COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
De kritiek op de verwachting dat het vaccin er snel is deel ik. Dat is voor mij een reden (naast het niet noemen van Taiwan) dat ik het John Snow Memorandum niet heb getekend. Ik sta achter het grootste deel van de inhoud, maar ik durf echt niet stellig te beweren dat een vaccin binnen enkele maanden beschikbaar is en het verbaast me dat goede epidemiologen die ik heel hoog heb staan, zoals Marc Lipsitsch dit wel voor hun rekening nemen (toegegeven: zij hebben veel meer verstand van vaccins dan ik).quote:Op donderdag 22 oktober 2020 10:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ik vraag me altijd af of die kerel echt zo naïef is of dat hij het ook gewoon niet meer weet (wat niet gek is natuurlijk als je je bedenkt dat de beste man nooit verder is gekomen dan de Havo) en het volk maar 'n zoethoudertje voor houdt.
Het duurt inderdaad nog wel even voor dat vaccin er is en voor dat in voldoende mate erin gespoten is.
Koopmans is geen onderdeel van C19 Red Team hequote:
Wat betreft die hoop heeft ze natuurlijk een punt. Misschien kan ze dat ook even naar De Schoen doorseinen? Bij de afgelopen persconferenties probeerde hij het volk immers steeds zoet te houden met de belofte dat er begin volgend jaar een werkend vaccin is...
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.quote:
Nieuwe adviednota is net gepubliceerd.
Alsof het land wel blijft draaien als de besmettingsaantallen zo snel blijven oplopen en de druk op de ziekenhuizen steeds hoger wordt...quote:
[..]
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.
Vroeg of laat moet je toch meerdere halveringen bewerkstelligen voordat de situatie weer 'controleerbaar' wordt
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik kan daar wel deels mee inkomen, vooral als het gaat om de zorgcapaciteit. Maar 4 weken lockdown is heel heftig en te destructief voor de samenleving. Ik zou heel graag een gedegen risicoafweging zien vanuit de regering voordat zo'n majeure maatregel wordt afgekondigd. De zogenaamde lusten/lasten afweging moet een politiek proces zijn, ontzettend zonde dat geen enkele politicus zich daar aan durft te branden met oog op komende verkiezingen.quote:
[..]
Alsof het land wel blijft draaien als de besmettingsaantallen zo snel blijven oplopen en de druk op de ziekenhuizen steeds hoger wordt...
Vroeg of laat moet je toch meerdere halveringen bewerkstelligen voordat de situatie weer 'controleerbaar' wordt
Daarnaast: als we BCO nog niet op orde hebben dan moeten we het sowieso niet doen, dan gaan we over een paar weken weer in lockdown.
Zoals gebruikelijk bij RedTeam weer een boel onzinquote:
Nieuwe adviesnota is net gepubliceerd.
pagina 8;
Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....quote:Strategieën
Er zijn grofweg vier strategieën om virusverspreiding mee aan te pakken:
1. Niets doen: het virus vrij rond laten gaan.
2. Mitigatie: circulatie van het virus accepteren, maar begrenzen op zorgcapaciteit.
3. Indammen: streven naar zo min mogelijk infecties, elke gevonden infectie najagen.
4. Uitroeien: ervoor zorgen dat het virus van de aardbodem verdwijnt.
Niets doen
Er is een groep die ervoor pleit om het virus onbelemmerd rond te laten gaan. Ze stellen dat
het virus eigenlijk ongevaarlijk is: de sterfte is laag en blijvende schade slechts anekdotisch.
De schade van het remmen van het virus is volgens hen groter dan de schade van het virus
laten rondgaan, met als lonkend perspectief het verkrijgen van groepsimmuniteit.
Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.quote:
[..]
