abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 1 oktober 2020 @ 00:32:39 #1
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195356306
Centraal topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team, de onafhankelijke expertgroep die de bestrijding en preventie van COVID-19 probeert te verbeteren door gefundeerde tegenspraak te bieden aan de adviezen van het besloten OMT, die lang niet altijd in lijn waren met de internationale consensus.

In het kort is C19 Red Team vooral voorstander van een beleid/strategie waar de indammingsinstrumenten zo effectief mogelijk worden gebruikt, zodat nieuwe schade aan economie, volksgezondheid en maatschappij worden voorkomen. in feite zeggen ze dat The Dance (uit het model van Tomas Pueyo) heel lange tijd vol te houden is zonder dat je last krijgt van nieuwe serieuze golven. Mits het testbeleid en BCO optimaal functioneert en er kleine, kosteneffectieve, niet-ingrijpende maatregelen van kracht blijven.

Op twitter kun je het beste op de hoogte blijven van hun vinden.

Helaas neemt het kabinet de expertise van Red Team nog steeds nauwelijks serieus, aangezien ze keer op keer niet openstaan voor de dialoog. Individuele leden van Team Red zijn bij de coronatafels (lessons Learned) wel uitgenodigd om feedback te geven op de aanpak van de eerste golf. Maar daar bleef het bij, want goedbedoelde adviezen over de huidige aanpak worden blijkbaar gezien als stoorzender. Het team probeert nu invloed uit te oefenen in het publieke debat door te praten met oppositiepartijen (zie briefing van gisteren), media en burgemeesters.
twitter


Een dag geleden verscheen er in Trouw nog een artikel waarin regelmatig naar C19 Red Team werd verwezen

Samenvatting:
quote:
Akelige twist op voorpagina van Trouw. In 3 alinea's:
- OMT vindt kabinet te soepel
- In voorjaar versoepelingen toen er ook naar economen geluisterd werd
- Kabinet luistert te veel naar Red Team waar o.a. economen inzitten
Klinkt alsof Red Team schuldig is aan te soepele regels

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De Volkskrant publiceerde eergisteren een artikel over een deel van het OMT dat zich buitenspel gezet voelde door het kabinet en waar een gewraakte passage/quote van een OMT'er van C19 Red Team stond vermeld. Is later uit het artikel verwijderd en vervangen door een neutralere quote.


- Het is NIET toegestaan (copyright issue) om hele of gedeeltelijke artikelen uit de Volkskrant te posten -

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 01-10-2020 00:53:32 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195356504
Dacht dat het mijn team was.

Helaas.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195356920
Gisteren waren Bert Slagter en Wim Schellekens te gast in de Tweede Kamer om toelichting te geven bij hun advies een tweede “Hammer & Dance” (van Tomás Pueyo) toe te passen, maar dan nu de Dance wel goed uit te voeren.

twitter


Video van de presentatie en vraag en antwoord sessie:


Ik vind het heel goed hoe er gehamerd ( ;) ) wordt op het vroegtijdig signaleren van overschrijding van grenswaarden zodat je veel eerder kunt ingrijpen en een aantal verdubbelingen kunt voorkomen om een nieuwe “Hammer” te voorkomen.

Ik heb vanmiddag ook het plenaire debat gevolgd en was blij te horen dat eindelijk sommigen ook het licht gaan zien.

Wat wel heel jammer is, is dat het OMT in juli en augustus heeft zitten slapen op het moment dat er ingegrepen had moeten worden. Van Dissel had het Hammer & Dance principe wel verwerkt in een sheet bij zijn laatste technische briefing, dus hopelijk heeft hij ook het licht gezien en het belang van ingrijpen voor het eigenlijk al te laat is.
pi_195358135
En maar discussiëren en alle onbenullen die teams vormen aandacht blijven geven. Man wat is deze overheid toch een slap gedrocht zeg.....
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
U MAD?
pi_195360038
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 06:07 schreef de_boswachter het volgende:
En maar discussiëren en alle onbenullen die teams vormen aandacht blijven geven. Man wat is deze overheid toch een slap gedrocht zeg.....
Mensen snappen het gewoon niet meer. Iedereen is viroloog en krijgt maar zendtijd en aandacht in de media. Onopgeleide mongolen zoals Tisjeboyjay (nog nooit van gehoord tot twee weken geleden) krijgen een podium. Paar van die zelfbenoemde experts vinden zichzelf mega belangrijk, zichzelf aftrekkend op al die artikels wat over hun in de media verschijnen. Verschrikkelijk.
Beetje hetzelfde als we weer eens een WK spelen. Dan is iedereen opeens ook voetbalfan, is het geen tokkiesport maar een 'volks sport' en zijn er 17mln bondscoaches.

