COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De openbare ruimte begint bij het verlaten van de eigen woonruimte. Ja, de politie zou direct moeten bekeuren (liefst wegslaan) als een persoon te dicht op een ander mens gaat staan in de openbare ruimte.quote:Op woensdag 21 oktober 2020 14:19 schreef bluemoon23 het volgende:
Oh, dus je hebt er een probleem mee dat er geen afstand wordt gehouden in openbare ruimte ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?
Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?
quote:
[..]
De openbare ruimte begint bij het verlaten van de eigen woonruimte. Ja, de politie zou direct moeten bekeuren (liefst wegslaan) als een persoon te dicht op een ander mens gaat staan in de openbare ruimte.
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
Ik denk dat er niet veel verschil is tussen de afstand die mensen als een meter inschatten en als twee meter. Afstand houden is belangrijk, de richtlijn van hoeveel afstand je moet houden doet er in de praktijk van hoeveel afstand men houdt waarschijnlijk niet al te veel toe.quote:
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Ook bij het Tilburgs feestje in de buitenlucht viel het relatief mee.quote:
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Opvallend dat niet één talkshowtafel erbij heeft stilgestaan dat het bijna geen extra besmettingen opgeleverd heeft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)metting-coronaregels
En waarbij natuurlijk ook nog niet eens bekend is hoe die 2 daar bij dat Willem 2 feestje Corona hebben opgelopen
Misschien was het wel op de weg daar naar toe, of voor/na die bijeenkomst in de kroeg (want die waren natuurlijk ook gewoon open)
Misschien was het wel op de weg daar naar toe, of voor/na die bijeenkomst in de kroeg (want die waren natuurlijk ook gewoon open)
Dat is mijn persoonlijk mening. Ik heb nooit wegslaan kunnen oefenen, anders deed ik zelf wel voor mezelf respect en afstand creëren.quote:
Ben jij een trol die betaald wordt door het ministerie van VWS of bedoel je dit serieus ?
Dus jij wilt dat burgers bekeurd worden "liefst weg slaan" zeg je ook nog, als ze buiten hun woning dichter dan 1,5m bij iemand komen ?
Dat het risico op besmetting buiten zowat nihil is, dat zegt je niets ?
Dat in bijvoorbeeld Oostenrijk het 1m is ipv 1,5m en dat er daar niet massaal mensen bestemt worden daardoor, dat maakt je ook niets uit ?
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.quote:
[..]
Ook bij het Tilburgs feestje in de buitenlucht viel het relatief mee.
Opvallend dat niet één talkshowtafel erbij heeft stilgestaan dat het bijna geen extra besmettingen opgeleverd heeft.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)metting-coronaregels
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
quote:
1m en 1,5m maakt echt behoorlijk wat uit hoor
Met 1m afstand kan denk ik het grootste deel van de "1,5m overtredingen" in de prullenbak
Kijk ook eens hoeveel meer bezetting (en dus omzet) het zou betekenen als horeca en cultuur sector 1m aan zou moeten houden ipv 1,5m
En nogmaals, in de buitenlucht is die 1,5m sowieso onzinnig
Want al met Hemelvaart en Pasen, ja de hele zomer door werd er gemekkerd dat het druk was buiten op de stranden en in parken
Maar daar is niemand door besmet
Ook na al die BLM demonstraties is er geen golf van besmettingen geweest
Wanneer komen de besmettingen ?
Juist, in het najaar/winter, net zoals bij andere virussen en luchtweginfecties
Het virus moet aanwezig zijn om te verspreiding. Dat maakt ook een groot verschil uit. Als het virus er bijna niet is, is de kans op verspreiding nog kleiner.quote:
[..]
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
Buitenlucht voegt daar nog meer lastigheid aan toe. Maar als het virus er bijna niet is, kan het ook niet gemakkelijk verspreiden.
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-platquote:Red Team: Sluit grenzen en leg vliegverkeer plat
Morgen komt het Red Team met een nieuw advies voor een strenge lockdown voor minimaal vier weken. Met als opvallende aanbeveling om Nederland echt op slot te gooien. "Sluit de grenzen", vertelt Red Team-lid Ginny Mooy bij 1 op 1. En dan inclusief onze luchthavens: "Leg het vliegverkeer plat."
