kabinet dat ze zich zorgen maakten over de ontwikkeling van het aantal besmettingen. ,,Ik had destijds al veel contact met die vier (de vier leden, red.). Wat nog in hun team ontbrak was een arts-microbioloog en dan liefst iemand die zich ook zorgen maakte over de ontwikkeling.’’
Half maart al commentaar
Dat deed Mulder. Als hoofdredacteur van het tijdschrift voor medische microbiologie had hij half maart al commentaar op de keuze voor ‘groepsimmuniteit’, de gedachte dat als maar voldoende mensen corona hadden gehad kwetsbare groepen het niet meer zouden krijgen.
Ik ben altijd wel een uitgesproken iemand geweest, vind het belangrijk dat er een goede discussie wordt gevoerd
Hij mengde zich in de discussie over de aanpak van het virus met brieven naar landelijke dagbladen, mailde met mensen van het RIVM - waar hij ook een poos werkte - hierover. ,,Tot mijn zoon mij wees op de mogelijkheden van Twitter om mijn zorgen te uiten en te delen met anderen. Ik ben altijd wel een uitgesproken iemand geweest, vind het belangrijk dat er een goede discussie wordt gevoerd. Twitter kon ik gebruiken om mijn ideeën te toetsen. En zo kwam ik in contact met het Redteam.’’
Officieel bestaat het Redteam eigenlijk niet. ,,We zijn een zelfbenoemde club die constructieve tegenspraak wil leveren, willen bijdragen aan preventie en bestrijding van het virus.’’ Het Redteam wordt ondertussen zeer serieus genomen, werd door premier Rutte al genoemd als een club die het kabinet scherp houdt.
Geen afscheid kunnen nemen
Mulder is er druk mee. Dagelijks probeert hij via Twitter steun te vinden voor de strengere aanpak waar het Redteam voor pleit. Dat hij daarvoor heeft gekozen, heeft meerdere redenen. Zijn peettante overleed aan corona.
,,Mijn peetoom heeft geen afscheid kunnen nemen.’’ Een zwager heeft hartproblemen en behoort tot de risicogroep. ,,Ook maak ik me grote zorgen over het relatief hoge sterftecijfer in Nederland en het nu weer te hoge aantal besmettingen in vergelijking met andere Europese landen als Duitsland.’’
We hadden in die periode totaal geen zicht op de verspreiding van het virus buiten het ziekenhuis
Maar als arts-microbioloog van het CWZ die de laboratoriumonderzoeken regelt voor huisartsen, verpleeghuizen, Sint Maartenskliniek en het CWZ zelf, kon hij vooral niet verkroppen dat het niet lukte om iedereen te testen die getest moest worden. ,,Zelfs in Nijmegen met een groot academisch ziekenhuis en een groot algemeen ziekenhuis kregen we dat niet voor elkaar. Dat vond ik verschrikkelijk. We hadden in die periode totaal geen zicht op de verspreiding van het virus buiten het ziekenhuis. Je zag een enorme verspreiding, veel mensen in verpleeghuizen die geraakt werden. Maar we wisten heel weinig.’’
Tweede golf was gewoon te voorspellen
Het was reden om eens flink in de cijfers te duiken. En met de maanden werd hem meer dan duidelijk dat het na de eerste golf nog lang niet klaar was met het virus. Sterker: ,,De tweede golf was gewoon te voorspellen op basis van de toename van het aantal besmettingen. Wat er nu gebeurt, zagen we in juli aankomen, in augustus aankomen, in september... We hebben er voor gewaarschuwd, meerdere keren. Als je al die tijd het aantal besmettingen ziet verdubbelen, weet je dat je in een exponentiële groeifase zit.’’
Eigenlijk verbaast hij zich wel een beetje dat de maatregelen die deze week werden aangekondigd niet zo streng zijn dan in zijn ogen eigenlijk nodig is. Daarbij wijst hij naar de reproductiefactor, de R-waarde, die nagestreefd wordt. Gemikt wordt op 0,9, wat zoveel betekent dat tien mensen negen anderen besmetten. Nu is die R-waarde 1,3: tien mensen besmetten er dertien. ,,Maar met een R van 0,9 duurt een halvering van het aantal besmettingen 20 dagen, en heb je maanden nodig voor je op het aantal besmettingen zit waarbij je weer een beetje terug kunt naar normaal.’’
Niet minder ziekmakend
De klap die op het virus gegeven zou moeten worden, zou harder moeten zijn, betoogt Mulder. ,,Dan kun je veel sneller de teugels weer laten vieren en creëer voor genoeg testen, kun je met contactonderzoek weer volledig in beeld krijgen waar het virus vandaan komt en kun je daarmee het aantal besmettingen, net als in de zomerperiode, blijvend laag houden.’’
Dit weekeinde zei RIVM-baas Jaap van Dissel te verwachten dat de gedeeltelijke lockdown misschien nog wel tot in december van kracht moet blijven. Mulder zegt een patroon te zien. ,,Je ziet steeds dat achteraf wordt gezegd dat de strategie misschien toch niet krachtig genoeg was. We zitten nu in een situatie die dermate ernstig is dat je nu alles zou moeten doen wat in je macht ligt het virus voor te blijven. Dus niet eerst hopen dat wat je doet effect heeft en er dan eventueel nog weer iets bovenop gooien. Dan loop je achter de feiten aan. Eerst het maximale maatregelenpakket en dan weer dingen loslaten als je merkt dat het effect heeft. Dus de scholen hier bijvoorbeeld na de herfstvakantie een week langer sluiten en als eerste weer open doen als de cijfers verbeteren.’’
Het virus wordt niet minder ziekmakend, daar is nog geen enkele aanwijzing voor
Dat weer loslaten van de maatregelen moet je dan zo doen, dat de besmettingscijfers blijvend laag blijven, want we blijven last houden van het virus tot er een medicijn of vaccin is, vreest Mulder. ,,Het virus wordt niet minder ziekmakend, daar is nog geen enkele aanwijzing voor.’’
Critici die zeggen dat er meer besmettingen worden gevonden om het simpele feit dat er ook meer mensen worden getest, hebben gelijk. ,,Natuurlijk, speelt dat ook mee. Maar waar ik naar kijk, is naar het percentage van geteste mensen die besmet blijken te zijn. In de zomer was dat minder dan 1 procent, nu zijn er gebieden waar dat zelfs al 15 procent is. Het wordt almaar hoger. Dat zijn echt meer zieke mensen en is geen effect van meer testen.’’
Echt onvoldoende
Wat Mulder ook verontrustend vindt, is dat nu ook veel ziekenhuispersoneel besmet raakt, en daardoor dus uitvalt. De druk op de hele gezondheidszorg is nu alweer zo groot dat patiënten naar Duitsland moeten worden overgeplaatst. ,,Ik vrees dat de maatregelen die nu genomen zijn echt onvoldoende zijn. Wij hebben op onze website een notitie geplaatst met als titel ‘Vieren we dit jaar samen oud en nieuw?’. Ik vrees dat dat met de huidige maatregelen niet gaat lukken.’’
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Haha. Nee, zo werkt het niet.quote:
[..]
Roepen hier sommige al weken , kwesie van logisch nadenken
hier is de herfstvakantie al voorbij...dus dat gaat niet werken voor heel nederlandquote:
Beter herfstvakantie 2 weken Maken nu
I live life, i love life
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Op Youtube dagelijks vlogs en kookvideo's bij Vraag 't Suus
Snoeihard relaas (op persoonlijke titel) van veldepidemioloog Amrish Baidjoe over het falen Van Dissel als OMT-voorzitter/directeur Centrum Infectieziektebestrijding. N.a.v. dit laatste interview en alles wat vooraf is gegaan. Ik kan hem geen ongelijk geven.
https://twitter.com/Ammer_B/status/1317379743218532352
https://twitter.com/Ammer_B/status/1317379743218532352
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?quote:
Snoeihard relaas van veldepidemioloog Amrish Baidjoe over het falen Van Dissel als OMT-voorzitter/directeur Centrum Infectieziektebestrijding. N.a.v. dit laatste interview en alles wat vooraf is gegaan. Ik kan hem geen ongelijk geven.