Maar met 1 verschil. Die ene groep die het daar moet doen, kan werkelijk beter het 'spelletje' spelen omdat ze er verstand van hebben. De groep waar de 17mln nu commentaar op hebben weet gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195360294
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 09:48 schreef Red_85 het volgende:
Maar met 1 verschil. Die ene groep die het daar moet doen, kan werkelijk beter het 'spelletje' spelen omdat ze er verstand van hebben. De groep waar de 17mln nu commentaar op hebben weet gewoon niet waar ze mee bezig zijn.
Want dat weet je van je zelfstudie via Facebook? Of van de mooie grafiekjes van Maurice de Hond? Overigens Maurice de Hond en voorspellingen.... die had alles fout bij de laatste tweede kamer verkiezingen en toen was hij ook expert. Enfin, er zullen best fouten gemaakt worden, maar dat lijkt me normaal aangezien dit menselijk is. Dit virus en de behandeling ervan is compleet nieuw voor iedereen. En ook in Duitsland, Amerika etc. etc. doen ze maar wat men denkt dat goed is. Niemand heeft tot nu toe DE oplossing. Maar luisteren naar al die experts die zichzelf ineens opwerpen voor wat airtime om er zelf beter van te worden is dit in ieder geval niet.
U MAD?
pi_195360332
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 10:03 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Want dat weet je van je zelfstudie via Facebook? Of van de mooie grafiekjes van Maurice de Hond? Overigens Maurice de Hond en voorspellingen.... die had alles fout bij de laatste tweede kamer verkiezingen en toen was hij ook expert.
Waar exact heb ik het over feesbook of de hond?
quote:
Enfin, er zullen best fouten gemaakt worden, maar dat lijkt me normaal aangezien dit menselijk is. Dit virus en de behandeling ervan is compleet nieuw voor iedereen. En ook in Duitsland, Amerika etc. etc. doen ze maar wat men denkt dat goed is. Niemand heeft tot nu toe DE oplossing. Maar luisteren naar al die experts die zichzelf ineens opwerpen voor wat airtime om er zelf beter van te worden is dit in ieder geval niet.
Er zijn wel wat meer 'foutjes' gemaakt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  donderdag 1 oktober 2020 @ 10:28:13 #8
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195360741
Maar wie zitten er nou in dit groepje dat zichzelf 'onafhankelijk' noemt om daarmee een suggestief contrast te vormen met het OMT dat dan 'afhankelijk' zou zijn?

Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
pi_195361409
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 10:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Waar exact heb ik het over feesbook of de hond?
[..]

Er zijn wel wat meer 'foutjes' gemaakt.
Ik stel je vragen, ik som het niet op als feiten. Aangezien je er niet verder op in gaat behalve door te reageren met 'er zijn wel wat meer foutjes gemaakt' schaar ik je onder dezelfde categorie als de Willem Engel's van deze samenleving. Veel geblaat, weinig wol.
U MAD?
pi_195361442
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 10:28 schreef VoMy het volgende:
Maar wie zitten er nou in dit groepje dat zichzelf 'onafhankelijk' noemt om daarmee een suggestief contrast te vormen met het OMT dat dan 'afhankelijk' zou zijn?

Wim Schellekens, Bert Slagter, en verder?
o.a.
Amrish Baidjoe
Bert Mulder
Arnold Bosman
Edwin Veldhuizen
Ginny Mooy
Marino van Zelst
Peter Slagter
Xander Koolman

bron: https://twitter.com/C19RedTeam en https://www.volkskrant.nl(...)-het-heeft~b342f45d/

Het laatste advies werd ook gesteund door voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho.

Ik denk niet dat het klopt dat het team de onafhankelijkheid van het OMT in twijfel trekt, ze zien zich meer als een "luis in de pels" o.a. om tunnelvisie te voorkomen.