Totaal destructief voor de samenleving, dan weet je zeker dat er geen onderneming meer overeind staat nadat je uit lockdown bent. Niet doen, slecht idee.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Eens. Zeker in het OMT moeten alle disciplines vertegenwoordigd zijn. Je haalt het dan uit het politieke proces wat ook gunstig is voor Rutte en de Jonge, want zij kunnen dan nog steeds naar OMT wijzen maar dan wel met het argument dat alle disciplines vertegenwoordigd zijn.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Wat betreft Red Team zit er een gezondsheidseconoom in, maar die laat zich inpakken met fantasieverhaaltjes van ABN Amro waarin wordt gesteld dat het ondrukken van het virus een positief effect heeft op de economie. Nu wil ik dat niet ter discussie stellen, maar wat ze er vervolgens niet bij zeggen dat je nagenoeg je hele economie plat moet leggen voor een aantal weken/maanden. Is dat het waard? En wat als je dan nog steeds niet je zaakjes op orde hebt met betrekking tot BCO en ziekenhuiscapaciteit, dan moet dat nog desastreuzer zijn voor de economie.
Ik zie het Red Team vooral als een groepje wat bij elkaar is gekomen omdat ze dezelfde standpunten hebben, niet op basis van de beste expertise vanuit de verschillende wetenschapsgebieden. En ze zijn dol op theoretische uitwerkingen en komen vervolgens met maatregelen die enorme schade toebrengen aan de economie en de ongelijkheid tussen arm en rijk verder vergroot.
Over het sluiten van scholen zijn er nu al desastreuze signalen te signaleren.
NIET doen, of je weet zeker dat je een generatie kwijt bent geraakt.
Zie bijvoorbeeld hieronder een artikel uit The Gaurdian over de maatregelen in Engeland en wat voor impact dat heeft gehad op de jongeren. Het artikel praat over experts van SAGE (de Engelse variant van het RIVM) die uit de school klappen over het negeren van negatieve adviezen bij het uitbrengen van adviezen aan de Engelse overheid. De meest schokkende teksten heb ik vetgedrukt.
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
NIET doen, of je weet zeker dat je een generatie kwijt bent geraakt.
Zie bijvoorbeeld hieronder een artikel uit The Gaurdian over de maatregelen in Engeland en wat voor impact dat heeft gehad op de jongeren. Het artikel praat over experts van SAGE (de Engelse variant van het RIVM) die uit de school klappen over het negeren van negatieve adviezen bij het uitbrengen van adviezen aan de Engelse overheid. De meest schokkende teksten heb ik vetgedrukt.
https://www.theguardian.c(...)pandemic-coronavirus
quote:'Scarred for life': Sage experts warn of impact of Covid policies on the young
Government accused of failing to protect generation Z from harm caused by pandemic response
Children and young people are at risk of becoming a “lost generation” because of the UK government’s pandemic policies, members of Sage have warned.
Those aged seven to 24, sometimes called generation Z, have largely avoided the direct health impact of the coronavirus. But, say the government’s scientific advisers, they risk being “catastrophically” hit by the “collateral damage” wrought by the crisis.
The Guardian understands that some advisers on the Scientific Advisory Group for Emergencies (Sage), which feeds directly into UK government decision-making, warned ministers “several” times about the risks to people in this age group but believe they were “brushed aside”.
Ten million schoolchildren across the UK had their schools closed from March to curb the spread of Covid-19 – the first such shutdown in modern British history – while cancelled exams and the summer fiasco over results caused uproar.
Last week, the former homelessness adviser, Dame Louise Casey, warned the UK faces a “period of destitution” in which families “can’t put shoes on” children.
Meanwhile, youth unemployment is on course to more than triple to its highest level since the early 1980s and could hit 17% by the end of this year, according to a Resolution Foundation report.
In claims echoing revelations about Sage recommendations for a “circuit breaker” in England being ignored, one Sage adviser told the Guardian that the government was “too interested in firefighting to think even just three months ahead, despite the fact that we had empirical data showing the specific risks to this generation”.
The warnings have been echoed by a host of eminent child specialists. They include: Cathy Creswell, professor of developmental clinical psychology at Oxford and lead of the Co-Space study into how families are coping during the pandemic; Dr Dasha Nicholls, who is part of the You-Cope study into young people’s health and wellbeing during the pandemic, research that is being led by University College London and Great Ormond Street hospital; and Craig Morgan, professor of social epidemiology and the head of the health service and population research department at the Institute of Psychiatry, King’s College London.