[ afbeelding ]
https://twitter.com/Ammer_B/status/1317379743218532352
Wil jij het huidige kabinetsbeleid dan als een doorslaand succes bestempelen? Keer op keer te laat met alles, en als er eindelijk ingegrepen wordt, zijn het nutteloze maatregelen die eigenlijk niks doen behalve het leven 10 weken stil leggen.quote:
[..]
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?
Tja, ik ben heel erg voor een kritische benadering van het OMT en het RIVM, maar als je kijkt naar wie er in dat Red Team zitten en hun wetenschappelijke prestaties, dan kan ik die club echt niet serieus nemen.quote:
[..]
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?
Maar eigenlijk doen de maatregelen juist vrij veel en zorgen ze voor een afname van de besmettingen en de druk op de ziekenhuizen.quote:
[..]
Wil jij het huidige kabinetsbeleid dan als een doorslaand succes bestempelen? Keer op keer te laat met alles, en als er eindelijk ingegrepen wordt, zijn het nutteloze maatregelen die eigenlijk niks doen behalve het leven 10 weken stil leggen.
Aha, vandaar dat we koploper van Europa zijn, terwijl onze buren het uitstekend doen.quote:
[..]
Maar eigenlijk doen de maatregelen juist vrij veel en zorgen ze voor een afname van de besmettingen en de druk op de ziekenhuizen.
Dude, het is een persoonlijke mening van dhr. Badjoe over hoe hij op dit moment naar Van Dissel en de OMT-structuur aankijkt. Hij heeft alle recht om kritiek te uiten. Deze draad moet je los zien van de activiteitenv an C19 Red Team, want Badjoe doet zijn uitspraken op persoonlijke titel.quote:
[..]
Ik tel nul onderbouwde argumenten. Van Dissel 'is geen leider', het OMT 'is geen OMT'. Waarom is het Red Team inhoudelijk altijd zo onthutsend zwak? Zit er daar dan niemand die over het virus kan meepraten?
Als je o.a. Nieuwsuur hebt gevolgd de afgelopen maanden zul je moeten beamen dat Badjoe iig een internationaal gewaardeerd veldepidemioloog is met veel kennis van zaken. Met een andere visie op zaken dan het OMT, dat wel.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Waarom plaats je het dan in het RedTeam-topic?quote:
[..]
Dude, het is een persoonlijke mening van dhr. Badjoe over hoe hij op dit moment naar Van Dissel en de OMT-structuur aankijkt. Hij heeft alle recht om kritiek te uiten. Deze draad moet je los zien van de activiteitenv an C19 Red Team, want Badjoe doet zijn uitspraken op persoonlijke titel.
Het zal zeker toeval zijn dat Nieuwsuur en Op 1 een fors aantal experts van C19 Red Team al maandenlang uitnodigen om hun visie te geven op het Nederlandse beleid. Wim Schellekens, Arnold Bosman, Xander Koolman Amrish Baidjoe, Bert Slagter. Beetje goedkoop op hun op basis van non-argumenten hun expertise onderuit proberen te halen.quote:
[..]
Tja, ik ben heel erg voor een kritische benadering van het OMT en het RIVM, maar als je kijkt naar wie er in dat Red Team zitten en hun wetenschappelijke prestaties, dan kan ik die club echt niet serieus nemen.
Ik raad je eens aan om alle C19 Red Team aanbevelingsrapporten te lezen en dan met inhoudelijke kritiek te komen wat er niet zou kloppen.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik ga niet voor elke post een nieuw topic aanmakenquote:
[..]
Waarom plaats je het dan in het RedTeam-topic?
In mijn eerste bericht heb ik duidelijk aangegeven dat het uitspraken op persoonlijke titel zijn. De beste man is echter wel onderdeel van C19 Red Team en is vooral in de media als lid hiervan, dus is het alsnog prima om het bericht in deze reeks te plaatsen.
Nu graag weer on topic.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bert Slagter een expert noemen is wel komisch.quote:
[..]
Het zal zeker toeval zijn dat Nieuwsuur en Op 1 een fors aantal experts van C19 Red Team al maandenlang uitnodigen om hun visie te geven op het Nederlandse beleid. Wim Schellekens, Arnold Bosman, Xander Koolman Amrish Baidjoe, Bert Slagter. Beetje goedkoop op hun op basis van non-argumenten hun expertise onderuit proberen te halen.
Ik raad je eens aan om alle C19 Red Team aanbevelingsrapporten te lezen en dan met inhoudelijke kritiek te komen wat er niet zou kloppen.
Er is toch een algemeen COVID-topic?quote:
[..]
Ik ga niet voor elke post een nieuw topic aanmaken
Een van de weinige écht vlijmscherpe Nederlandse journalisten heeft het faaltraject van het kabinet van de afgelopen maanden (we konden immers eind juli/begin augustus al constateren dat het reproductiegetal weer ruim boven de 1 lag én bleef) perfect samengevat in zijn laatste columns. En dan te bedenken dat hij Rutte III in juli nog uitgebreid gewaarschuwd had, samen met C19 Red Team (remember hun eerste brandbrief van 23 juli). Zie ook deze tweet:quote:
[..]
Wil jij het huidige kabinetsbeleid dan als een doorslaand succes bestempelen? Keer op keer te laat met alles, en als er eindelijk ingegrepen wordt, zijn het nutteloze maatregelen die eigenlijk niks doen behalve het leven 10 weken stil leggen.
Regeren is vooruitzien zeggen ze wel eens. Zeker in crisistijd is dat belangrijker dan ooit, om te voorkomen dat je pas aan de bel trekt als het kalf al bijna verdronken is. Het kabinet heeft in alle opzichten aantoonbaar gefaald.
[ Bericht 6% gewijzigd door Gretzl op 20-10-2020 17:05:52 ]
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
ik probeer het algemene topic niet voor álles te gebruiken, omdat berichten daar sneller ondersneeuwen gezien de snelle doorlooptijd van de reeks. Dus alles wat inhoudelijk goed in een van de andere COR-topics past zet ik liever daar. Hopelijk is dat nu duidelijkquote:
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit is gewoon onwaar en onaantoonbaar. Ook weer typisch dat de enige journalisten die jij scherp vindt, de journalisten zijn die opschrijven wat jij wil dat ze opschrijvenquote:
[..]
Het kabinet heeft in alle opzichten aantoonbaar gefaald.
.Maar dat verhaal van Badjoe was juist inhoudelijk helemaal niets, dus als dat ondergesneeuwd kan raken, dan zou dat alleen maar beter zijn.quote:
[..]
ik probeer het algemene topic niet voor álles te gebruiken, omdat berichten daar sneller ondersneeuwen gezien de snelle doorlooptijd van de reeks. Dus alles wat inhoudelijk goed in een van de andere COR-topics past zet ik liever daar. Hopelijk is dat nu duidelijk
Oké @VoMy, als je daadwerkelijk zo overtuigd bent van het feit het kabinet niet keihard gefaald heeft, kun je me dan op een paar nieuws-/opiniestukken wijzen waarin wordt betoogd dat het kabinet prima heeft gereageerd op deze tweede golf? M.a.w., wie zijn er nog positief over het kabinetsbeleid en de mate/timing van ingrijpen? Ik hoor het graagquote:
[..]