------

Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.

[ Bericht 11% gewijzigd door Tourniquet op 01-10-2020 11:21:51 ]
pi_195362481
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:11 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Ik stel je vragen, ik som het niet op als feiten. Aangezien je er niet verder op in gaat behalve door te reageren met 'er zijn wel wat meer foutjes gemaakt' schaar ik je onder dezelfde categorie als de Willem Engel's van deze samenleving. Veel geblaat, weinig wol.
:')

Laat maar weer. Kansloos om een normale discussie te voeren.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195364906
Met veel plezier de video's gekeken.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend. ^O^
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195364966
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:12 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
Eens hoor, maar als er dit soort parallelle topics mogen bestaan... COR / De amateurs van het RIVM #5
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195364975
quote:
1s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:12 schreef capricia het volgende:
Met veel plezier de video's gekeken.
Vooral die kamerbriefing vond ik heel verhelderend. ^O^
Jammer alleen dat het weinig concreet was m.b.t. de maatregelen. Welke maatregelen en wanneer? 'Dat moet de politiek maar uitzoeken'.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
pi_195365122
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 11:12 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

o.a.
Amrish Baidjoe
Bert Mulder
Arnold Bosman
Edwin Veldhuizen
Ginny Mooy
Marino van Zelst
Peter Slagter
Xander Koolman

bron: https://twitter.com/C19RedTeam en https://www.volkskrant.nl(...)-het-heeft~b342f45d/

Het laatste advies werd ook gesteund door voormalig RIVM-directeur Roel Coutinho.

Ik denk niet dat het klopt dat het team de onafhankelijkheid van het OMT in twijfel trekt, ze zien zich meer als een "luis in de pels" o.a. om tunnelvisie te voorkomen.

------

Het lijkt me trouwens constructiever om het hier inhoudelijk over de adviezen te hebben, in plaats van een constante discussie over de legitimiteit/expertise van (leden van) het team. Anders heeft dit topic weinig kans van slagen. Zie OP: topic om alles te bespreken met betrekking tot de adviezen/publicaties van C19 Red Team.
Het lijkt mij dat het wie prima besproken kan worden in dit topic.
zie email 27 oktober
pi_195365562
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 12:06 schreef Red_85 het volgende:

[..]

:')

Laat maar weer. Kansloos om een normale discussie te voeren.
Ah, dat is een discussie voeren volgens jou. Zelf een boel onzin verkopen waarop ik dan de moeite neem om te reageren, om het met een dooddoener te beindigen. Ik zit er niet ver naast met m'n Willem Engel aanname.
U MAD?
pi_195365967
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 14:49 schreef de_boswachter het volgende:

[..]

Ah, dat is een discussie voeren volgens jou. Zelf een boel onzin verkopen waarop ik dan de moeite neem om te reageren, om het met een dooddoener te beindigen. Ik zit er niet ver naast met m'n Willem Engel aanname.
Zijn er geen fouten gemaakt dan door de regering?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_195365988
quote:
0s.gif Op donderdag 1 oktober 2020 15:14 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Zijn er geen fouten gemaakt dan door de regering?
Kun je überhaupt lezen? Dat zeg ik toch?
U MAD?
pi_195366315
Kan dit weer gewoon ontopic aub? Probeer het eens?
pi_195369175
Ik vind het een heel mooie insteek. The hammer and the dance, van Tomas Pueyo.
Ik ben om. Door deze video:
https://debatgemist.tweed(...)kens-en-bert-slagter

Alleen maar goed dat de tweede kamer zich heeft laten informeren. Hopelijk gaan ze er ook wat mee doen. Want nu is die klap nodig op dat virus. Mooi moment om na te denken over die dans die we vanaf december weer gaan krijgen.

[ Bericht 27% gewijzigd door capricia op 01-10-2020 19:46:24 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_195382689
Ze hebben nu ook een website: https://www.c19redteam.nl
  woensdag 7 oktober 2020 @ 10:02:15 #22
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195481389
Interessant stuk vandaag in De Groene over het spanningsveld tussen Red Team en OMT.

quote:
Het OMT wordt liever niet gestoord door andere wetenschappers

Jop de Vrieze; verschenen in nr. 41 7 oktober 2020

Corona: Het OMT of het RedTeam?