"Zo streng en snel mogelijk." Dat is hoe een nationale lockdown er volgens Mooy uit zou moeten zien. "Alleen voor eerste levensbehoeftes en mensen in vitale beroepen zoals de zorg mag men dan nog de deur uit. Het liefst vanaf morgen." Op de vraag of dat niet op de lock downs lijkt die we eerder in Italië en Spanje zegen, is het antwoord van Mooy volmondig 'ja.' En daar zou dan wat haar betreft ook de sluiting van de grenzen bij horen, behalve voor strikt noodzakelijke reizen.
Red Team: 'Sluit grenzen en leg vliegverkeer plat'
De oproep van het Red Team komt precies op het moment dat de RIVM-cijfers voor het eerst sinds de tweede golf een afvlakking van het aantal weekbesmettingen laten zien. Daarbij komt dat pas vanaf volgende week, zo is de verwachting, de effecten van de eerder genomen maatregelen inzichtelijk zijn. Daarom de vraag: bent u niet te vroeg? "Te vroeg? Nee, veel te laat!" Mooy wijst daarbij op het hoge aantal besmettingen. Een te hoog aantal om te volgen via bron- en contactonderzoek (bco). Precies dat bco is volgens de antropoloog essentieel om weer veilig uit een lockdown te komen en te blijven.
Alleen met een korte strenge lockdown is het volgens Mooy mogelijk om het virus echt onder controle te krijgen. "Nu blijven we met het besmettingsniveau schommelen tussen ernstig en zeer ernstig. Daarmee blijven we van lockdown naar lockdown gaan." Anderzijds zou het nodig zijn om perspectief te bieden. "Uit deze halve lockdown komt heel veel schade. En zelfs RIVM-baas Jaap van Dissel geeft aan dat het wel eens tot december kan duren. Dan wordt dat dus januari." Volgens Mooy ontbreekt daarmee enig perspectief, en dat is schadelijk voor het draagvlak.
Het Red Team is een groep van onafhankelijke brede groep experts gericht op preventie en bestrijding van de COVID19-pandemie in Nederland. Eind juli werd het Red Team opgericht met als doel kabinet en het Outbreak Management Team (OMT) scherp te houden. Onder meer door het presenteren van andere inzichten en alternatieve keuzes.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Volgens mij heeft NL samen met andere EU-landen bepaald dat dat toch echt niet meer de bedoeling is.quote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
[..]
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-plat
Maar dat is allemaal totaal niet aan de orde...quote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Antifa
Maar die demonstratie was op het moment dat vrijwel niemand besmet was en iedereen rustig bleef en afstand probeerde te bewaren. Net als bij velen van de 1000 demonstraties sindsdien.quote:
[..]
En bij de BLM demonstratie in Amsterdam viel het ook wel mee.
Sluit allemaal prima aan op al gedane constateringen dat in de buitenlucht over 1,5 meter niet zo spastisch gedaan hoeft te worden.
De Reuselse kermis is helemaal misgegaan bijvoorbeeld. Ook buiten moet je afstand houden, maar daar is het veel makkelijker dus gebeurt het meer.
Antifa
Afstand bewaren lukt niet echt bij die demonstratie. Een demonstratie is volledig open air, een kermis natuurlijk niet. Tijdens de kermis wordt er flink wat gefeest in kroegen, garages en puilen snackbars uit.quote:
[..]
Maar die demonstratie was op het moment dat vrijwel niemand besmet was en iedereen rustig bleef en afstand probeerde te bewaren. Net als bij velen van de 1000 demonstraties sindsdien.
De Reuselse kermis is helemaal misgegaan bijvoorbeeld. Ook buiten moet je afstand houden, maar daar is het veel makkelijker dus gebeurt het meer.
Wezenlijk verschil naar mijn idee.
Maar ze stonden wel stil op 1 plek en dan zit je dichtbij 2-3 anderen, en dat zijn dan dezelfde 2-3 anderen. Dat wordt dan geen superspreadevent nee, want tov de meesten houd je keurig afstand.quote:
[..]
Afstand bewaren lukt niet echt bij die demonstratie.
Dat hele gezeik over die demonstratie is overtrokken. Zoveel ging er daar niet mis, behalve dat de kastracisten in Nederland er graag boos om zijn.
Antifa
Je moet ook op je plek raken en er lopen wel mensen.quote:
[..]
Maar ze stonden wel stil op 1 plek en dan zit je dichtbij 2-3 anderen, en dat zijn dan dezelfde 2-3 anderen. Dat wordt dan geen superspreadevent nee, want tov de meesten houd je keurig afstand.