Dit is gewoon onwaar en onaantoonbaar. Ook weer typisch dat de enige journalisten die jij scherp vindt, de journalisten zijn die opschrijven wat jij wil dat ze opschrijven
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ah, als het om opiniestukken gaat, dan is het dus al helemaal een kwestie van het hebben van een bepaalde mening?quote:
[..]
Oké @:VoMy, als je daadwerkelijk zo overtuigd bent van het feit het kabinet niet keihard gefaald heeft, kun je me dan op een paar nieuws-/opiniestukken wijzen waarin wordt betoogd dat het kabinet prima heeft gereageerd op deze tweede golf? M.a.w., wie zijn er nog positief over het kabinetsbeleid en de mate/timing van ingrijpen? Ik hoor het graag
Ik denk dat het kabinet hier en daar wel wat sneller had kunnen ingrijpen, maar dat verder de koers en de insteek niet heel verkeerd is. Jammer is ook dat ze zich af en toe door wannabe's als het Red Team laten beïnvloeden, dat kunnen ze wellicht beter laten.
Zo, dat is al 1 opiniestuk.
[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 20-10-2020 17:25:44 ]
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.
Nee, dan hadden we al sinds juli strengere maatregelen gehad, maar geen lockdown. De situatie waar we nu in zitten is het directe gevolg van slecht beleid, met goed beleid komt het niet zo ver.quote:Op dinsdag 20 oktober 2020 17:27 schreef Oidipous het volgende:
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.
Kan dat Red Team ook een keer een gewoon inhoudelijk dichtgetimmerd verhaal optekenen ipv wat Twitterberichtjes om snel mee te scoren?
Als er in begin juli al strengere maatregelen waren genomen en er voldoende niet-zeurende handhavers waren geweest die ook daadwerkelijk hadden gehandhaafd, dan was er nooit een tweede golf besmettingen geweest. Maar iedereen schuift de verantwoordelijkheid af naar onder, terwijl het luie lakse volk boven is.quote:
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.
Vanavond Ginny Mooy bij Op1
https://www.c19redteam.nl/adviezen/quote:
Kan dat Red Team ook een keer een gewoon inhoudelijk dichtgetimmerd verhaal optekenen ipv wat Twitterberichtjes om snel mee te scoren?
Is haar advies bij OP1 wel "officieel" of hangt het af van wat ze nu zegt?quote:
Vanavond Ginny Mooy bij Op1
[..]
https://www.c19redteam.nl/adviezen/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
??quote:
[..]
Is haar advies bij OP1 wel "officieel" of hangt het af van wat ze nu zegt?
Geen idee wat het onderwerp is, maar ik dacht ik meld het even.
Mooy man. Dank voor het melden.quote:
[..]
??
Geen idee wat het onderwerp is, maar ik dacht ik meld het even.
Even terzijde, dalijk bij Nieuwsuur trouwens een reportage over mensen die zich vrijwillig laten besmetten met Corona, voor de wetenschap. Als ik het goed heb begrepen.
Edit: Mooy dus, niet Mooij. Fout geschreven. Niet zo mooi van mij.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Vier weken totale lockdown gaat niet helpen het virus te doen verdwijnen. Iedereen die dat denkt zou van de tv geweerd moeten worden.quote:
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.
[ twitter ]
[ twitter ]
Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.
Ach, als de drank maar goed was.quote:
Goed verhaal van Ab? Hij vergelijkt Nederland met 'n paar afgelegen eilanden...
Wat heeft iedereen nu tijdens Coronatijd toch opeens met handhaven ?quote:
Als er in begin juli al strengere maatregelen waren genomen en er voldoende niet-zeurende handhavers waren geweest die ook daadwerkelijk hadden gehandhaafd, dan was er nooit een tweede golf besmettingen geweest.
Maar iedereen schuift de verantwoordelijkheid af naar onder, terwijl het luie lakse volk boven is.
Begrijp je wel dat het normaal sociaal gedrag is wat jij wilt afstraffen ?
En wat had er dan gehandhaafd moeten worden ?, de 1,5m buiten, op terrassen, strand etc ?
Je weet toch wel dat de kans op besmetting buitengewoon klein is ?
Ook in landen waar de politie al maandenlang zeer streng optreedt en mondkapjes overal verplicht zijn, vaak zelfs op straat, daar stijgen de besmettingen als een malle....
In dat fragment van Osterhaus bij Op1 zegt Osterhaus ook "er moet gehandhaafd worden, er moeten andere dingen gebeuren"
Waar WAT moet er dan gehandhaafd worden ?
Dat zegt hij er niet bij
Gaan we dan nog meer beelden zien van eencellige BOA`s die winkeliers bekeuren als ze om 20:01 nog in hun zaak zijn ?
Burgers die bekeurd worden als ze om 20:05 met een krat bier lopen op straat ?
De meeste besmettingen gebeuren in prive situaties, daar helpt dat handhaven en burgers treiteren geen bal aan
Nee, jammer genoeg zit Maurice de Hond niet bij Red Teamquote:
Nee.
Gelukkig niet.
Die zit bij die viruswappie-club.
Dan waren ze wel met verstandige maatregelen gekomen in plaats van dat gejoel over lockdowns en 'hammer en dance'
En Maurice zit niet bij de viruswappie club
[ Bericht 18% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 09:20:16 ]
Inderdaad,quote:
Bert Slagter een expert noemen is wel komisch.
Er zitten heel wat zelfbenoemde 'experts' bij
Angstzaaier en voorstander van harde lockdowns Slagter, die noemt zichzelf 'Wiskundige' en 'Complexiteits expert'
Die heeft zijn studie niet eens afgerond....
In Juni, Juli en Augustus toen Corona nog slechts een vage herinnering was zat Slagter nog steeds te zaniken over mondkapjes en harde maatregelen
Zijn broer Peter Slagter is ook lid van het RedTeam
Expertise van Peter volgens RedTeam website "synthese van complexe domeinen en (medisch) wetenschappelijk onderzoek"
Hij heeft volgens Linkedin een bachelor geneeskunde en werkt in bedrijf van broer Bert
Ze hebben natuurlijk wel iets goeds te zeggen. Maar het gaat er gelijk zo vol in. Het beste wat Nederland kan berijken met beleid is waarschijnlijk een situatie als in Duitsland. Dat is nog steeds veel beter dan de huidige situatie, maar niet het walhalla wat soms voorgesteld wordt. Met vier weken keiharde lockdown kom je niet in een situatie als Nieuw-Zeeland of Taiwan (of Japan of Zuid-Korea). Zelfs Victoria in Australie had langer nodig.quote:
[..]
Inderdaad,
Er zitten heel wat zelfbenoemde 'experts' bij
Angstzaaier en voorstander van harde lockdowns Slagter, die noemt zichzelf 'Wiskundige' en 'Complexiteits expert'
Die heeft zijn studie niet eens afgerond....
In Juni, Juli en Augustus toen Corona nog slechts een vage herinnering was zat Slagter nog steeds te zaniken over mondkapjes en harde maatregelen
Zijn broer Peter Slagter is ook lid van het RedTeam
Expertise van Peter volgens RedTeam website "synthese van complexe domeinen en (medisch) wetenschappelijk onderzoek"
Hij heeft volgens Linkedin een bachelor geneeskunde en werkt in bedrijf van broer Bert
Wat wel belangrijk is dat je de R waarde consequent niet te ver boven 1 laat komen. (Wat de R-waarde precies betekent in dit geval is niet helemaal duidelijk, maar het gaat om het idee) Het is natuurlijk ideaal om de R-waarde onder de 1 te houden, wat nog steeds betekent dat je regelmatig beperkte uitbraken hebt, maar niet al te veel. Als je lage aantallen hebt en een R-waarde boven de 1, maar een verdubbelingstijd van het aantal nieuwe besmettingen per dag die rond de maand ligt (zeg zo'n 20% toename per week) dan krijg je je signalen snel genoeg. En kun je ingrijpen als het aantal IC opnames rond de 1 nieuwe per dag per miljoen inwoners ligt (of nog minder).