“We have failed to listen and respond to these children and their families,” said Creswell. “We risk having a whole generation unheard, forgotten and devalued.”
Nicholls said: “This generation is entering uncharted territory, where their opportunities have been devastated. People talk of the resilience of the young but this crisis has happened so quickly that young people have had no time to change and adapt. The impact on them could become entrenched, with potentially enduring consequences.”
Morgan said: “We cannot afford to fail a whole generation. We need urgent action to support young people. Policies that will have an immediate and far-reaching impact.”
This week, the Guardian launches a project tracking the experiences of members of generation Z across the country during the pandemic. It comes as Imperial College London and NHS Digital are due to release an update of their 2017 research on the mental health of children and young people, the first comprehensive study of this generation during the pandemic.
The were already concerns among experts about generation Z before the pandemic. About 30% of children were already living in poverty, a figure that was predicted to increase.
During the pandemic, there has been a rise in the use of food banks, especially among households with children. Official data showed a dramatic deterioration in job prospects for young men in June to August 2020, with 16- to 24-year-olds accounting for almost 60% of the total fall in employment during the pandemic.
Prof Russell Viner, the president of the Royal College of Paediatrics and Child Health, who is on Sage’s children’s task and finish working group, said: “This is a generation under threat. It will be catastrophically, disproportionately hit and harmed by the loss of economic and social opportunities as a direct result of the pandemic. We have taken money out of our children’s futures by racking up this huge national debt.
“We have to face up to the fact that we not only took away the protective net we throw around our children by closing schools and redeploying the children’s health workforce, but then we mortgaged off their futures for the current reality.”.
Viner’s comments were echoed by a second Sage member, Prof Chris Bonell from the London School of Hygiene and Tropical Medicine.
“There will be a negative long-term mental health, economic, and social legacy of the pandemic and the government’s response on all young people, whether they are privileged or not, and whether they were scarred during lockdown or not,” he said.
“These adversities will be played out along their whole life courses: scarring like this doesn’t just wash out – it’s permanent. This is more dramatic disruption than any generation has experienced in modern times, and so will have more dramatic and disruptive effects.”
Bonell said the government had failed to protect this generation from the direct harm it suffered as a result of its pandemic policies. “Within a few weeks of lockdown, for example, there should have been a full national programme of learning instead of leaving it to individual schools to cope,” he said.
He said the government had been aware of specific risks to the younger generation: “People were voicing their concerns but they weren’t planning for the future, even though we already had empirical evidence showing this generation would suffer increased levels of risk.
“The immediate threat was older people dying and they [the government] saw that the problems hitting the younger generation would accrue more slowly, so they could and did fail to get it properly on their radar for any sustained period of time. The help this generation needed just wasn’t delivered.”
Among the measures deemed crucial to soften the blow of the pandemic for this generation, experts have suggested:
-Universal basic income.
-Expansion of the free school meals programme.
-Free, high-speed internet to all households with children eligible for free school meals.
-Extension of job support schemes for the young.
-Increased support of local services with an emphasis on women’s refuges, homeless charities, youth groups and supports for black, Asian and minority ethnic populations.
Prof Vittal Katikireddi, a member of a Sage subgroup on ethnicity issues and of the Scottish government’s Covid-19 advisory group, was also critical of the impact of the government’s pandemic policies.
“Other countries have been able to control the virus so much better than we have, and been able to protect their younger generations too,” he said. “Their younger generations have suffered less than ours have. They’re not facing this very real risk of having a lost generation, like we are.”
Katikireddi added: “We’re not just talking about this generation potentially suffering a huge amount of mental and physical health problems, but also in terms of broader society: we’re talking about this generation not being able to contribute to a well-functioning economy … The implications couldn’t be more far-reaching for us all.”
Het succes van de tweede lockdown in Israel moet nog blijken, want ze moeten er nog uit en wat het economisch voor schade op gaat leveren, valt ook nog te bezien.quote:
[..]