‘We moeten de koers weer terugpakken’

OMT-leden beklagen zich dat de kritische experts van het RedTeam te veel op hun stoel zijn gaan zitten. De schermutselingen roepen een discussie op over de rol van wetenschappelijk advies in crisistijd.

Een opmerkelijk moment tijdens de persconferentie van het kabinet op 28 september. Na de mededeling van premier Mark Rutte dat het kabinet de Nederlanders nu toch adviseert in winkels een mondkapje te dragen, gaf hij aan dit te hebben besloten mede naar aanleiding van een advies van het RedTeam: ‘Dat is een club van mensen die ons scherp houdt.’
Hele artikel: https://www.groene.nl/artikel/we-moeten-de-koers-weer-terugpakken

[ Bericht 2% gewijzigd door Gretzl op 07-10-2020 10:17:25 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
pi_195483890
Red Team lijkt hier inderdaad wel op de politieke kleur te slaan.

Ook met dit soort uitingen, niet van het team zelf, maar wel van allerlei Twitter-virologen eromheen:

twitter


twitter


Is Covid nu een voetbalwedstrijdje geworden? Volgens mij moet je aan geen enkel team onvoorwaardelijke 'loyaliteit' tonen. Met dit soort uitingen moedig je mensen inderdaad aan om te gaan shoppen in adviezen: negeer het kabinet en OMT, volg alleen de adviezen van de échte experts van het RedTeam, dat is dé manier om levens te redden!

Een club die de boel scherp houdt en advocaat van de duivel speelt, lijkt me extreem waardevol. Je hebt constant die tunnelvisie gezien bij het RIVM en OMT. Tegenwicht tegen Jaap-God lijkt me zeer wenselijk, het laatste wat je nodig hebt in deze situatie is een 'god'. Vind het ook een drogredenering dat het verwarring of onenigheid zou scheppen. Misschien dat deze club dat nu wel doet, maar een 'red team' an sich is een prima idee.

Alleen een stammenstrijd waarbij mensen geacht worden het ene of het andere team consequent te 'steunen' lijkt me niet de bedoeling. Of een team dat er alleen maar is om de standpunten van de linkse oppositie, linkse burgemeesters en containment-activisten erin te fietsen. Het zou pas een 'red team' zijn als ze nu met kanttekeningen zouden komen over mondkapjes, maar dan is het tegenwicht ineens zoek behalve dat ze vinden dat er meer mondkapjes moeten komen.

Dan kun je ook wel een Blue Team oprichten met studenten, kunstenaars en horeca-ondernemers. Interessant wat daar voor adviezen uit komen. Of de Viruswaanzin-club betrekken, die hebben immers ook politieke toegang via Baudet...

Andere overleggen worden genotuleerd. Via de wob en parlementaire enquêtes kunnen we dan achteraf kijken hoe besluiten tot stand zijn gekomen. Maar hoe gaan we straks achterhalen welke adviezen er van het Red Team zijn overgenomen en waarom?

Vind het ook wel interessant hoe sommige leden en 'supporters' van deze club als een wesp gestoken reageren op dit soort humor:

twitter


Dan is enige zelfrelativering ineens ver te zoeken. Misschien moet het red team nog een red team krijgen om zijn eigen tunnelvisie te relativeren. ;)
  zaterdag 10 oktober 2020 @ 17:53:36 #24
473584 Gretzl
Bij nader inzien altijd 8eraf
pi_195550526
Bewaardraad van de altijd scherpe @MitigatieNu _O_

twitter


[ Bericht 4% gewijzigd door Gretzl op 10-10-2020 18:03:12 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
  zondag 11 oktober 2020 @ 11:58:17 #25
478082 VoMy
Seksloos kutventje
pi_195563001
Wat is eigenlijk de reden dat ze bij het Red Team zo focussen op het dagelijks aantal nieuw gemelde gevallen, en waarom maken ze nooit het voorbehoud dat de cijfers uitslagen van de vorige twee weken behelzen? En dat onderscheid is te maken, want je kunt dat gewoon uit dezelfde tabellen halen, en uitsplitsen naar testdatum geeft een veel beter, doch nog steeds incompleet, beeld van hoe het gaat met corona dan zoals ze het nu telkens twitteren.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')