Een groot probleem is natuurlijk wel dat als je weinig besmettingen hebt, je weinig zinnigs kunt zeggen over de verdubbelingstijd of de R-waarde.
Ik denk dat de doelstelling van het kabinet op zich goed is. Alleen heeft men weer te laat ingegrepen (net als in veel andere landen).
Idioot en onzinnig verhaal van Ginny Mooy en Ab Osterhaus zul je bedoelenquote:
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.
[ twitter ]
[ twitter ]
Bruls was de enige die een zinnige opmerking plaatste toen hij zei; 'je kunt niet alles naar 0 brengen'
Let op wat Ginny Mooy zegt rond 02:50 in dat 1e filmpje;
"Hoeveel risico vinden wij dan acceptabel voor zo`n docent om wel of niet besmet te raken"
Het gaat dus blijkbaar niet om de kinderen die veel besmet raken (logisch, want die worden er amper of nooit ziek van), maar om de docenten
Maar dan moet de vraag zijn; hoeveel docenten zijn er ZIEK geworden van corona, en dan bedoel ik niet een snotneus of andere lichte corona symptomen, waar is die harde data ?
Want al dat gejammer over besmettingen, daar hebben we niets aan
https://www.trouw.nl/onde(...)den-melden~bdc942b5/
quote:“In anderhalve week hebben zeven leraren bij ons op school zich afwezig moeten melden met klachten waarvoor ze anders nooit waren thuisgebleven”. Lichte verkoudheidsklachten houden leraren dagenlang in thuisquarantaine omdat het maar niet opschiet met een afspraak bij de GGD of het doorbellen van de uitslag. “Ook als huisgenoten in contact geweest zijn met coronapatiënten moet een docent zich tien dagen afmelden”, zegt Naaijkens. “Er valt niet meer tegenop te werken.”
Inderdaad, Osterhaus meent dat 4 weken totale lockdown het virus naar 0 kan terugbrengenquote:
Vier weken totale lockdown gaat niet helpen het virus te doen verdwijnen. Iedereen die dat denkt zou van de tv geweerd moeten worden.
Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.
In Italie, Spanje, Frankrijk, Israel etc, daar was allemaal een harde lockdown waar burgers maar in een straal van paar honderd meter om hun huis mochten voor essentiele zaken
En alsnog stierven ze in die weken als ratten, want thuis word je vaak besmet....
En dan geeft ie als voorbeelden van landen waar het wel gelukt is; Nieuw Zeeland, Australie en Japan
Allemaal eilanden die ver verwijderd zijn van andere landen
Nieuw Zeeland wordt als succes opgevoerd maar dat ligt 2000km verwijderd van het dichtsbijzijnde land, en er komt niemand binnen zonder 14 dagen quarantaine
Australie is helemaal niet zo`n succes, daar waren vele uitbraken juist te relateren aan de quarantaine hotels. En de premier van de deelstaat Victoria voert een waar schrikbewind met al vele maanden een snoeiharde lockdown, met demonstraties die hard worden neergeslagen
Japan heeft juist een heel typisch beleid, daar testen ze helemaal niet zo veel, dus daar staren ze zich niet blind op besmettingen
En daar staren ze zich ook niet zo blind over die R waar Osterhaus steeds over lult
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/
quote:Met een geheel eigen benadering lijkt Japan toch een stuk beter door de coronacrisis te komen dan veel westerse landen, met nu in totaal ruim 1600 geregistreerde doden en dagelijks slechts enkele honderden nieuwe gevallen.
Al liep de start van de bestrijding in het voorjaar ook daar wat stroef, vertelt de Japanse viroloog Hitoshi Oshitani, een belangrijke regeringsadviseur en een van de architecten van de Japanse methode. ,,We waren niet zo goed voorbereid als bijvoorbeeld Taiwan of Singapore’’, zegt hij tijdens een virtueel vraaggesprek vanuit zijn werkkamer aan de Tohoku Universiteit. Ook Japan werd overvallen door de pandemie en had een schreeuwend tekort aan PCR-tests. Dus ook dit machtige G7-lid (125 miljoen inwoners) kon niet voldoen aan de WHO-mantra ‘test, test, test’.
En toch is dat zo erg niet, luidt zijn opmerkelijke boodschap. De nationale aanpak is namelijk gericht op het voorkomen van superspread-events, niet van elk individueel geval. Japan wil niet per se elke boom zien, maar liever het hele bos: ,,Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus’’, zegt de viroloog die ook in het Japanse OMT zit. ,,Natuurlijk wil je veel testen, maar je mist gewoon heel veel asymptomatische gevallen (besmette personen zonder symptomen, red.) dus richten wij ons sinds het begin meer op clusters.’’ De plekken en omstandigheden waar een of enkele besmette mensen in één klap een heleboel anderen aansteken, zoals we hier kennen van carnaval en après-ski. Voorkom je zulke potentiële brandhaarden, dan rem je het virus, zeker omdat een deel van de verspreiding onder de radar gebeurt.
Na vroege uitbraken in populaire karaokebars, sportscholen, een ziekenhuis en restaurant bouwde de regering in Tokyo daarom snel een virusbeleid met een even simpel als dringend advies: mijd de drie ‘C’s’. Die staan voor Closed spaces (besloten, slecht geventileerde ruimtes), Crowded places (drukke gelegenheden) en Close contact (nauw contact). Dat zijn omstandigheden waarbij in één keer vaak meerdere mensen besmet raken, zeker als die C’s overlappen. ,,Daarbij zijn zingen en hard praten extra risicofactoren’’, zegt Oshitani, in het verleden jarenlang WHO-adviseur.
Heb je deze plekken op de radar, dan houd je het coronavirus beter onder de duim, geloven de Japanners. En terwijl wij ons al maanden blindstaren op de reproductiefactor - de R, de graad die staat voor hoeveel anderen een besmet persoon gemiddeld aansteekt - is het net zo belangrijk om te kijken naar de ‘K’, de factor die iets vertelt over de verdeling van de verspreiding: bij het coronavirus schatten wetenschappers namelijk dat slechts 10 à 20 procent van de geïnfecteerden maar liefst 80 procent van de nieuwe gevallen veroorzaken (zie hieronder).
Ik like niet snel een post, we zitten immers niet op facebook maar dezequote:
<post>
Premier League toto winnaar 2007-2008 en [b]2008-2009[/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
Held Blaise NKUFO [b]All time topscoorder in Enschede[/b]
[b]WE WON IT ELEVEN TIMES![/b]
@VoMy ik verzoek je per direct te stoppen met die constante persoonlijke aanvallen. Jouw afwijkende mening wordt ook door mij en anderen geaccepteerd, zonder dat we ons bedienen van dit soort retoriekquote:
[..]
Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.
Discussieer over de inhoud of reageert er gewoon niet op. Niet hele tijd die ad hominems.
Bvd
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Kom. Dan. Met. Inhoud.quote:
[..]
@:VoMy ik verzoek je per direct te stoppen met die constante persoonlijke aanvallen. Jouw afwijkende mening wordt ook door mij en anderen geaccepteerd, zonder dat we ons bedienen van dit soort retoriek
Discussieer over de inhoud of reageert er gewoon niet op. Niet hele tijd die ad hominems.
Bvd
Je bijdrages bestaan uit het hier plakken van twitterberichten waarin de regering/het OMT/het RIVM worden aangevallen op de persoon. Jaap van Dissel 'is geen leider', van dat soort. Dat is geen inhoud, dat is juist een persoonlijke aanval. Inhoudelijk brengt dat hele Red Team niets mee, het is gewoon een grote klaagzang zonder onderbouwing en veel gestampvoet omdat er niet naar ze geluisterd wordt.