Dat hele gezeik over die demonstratie is overtrokken. Zoveel ging er daar niet mis, behalve dat de kastracisten in Nederland er graag boos om zijn.
Maar een superspread-event zou het niet zijn geworden. Buiten kan dat allemaal niet zo gek veel kwaad. Een kermis an sich ook niet, denk ik. Dat wordt anders als er tijdens zo'n kermis sprake is van volle kroegen, snackbars en garages.
Tricky is mogelijk ook dat je je vasthoudt aan stangen bij attracties, daarna in je ogen wrijft e.d.
Kijk, en dat bedoel ik dus met dat je die lui van RedTeam niet serieus moet nemenquote:
Praktisch de enige optie met de huidige toestand om te voorkomen dat het nog verder uit de hand loopt en de openbare orde daadwerkelijk in het geding komt als ziekenhuizen nee moeten verkopen.
Hopelijk leest het kabinet morgen ook direct de nieuwe aanbevelingen.
https://www.nporadio1.nl/(...)eg-vliegverkeer-plat
Dat die strenge lockdowns in Spanje en Italie niet echt hebben geholpen dat heeft ze gemist zeker ?quote:"Zo streng en snel mogelijk." Dat is hoe een nationale lockdown er volgens Mooy uit zou moeten zien. "Alleen voor eerste levensbehoeftes en mensen in vitale beroepen zoals de zorg mag men dan nog de deur uit. Het liefst vanaf morgen." Op de vraag of dat niet op de lock downs lijkt die we eerder in Italië en Spanje zegen, is het antwoord van Mooy volmondig 'ja.' En daar zou dan wat haar betreft ook de sluiting van de grenzen bij horen, behalve voor strikt noodzakelijke reizen.
Tijdens die lockdown weken stierven ze als ratten in die landen
En na die strenge lockdown toen alles weer een beetje versoepeld werd toen gierden de besmettingen weer omhoog in Spanje
Zo`n strategie alleen in Nederland toepassen heeft alleen zin als je ook na die lockdown de strenge grenscontroles intact houdt en iedereen test die binnenkomt of in quarantaine zet
Nederland is nu eenmaal een doorvoer en handelsland
Landen als Noorwegen hebben het ook wel aardig onder controle, maar daar reis je sowieso al niet zo gemakkelijk in en uit
Je kan prima het transportverkeer doorlaten en de particuliere reizigers weigeren. Maar Nederlsnd is daar niet creatief genoeg voor. Zoiets vinden wij maar 'eng', zulke zichtbare maatregelen.quote:
[..]
Kijk, en dat bedoel ik dus met dat je die lui van RedTeam niet serieus moet nemen
[..]
Dat die strenge lockdowns in Spanje en Italie niet echt hebben geholpen dat heeft ze gemist zeker ?
Tijdens die lockdown weken stierven ze als ratten in die landen
En na die strenge lockdown toen alles weer een beetje versoepeld werd toen gierden de besmettingen weer omhoog in Spanje
Zo`n strategie alleen in Nederland toepassen heeft alleen zin als je ook na die lockdown de strenge grenscontroles intact houdt en iedereen test die binnenkomt of in quarantaine zet
Nederland is nu eenmaal een doorvoer en handelsland
Landen als Noorwegen hebben het ook wel aardig onder controle, maar daar reis je sowieso al niet zo gemakkelijk in en uit
Ja en ?
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Spanje en Italië hebben er weinig mee opgelost uiteindelijk. Ik zie dat in Nederland niet gebeuren een lockdown waarbij mensen hun huis in worden geknuppeld als ze naar buiten gingen.quote:
Ja en ?
Die vrachtwagenchauffeurs en binnenvaart schippers kunnen geen potentiele infectiebron zijn ?
Of is dat dan een aanvaardbaar risico ?
We gaan toch niet het het internationale handelsverkeer en vrij verkeer van personen lam leggen voor een virus met een lage mortaliteit ?
Nog afgezien van het feit dat Ginny Mooy een keiharde lockdown ala Spanje wil, waar politie meedogenloos optreed tegen overtredingen
De Spanjaarden mochten, net als de Italianen, alleen hun huis uit om eten en medicijnen te kopen, naar hun werk, het ziekenhuis of de bank te gaan of om kinderen of ouderen te verzorgen.
