C19 Red Team #1

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 17:07 schreef Gretzl het volgende:

[..]

Oké @:VoMy, als je daadwerkelijk zo overtuigd bent van het feit het kabinet niet keihard gefaald heeft, kun je me dan op een paar nieuws-/opiniestukken wijzen waarin wordt betoogd dat het kabinet prima heeft gereageerd op deze tweede golf? M.a.w., wie zijn er nog positief over het kabinetsbeleid en de mate/timing van ingrijpen? Ik hoor het graag

Ah, als het om opiniestukken gaat, dan is het dus al helemaal een kwestie van het hebben van een bepaalde mening?
Ik denk dat het kabinet hier en daar wel wat sneller had kunnen ingrijpen, maar dat verder de koers en de insteek niet heel verkeerd is. Jammer is ook dat ze zich af en toe door wannabe's als het Red Team laten beïnvloeden, dat kunnen ze wellicht beter laten.

Zo, dat is al 1 opiniestuk.

[ Bericht 0% gewijzigd door VoMy op 20-10-2020 17:25:44 ]

Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 17:27 schreef Oidipous het volgende:
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.

Nee, dan hadden we al sinds juli strengere maatregelen gehad, maar geen lockdown. De situatie waar we nu in zitten is het directe gevolg van slecht beleid, met goed beleid komt het niet zo ver.

Kan dat Red Team ook een keer een gewoon inhoudelijk dichtgetimmerd verhaal optekenen ipv wat Twitterberichtjes om snel mee te scoren?

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 17:27 schreef Oidipous het volgende:
Ik was heel blij dat het kabinet niet zijn oren heeft laten hangen naar het Red Team, want dan hadden we begin juli al in een lockdown gezeten. Tenminste, als we Ira Helsoot moeten geloven die vanochtend te gast was bij BNR Nieuwsradio. Ik zal nog eens kijken of ik dat advies kan vinden.

Als er in begin juli al strengere maatregelen waren genomen en er voldoende niet-zeurende handhavers waren geweest die ook daadwerkelijk hadden gehandhaafd, dan was er nooit een tweede golf besmettingen geweest. Maar iedereen schuift de verantwoordelijkheid af naar onder, terwijl het luie lakse volk boven is.

Vanavond Ginny Mooy bij Op1

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 18:05 schreef WheeledWarrior het volgende:
Kan dat Red Team ook een keer een gewoon inhoudelijk dichtgetimmerd verhaal optekenen ipv wat Twitterberichtjes om snel mee te scoren?

https://www.c19redteam.nl/adviezen/

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 20:12 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Is haar advies bij OP1 wel "officieel" of hangt het af van wat ze nu zegt?

??
Geen idee wat het onderwerp is, maar ik dacht ik meld het even.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 20:53 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

??
Geen idee wat het onderwerp is, maar ik dacht ik meld het even.

Mooy man. Dank voor het melden.

Even terzijde, dalijk bij Nieuwsuur trouwens een reportage over mensen die zich vrijwillig laten besmetten met Corona, voor de wetenschap. Als ik het goed heb begrepen.

Edit: _{Mooy dus, niet Mooij.} Fout geschreven. Niet zo mooi van mij.

Goed verhaal van Ab? Hij vergelijkt Nederland met 'n paar afgelegen eilanden...

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 02:14 schreef Gretzl het volgende:
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.

[ twitter ]
[ twitter ]

Vier weken totale lockdown gaat niet helpen het virus te doen verdwijnen. Iedereen die dat denkt zou van de tv geweerd moeten worden.

Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 07:27 schreef Halcon het volgende:
Goed verhaal van Ab? Hij vergelijkt Nederland met 'n paar afgelegen eilanden...

Ach, als de drank maar goed was.

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 18:08 schreef torentje het volgende:
Als er in begin juli al strengere maatregelen waren genomen en er voldoende niet-zeurende handhavers waren geweest die ook daadwerkelijk hadden gehandhaafd, dan was er nooit een tweede golf besmettingen geweest.
Maar iedereen schuift de verantwoordelijkheid af naar onder, terwijl het luie lakse volk boven is.

Wat heeft iedereen nu tijdens Coronatijd toch opeens met handhaven ?
Begrijp je wel dat het normaal sociaal gedrag is wat jij wilt afstraffen ?

En wat had er dan gehandhaafd moeten worden ?, de 1,5m buiten, op terrassen, strand etc ?
Je weet toch wel dat de kans op besmetting buitengewoon klein is ?
Ook in landen waar de politie al maandenlang zeer streng optreedt en mondkapjes overal verplicht zijn, vaak zelfs op straat, daar stijgen de besmettingen als een malle....