Ik en vele weldenkende medemensen met mij vinden het niet normaal, dat men in openbare ruimtes geen 1.5 meter of meer afstand wil houden. Maar jij geeft liever toe aan de wens van de inmiddels vele zakkenrollersbendes die ook geen afstand willen houden?quote:
[..]
Wat heeft iedereen nu tijdens Coronatijd toch opeens met handhaven ?
Begrijp je wel dat het normaal sociaal gedrag is wat jij wilt afstraffen ?
En wat had er dan gehandhaafd moeten worden ?, de 1,5m buiten, op terrassen, strand etc ?
Je weet toch wel dat de kans op besmetting buitengewoon klein is ?
Ook in landen waar de politie al maandenlang zeer streng optreedt en mondkapjes overal verplicht zijn, vaak zelfs op straat, daar stijgen de besmettingen als een malle....
In dat fragment van Osterhaus bij Op1 zegt Osterhaus ook "er moet gehandhaafd worden, er moeten andere dingen gebeuren"
Waar WAT moet er dan gehandhaafd worden ?
Dat zegt hij er niet bij
Gaan we dan nog meer beelden zien van eencellige BOA`s die winkeliers bekeuren als ze om 20:01 nog in hun zaak zijn ?
Burgers die bekeurd worden als ze om 20:05 met een krat bier lopen op straat ?
De meeste besmettingen gebeuren in prive situaties, daar helpt dat handhaven en burgers treiteren geen bal aan
[..]
Nee, jammer genoeg zit Maurice de Hond niet bij Red Team
Dan waren ze wel met verstandige maatregelen gekomen in plaats van dat gejoel over lockdowns en 'hammer en dance'
En Maurice zit niet bij de viruswappie club
Oh, dus je hebt er een probleem mee dat er geen afstand wordt gehouden in openbare ruimte ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
Buiten hoeft die 1,5 meter niet zo spastisch.quote:
[..]
Ik en vele weldenkende medemensen met mij vinden het niet normaal, dat men in openbare ruimtes geen 1.5 meter of meer afstand wil houden. Maar jij geeft liever toe aan de wens van de inmiddels vele zakkenrollersbendes die ook geen afstand willen houden?
De openbare ruimte begint bij het verlaten van de eigen woonruimte. Ja, de politie zou direct moeten bekeuren (liefst wegslaan) als een persoon te dicht op een ander mens gaat staan in de openbare ruimte.quote:
Oh, dus je hebt er een probleem mee dat er geen afstand wordt gehouden in openbare ruimte ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
quote:
[..]
De openbare ruimte begint bij het verlaten van de eigen woonruimte. Ja, de politie zou direct moeten bekeuren (liefst wegslaan) als een persoon te dicht op een ander mens gaat staan in de openbare ruimte.
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
Ik denk dat er niet veel verschil is tussen de afstand die mensen als een meter inschatten en als twee meter. Afstand houden is belangrijk, de richtlijn van hoeveel afstand je moet houden doet er in de praktijk van hoeveel afstand men houdt waarschijnlijk niet al te veel toe.quote:
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Ook bij het Tilburgs feestje in de buitenlucht viel het relatief mee.quote:
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Opvallend dat niet één talkshowtafel erbij heeft stilgestaan dat het bijna geen extra besmettingen opgeleverd heeft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)metting-coronaregels
En waarbij natuurlijk ook nog niet eens bekend is hoe die 2 daar bij dat Willem 2 feestje Corona hebben opgelopen
Misschien was het wel op de weg daar naar toe, of voor/na die bijeenkomst in de kroeg (want die waren natuurlijk ook gewoon open)
Misschien was het wel op de weg daar naar toe, of voor/na die bijeenkomst in de kroeg (want die waren natuurlijk ook gewoon open)
Dat is mijn persoonlijk mening. Ik heb nooit wegslaan kunnen oefenen, anders deed ik zelf wel voor mezelf respect en afstand creëren.quote:
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.quote:
[..]
Ook bij het Tilburgs feestje in de buitenlucht viel het relatief mee.
Opvallend dat niet één talkshowtafel erbij heeft stilgestaan dat het bijna geen extra besmettingen opgeleverd heeft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)metting-coronaregels
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
quote:
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Het virus moet aanwezig zijn om te verspreiding. Dat maakt ook een groot verschil uit. Als het virus er bijna niet is, is de kans op verspreiding nog kleiner.quote:
[..]
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
Buitenlucht voegt daar nog meer lastigheid aan toe. Maar als het virus er bijna niet is, kan het ook niet gemakkelijk verspreiden.
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-platquote:Red Team: Sluit grenzen en leg vliegverkeer plat
Morgen komt het Red Team met een nieuw advies voor een strenge lockdown voor minimaal vier weken. Met als opvallende aanbeveling om Nederland echt op slot te gooien. "Sluit de grenzen", vertelt Red Team-lid Ginny Mooy bij 1 op 1. En dan inclusief onze luchthavens: "Leg het vliegverkeer plat."
"Zo streng en snel mogelijk." Dat is hoe een nationale lockdown er volgens Mooy uit zou moeten zien. "Alleen voor eerste levensbehoeftes en mensen in vitale beroepen zoals de zorg mag men dan nog de deur uit. Het liefst vanaf morgen." Op de vraag of dat niet op de lock downs lijkt die we eerder in Italië en Spanje zegen, is het antwoord van Mooy volmondig 'ja.' En daar zou dan wat haar betreft ook de sluiting van de grenzen bij horen, behalve voor strikt noodzakelijke reizen.
Red Team: 'Sluit grenzen en leg vliegverkeer plat'
De oproep van het Red Team komt precies op het moment dat de RIVM-cijfers voor het eerst sinds de tweede golf een afvlakking van het aantal weekbesmettingen laten zien. Daarbij komt dat pas vanaf volgende week, zo is de verwachting, de effecten van de eerder genomen maatregelen inzichtelijk zijn. Daarom de vraag: bent u niet te vroeg? "Te vroeg? Nee, veel te laat!" Mooy wijst daarbij op het hoge aantal besmettingen. Een te hoog aantal om te volgen via bron- en contactonderzoek (bco). Precies dat bco is volgens de antropoloog essentieel om weer veilig uit een lockdown te komen en te blijven.
Alleen met een korte strenge lockdown is het volgens Mooy mogelijk om het virus echt onder controle te krijgen. "Nu blijven we met het besmettingsniveau schommelen tussen ernstig en zeer ernstig. Daarmee blijven we van lockdown naar lockdown gaan." Anderzijds zou het nodig zijn om perspectief te bieden. "Uit deze halve lockdown komt heel veel schade. En zelfs RIVM-baas Jaap van Dissel geeft aan dat het wel eens tot december kan duren. Dan wordt dat dus januari." Volgens Mooy ontbreekt daarmee enig perspectief, en dat is schadelijk voor het draagvlak.
Het Red Team is een groep van onafhankelijke brede groep experts gericht op preventie en bestrijding van de COVID19-pandemie in Nederland. Eind juli werd het Red Team opgericht met als doel kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) scherp te houden. Onder meer door het presenteren van andere inzichten en alternatieve keuzes.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij heeft NL samen met andere EU-landen bepaald dat dat toch echt niet meer de bedoeling is.quote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-plat
Maar dat is allemaal totaal niet aan de orde...quote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Maar die demonstratie was op het moment dat vrijwel niemand besmet was en iedereen rustig bleef en afstand probeerde te bewaren. Net als bij velen van de 1000 demonstraties sindsdien.quote:
[..]