Zoals gebruikelijk bij RedTeam weer een boel onzin
pagina 8;
[..]
Wie heeft het over een "Niets doen" strategie dan ?, echt bijna niemand hoor.....
Op pagina 7 hebben ze het over het 'succes' van de 2e harde lockdown in Israel
Dat de 1e hard lockdown blijkbaar geen succes was, en dat er daarom na een paar maand weer een harde lockdown nodig was, dat doet geen belletje rinkelen bij de angstzaaiers van RedTeam....
Oh, en voor wie het zich afvraagt
Zweden wordt nergens genoemd in het artikel.....
Stel je voor dat je moet toegeven dat er ook andere methodes dan lockdowns zijn
Daarnaast is Israel ook weer niet één op één te vergelijken met 'n land in de EU.
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.quote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
Ja precies. Ik moet dat wat vaker proberen in te zien, want dat lukt me niet altijd.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Een leuk klaverjasclubje.quote:
[..]
Het Red Team zoekt natuurlijk vooral mensen die een beetje op dezelfde lijn zitten. Ze gaan daar niet Kees de Kort aan laten schuiven.
Xander Koolman is gezondheidseconoomquote:
[..]
Waar ik me kapot aan erger is dat er geen economen in het OMT of RedTeam zitten. We hebben letterlijk alle disciplines nodig. Het is zo makkelijk om theoretisch een oplossing te vinden.
https://research.vu.nl/en/persons/xander-koolman
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Net bij Jinek een goed gesprek over het advies met epidemioloog en Red Team-lid Arnold Bosman en Lodewijk Asscher.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.quote:
Gelukkig gaat het OMT waarschijnlijk niet mee in het gedram van Red Team.
[ twitter ]
zie email 27 oktober
Ook als mensen daarmee aan de haal gaan?quote:
Zo transparant mogelijk moet je zijn.
Er is niet voor niets een reden dat veel belangrijke, beleidsbepalende gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden. Veel mensen zijn simpelweg niet in staat de nuance te begrijpen achter beslissingen. Je ziet het door de hele samenleving met de willekeurige interpretaties van talloze wetenschappelijke publicaties.
Nee hoor, hij heeft hier wel degelijk een punt. Het is algemeen bekend dat de data nog een week/anderhalf week nadruppelen. Grote kans dat de stijging van de totale besmettingen per dag significant afwijken van het daadwerkelijk aantal besmettingen van die dag. Minder paniek zaaien is altijd een goed idee.quote:
[..]
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.
(Of had je het niet over de frequentie van rapporteren over besmettingen terugdringen?)
Gaat er een dag voorbij zonder dat deze figuren bij een talkshow gaan zitten?quote:Op donderdag 22 oktober 2020 22:49 schreef Tourniquet het volgende:
Net bij Jinek een goed gesprek over het advies met epidemioloog en Red Team-lid Arnold Bosman en Lodewijk Asscher.
[ twitter ]
[ twitter ]
[ twitter ]
Antifa
Ja. Dan moet je daar goede voorlichting tegenover zetten.quote:
[..]
Ook als mensen daarmee aan de haal gaan?
Die reden ligt niet in het volk is te doen hoorquote:Er is niet voor niets een reden dat veel belangrijke, beleidsbepalende gesprekken niet in het openbaar plaatsvinden. Veel mensen zijn simpelweg niet in staat de nuance te begrijpen achter beslissingen. Je ziet het door de hele samenleving met de willekeurige interpretaties van talloze wetenschappelijke publicaties.
maar in vrijuit kunnen spreken... daar is bij coronacijfers geen sprake van. Dat zijn gewoon feiten.
zie email 27 oktober
In principe rapporteert het RIVM ook maar 1 keer per week officieel, maar juist vanwege de transparantheid staat hun datafile op een openbare plek en gaan media en data-analisten daarmee dagelijks aan de haal.quote:
[..]
Moet je vooral niet doen. Is alleen maar koren op de molen van complotwappies. Zo transparant mogelijk moet je zijn.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