In dat fragment van Osterhaus bij Op1 zegt Osterhaus ook "er moet gehandhaafd worden, er moeten andere dingen gebeuren"
Waar WAT moet er dan gehandhaafd worden ?
Dat zegt hij er niet bij

Gaan we dan nog meer beelden zien van eencellige BOA`s die winkeliers bekeuren als ze om 20:01 nog in hun zaak zijn ?
Burgers die bekeurd worden als ze om 20:05 met een krat bier lopen op straat ?
De meeste besmettingen gebeuren in prive situaties, daar helpt dat handhaven en burgers treiteren geen bal aan

quote:

Op woensdag 14 oktober 2020 14:17 schreef capricia het volgende:
Nee.
Gelukkig niet.
Die zit bij die viruswappie-club.

Nee, jammer genoeg zit Maurice de Hond niet bij Red Team
Dan waren ze wel met verstandige maatregelen gekomen in plaats van dat gejoel over lockdowns en 'hammer en dance'

En Maurice zit niet bij de viruswappie club

[ Bericht 18% gewijzigd door bluemoon23 op 21-10-2020 09:20:16 ]

quote:

Op dinsdag 20 oktober 2020 16:54 schreef VoMy het volgende:
Bert Slagter een expert noemen is wel komisch.

Inderdaad,

Er zitten heel wat zelfbenoemde 'experts' bij
Angstzaaier en voorstander van harde lockdowns Slagter, die noemt zichzelf 'Wiskundige' en 'Complexiteits expert'
Die heeft zijn studie niet eens afgerond....
In Juni, Juli en Augustus toen Corona nog slechts een vage herinnering was zat Slagter nog steeds te zaniken over mondkapjes en harde maatregelen

Zijn broer Peter Slagter is ook lid van het RedTeam
Expertise van Peter volgens RedTeam website "synthese van complexe domeinen en (medisch) wetenschappelijk onderzoek"
Hij heeft volgens Linkedin een bachelor geneeskunde en werkt in bedrijf van broer Bert

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 09:01 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Inderdaad,

Er zitten heel wat zelfbenoemde 'experts' bij
Angstzaaier en voorstander van harde lockdowns Slagter, die noemt zichzelf 'Wiskundige' en 'Complexiteits expert'
Die heeft zijn studie niet eens afgerond....
In Juni, Juli en Augustus toen Corona nog slechts een vage herinnering was zat Slagter nog steeds te zaniken over mondkapjes en harde maatregelen

Zijn broer Peter Slagter is ook lid van het RedTeam
Expertise van Peter volgens RedTeam website "synthese van complexe domeinen en (medisch) wetenschappelijk onderzoek"
Hij heeft volgens Linkedin een bachelor geneeskunde en werkt in bedrijf van broer Bert

Ze hebben natuurlijk wel iets goeds te zeggen. Maar het gaat er gelijk zo vol in. Het beste wat Nederland kan berijken met beleid is waarschijnlijk een situatie als in Duitsland. Dat is nog steeds veel beter dan de huidige situatie, maar niet het walhalla wat soms voorgesteld wordt. Met vier weken keiharde lockdown kom je niet in een situatie als Nieuw-Zeeland of Taiwan (of Japan of Zuid-Korea). Zelfs Victoria in Australie had langer nodig.

Wat wel belangrijk is dat je de R waarde consequent niet te ver boven 1 laat komen. (Wat de R-waarde precies betekent in dit geval is niet helemaal duidelijk, maar het gaat om het idee) Het is natuurlijk ideaal om de R-waarde onder de 1 te houden, wat nog steeds betekent dat je regelmatig beperkte uitbraken hebt, maar niet al te veel. Als je lage aantallen hebt en een R-waarde boven de 1, maar een verdubbelingstijd van het aantal nieuwe besmettingen per dag die rond de maand ligt (zeg zo'n 20% toename per week) dan krijg je je signalen snel genoeg. En kun je ingrijpen als het aantal IC opnames rond de 1 nieuwe per dag per miljoen inwoners ligt (of nog minder).

Een groot probleem is natuurlijk wel dat als je weinig besmettingen hebt, je weinig zinnigs kunt zeggen over de verdubbelingstijd of de R-waarde.

Ik denk dat de doelstelling van het kabinet op zich goed is. Alleen heeft men weer te laat ingegrepen (net als in veel andere landen).

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 02:14 schreef Gretzl het volgende:
Goed en duidelijk verhaal van Ginny Mooy (en Ab Osterhaus) vanavond bij Op 1. Bruls stond met z'n mond vol tanden en kraamde alleen maar onzin.