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
De Reuselse kermis is helemaal misgegaan bijvoorbeeld. Ook buiten moet je afstand houden, maar daar is het veel makkelijker dus gebeurt het meer.
Afstand bewaren lukt niet echt bij die demonstratie. Een demonstratie is volledig open air, een kermis natuurlijk niet. Tijdens de kermis wordt er flink wat gefeest in kroegen, garages en puilen snackbars uit.quote:
[..]
Maar die demonstratie was op het moment dat vrijwel niemand besmet was en iedereen rustig bleef en afstand probeerde te bewaren. Net als bij velen van de 1000 demonstraties sindsdien.
De Reuselse kermis is helemaal misgegaan bijvoorbeeld. Ook buiten moet je afstand houden, maar daar is het veel makkelijker dus gebeurt het meer.
Wezenlijk verschil naar mijn idee.
Maar ze stonden wel stil op 1 plek en dan zit je dichtbij 2-3 anderen, en dat zijn dan dezelfde 2-3 anderen. Dat wordt dan geen superspreadevent nee, want tov de meesten houd je keurig afstand.quote:
[..]
Afstand bewaren lukt niet echt bij die demonstratie.
Dat hele gezeik over die demonstratie is overtrokken. Zoveel ging er daar niet mis, behalve dat de kastracisten in Nederland er graag boos om zijn.
Je moet ook op je plek raken en er lopen wel mensen.quote:
[..]
Maar ze stonden wel stil op 1 plek en dan zit je dichtbij 2-3 anderen, en dat zijn dan dezelfde 2-3 anderen. Dat wordt dan geen superspreadevent nee, want tov de meesten houd je keurig afstand.
Dat hele gezeik over die demonstratie is overtrokken. Zoveel ging er daar niet mis, behalve dat de kastracisten in Nederland er graag boos om zijn.
Maar een superspread-event zou het niet zijn geworden. Buiten kan dat allemaal niet zo gek veel kwaad. Een kermis an sich ook niet, denk ik. Dat wordt anders als er tijdens zo'n kermis sprake is van volle kroegen, snackbars en garages.
Tricky is mogelijk ook dat je je vasthoudt aan stangen bij attracties, daarna in je ogen wrijft e.d.
Kijk, en dat bedoel ik dus met dat je die lui van RedTeam niet serieus moet nemenquote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-plat
Dat die strenge lockdowns in Spanje en Italie niet echt hebben geholpen dat heeft ze gemist zeker ?quote:"Zo streng en snel mogelijk." Dat is hoe een nationale lockdown er volgens Mooy uit zou moeten zien. "Alleen voor eerste levensbehoeftes en mensen in vitale beroepen zoals de zorg mag men dan nog de deur uit. Het liefst vanaf morgen." Op de vraag of dat niet op de lock downs lijkt die we eerder in Italië en Spanje zegen, is het antwoord van Mooy volmondig 'ja.' En daar zou dan wat haar betreft ook de sluiting van de grenzen bij horen, behalve voor strikt noodzakelijke reizen.
Tijdens die lockdown weken stierven ze als ratten in die landen
En na die strenge lockdown toen alles weer een beetje versoepeld werd toen gierden de besmettingen weer omhoog in Spanje
Zo`n strategie alleen in Nederland toepassen heeft alleen zin als je ook na die lockdown de strenge grenscontroles intact houdt en iedereen test die binnenkomt of in quarantaine zet
Nederland is nu eenmaal een doorvoer en handelsland
Landen als Noorwegen hebben het ook wel aardig onder controle, maar daar reis je sowieso al niet zo gemakkelijk in en uit
Je kan prima het transportverkeer doorlaten en de particuliere reizigers weigeren. Maar Nederlsnd is daar niet creatief genoeg voor. Zoiets vinden wij maar 'eng', zulke zichtbare maatregelen.quote:
[..]
Kijk, en dat bedoel ik dus met dat je die lui van RedTeam niet serieus moet nemen
[..]
Dat die strenge lockdowns in Spanje en Italie niet echt hebben geholpen dat heeft ze gemist zeker ?
Tijdens die lockdown weken stierven ze als ratten in die landen
En na die strenge lockdown toen alles weer een beetje versoepeld werd toen gierden de besmettingen weer omhoog in Spanje
Zo`n strategie alleen in Nederland toepassen heeft alleen zin als je ook na die lockdown de strenge grenscontroles intact houdt en iedereen test die binnenkomt of in quarantaine zet
Nederland is nu eenmaal een doorvoer en handelsland
Landen als Noorwegen hebben het ook wel aardig onder controle, maar daar reis je sowieso al niet zo gemakkelijk in en uit
Ja en ?
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Spanje en Italië hebben er weinig mee opgelost uiteindelijk. Ik zie dat in Nederland niet gebeuren een lockdown waarbij mensen hun huis in worden geknuppeld als ze naar buiten gingen.quote:
Ja en ?
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Heb hier twee maanden binnen gezeten. Je mocht naar buiten als je boodschappen ging doen, medicijnen ging halen, dat soort dingen. Moest je wel bewijzen dan.
Daarna uit de lockdown en mondkapjes. Sindsdien gaat het aantal besmettingen weer flink omhoog (er wordt wel veel meer getest). Met zo'n lockdown drijf je mensen snel tot wanhoop en maak je mensen snel maatregelen-moe.
Vergelijk het met een marathon lopen. Iemand die a la Usain Bolt sprintjes om dan weer even met z'n tong op z'n schoenen langs de kant te staan puffen zal het altijd verliezen van iemand die z'n marathon indeelt en gewoon volgens 'n realistisch schema loopt.
En dan heb je ook nog de discussie dat er 'n leven is na corona. Het gros van de mensen moet na corona nog verder met hun studie, onderneming, baan, de kost verdienen, gezin, etc.
Inderdaad, en die metafoor van een sprint en een marathon, die maakt de Zweedse viroloog Anders Tegnell ook altijd
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
Een omhooggevallen schoolmeester als een Hugo de Jonge heeft nog altijd het naieve geloof dat er binnen korte tijd een vaccin is wat alle problemen in een keer oplost, en dan kunnen plots alle maatregelen opgeheven wordenquote:FHM en de regering hebben meermaals benadrukt dat de pandemie een ‘marathon is, geen sprint’, en dat de maatregelen mede met het oog daarop zijn ontworpen: ze moeten lang vol te houden zijn. De psychologische last van een lockdown is, in hun argumentatie, evengoed een risico voor de volksgezondheid.
Ik vraag me altijd af of die kerel echt zo naïef is of dat hij het ook gewoon niet meer weet (wat niet gek is natuurlijk als je je bedenkt dat de beste man nooit verder is gekomen dan de Havo) en het volk maar 'n zoethoudertje voor houdt.quote:
Inderdaad, en die metafoor van een sprint en een marathon, die maakt de Zweedse viroloog Anders Tegnell ook altijd
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
[..]
Een omhooggevallen schoolmeester als een Hugo de Jonge heeft nog altijd het naieve geloof dat er binnen korte tijd een vaccin is wat alle problemen in een keer oplost, en dan kunnen plots alle maatregelen opgeheven worden
Het duurt inderdaad nog wel even voor dat vaccin er is en voor dat in voldoende mate erin gespoten is.
Hugo de Jonge is gewoon totaal incompetent voor zijn functie, het is een mooie prater daardoor is hij zover gekomen
Hij was gewoon basisschoolleraar maar is via het CDA partij carrousel omhooggewarreld
Maar Hugo heeft zich er met zijn Havo en PABO mooi tussen geluld...