En als ze een blokje omgingen dan mocht in een straal van 1km ofzo
Moeten we dat willen ??
Heb hier twee maanden binnen gezeten. Je mocht naar buiten als je boodschappen ging doen, medicijnen ging halen, dat soort dingen. Moest je wel bewijzen dan.
Daarna uit de lockdown en mondkapjes. Sindsdien gaat het aantal besmettingen weer flink omhoog (er wordt wel veel meer getest). Met zo'n lockdown drijf je mensen snel tot wanhoop en maak je mensen snel maatregelen-moe.
Vergelijk het met een marathon lopen. Iemand die a la Usain Bolt sprintjes om dan weer even met z'n tong op z'n schoenen langs de kant te staan puffen zal het altijd verliezen van iemand die z'n marathon indeelt en gewoon volgens 'n realistisch schema loopt.
En dan heb je ook nog de discussie dat er 'n leven is na corona. Het gros van de mensen moet na corona nog verder met hun studie, onderneming, baan, de kost verdienen, gezin, etc.
Inderdaad, en die metafoor van een sprint en een marathon, die maakt de Zweedse viroloog Anders Tegnell ook altijd
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
Een omhooggevallen schoolmeester als een Hugo de Jonge heeft nog altijd het naieve geloof dat er binnen korte tijd een vaccin is wat alle problemen in een keer oplost, en dan kunnen plots alle maatregelen opgeheven wordenquote:FHM en de regering hebben meermaals benadrukt dat de pandemie een ‘marathon is, geen sprint’, en dat de maatregelen mede met het oog daarop zijn ontworpen: ze moeten lang vol te houden zijn. De psychologische last van een lockdown is, in hun argumentatie, evengoed een risico voor de volksgezondheid.
Ik vraag me altijd af of die kerel echt zo naïef is of dat hij het ook gewoon niet meer weet (wat niet gek is natuurlijk als je je bedenkt dat de beste man nooit verder is gekomen dan de Havo) en het volk maar 'n zoethoudertje voor houdt.quote:
Inderdaad, en die metafoor van een sprint en een marathon, die maakt de Zweedse viroloog Anders Tegnell ook altijd
https://www.trouw.nl/buit(...)candinavie~b5943507/
[..]
Een omhooggevallen schoolmeester als een Hugo de Jonge heeft nog altijd het naieve geloof dat er binnen korte tijd een vaccin is wat alle problemen in een keer oplost, en dan kunnen plots alle maatregelen opgeheven worden
Het duurt inderdaad nog wel even voor dat vaccin er is en voor dat in voldoende mate erin gespoten is.
Hugo de Jonge is gewoon totaal incompetent voor zijn functie, het is een mooie prater daardoor is hij zover gekomen
Hij was gewoon basisschoolleraar maar is via het CDA partij carrousel omhooggewarreld
Maar Hugo heeft zich er met zijn Havo en PABO mooi tussen geluld...
Eind Juli ging de Jonge vrolijk naar de camping in Zuid Frankrijk
En dat omhoog dwarrelen zie je vaker
Sharon Dijksma heeft 2 studie gedaan, allebei niet afgerond
Maar toch 3x staatssecretaris geworden en nu wethouder van Amsterdam
Hij was gewoon basisschoolleraar maar is via het CDA partij carrousel omhooggewarreld
Dat zijn zo`n beetje allemaal functies waar normaal academische 'highflyers' voor worden aangenomenquote:Na een vijftal jaren in het onderwijs actief te zijn geweest, werd hij in 2004 op voorspraak van oud-Kamerlid Jan de Vries beleidsmedewerker Onderwijs van de Tweede Kamer-fractie van het CDA. Van 2006 tot 2010 was hij werkzaam bij het Ministerie van Onderwijs, Cultuur en Wetenschap, onder meer als politiek assistent van de ministers Van der Hoeven en Van Bijsterveldt en als Programmamanager Kwaliteitsagenda Voortgezet Onderwijs.
Maar Hugo heeft zich er met zijn Havo en PABO mooi tussen geluld...
Eind Juli ging de Jonge vrolijk naar de camping in Zuid Frankrijk
En dat omhoog dwarrelen zie je vaker
Sharon Dijksma heeft 2 studie gedaan, allebei niet afgerond
Maar toch 3x staatssecretaris geworden en nu wethouder van Amsterdam