[ twitter ]
[ twitter ]

Idioot en onzinnig verhaal van Ginny Mooy en Ab Osterhaus zul je bedoelen
Bruls was de enige die een zinnige opmerking plaatste toen hij zei; 'je kunt niet alles naar 0 brengen'

Let op wat Ginny Mooy zegt rond 02:50 in dat 1e filmpje;
"Hoeveel risico vinden wij dan acceptabel voor zo`n docent om wel of niet besmet te raken"
Het gaat dus blijkbaar niet om de kinderen die veel besmet raken (logisch, want die worden er amper of nooit ziek van), maar om de docenten
Maar dan moet de vraag zijn; hoeveel docenten zijn er ZIEK geworden van corona, en dan bedoel ik niet een snotneus of andere lichte corona symptomen, waar is die harde data ?
Want al dat gejammer over besmettingen, daar hebben we niets aan
https://www.trouw.nl/onde(...)den-melden~bdc942b5/

quote:

“In anderhalve week hebben zeven leraren bij ons op school zich afwezig moeten melden met klachten waarvoor ze anders nooit waren thuisgebleven”. Lichte verkoudheidsklachten houden leraren dagenlang in thuisquarantaine omdat het maar niet opschiet met een afspraak bij de GGD of het doorbellen van de uitslag. “Ook als huisgenoten in contact geweest zijn met coronapatiënten moet een docent zich tien dagen afmelden”, zegt Naaijkens. “Er valt niet meer tegenop te werken.”

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 08:26 schreef VoMy het volgende:
Vier weken totale lockdown gaat niet helpen het virus te doen verdwijnen. Iedereen die dat denkt zou van de tv geweerd moeten worden.

Ook weer typisch hoe jij iets een 'goed' verhaal vindt ongeacht de onderbouwing, als het maar zegt wat jij wil horen.

Inderdaad, Osterhaus meent dat 4 weken totale lockdown het virus naar 0 kan terugbrengen

In Italie, Spanje, Frankrijk, Israel etc, daar was allemaal een harde lockdown waar burgers maar in een straal van paar honderd meter om hun huis mochten voor essentiele zaken
En alsnog stierven ze in die weken als ratten, want thuis word je vaak besmet....

En dan geeft ie als voorbeelden van landen waar het wel gelukt is; Nieuw Zeeland, Australie en Japan
Allemaal eilanden die ver verwijderd zijn van andere landen
Nieuw Zeeland wordt als succes opgevoerd maar dat ligt 2000km verwijderd van het dichtsbijzijnde land, en er komt niemand binnen zonder 14 dagen quarantaine
Australie is helemaal niet zo`n succes, daar waren vele uitbraken juist te relateren aan de quarantaine hotels. En de premier van de deelstaat Victoria voert een waar schrikbewind met al vele maanden een snoeiharde lockdown, met demonstraties die hard worden neergeslagen

Japan heeft juist een heel typisch beleid, daar testen ze helemaal niet zo veel, dus daar staren ze zich niet blind op besmettingen
En daar staren ze zich ook niet zo blind over die R waar Osterhaus steeds over lult
https://www.ad.nl/buitenl(...)role-heeft~a3d4656e/

quote:

Met een geheel eigen benadering lijkt Japan toch een stuk beter door de coronacrisis te komen dan veel westerse landen, met nu in totaal ruim 1600 geregistreerde doden en dagelijks slechts enkele honderden nieuwe gevallen.
Al liep de start van de bestrijding in het voorjaar ook daar wat stroef, vertelt de Japanse viroloog Hitoshi Oshitani, een belangrijke regeringsadviseur en een van de architecten van de Japanse methode. ,,We waren niet zo goed voorbereid als bijvoorbeeld Taiwan of Singapore’’, zegt hij tijdens een virtueel vraaggesprek vanuit zijn werkkamer aan de Tohoku Universiteit. Ook Japan werd overvallen door de pandemie en had een schreeuwend tekort aan PCR-tests. Dus ook dit machtige G7-lid (125 miljoen inwoners) kon niet voldoen aan de WHO-mantra ‘test, test, test’.

En toch is dat zo erg niet, luidt zijn opmerkelijke boodschap. De nationale aanpak is namelijk gericht op het voorkomen van superspread-events, niet van elk individueel geval. Japan wil niet per se elke boom zien, maar liever het hele bos: ,,Testen, testen, testen is niet optimaal bij dit coronavirus’’, zegt de viroloog die ook in het Japanse OMT zit. ,,Natuurlijk wil je veel testen, maar je mist gewoon heel veel asymptomatische gevallen (besmette personen zonder symptomen, red.) dus richten wij ons sinds het begin meer op clusters.’’ De plekken en omstandigheden waar een of enkele besmette mensen in één klap een heleboel anderen aansteken, zoals we hier kennen van carnaval en après-ski. Voorkom je zulke potentiële brandhaarden, dan rem je het virus, zeker omdat een deel van de verspreiding onder de radar gebeurt.