Eind Juli ging de Jonge vrolijk naar de camping in Zuid Frankrijk
En dat omhoog dwarrelen zie je vaker
Sharon Dijksma heeft 2 studie gedaan, allebei niet afgerond
Maar toch 3x staatssecretaris geworden en nu wethouder van Amsterdam
Hij was gewoon basisschoolleraar maar is via het CDA partij carrousel omhooggewarreld
Dat zijn zo`n beetje allemaal functies waar normaal academische 'highflyers' voor worden aangenomenquote:Na een vijftal jaren in het onderwijs actief te zijn geweest, werd hij in 2004 op voorspraak van oud-Kamerlid Jan de Vries beleidsmedewerker Onderwijs van de Tweede Kamer-fractie van het CDA. Van 2006 tot 2010 was hij werkzaam bij het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, onder meer als politiek assistent van de ministers Van der Hoeven en Van Bijsterveldt en als Programmamanager Kwaliteitsagenda Voortgezet Onderwijs.
Maar Hugo heeft zich er met zijn Havo en PABO mooi tussen geluld...
Eind Juli ging de Jonge vrolijk naar de camping in Zuid Frankrijk
En dat omhoog dwarrelen zie je vaker
Sharon Dijksma heeft 2 studie gedaan, allebei niet afgerond
Maar toch 3x staatssecretaris geworden en nu wethouder van Amsterdam
De kritiek op de verwachting dat het vaccin er snel is deel ik. Dat is voor mij een reden (naast het niet noemen van Taiwan) dat ik het John Snow Memorandum niet heb getekend. Ik sta achter het grootste deel van de inhoud, maar ik durf echt niet stellig te beweren dat een vaccin binnen enkele maanden beschikbaar is en het verbaast me dat goede epidemiologen die ik heel hoog heb staan, zoals Marc Lipsitsch dit wel voor hun rekening nemen (toegegeven: zij hebben veel meer verstand van vaccins dan ik).quote:
[..]
Ik vraag me altijd af of die kerel echt zo naïef is of dat hij het ook gewoon niet meer weet (wat niet gek is natuurlijk als je je bedenkt dat de beste man nooit verder is gekomen dan de Havo) en het volk maar 'n zoethoudertje voor houdt.
Het duurt inderdaad nog wel even voor dat vaccin er is en voor dat in voldoende mate erin gespoten is.
Koopmans is geen onderdeel van C19 Red Team hequote:
Wat betreft die hoop heeft ze natuurlijk een punt. Misschien kan ze dat ook even naar De Schoen doorseinen? Bij de afgelopen persconferenties probeerde hij het volk immers steeds zoet te houden met de belofte dat er begin volgend jaar een werkend vaccin is...
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.quote:
Nieuwe adviednota is net gepubliceerd.
Alsof het land wel blijft draaien als de besmettingsaantallen zo snel blijven oplopen en de druk op de ziekenhuizen steeds hoger wordt...quote:
[..]
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.
Vroeg of laat moet je toch meerdere halveringen bewerkstelligen voordat de situatie weer 'controleerbaar' wordt
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik kan daar wel deels mee inkomen, vooral als het gaat om de zorgcapaciteit. Maar 4 weken lockdown is heel heftig en te destructief voor de samenleving. Ik zou heel graag een gedegen risicoafweging zien vanuit de regering voordat zo'n majeure maatregel wordt afgekondigd. De zogenaamde lusten/lasten afweging moet een politiek proces zijn, ontzettend zonde dat geen enkele politicus zich daar aan durft te branden met oog op komende verkiezingen.quote:
[..]
Alsof het land wel blijft draaien als de besmettingsaantallen zo snel blijven oplopen en de druk op de ziekenhuizen steeds hoger wordt...
Vroeg of laat moet je toch meerdere halveringen bewerkstelligen voordat de situatie weer 'controleerbaar' wordt
Daarnaast: als we BCO nog niet op orde hebben dan moeten we het sowieso niet doen, dan gaan we over een paar weken weer in lockdown.
Zoals gebruikelijk bij RedTeam weer een boel onzinquote:
Nieuwe adviesnota is net gepubliceerd.
pagina 8;
Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....quote:Strategieën
Er zijn grofweg vier strategieën om virusverspreiding mee aan te pakken:
1. Niets doen: het virus vrij rond laten gaan.
2. Mitigatie: circulatie van het virus accepteren, maar begrenzen op zorgcapaciteit.
3. Indammen: streven naar zo min mogelijk infecties, elke gevonden infectie najagen.
4. Uitroeien: ervoor zorgen dat het virus van de aardbodem verdwijnt.
Niets doen
Er is een groep die ervoor pleit om het virus onbelemmerd rond te laten gaan. Ze stellen dat
het virus eigenlijk ongevaarlijk is: de sterfte is laag en blijvende schade slechts anekdotisch.
De schade van het remmen van het virus is volgens hen groter dan de schade van het virus
laten rondgaan, met als lonkend perspectief het verkrijgen van groepsimmuniteit.
Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.quote:
[..]
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eens. Zeker in het OMT moeten alle disciplines vertegenwoordigd zijn. Je haalt het dan uit het politieke proces wat ook gunstig is voor Rutte en de Jonge, want zij kunnen dan nog steeds naar OMT wijzen maar dan wel met het argument dat alle disciplines vertegenwoordigd zijn.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Wat betreft Red Team zit er een gezondsheidseconoom in, maar die laat zich inpakken met fantasieverhaaltjes van ABN Amro waarin wordt gesteld dat het ondrukken van het virus een positief effect heeft op de economie. Nu wil ik dat niet ter discussie stellen, maar wat ze er vervolgens niet bij zeggen dat je nagenoeg je hele economie plat moet leggen voor een aantal weken/maanden. Is dat het waard? En wat als je dan nog steeds niet je zaakjes op orde hebt met betrekking tot BCO en ziekenhuiscapaciteit, dan moet dat nog desastreuzer zijn voor de economie.
Ik zie het Red Team vooral als een groepje wat bij elkaar is gekomen omdat ze dezelfde standpunten hebben, niet op basis van de beste expertise vanuit de verschillende wetenschapsgebieden. En ze zijn dol op theoretische uitwerkingen en komen vervolgens met maatregelen die enorme schade toebrengen aan de economie en de ongelijkheid tussen arm en rijk verder vergroot.
Over het sluiten van scholen zijn er nu al desastreuze signalen te signaleren.
NIET doen, of je weet zeker dat je een generatie kwijt bent geraakt.
Zie bijvoorbeeld hieronder een artikel uit The Gaurdian over de maatregelen in Engeland en wat voor impact dat heeft gehad op de jongeren. Het artikel praat over experts van SAGE (de Engelse variant van het RIVM) die uit de school klappen over het negeren van negatieve adviezen bij het uitbrengen van adviezen aan de Engelse overheid. De meest schokkende teksten heb ik vetgedrukt.
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
NIET doen, of je weet zeker dat je een generatie kwijt bent geraakt.
Zie bijvoorbeeld hieronder een artikel uit The Gaurdian over de maatregelen in Engeland en wat voor impact dat heeft gehad op de jongeren. Het artikel praat over experts van SAGE (de Engelse variant van het RIVM) die uit de school klappen over het negeren van negatieve adviezen bij het uitbrengen van adviezen aan de Engelse overheid. De meest schokkende teksten heb ik vetgedrukt.
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
quote:'Scarred for life': Sage experts warn of impact of Covid policies on the young
Government accused of failing to protect generation Z from harm caused by pandemic response
Children and young people are at risk of becoming a “lost generation” because of the UK government’s pandemic policies, members of Sage have warned.
Those aged seven to 24, sometimes called generation Z, have largely avoided the direct health impact of the coronavirus. But, say the government’s scientific advisers, they risk being “catastrophically” hit by the “collateral damage” wrought by the crisis.
The Guardian understands that some advisers on the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), which feeds directly into UK government decision-making, warned ministers “several” times about the risks to people in this age group but believe they were “brushed aside”.