Na vroege uitbraken in populaire karaokebars, sportscholen, een ziekenhuis en restaurant bouwde de regering in Tokyo daarom snel een virusbeleid met een even simpel als dringend advies: mijd de drie ‘C’s’. Die staan voor Closed spaces (besloten, slecht geventileerde ruimtes), Crowded places (drukke gelegenheden) en Close contact (nauw contact). Dat zijn omstandigheden waarbij in één keer vaak meerdere mensen besmet raken, zeker als die C’s overlappen. ,,Daarbij zijn zingen en hard praten extra risicofactoren’’, zegt Oshitani, in het verleden jarenlang WHO-adviseur.

Heb je deze plekken op de radar, dan houd je het coronavirus beter onder de duim, geloven de Japanners. En terwijl wij ons al maanden blindstaren op de reproductiefactor - de R, de graad die staat voor hoeveel anderen een besmet persoon gemiddeld aansteekt - is het net zo belangrijk om te kijken naar de ‘K’, de factor die iets vertelt over de verdeling van de verspreiding: bij het coronavirus schatten wetenschappers namelijk dat slechts 10 à 20 procent van de geïnfecteerden maar liefst 80 procent van de nieuwe gevallen veroorzaken (zie hieronder).

De andere effecten van het sluiten van de scholen.

quote:

[b]Op

<post>

Ik like niet snel een post, we zitten immers niet op facebook maar deze

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 12:42 schreef Gretzl het volgende:

[..]

@:VoMy ik verzoek je per direct te stoppen met die constante persoonlijke aanvallen. Jouw afwijkende mening wordt ook door mij en anderen geaccepteerd, zonder dat we ons bedienen van dit soort retoriek

Discussieer over de inhoud of reageert er gewoon niet op. Niet hele tijd die ad hominems.

Bvd

Kom. Dan. Met. Inhoud.
Je bijdrages bestaan uit het hier plakken van twitterberichten waarin de regering/het OMT/het RIVM worden aangevallen op de persoon. Jaap van Dissel 'is geen leider', van dat soort. Dat is geen inhoud, dat is juist een persoonlijke aanval. Inhoudelijk brengt dat hele Red Team niets mee, het is gewoon een grote klaagzang zonder onderbouwing en veel gestampvoet omdat er niet naar ze geluisterd wordt.

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 08:53 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Wat heeft iedereen nu tijdens Coronatijd toch opeens met handhaven ?
Begrijp je wel dat het normaal sociaal gedrag is wat jij wilt afstraffen ?

En wat had er dan gehandhaafd moeten worden ?, de 1,5m buiten, op terrassen, strand etc ?
Je weet toch wel dat de kans op besmetting buitengewoon klein is ?
Ook in landen waar de politie al maandenlang zeer streng optreedt en mondkapjes overal verplicht zijn, vaak zelfs op straat, daar stijgen de besmettingen als een malle....

In dat fragment van Osterhaus bij Op1 zegt Osterhaus ook "er moet gehandhaafd worden, er moeten andere dingen gebeuren"
Waar WAT moet er dan gehandhaafd worden ?
Dat zegt hij er niet bij

Gaan we dan nog meer beelden zien van eencellige BOA`s die winkeliers bekeuren als ze om 20:01 nog in hun zaak zijn ?
Burgers die bekeurd worden als ze om 20:05 met een krat bier lopen op straat ?
De meeste besmettingen gebeuren in prive situaties, daar helpt dat handhaven en burgers treiteren geen bal aan
[..]

Nee, jammer genoeg zit Maurice de Hond niet bij Red Team
Dan waren ze wel met verstandige maatregelen gekomen in plaats van dat gejoel over lockdowns en 'hammer en dance'

En Maurice zit niet bij de viruswappie club

Ik en vele weldenkende medemensen met mij vinden het niet normaal, dat men in openbare ruimtes geen 1.5 meter of meer afstand wil houden. Maar jij geeft liever toe aan de wens van de inmiddels vele zakkenrollersbendes die ook geen afstand willen houden?

Oh, dus je hebt er een probleem mee dat er geen afstand wordt gehouden in openbare ruimte ?
Bedoel je dan openbare ruimte binnen, of buiten ?

Horen winkels en horeca ook bij openbare ruimte wat jou betreft ?
Dus politie moet een bekeuring uitdelen als je in een winkel geen 1,5m aanhoudt ?

quote:

Op woensdag 21 oktober 2020 14:14 schreef torentje het volgende:

[..]

Ik en vele weldenkende medemensen met mij vinden het niet normaal, dat men in openbare ruimtes geen 1.5 meter of meer afstand wil houden. Maar jij geeft liever toe aan de wens van de inmiddels vele zakkenrollersbendes die ook geen afstand willen houden?

Buiten hoeft die 1,5 meter niet zo spastisch.