Ten million schoolchildren across the UK had their schools closed from March to curb the spread of Covid-19 – the first such shutdown in modern British history – while cancelled exams and the summer fiasco over results caused uproar.
Last week, the former homelessness adviser, Dame Louise Casey, warned the UK faces a “period of destitution” in which families “can’t put shoes on” children.
Meanwhile, youth unemployment is on course to more than triple to its highest level since the early 1980s and could hit 17% by the end of this year, according to a Resolution Foundation report.
In claims echoing revelations about Sage recommendations for a “circuit breaker” in England being ignored, one Sage adviser told the Guardian that the government was “too interested in firefighting to think even just three months ahead, despite the fact that we had empirical data showing the specific risks to this generation”.
The warnings have been echoed by a host of eminent child specialists. They include: Cathy Creswell, professor of developmental clinical psychology at Oxford and lead of the Co-Space study into how families are coping during the pandemic; Dr Dasha Nicholls, who is part of the You-Cope study into young people’s health and wellbeing during the pandemic, research that is being led by University College London and Great Ormond Street hospital; and Craig Morgan, professor of social epidemiology and the head of the health service and population research department at the Institute of Psychiatry, King’s College London.
“We have failed to listen and respond to these children and their families,” said Creswell. “We risk having a whole generation unheard, forgotten and devalued.”
Nicholls said: “This generation is entering uncharted territory, where their opportunities have been devastated. People talk of the resilience of the young but this crisis has happened so quickly that young people have had no time to change and adapt. The impact on them could become entrenched, with potentially enduring consequences.”
Morgan said: “We cannot afford to fail a whole generation. We need urgent action to support young people. Policies that will have an immediate and far-reaching impact.”
This week, the Guardian launches a project tracking the experiences of members of generation Z across the country during the pandemic. It comes as Imperial College London and NHS Digital are due to release an update of their 2017 research on the mental health of children and young people, the first comprehensive study of this generation during the pandemic.
The were already concerns among experts about generation Z before the pandemic. About 30% of children were already living in poverty, a figure that was predicted to increase.
During the pandemic, there has been a rise in the use of food banks, especially among households with children. Official data showed a dramatic deterioration in job prospects for young men in June to August 2020, with 16- to 24-year-olds accounting for almost 60% of the total fall in employment during the pandemic.
Prof Russell Viner, the president of the Royal College of Paediatrics and Child Health, who is on Sage’s children’s task and finish working group, said: “This is a generation under threat. It will be catastrophically, disproportionately hit and harmed by the loss of economic and social opportunities as a direct result of the pandemic. We have taken money out of our children’s futures by racking up this huge national debt.
“We have to face up to the fact that we not only took away the protective net we throw around our children by closing schools and redeploying the children’s health workforce, but then we mortgaged off their futures for the current reality.”.
Viner’s comments were echoed by a second Sage member, Prof Chris Bonell from the London School of Hygiene and Tropical Medicine.
“There will be a negative long-term mental health, economic, and social legacy of the pandemic and the government’s response on all young people, whether they are privileged or not, and whether they were scarred during lockdown or not,” he said.
“These adversities will be played out along their whole life courses: scarring like this doesn’t just wash out – it’s permanent. This is more dramatic disruption than any generation has experienced in modern times, and so will have more dramatic and disruptive effects.”
Bonell said the government had failed to protect this generation from the direct harm it suffered as a result of its pandemic policies. “Within a few weeks of lockdown, for example, there should have been a full national programme of learning instead of leaving it to individual schools to cope,” he said.
He said the government had been aware of specific risks to the younger generation: “People were voicing their concerns but they weren’t planning for the future, even though we already had empirical evidence showing this generation would suffer increased levels of risk.
“The immediate threat was older people dying and they [the government] saw that the problems hitting the younger generation would accrue more slowly, so they could and did fail to get it properly on their radar for any sustained period of time. The help this generation needed just wasn’t delivered.”
Among the measures deemed crucial to soften the blow of the pandemic for this generation, experts have suggested:
-Universal basic income.
-Expansion of the free school meals programme.
-Free, high-speed internet to all households with children eligible for free school meals.
-Extension of job support schemes for the young.
-Increased support of local services with an emphasis on women’s refuges, homeless charities, youth groups and supports for black, Asian and minority ethnic populations.
Prof Vittal Katikireddi, a member of a Sage subgroup on ethnicity issues and of the Scottish government’s Covid-19 advisory group, was also critical of the impact of the government’s pandemic policies.
“Other countries have been able to control the virus so much better than we have, and been able to protect their younger generations too,” he said. “Their younger generations have suffered less than ours have. They’re not facing this very real risk of having a lost generation, like we are.”
Katikireddi added: “We’re not just talking about this generation potentially suffering a huge amount of mental and physical health problems, but also in terms of broader society: we’re talking about this generation not being able to contribute to a well-functioning economy … The implications couldn’t be more far-reaching for us all.”
Het succes van de tweede lockdown in Israel moet nog blijken, want ze moeten er nog uit en wat het economisch voor schade op gaat leveren, valt ook nog te bezien.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk bij RedTeam weer een boel onzin
pagina 8;
[..]
Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....
Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Daarnaast is Israel ook weer niet één op één te vergelijken met 'n land in de EU.
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Ja precies. Ik moet dat wat vaker proberen in te zien, want dat lukt me niet altijd.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een leuk klaverjasclubje.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
Xander Koolman is gezondheidseconoomquote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
https://research.vu.nl/en/persons/xander-koolman
Net bij Jinek een goed gesprek over het advies met epidemioloog en Red Team-lid Arnold Bosman en Lodewijk Asscher.
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.quote:
Gelukkig gaat het OMT waarschijnlijk niet mee in het gedram van Red Team.
[ twitter ]
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Ook als mensen daarmee aan de haal gaan?quote:
Zo transparant mogelijk moet je zijn.
Er is niet voor niets een reden dat veel belangrijke, beleidsbepalende gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden. Veel mensen zijn simpelweg niet in staat de nuance te begrijpen achter beslissingen. Je ziet het door de hele samenleving met de willekeurige interpretaties van talloze wetenschappelijke publicaties.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Nee hoor, hij heeft hier wel degelijk een punt. Het is algemeen bekend dat de data nog een week/anderhalf week nadruppelen. Grote kans dat de stijging van de totale besmettingen per dag significant afwijken van het daadwerkelijk aantal besmettingen van die dag. Minder paniek zaaien is altijd een goed idee.quote:
[..]
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.
(Of had je het niet over de frequentie van rapporteren over besmettingen terugdringen?)
Gaat er een dag voorbij zonder dat deze figuren bij een talkshow gaan zitten?quote:
Net bij Jinek een goed gesprek over het advies met epidemioloog en Red Team-lid Arnold Bosman en Lodewijk Asscher.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Ja. Dan moet je daar goede voorlichting tegenover zetten.quote:
[..]
Ook als mensen daarmee aan de haal gaan?
Die reden ligt niet in het volk is te doen hoorquote:Er is niet voor niets een reden dat veel belangrijke, beleidsbepalende gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden. Veel mensen zijn simpelweg niet in staat de nuance te begrijpen achter beslissingen. Je ziet het door de hele samenleving met de willekeurige interpretaties van talloze wetenschappelijke publicaties.
maar in vrijuit kunnen spreken... daar is bij coronacijfers geen sprake van. Dat zijn gewoon feiten.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
In principe rapporteert het RIVM ook maar 1 keer per week officieel, maar juist vanwege de transparantheid staat hun datafile op een openbare plek en gaan media en data-analisten daarmee dagelijks aan de haal.quote:
[..]
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.
Deze vraag is retorisch neem ik aan?quote:
[..]
Gaat er een dag voorbij zonder dat deze figuren bij een talkshow gaan zitten?
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |