COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
Een aanlokkelijk, maar vals alternatief inderdaad. Uit 'n lockdown betekent nog steeds vervelende maatregelen en vermoedelijk ook deze winter nog er weer terug in.quote:Dat we na een strenge lockdown over een paar weken het leven weer op kunnen pakken dat is wensdenken en wat mij betreft smerige propaganda
Want met dat soort kreten zullen veel mensen zeggen "JA, doe mij zo`n zware lockdown, dan zijn we erna vanaf"
Maar ook in landen als Duitsland waar ze de test en BCO goed voor elkaar hebben, daar loopt het uit de klauwen met besmettingen
Colombia zat vanaf maart tot september in lockdown. Toen zijn ze er maar mee opgehouden.quote:Op vrijdag 23 oktober 2020 14:09 schreef Halcon het volgende:
[..]
Een aanlokkelijk, maar vals alternatief inderdaad. Uit 'n lockdown betekent nog steeds vervelende maatregelen en vermoedelijk ook deze winter nog er weer terug in.
Antifa
Volgens deze econoom Robin Fransman is het onrealistisch dat een lockdown van 4 weken lang genoeg is
(Fransman is geen fan van lockdowns en de huidige maatregelen, hij pleit voor een -60 economie
https://www.nporadio1.nl/(...)an-weer-een-lockdown
(Fransman is geen fan van lockdowns en de huidige maatregelen, hij pleit voor een -60 economie
https://www.nporadio1.nl/(...)an-weer-een-lockdown
Daarom. En dat was 'n behoorlijk strenge lockdown heb ik vernomen van mensen daar. Hier twee maanden gezeten, maar je mocht wel naar de supermarkt zo vaak als je wilde. Heeft ook geen ruk geholpen.quote:
[..]
Colombia zat vanaf maart tot september in lockdown. Toen zijn ze er maar mee opgehouden.
Werkelijk waar geen flauw benul hoe men twee weken lockdown voor zich ziet. Al hebben ze het nu al over vier weken en worden het er volgende week zes.
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
17 miljoen bondscoaches he.quote:
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Hier (Roemeni) geen teams, maar wel allerlei ex-ministers, specialisten e.d. die voortdurend van alles roepen. Denk dat je dat in veel landen wel hebt.quote:
Waarom hebben wij zo veel teams die zich overal mee bemoeien.
Hebben andere landen dat ook ?
Niet gewoon een team met de juiste mensen erin en daar op sturen
Er wordt hier door de tegenstanders van C19 Red Team zoveel onzin geschreven dat ik niet op alles meer ga reageren.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel genteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel genteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Over de definitie/betekenis van ‘maximaal controleren’ gesproken:
Lees verder in het rapportquote:‘Maximaal controleren’
De Nederlandse overheid heeft ‘maximaal controleren’ als aanpak gekozen. Dit is geen internationaal gedefinieerd begrip, dus voor de invulling moeten we kijken naar wat de overheid er zelf over zegt.
Maximaal controleren bestaat volgens de kamerbrief van 24 juni18 uit drie onderdelen:
1. Het zo goed mogelijk beschermen van mensen met een kwetsbare gezondheid.
2. Voorkomen dat de zorg niet overbelast raakt.
3. Dit vereist zicht op en inzicht in de verspreiding van het virus.
Dat laat veel ruimte voor interpretatie. Eigenlijk vallen zowel indammen als mitigatie volledig binnen de definitie van maximaal controleren.
Op 23 juni maakte het OMT in een advies19 zijn interpretatie van de strategie expliciet:
“Het OMT legt ‘maximaal controleren’ uit als het zoveel mogelijk indammen van het virus zodanig dat het aantal nieuwe infecties naar (bijna) nul gaat waardoor nieuwe uitbraken voorkomen worden of beheersbaar blijven. Het doel is Rt duurzaam lager dan 1 te houden.”
We merken op dat deze definitie niet expliciet door het kabinet is overgenomen. In elk gesprek hierover, ook bij de discussies in de Tweede Kamer wordt door het kabinet uitsluitend naar de drie bovengenoemde ingredinten verwezen: zorg in stand houden, kwetsbaren beschermen en zicht houden.
Het (ongewenste) effect van ‘maximaal controleren’
In dit hoofdstuk laten we aan de hand van enkele voorbeelden zien dat, ondanks dat in de context van ‘maximaal controleren’ de taal van indammen wordt gebruikt, het beleid gestoeld is op maatregelen, beslissingen en handelingen die een uitwerking hebben die vaak gezien wordt wanneer mitigatie als strategie wordt gehanteerd. Door hier uitgebreid op in te zoomen, kan de indruk ontstaan dat dit gedeelte blaam of verwijtbaarheid nastreeft. Dat is niet zo. De reden dat we het belangrijk vinden om hierbij stil te staan, is tweeledig.
Vanuit het perspectief van crisisbeheersing en draagvlak, is het belangrijk dat de regering zegt wat het doet, en daarna doet wat het zegt. Burgers zijn gevoelig voor discrepanties daartussen. Die zorgen op hun beurt voor scheuren in het draagvlak voor de vele oproepen die de regering terecht aan burgers doet. Voorts bieden die discrepanties ruimte voor interpretatie. Dat kan beleidsruimte bieden voor de regering, maar het is diezelfde ruimte die door het virus wordt ingenomen om zich door de samenleving te verspreiden.
Dat inzicht is nodig om, aan de hand van lessen uit het buitenland, zelf te leren zien dat het huidige beleid een schadelijke uitwerking kan hebben voor gezondheid en economie, n dat er een alternatief is.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Verstandige woorden van Kluytmans.quote:
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
[ twitter ]
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideen wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentile reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentile winkels zullen hun deuren sluiten.
Je moet maar eens kijken naar hun ideen wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentile reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentile winkels zullen hun deuren sluiten.
blablablabla
Nee hoor, dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Zoals Rutte net aangaf in de persconferentie lijkt het er op dat het vooral 's avonds veel minder druk is op straat, waardoor er een neergaande trend ingezet kan zijn. Maar het effect daarvan kunnen ze pas 2 weken zien na het invoeren van de maatregelen, dus het is waarschijnlijk dat vanaf volgende week donderdag we lagere cijfers gaan krijgen. Dan hoeven die extreme maatregelen van het Red Team ook niet worden doorgevoerd.quote:
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideen wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
Ik garandeer je dat de grenzen dicht gaan voor niet essentile reizen binnen nu en 4 weken net als dat er vergaande maatregelen genomen gaan worden om mensen aan huis te binden en mobiliteit ernstig aan banden te leggen. Alleen de scholen gaan niet dicht, maar even naar kantoor zonder verklaring is er straks gewoon niet meer bij. Ook de niet- essentile winkels zullen hun deuren sluiten.
Overigens, onderstaand een draadje van RIVM over de huidige strategie en verschil t.o.v. vorige crisis, zeer overzichtelijk.
Dus sturen op de zorg is het uitgangspunt. Dan hoop ik dat er meer ziekenhuisbedden bijgeplaatst kunnen worden zodat we een lockdown zouden kunnen vermijden.
Waarom dweep je toch zo met dat RedTeam ?quote:
Er wordt hier door de tegenstanders van C19 Red Team zoveel onzin geschreven dat ik niet op alles meer ga reageren.
Uiteraard jullie goed recht om mee te gaan in de economische fabeltjes van Fransman en De Kort. Ik vertrouw zelf op de expertise van andere (gezondheids)economen zoals Koolman, Hoogduin, Philippen en Mierau. Als je in Sinterklaas wil blijven geloven houd ik je ook niet tegen.
Voor de mensen die wel genteresseerd zijn in het masterplan om uit deze puinhopen te geraken en tegelijkertijd een derde golf te voorkomen kan ik het adviesdocument Voorkomen een derde golf nogmaals aanraden. En vergelijking het dan eens met de strategie van het OMT en kabinet.
Zie je nu niet in dat die snoeiharde lockdown wat ze willen onzinnig is ?
Dat heeft nog NERGENS gewerkt, ja oke Nieuw Zeeland misschien, wat 1600km verwijderd is van elk ander land, maar dat kun je toch niet als referentie gebruiken ?
Zweden komt in dat hele 'masterplan'
niet 1 keer voor, dat het ook zonder lockdown en harde maatregelen kan, dat is zeker geen boodschap die RedTeam goed uitkomt ?In al die Europese landen waar ze een harde lockdown hadden, daar stijgen de besmettingen weer net zo hard
Het is echt wensdenken dat een harde lockdown van een maand of 2 (4 weken is te weinig) genoeg is om de besmettingen naar bijna 0 te brengen zoals die RedTeam fantasten willen en daarna met testen en BCO de boel controleren,
Dan zitten we in Januari/Februari, de perfecte seizoenen voor infectieziekten, dan stijgt het gewoon weer door
En dan in April/Mei als het mooi weer wordt, dan daalt het weer
https://www.1limburg.nl/a(...)-om-te-blijven-leven
Ja, en wat zou het dat er meer mensen doodgaan ?quote:
Voor diegenen die nog steeds de illusie hebben dat het Nederlandse kabinet en haar adviseurs (OMT) willen indammen, kijk dit fragment van Kluytmans bij Op 1 nog eens terug:
[ twitter ]
Dat hoort bij het leven wen er maar aan.....
In 2019 stierven er 46.864 aan kanker en 37.433 aan hart en vaatziekten
Jij denkt dat daar niemand onnodig van stierf ?
Ook daarvan hadden we vele levens kunnen redden als we daar oneindig geld tegenaan gooien...
Pfff
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
En dat is een van de weinige keren dat ik het met Rutte eens ben
Die paniekzaaiers van RedTeam krijgen al veel te veel aandacht in de media
Die paniekzaaiers van RedTeam krijgen al veel te veel aandacht in de media
Voss had laatst ook kritiek op het RedTeam, dat vond ik wel mooi.
Hoe zijn ze eigenlijk bij elkaar gekomen? Gewoon een groepje mediageile zelfbenoemde intellectuelen met uiteenlopende achtergronden die elkaar op Twitter vonden en de aspiraties hadden om een team te vonden?
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
Hoe zijn ze eigenlijk bij elkaar gekomen? Gewoon een groepje mediageile zelfbenoemde intellectuelen met uiteenlopende achtergronden die elkaar op Twitter vonden en de aspiraties hadden om een team te vonden?
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Haha, Marc Bonten (OMT) heeft waarschijnlijk niet eens de laatste nota van C19 Red Team gelezen, maar wijst de adviezen wel direct af. En refereert dan aan uitspraken van Ab Osterhaus die niet eens in het Red Team zit 
Bonten kunnen we nu zeker niet serieus meer nemen
Red Team heeft juist uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Gelukkig had Gert-Jan Ludden wel een hoop zinnigs te melden, waaronder:
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 21:33:39 ]
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzenquote:Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficinter kan."
Bonten kunnen we nu zeker niet serieus meer nemen Red Team heeft juist uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Gelukkig had Gert-Jan Ludden wel een hoop zinnigs te melden, waaronder:
quote:Interviewer: 'U heeft een stuk geschreven vandaag waarin u stelt dat het kabinet OMT wel wat meer naar het Red Team mag luisteren'
quote:Gert-Jan Ludden: "Nou ja, wat je ziet is dat tot op heden altijd heel goed geluisterd wordt naar het Outbreak Management Team. Tegelijkertijd zie ik dat we dan toch wel regelmatig achter de feiten aanhollen. In crisistijd is het heel belangrijk om ook naar andere experts te luisteren. En het Red Team is niet zomaar een team. Er zitten meer dan 100 deskundigen achter een kernteam van 12 mensen, met heel veel praktijkervaring. En het zou het crisiskabinet sieren om die aanbevelingen uit het rapport zeer ter harte te nemen."
[ Bericht 0% gewijzigd door Gretzl op 23-10-2020 21:33:39 ]
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Meer hierover:
https://beveiligingnieuws(...)coronacrisis-niet-opquote:‘Aanpak kabinet lost coronacrisis niet op’ - 23 oktober 2020
De aanpak van de coronacrisis stemt allerminst tot tevredenheid en heeft Nederland in een perspectiefloze, gedeeltelijke lockdown geloodst, vindt crisisexpert Gert-Jan Ludden. Intussen is het kabinet doof voor de adviezen van vijftien wetenschappers en honderd deskundigen, die zich in een Red Team hebben verenigd.
We zien een onzeker acterend kabinet dat blindelings de adviezen van het Outbreak Management Team (OMT) volgt en het crisismanagement sterk politiseert. Merkwaardigerwijs staat het kabinet niet open voor adviezen van andere experts, zoals die van het zogenaamde Red Team. Een team van 15 wetenschappers uit verschillende disciplines, ondersteund door een netwerk van circa 100 deskundigen. Volgens hen wordt het tijd voor een koerswijziging.
Tot op het bot uitgekleed
Het is zorgwekkend dat ziekenhuizen ook in de tweede golf het al snel niet meer aankunnen en dat we wederom moeten terugvallen op onze oosterburen. Er is te veel bezuinigd in de zorg en de beschikbare capaciteit is niet afgestemd op complexe crisissituaties. Defensiesteun is slechts in beperkte mate mogelijk, omdat ook de krijgsmacht de laatste decennia tot op het bot is uitgekleed. Voorts zijn het testen en het bron- en contactonderzoek nog steeds niet op orde en de regionale aanpak heeft niet goed gewerkt. De coronamelder is te laat geactiveerd, de coronawet wacht nog op behandeling in de Eerste Kamer en de onlangs gepresenteerde routekaart biedt weinig houvast. Veel coronamaatregelen zijn verwarrend en arbitrair en leiden tot steeds meer weerstand in de samenleving. Ook toezicht en handhaving schieten te kort. De politie piept en kraakt in haar voegen en de boa’s zijn inmiddels vleugellam geworden door het Grapperhaus-effect.
Achter de feiten aanhollen
De adviezen van het OMT hebben niet het gewenste resultaat opgeleverd. De aanbevelingen komen veelal te laat, waardoor beslissers achter de feiten aanhollen. De mondkapjesdiscussie is daarvan een treffend voorbeeld. Het kabinet is na de zomer de regie kwijtgeraakt en werkt sinds 3 juli niet meer vanuit een herkenbare crisisstructuur. Er is geen heldere visie en strategie, de crisiscommunicatie bereikt niet alle doelgroepen en er worden pleisters geplakt wanneer het fout gaat. Burgemeesters kijken machteloos toe en weten met hun ambtenarenapparaat op lokaal niveau evenmin het tij te keren. Er is nauwelijks zelfreflectie en al snel wordt met een beschuldigende vinger gewezen naar de samenleving. De besmettingscijfers blijven stijgen tot al meer dan 9000 per dag en dat wijt men voornamelijk aan het ongedisciplineerde gedrag van de bevolking. Wat de overheid dan nog rest is sterker inzetten op repressie. Een zwaktebod waartoe inmiddels in het veiligheidsberaad is besloten.
Snelheid en daadkracht nodig
Na 8 maanden ploeteren wordt het de hoogste tijd dat Mark Rutte en Hugo de Jonge hun oren te luisteren leggen bij het Red Team. Dit team maande in juli het kabinet al tot snelheid en daadkracht. Dat was toen aan dovemansoren gericht. Ook uit diverse gesprekken met het RIVM en het ministerie van VWS bleek geen behoefte aan advies van derden. De laatste weken zien we het Red Team bezig met een mediaoffensief. Zij pleiten voor een strakker regiem in de crisisaanpak en hebben op 22 oktober het rapport ‘Voorkom de derde golf’ aangeboden aan het kabinet. Sluit de scholen, waar steeds meer besmettingshaarden plaatsvinden voor enkele weken, bescherm de ouderenpopulatie zo effectief mogelijk, zet vaker sneltesten in, leer van landen waar het goed gaat en besluit zo snel mogelijk tot een volledige lockdown om erger te voorkomen. Het Red Team vindt Ab Osterhaus en vele crisisexperts aan hun zijde. Tot nu toe heeft de premier slechts n suggestie van het Red Team overgenomen en dat is de metafoor van ‘de hamer en de dans’. Dat is een goed begin, maar gebruik dan in de crisisaanpak geen speelgoedhamer, maar een moker en dans niet de vrolijke cha cha cha met het virus, maar kies voor de strakker georkestreerde ‘wals’. Slechts dan krijgen we het virus onder controle en is er weer perspectief voor een meer open, gezonde en veilige samenleving in 2021. Iets waar we met z’n allen naar snakken.
Gert-Jan Ludden
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Met dank aan serieuze onderzoeksjournalistieke programma's zoals Nieuwsuur en verstandige burgemeesters zoals Halsema en Aboutaleb. En uiteraard mogen we kamerleden als Asscher en Marijnissen niet vergetenquote:
Hoezo zijn ze ineens pats boem in de media gekomen de laatste tijd? Ik dacht eerst namelijk dat ze ook echt daadwerkelijk een nieuw team waren zoals het OMT.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Weinig aan toe te voegenquote:
Het mooie van dat Red Team is dan mensen hun oplossingen altijd te extreem vinden in een bepaalde fase, om een maand of wat later alsnog door te voeren wat zij eerder al hadden voorzien.
Je moet maar eens kijken naar hun ideen wat betreft ingrijpen half september en wat men toen dacht en waar we vervolgens staan.
De eerste adviezen die het Red Team daadwerkelijk naar buiten bracht dateren al van de laatste week van juli. Toen werden er uiteraard nog helemaal geen zware ingrijpende maatregelen aanbevolen. Wel adviseerde het team toen het kabinet niet te lang te wachten met regionaal ingrijpen, omdat de trend van het reproductiegetal snel tot meer verdubbelingen zou leiden (dat bleek wel in augustus). We hebben allemaal kunnen aanschouwen dat er uiteindelijk nooit serieus regionaal is ingegrepen (het kabinet wachtte elke keer zo lang dat het geen zin meer had) en dat De Jonge te weinig inspanningen heeft verricht om de capaciteit van BCO en teststraten sneller op te voeren naar het juiste niveau. Ook is er vanuit het kabinet geen plan gekomen om de scholen veiliger te openen. Allemal adviezen die C19 Red Team in een vroeg stadium deed om erger leed te voorkomen, maar keihard in de wind werden geslagen
Deze nog maar eens herhalen:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Blijft frappant inderdaad, die eigenwijze Nederlandse opvatting over het aerosolenvraagstuk.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Denken jullie dat het Red Team genoeg rekening houdt met bijvoorbeeld het noorden en zeeland, waar we nu al vooruitgang zien?
Zodra Nederland weer een flink aantal halveringen verder is (gaat allee in een acceptabel tempo als de advies van Red Team worden overgenomen) dan is regionalisering zeker weer een serieuze optie volgen mij. Om voor langere tijd succesvol containment te kunnen toepassen heb je een gereedschapskist nodig waarmee je zo nodig uit tijdelijke, regionale maatregelen kunt putten. In het uiterste geval weer een regionale lockdown.quote:
Denken jullie dat het Red Team genoeg rekening houdt met bijvoorbeeld het noorden en zeeland, waar we nu al vooruitgang zien?
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Daar zou het Red Team wel heel goed het OMT kunnen uitdagen. Het is inmiddels wel duidelijk dat Nederland door een enorme koppigheid niet alles uit de kast haalt om een besmetting d.m.v. aerosolen te voorkomen. De RIVM erkent nu wel dat aersolbesmetting voorkomt, maar laat dat niet doorschijnen in de hoofdadviezen. Dus misschien moet het narratief zijn 'maatregelen overheid onvoldoende waardoor besmettingen stijgen' ipv 'burger houdt zich niet aan de afspraken waardoor besmettingen stijgen'.
Totale onzin weerquote:Op zaterdag 24 oktober 2020 03:26 schreef Gretzl het volgende:
Blijft frappant inderdaad, die eigenwijze Nederlandse opvatting over het aerosolenvraagstuk.
[ twitter ]
is dit het niveau van het Red Team, liegen?RIVM erkent natuurlijk de rol van aerosolen, waarom moet er anders 1,5m afstand gehouden worden
Maar dan wel vooral de grote druppels, niet de kleine De Hond-aerosolen. Het is corona, geen mazelen.
Antifa
Het gevaar van Red Team is dat ze heel erg actief zijn op Twitter en te pas en te onpas hun mening ventileren. Dat is leuk, maar kom a.u.b. met goede wetenschappelijke onderbouwde artikelen als je de rol van aerosolen onder de aandacht wil brengen i.p.v. plaagtweetjes. Nu lijkt het er op dat dit soort tweetjes de ether in worden geslingerd omdat het OMT niet openstaat voor de strategienota wat het Red Team de afgelopen week heeft uitgebracht.
Maar Peter Slagter, die er ook alleen maar bij zit omdat zijn broer ooit aan een studie wiskunde is begonnen, tweet hier bewust onwaarheden. Blijkbaar is een onderdeel van de strategie van het Red Team het verspreiden van leugens. Sympathieke groep.quote:
Het gevaar van Red Team is dat ze heel erg actief zijn op Twitter en te pas en te onpas hun mening ventileren. Dat is leuk, maar kom a.u.b. met goede wetenschappelijke onderbouwde artikelen als je de rol van aerosolen onder de aandacht wil brengen i.p.v. plaagtweetjes. Nu lijkt het er op dat dit soort tweetjes de ether in worden geslingerd omdat het OMT niet openstaat voor de strategienota wat het Red Team de afgelopen week heeft uitgebracht.
Antifa
Nou ?quote:
Haha, Marc Bonten (OMT) heeft waarschijnlijk niet eens de laatste nota van C19 Red Team gelezen, maar wijst de adviezen wel direct af. En refereert dan aan uitspraken van Ab Osterhaus die niet eens in het Red Team zit
[ twitter ]
Bonten is zeer kritisch over de onderbouwing van het rapport: "Er staat nergens beschreven in het rapport hoe zo'n lockdown er dan uit moet zien. Ik hoor viroloog Ab Osterhaus zeggen dat je het virus in vier weken het land uit hebt en dan ben je veilig. Maar er is geen enkele onderbouwing dat dit gaat gebeuren. We hebben een land met open land en open grenzen, we kunnen Nederland niet afsluiten zoals Nieuw-Zeeland dat een stuk efficinter kan."
Het typische standaardverhaaltje weer boordevol drogredenen en uiteraard de valse dichotomie dat we in Nederland geen containmentbeleid kunnen voeren vanwege de grenzen
Red Team heeft juist uitgebreid uitgelegd hoe je een effectieve lockdown instelt.
Geef het antwoord dan ?
Hoe zie jij het voor je dat een snoeiharde lockdown van 4 weken met grenscontrole effectief is een continentaal handelsland als Nederland ?
Ik kan het zo snel niet vinden in dat broddelwerkje wat RatTeam advies noemt
Dit zei Wim Schellekens eerder bij RTL nieuws
https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nog
Ik heb je van de week ook al gevraagd hoe je dat voor je ziet, waar je de capaciteit weg haalt om de grenzen te controleren en iedereen te testenquote:Maak van Nederland zoveel mogelijk een 'eiland': "Om te zorgen dat het virus buiten de deur blijft, zou je eigenlijk de grenzen moeten sluiten. Maar dat kan niet. Wat wel kan: iedereen die ons land binnenkomt moet bij binnenkomst getest worden, in quarantaine, en na vier dagen nog eens getest worden. En als ze positief getest zijn, uiteraard in zelfisolatie."
Maar vanzelfsprekend kwam daar geen uitleg van.....
Hier uit dat manifest van RatTeam
https://www.c19redteam.nl(...)m-een-derde-golf.pdf
Quarantaine verplichting voor mensen van wie verreweg het grootste deel totaal NIET ziek isquote:Isolatie en quarantaine-strategie
Isoleer alle positief geteste personen. Indien dit niet mogelijk is in de thuissituatie, stel dan ruimte ter beschikking. Plaats alle nauwe contacten onder quarantaine.
Faciliteer isolatie en quarantaine met een breed steunpakket en draag er zorg voor dat de quarantaine door
iedereen opgevolgd kan worden.
Stel daartoe een verplichting in.
Wie gaat daar op controleren ?, die eencellige BOA`s en politievarkens hebben daar nu al de capaciteit niet voor
Gaan vrijwillgers dat doen ?, dat vind jij wel mooi werk zeker ?
Mooi bruin uniform aan, glimmende laarzen en 7,50 kopgeld incasseren voor iedereen die de quarantaine overtreed
Dit is toch geen Red Team-filmpje? Bovendien, wat is ondertussen nog de toegevoegde waarde van nog weer een kleuterfilmpje over exponentile functies. Heeft er dan niemand opgelet bij Wiskunde B?quote:
Het storende hieraan ook, is dat er nu daadwerkelijk mensen zijn die denken dat er bij het OMT en het RIVM niemand verstand heeft van exponentile functies. In de praktijk is het RIVM natuurlijk verantwoordelijk voor de state-of-the-art virusverspreidingsmodellen die rondgaan, want zo'n Wallinga publiceert gewoon samen met Lipsitch standaardwerk daarover voor RIVM's wereldwijd.
Maar nee hoor, Bartje Slagter en de cijferblinden die de nieuws- en talkshowredacties bevolken, denken dat je met een uitleg over exponentile functies al een heel nieuwe zichtswijze te pakken hebt. Treurig.
Antifa
Dat het zinnetje "CDC now says that inhalation of aerosols is thought to be the main way the virus spreads." niet klopt moet ik je gelijk in geven, het standpunt van het CDC is als volgt:quote:Op zaterdag 24 oktober 2020 09:23 schreef VoMy het volgende:
[..]
Totale onzin weer
RIVM erkent natuurlijk de rol van aerosolen, waarom moet er anders 1,5m afstand gehouden worden
Maar dan wel vooral de grote druppels, niet de kleine De Hond-aerosolen. Het is corona, geen mazelen.
https://www.cdc.gov/coron(...)rief-sars-cov-2.html
De rol van "airborne" aerosolen (of aerogene verspreiding zoals Van Dissel het noemt) lijk dus vooralsnog klein. Al zijn er wel enkele gevallen bekend van superspreaders die onder bepaalde omstandigheden veel andere mensen in 1 keer kunnen besmetten.quote:The epidemiology of SARS-CoV-2 indicates that most infections are spread through close contact, not airborne transmission
Diseases that are spread efficiently through airborne transmission tend to have high attack rates because they can quickly reach and infect many people in a short period of time. We know that a significant proportion of SARS-CoV-2 infections (estimated 40-45%) occur without symptoms and that infection can be spread by people showing no symptoms. Thus, were SARS-CoV-2 spread primarily through airborne transmission like measles, experts would expect to have observed considerably more rapid global spread of infection in early 2020 and higher percentages of prior infection measured by serosurveys. Available data indicate that SARS-CoV-2 has spread more like most other common respiratory viruses, primarily through respiratory droplet transmission within a short range (e.g., less than six feet). There is no evidence of efficient spread (i.e., routine, rapid spread) to people far away or who enter a space hours after an infectious person was there.
Airborne transmission of SARS-CoV-2 can occur under special circumstances
Pathogens that are mainly transmitted through close contact (i.e., contact transmission and droplet transmission) can sometimes also be spread via airborne transmission under special circumstances. There are several well-documented examples in which SARS-CoV-2 appears to have been transmitted over long distances or times. These transmission events appear uncommon and have typically involved the presence of an infectious person producing respiratory droplets for an extended time (>30 minutes to multiple hours) in an enclosed space. Enough virus was present in the space to cause infections in people who were more than 6 feet away or who passed through that space soon after the infectious person had left. Circumstances under which airborne transmission of SARS-CoV-2 appears to have occurred include:
-Enclosed spaces within which an infectious person either exposed susceptible people at the same time or to which susceptible people were exposed shortly after the infectious person had left the space.
-Prolonged exposure to respiratory particles, often generated with expiratory exertion (e.g., shouting, singing, exercising) that increased the concentration of suspended respiratory droplets in the air space.
-Inadequate ventilation or air handling that allowed a build-up of suspended small respiratory droplets and particles.
Nee, maar het is wel de kernboodschap van het Red Team uitgelegd op een begrijpelijke manier. Je kunt je hierover verschrikkelijk over opwinden, maar dit is wel hoe je bepaalde doelgroepen bereikt om (voor jou en mij) simpele concepten uit te leggen. Feit is nu eenmaal de meerderheid van de Nederlanders helemaal geen Wiskunde B heeft gevolgd. Laat staan dat mensen zich gaan verdiepen in de publicaties van Wallinga et al. Dit soort communicatie wordt helaas niet door de overheid gedaan of komt niet goed aan bij alle doelgroepen, niet vreemd dat media dit dan maar gaan doen.quote:
[..]
Dit is toch geen Red Team-filmpje? Bovendien, wat is ondertussen nog de toegevoegde waarde van nog weer een kleuterfilmpje over exponentile functies. Heeft er dan niemand opgelet bij Wiskunde B?
Het storende hieraan ook, is dat er nu daadwerkelijk mensen zijn die denken dat er bij het OMT en het RIVM niemand verstand heeft van exponentile functies. In de praktijk is het RIVM natuurlijk verantwoordelijk voor de state-of-the-art virusverspreidingsmodellen die rondgaan, want zo'n Wallinga publiceert gewoon samen met Lipsitch standaardwerk daarover voor RIVM's wereldwijd.
Maar nee hoor, Bartje Slagter en de cijferblinden die de nieuws- en talkshowredacties bevolken, denken dat je met een uitleg over exponentile functies al een heel nieuwe zichtswijze te pakken hebt. Treurig.
Al krijgen maar een paar honderd mensen hierdoor door wat het belang is van de R zover rmogelijk onder de 1 te krijgen en hun gedrag daarop aanpassen, heb je al winst geboekt. Ik snap niet hoe je daar tegen kunt zijn.
[ Bericht 26% gewijzigd door Tourniquet op 24-10-2020 14:19:17 ]
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Een groepje zelfbenoemde experts die het allemaal beter weten, wat een onzinquote:Rood team
Schellekens is n van de initiatiefnemers van het ‘Red Team’. Die term stamt uit het bedrijfsleven: een ‘rood’ team dat onafhankelijk van een ‘blauw’ team problemen uitwerkt om tunnelvisie te voorkomen en tegenspraak te stimuleren. De tien leden – voornamelijk gezondheidswetenschappers - kennen elkaar van Twitter, zegt Schellekens. „Daar stelden we kritische vragen over de overheidsaanpak, zonder negatief te worden.”
NOS zou zich moeten opheffen voor alleen al de titel van dat filmpje "Vieren we samen kerst" en de zin "vieren we samen kerst, of alleen"quote:
De enige die bepaalt ik of kerst vier met vrienden en familie, of alleen
Dat ben ik ZELF, en niemand anders....
Lees anders dit rapport van het IMF. Staat hetzelfde in, zij het wat minder toegankelijk.quote:
[..]
Een groepje zelfbenoemde experts die het allemaal beter weten, wat een onzin
https://www.imf.org/en/Pu(...)outlook-october-2020
In hoofdstuk 2 wordt gepleit voor het volgende:
Klinkt bekend?quote:The analysis also finds that lockdowns are powerful instruments to reduce infections, especially when they are introduced early in a country’s epidemic and when they are sufficiently stringent. Considering also that lockdowns appear to impose decreasing marginal costs on economic activity as they become more stringent, policymakers may want to lean toward rapidly adopting tight lockdowns when infections increase rather than rely on delayed mild measures.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Zal vast de testbereidheid goed doen.quote:
Quarantaine verplichting voor mensen van wie verreweg het grootste deel totaal NIET ziek is
Het gaat overigens over aerogene verspreiding (de vertaling van airborne transmission). Aerosolen schijnt een nogal aan inflatie onderhevige term te zijn.quote:
De rol van "airborne" aerosolen (of aerogenen zoals Van Dissel het noemt) lijk dus vooralsnog klein.
Ik weet er het fijne niet van, maar ook de grotere 'droplets' schijnen in zekere zin (grote) aerosolen te zijn.
Klopt, heb het aangepast. Dat er verschillende definities door elkaar worden gebruikt helpt inderdaad niet echt mee. Volgens mij zijn aerosolen gewoon *alle* druppels, groot of klein. De grotere druppels (droplets) vallen door hun gewicht vrijwel direct naar beneden, terwijl de kleinere druppels door de ruimte kunnen gaan 'zweven'.quote:
[..]
Het gaat overigens over aerogene verspreiding (de vertaling van airborne transmission). Aerosolen schijnt een nogal aan inflatie onderhevige term te zijn.
Ik weet er het fijne niet van, maar ook de grotere 'droplets' schijnen in zekere zin (grote) aerosolen te zijn.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
quote:
[..]
Klopt, heb het aangepast. Dat er verschillende definities door elkaar worden gebruikt helpt inderdaad niet echt mee. Volgens mij zijn aerosolen gewoon *alle* druppels, groot of klein. De grotere druppels (droplets) vallen door hun gewicht vrijwel direct naar beneden, terwijl de kleinere druppels door de ruimte kunnen gaan 'zweven'.
https://lci.rivm.nl/aerog(...)ystemen-onderbouwingquote:Transmissieroute COVID-19
Aerosolen bestaan uit een wolk van grote (> 5-10 m) en kleine fijne druppels (< 5 m) en druppelkernen. De kleine druppels en druppelkernen kunnen een grotere afstand afleggen en met name druppelkernen blijven langer in de lucht hangen (WHO). De huidige richtlijnen voor preventie van SARS-CoV-2 verspreiding zijn gebaseerd op de aanname dat mens-op-menstransmissie van SARS-CoV-2 voornamelijk direct plaatsvindt binnen een afstand van 1,5 m via druppelinfectie (via druppels met een diameter > 5-10 m) die vrijkomen bij hoesten en niezen, of indirect via contact met besmette voorwerpen of oppervlakken (WHO, CDC).
Belangrijke punten uit het RT-rapport over arogene verspreiding, de besmettelijkheid van jonge mensen in immuniteit:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Wel jammer dat ze dan selectief shoppen in de implicaties van die studie.quote:
Belangrijke punten uit het RT-rapport over arogene verspreiding, de besmettelijkheid van jonge mensen in immuniteit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681quote:Implicaties voor de manieren waarop we de verspreiding van het virus proberen in te dammen heeft dit dan ook niet volgens haar. „De combinatie van maatregelen zoals die nu er zijn, houden rekening met het gegeven dat aerosoltransmissie onder specifieke omstandigheden een rol kan spelen.”
Theoretisch epidemioloog Hans Heesterbeek van de Universiteit Utrecht is het met Koopmans eens. Hij is blij met de studie, omdat met deze gegevens de modellen met weer betere cijfers gevoed kunnen worden.
Tuurlijk joh, want de leden van C19 Red Team doen hun inspanningen geheel vrijwillig in een vrije tijd, zonder dat ze er ook maar 1 cent betaald voor krijgen.quote:
Het Red Team zit er vooral om aandacht voor zichzelf te genereren.
Je gaat ook even voorbij aan het feit dat de meeste teamleden in de maanden februari t/m juli ook al actief waren op social media om het OMT van een kritische spiegel te voorzien, zonder dat er toen sprake was van een officieel team.
Het Red Team had waarschijnlijk niet bestaan in een Nederland dat al direct volledig hetzelfde beleid als Duitsland had gevoerd. Ze bestaan omdat ze het beste voor hebben met het collectieve belang van heel Nederland, ze willen dat het kabinet voor de beste oplossingen kiest om deze pandemie te bestrijden.
quote:Red Team C19 NL wil vanuit expertise en relevante ervaring bijdragen aan preventie en bestrijding van COVID-19. Ons uitgangspunt is de onderbreking van virustransmissie binnen alle groepen van de samenleving.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik zou zeggen, stuur ze een DM of twitter of een mailtje en geef opbouwende kritiek waar het rapport volgens jou beter had gekund.quote:
[..]
Wel jammer dat ze dan selectief shoppen in de implicaties van die studie.
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)via-aerosol-a4016681
Uiteindelijk kan jij ook niet beweren dat je volledig niet-selectief shopt in de studies die jij tot je neemt. Dat is onmogelijk. Jij shopt blijkbaar vooral in de studies die de standpunten van Koopmans en het OMT weergeven.
Je kan het vrijwel nooit met alle studies over een bepaald onderwerp eens zijn, tenzij ze allemaal precies hetzelfde concluderen.
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
-dubbel
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Nee hoor, maar in dit geval IS het een studie van Koopmans (en collega's), dus dan lijkt me het niet heel vreemd dat ik meer waarde hecht aan de duiding van Koopmans zelf dan een derde partij. Helemaal als die partij andere expertises herbergt dan virologie/epidemiologie.quote:
Uiteindelijk kan jij ook niet beweren dat je volledig niet-selectief shopt in de studies die jij tot je neemt. Dat is onmogelijk. Jij shopt vooral in de studies die de standpunten van Koopmans weergeven.
Ze willen een snoeiharde lockdown van vele maanden om bijna tot 0 te komen (nee, dat lukt je niet in 4 weken)quote:
Het Red Team had waarschijnlijk niet bestaan in een Nederland dat al direct volledig hetzelfde beleid als Duitsland had gevoerd. Ze bestaan omdat ze het beste voor hebben met het collectieve belang van heel Nederland, ze willen dat het kabinet voor de beste oplossingen kiest om deze pandemie te bestrijden.
Met desastreuze gevolgen voor de economie
Als voorbeelden geven ze Aziatische eilandstaten
Zweden hebben ze het nooit over
Dan heb je niet het collectieve belang van Nederland voor ogen, dan wil je Nederland kapot maken
Staatsgevaarlijke lui als je het mij vraagt, tijd dat de AIVD daar eens aandacht aan besteed
[ Bericht 0% gewijzigd door bluemoon23 op 24-10-2020 15:25:41 ]
Een lockdown van vele maanden wil niemand. Het probleem is dat we nu zo'n beetje op het punt gaan aankomen dat zelfs een "snoeiharde lockdown" erg lang moet duren om het aantal besmettingen weer naar een niveau te krijgen waarop je weer grip op de situatie hebt. Als we dat 4 weken geleden al hadden gedaan, hadden we minder dan 4 weken zo'n lockdown nodig gehad.quote:
[..]
Ze willen een snoeiharde lockdown van vele maanden om bijna tot 0 te komen (nee, dat lukt je niet in 4 weken)
Met deastreuze gevolgen voor de economie
Als voorbeelden geven ze Aziatische eilandstaten
Zweden hebben ze het nooit over
Dan heb je niet het collectieve belang van Nederland voor ogen, dan wil je Nederland kapot maken
Staatsgevaarlijke lui als je het mij vraagt, tijd dat de AIVD daar eens aandacht aan besteed
Een korte maar harde lockdown is mnder desastreus voor de economie dan maar maandenlang aanmodderen. Dit zegt ook het IMF, zie mijn eerdere post: COR / C19 Red Team #1
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Het IMF kletst uit hun nek, want korte harde lockdowns hebben ook niet gewerkt in Spanje, Frankrijk UK etc
Daar waren de gevolgen voor de economie enorm, en daar stijgen de besmettingen nu weer net zo hard
Snap dat toch kerel....
Daar waren de gevolgen voor de economie enorm, en daar stijgen de besmettingen nu weer net zo hard
Snap dat toch kerel....
Bedenk ook dat Australi en Nieuw-Zeeland nooit veel positieven hebben gehad. Australi had er nooit meer dan 800 en Nieuw-Zeeland zelfs niet meer dan 100 per dag. En nog hebben zij maandenlang stringent beleid moeten voeren om te komen waar ze nu zijn. Dergelijke aantallen lijken me hier echt een utopie momenteel.quote:
Als voorbeelden geven ze Aziatische eilandstaten
'quote:
[..]
Een lockdown van vele maanden wil niemand. Het probleem is dat we nu zo'n beetje op het punt gaan aankomen dat zelfs een "snoeiharde lockdown" erg lang moet duren om het aantal besmettingen weer naar een niveau te krijgen waarop je weer grip op de situatie hebt. Als we dat 4 weken geleden al hadden gedaan, hadden we minder dan 4 weken zo'n lockdown nodig gehad.
Een korte maar harde lockdown is mnder desastreus voor de economie dan maar maandenlang aanmodderen. Dit zegt ook het IMF, zie mijn eerdere post: COR / C19 Red Team #1
Dan had je dat begin maart moeten doen, met de hele EU. Toen waren de aantallen nog laag. Nu zijn de aantallen zo hoog dat je niks oplost met 'n lockdown van 2 of 4 weken. Je moet dan al tot februari- maart binnen gaan zitten. Dan zijn de economische consequenties niet te overzien.
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.quote:
Het IMF kletst uit hun nek, want korte harde lockdowns hebben ook niet gewerkt in Spanje, Frankrijk UK etc
Daar waren de gevolgen voor de economie enorm, en daar stijgen de besmettingen nu weer net zo hard
Snap dat toch kerel....
Dat is ook ongeveer wat ik zei ja, hoe langer er gewacht wordt hoe langer het gaat duren. We hebben de kansen die we een paar weken geleden hadden laten schieten.quote:
[..]
'
Dan had je dat begin maart moeten doen, met de hele EU. Toen waren de aantallen nog laag. Nu zijn de aantallen zo hoog dat je niks oplost met 'n lockdown van 2 of 4 weken. Je moet dan al tot februari- maart binnen gaan zitten. Dan zijn de economische consequenties niet te overzien.
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
En dan ben ik benieuwd wat er na die 5,5 week gaat gebeuren.quote:
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
Lockdown langer aanhouden? Onhoudbaar zou ik zeggen.
Versoepelen? Dan ook terug naar oude R.
I'll give you something to do
Dat had - wat mij betreft - begin maart gemoeten en dan met de hele EU. Dan hoef je daarna de boel alleen maar dichtgespijkerd te houden vanuit gebieden waar nog wel volop corona is.quote:
[..]
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.
[..]
Dat is ook ongeveer wat ik zei ja, hoe langer er gewacht wordt hoe langer het gaat duren. We hebben de kansen die we een paar weken geleden hadden laten schieten.
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
Maar goed, dat is nu gebeurd.
Die 5,5 week is alweer 'n stuk meer dan de 2 en 4 weken waar het Red Team over oreert. En dan heb je er nog steeds 375 per dag (als het klopt wat je zegt).
Wat doe je daarna dan? Meeste Europese landen waar 'n lockdown is geweest, gaan de cijfers nu ook alweer door het dak.
Als de basis dan nog steeds niet op orde is in Nederland (en niets wijst erop dat dat niet zo is), dan zit je nog maar half december als je volgende week begint en gaat die R wel weer stijgen. Of je moet de lockdown doorzetten, maar dat zal in de praktijk betekenen dat je de hele winter in 'n lockdown zit.
Voor zo'n enorme impact veroorzakende maatregel mag je weleens weten waar we het voor doen. En dan niet anekdotische verhalen van 'n paar extreme gevallen of (over)sterftecijfers, maar puur het aantal weggegooide gezonde levensjaren en tegen welke prijs men dat wil voorkomen.
Ik heb die cijfers niet (wie wel?), maar gevoelsmatig zeg ik nu dat de prijs die je betaalt te hoog is.
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli. Dat is het niveau "waakzaam" op de routekaart. Als je dan ook het BCO en testbeleid weer op orde hebt (hopelijk zijn dan ook sneltesten massaal bruikbaar en aanwezig) kan de maatschappij weer voor een groot deel redelijk normaal worden opengesteld. Natuurlijk zullen er dan af en toe uitbraken zijn maar die moet je dan snel (lokaal) in de kiem weten te smoren.quote:
[..]
En dan ben ik benieuwd wat er na die 5,5 week gaat gebeuren.
Lockdown langer aanhouden? Onhoudbaar zou ik zeggen.
Versoepelen? Dan ook terug naar oude R.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Ik weet niet precies waar die 2 en 4 weken vandaan komen? Misschien uit een oud rapport van een paar weken geleden toen dat nog wel mogelijk was? Het liefst heb je natuurlijk nog minder dan 375 gevallen per dag, maar dat zijn wel aantallen die je met een goedlopend BCO weer zou kunnen chasen.quote:
[..]
Dat had - wat mij betreft - begin maart gemoeten en dan met de hele EU. Dan hoef je daarna de boel alleen maar dichtgespijkerd te houden vanuit gebieden waar nog wel volop corona is.
Maar goed, dat is nu gebeurd.
Die 5,5 week is alweer 'n stuk meer dan de 2 en 4 weken waar het Red Team over oreert. En dan heb je er nog steeds 375 per dag (als het klopt wat je zegt).
Wat doe je daarna dan? Meeste Europese landen waar 'n lockdown is geweest, gaan de cijfers nu ook alweer door het dak.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-12-oktober-a4015513 en https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nogquote:
[..]
Ik weet niet precies waar die 2 en 4 weken vandaan komen? Misschien uit een oud rapport van een paar weken geleden toen dat nog wel mogelijk was? Het liefst heb je natuurlijk nog minder dan 375 gevallen per dag, maar dat zijn wel aantallen die je met een goedlopend BCO weer zou kunnen chasen.
Meeste posters hier die voor 'n lockdown zijn hebben het over 'n vergelijkbare periode.
Ik denk dat dat nonsens is. In de praktijk zul je er minimaal 'n week of 8 in zitten en dan moet je er nog uit ook. De basis is in Nederland niet op orde, ondanks 'n rustige zomer. Er is geen enkele aanwijzing dat dat na 8 weken lockdown anders zal zijn.
Het verband tussen R0 en de verdubbelingstijd is niet zo heel duidelijk. Ten eerste is niet duidelijk wat de R waarde nou precies is en ten tweede heeft dat wel specifiek met de infectieuze curve van een besmet persoon te maken, en juist door maatregelen zou die wel eens kunnen veranderen. Ik denk dat je op het moment misschien gewoon de marathon moet gaan lopen en inzetten op een halveringstijd van een maand, met maatregelen die redelijk geaccepteerd worden en waar je de winter mee door kunt komen.quote:
[..]
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.
[..]
Dat is ook ongeveer wat ik zei ja, hoe langer er gewacht wordt hoe langer het gaat duren. We hebben de kansen die we een paar weken geleden hadden laten schieten.
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
In juli was de R ook boven de 1.quote:
[..]
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli.
Antifa
Ja, vanaf begin juli zijn de aantallen alweer gaan oplopen. Vrijwel direct nadat bijna alle beperkingen op 1 juli werden opgeheven.quote:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Draad over het meningsverschil tussen Bonten en het Red Team:
Oorspronkelijke draad van Bonten:
Oorspronkelijke draad van Bonten:
Bloodbuzz Ohio: Gretzl wilde heel graag The National indelijk in de Top 2000 hebben | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-12-oktober-a4015513 en https://www.rtlnieuws.nl/(...)t-liefst-vandaag-nog
Meeste posters hier die voor 'n lockdown zijn hebben het over 'n vergelijkbare periode.
Ik denk dat dat nonsens is. In de praktijk zul je er minimaal 'n week of 8 in zitten en dan moet je er nog uit ook. De basis is in Nederland niet op orde, ondanks 'n rustige zomer. Er is geen enkele aanwijzing dat dat na 8 weken lockdown anders zal zijn.
Tja, dat zou de holy grail zijn als iemand die combinatie weet te vinden.quote:
[..]
Het verband tussen R0 en de verdubbelingstijd is niet zo heel duidelijk. Ten eerste is niet duidelijk wat de R waarde nou precies is en ten tweede heeft dat wel specifiek met de infectieuze curve van een besmet persoon te maken, en juist door maatregelen zou die wel eens kunnen veranderen. Ik denk dat je op het moment misschien gewoon de marathon moet gaan lopen en inzetten op een halveringstijd van een maand, met maatregelen die redelijk geaccepteerd worden en waar je de winter mee door kunt komen.
Ok, juni dan. In augustus zat de gemiddelde R trouwens ook een tijdje onder de 1, alleen in een aantal grote steden al wel veel te hoog.quote:
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Over dat zijn we het dan in elk geval eens.quote:
[..]
Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.
[..]
En het valt me dan toch tegen van het Red Team dat men Nederland in 'n lockdown probeert te lullen, omdat men zelf zo hamert op 'n duidelijke eindstrategie en men ook wel kan bedenken dat 2 tot 4 weken absoluut niet voldoende is.
Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.
Ik heb toch nog ergens een sprankje hoop dat er in Den Haag as we speak een team van specialisten en crisismanagers in een war room zit om een aantal mogelijke scenario's door te rekenen op impact op de gezondheidszorg, maatschappij en economie en dan het beste scenario kiest. We zullen het dinsdag wel weer horen...quote:
[..]
Over dat zijn we het dan in elk geval eens.
En het valt me dan toch tegen van het Red Team dat men Nederland in 'n lockdown probeert te lullen, omdat men zelf zo hamert op 'n duidelijke eindstrategie en men ook wel kan bedenken dat 2 tot 4 weken absoluut niet voldoende is.
Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
Ik hoop het, maar heb er wel wat twijfels bij. Teveel symboolmaatregelen, te weinig effort op wat de basis is, meer de waan van de dag dan 'n duidelijk plan, etc.quote:
[..]
Ik heb toch nog ergens een sprankje hoop dat er in Den Haag as we speak een team van specialisten en crisismanagers in een war room zit om een aantal mogelijke scenario's door te rekenen op impact op de gezondheidszorg, maatschappij en economie en dan het beste scenario kiest. We zullen het dinsdag wel weer horen...
Of men probeert 'n beetje iedereen te vriend te houden. Als je echt ergens voor kiest, dan stel je natuurlijk altijd 'n groep teleur. Al dient men zich te beseffen dat men dat ook wel doet door niet duidelijk te kiezen.
quote:
[..]
Ik hoop het, maar heb er wel wat twijfels bij. Teveel symboolmaatregelen, te weinig effort op wat de basis is, meer de waan van de dag dan 'n duidelijk plan, etc.
Of men probeert 'n beetje iedereen te vriend te houden. Als je echt ergens voor kiest, dan stel je natuurlijk altijd 'n groep teleur. Al dient men zich te beseffen dat men dat ook wel doet door niet duidelijk te kiezen.
AIVD Kerstpuzzel 2025: 1a, 2, 3a, 5
In zo verre mee eens dat je 'n duidelijk plan moet hebben en daar naar moet handelen. Dan kun je het natuurlijk altijd nog oneens zijn met de keuze die is gemaakt. Beetje als dat je vrouw naar Zuid-Frankrijk wil, terwijl jij naar Oostenrijk wilde met vakantie. Als je dan toegeeft, dat ze dan in elk geval de navigatie maar aan zet.quote:
Maar goed, niet het idee dat dat in Nederland gebeurt.
Dus zeg maar niet de situatie zoals in juli.quote:
[..]
Ja, vanaf begin juli zijn de aantallen alweer gaan oplopen. Vrijwel direct nadat bijna alle beperkingen op 1 juli werden opgeheven.
Antifa
Peter Slagter die gister nog dacht punten te kunnen scoren met zijn gebrekkige begrip over aerosolen, noemt zichzelf ook maar weer geheel schaamteloos onderdeel van een 'biomedisch adviesteam'. Echt, wanneer stoppen deze charlatans met hun uit onwetendheid en aandachtsgeilheid voortkomende poppenkast.quote:
Draad over het meningsverschil tussen Bonten en het Red Team:
[ twitter ]
Antifa
Maar sinds 12 oktober is het aantal besmette gevallen in Nederland waarschijnlijk afgenomen, dus een eventuele lockdown kun je steeds korter maken.quote:
[..]
Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.
Of gewoon niet doen omdat het een tragisch idee is zonder noodzaak, zonder functie en zonder opbrengst.
Antifa
Dat het IMF niet zegt over welke landen ze het hebben, dat doet bij jou geen belletje rinkelen ?quote:
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.
Heeft het IMF ook meegenomen dat in dezelfde landen als waar in Maart en April harde lockdowns waren, er nu WEER harde lockdowns nodig zijn of overwogen worden ?
Dat toont toch gelijk het failliet van de harde lockdown aan ?, hoe vaak wil je dat herhalen tot er een vaccin is ?
Om de paar maand een harde lockdown ?
Kijk kijk, nu heb je het alweer over 5,5 weken, je wordt dus realistischerquote:
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R0 van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).
Met ons angstige en besluiteloze kabinet wordt dat dan minimaal 8 weken voordat ze weer gaan versoepelen
De lockdown fanatici van RatTeam willen NU een lockdown van 4 weken (we weten dat dit dus veel te kort is)quote:
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli. Dat is het niveau "waakzaam" op de routekaart. Als je dan ook het BCO en testbeleid weer op orde hebt (hopelijk zijn dan ook sneltesten massaal bruikbaar en aanwezig) kan de maatschappij weer voor een groot deel redelijk normaal worden opengesteld. Natuurlijk zullen er dan af en toe uitbraken zijn maar die moet je dan snel (lokaal) in de kiem weten te smoren.
In die 4 weken willen ze dus de BCO en testcapaciteit zo op orde hebben dat we daarna flink kunnen versoepelen (soepeler dan nu) en alles met BCO en testen in de gaten kunnen houden
Hoe denken ze die de BCO en testcapaciteit in 4 weken voor elkaar te kunnen krijgen als het de GGD in 7 maand niet is gelukt ?
Je laat een filmpje van de WHO van 16 Maart zienquote:
Serieus ?
Terwijl we ondertussen wel weten dat het ook zonder harde lockdowns kan (zie Zweden) en dat harde lockdowns desastreus zien voor de economie
[ Bericht 28% gewijzigd door bluemoon23 op 25-10-2020 10:36:27 ]
Peter Slagter heeft een Bachelor geneeskunde en ging daarna in het bedrijf van broer Bert werkenquote:
Peter Slagter die gister nog dacht punten te kunnen scoren met zijn gebrekkige begrip over aerosolen, noemt zichzelf ook maar weer geheel schaamteloos onderdeel van een 'biomedisch adviesteam'. Echt, wanneer stoppen deze charlatans met hun uit onwetendheid en aandachtsgeilheid voortkomende poppenkast.
Die heeft geen idee waar hij het over heeft...
Precies, en alle media gaan aan de haal met die 4 wekenquote:
Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.
RedTeam belooft ook nog dat na die 4 weken harde lockdown alles veeeel soepeler kan als nu
Tja, dan geef je mensen hoop "geef mij maar die harde lockdown, dan hebben we daarna meer vrijheid"
Maar dat is wensdenken van RatTeam, en onrealistich
zie dat advies van RatTeam, pagina 4, alinea 9
https://www.c19redteam.nl(...)m-een-derde-golf.pdf
RatTeam vergeet erbij te vermelden, of ze doen het bewust omdat ze nu eenmaal voorstander van een harde lockdown, dat alles wat ze opnoemen gewoon kan in Zweden, veel van die zaken zijn nooit verboden geweest in Zweden....quote:En dat is in het belang van iedereen. Met een minimaal verspreidingsniveau is de kans dat je (soms langdurig) ziek wordt zeer laag, waar je ook in Nederland bent. Dat betekent ook dat de samenleving vergaand open kan, met het bewustzijn dat de kans nooit 'nul' wordt.
Er kunnen groene zones ontstaan met andere landen die dit beleid voeren, zoals Duitsland en Denemarken.
Je kan oma een knuffel geven, klanten helpen in de winkel, fysiek lesgeven op school, op kantoor werken, naar de kroeg, kerk en theater, samen sporten en sport kijken en op vakantie in het buitenland.
[ Bericht 39% gewijzigd door bluemoon23 op 25-10-2020 10:51:25 ]
Kunnen we aub het virus gewoon zijn werk laten doen en lekker veel mensen afslachten?
Met 8 miljard mensen op deze aardkloot kunnen er gerust wat minder hebben...
Met 8 miljard mensen op deze aardkloot kunnen er gerust wat minder hebben...
De charlatans van RatTeam; "Een harde lockdown is ideaal, want daarna is alles onder controle, heb je minder besmettingen en kan iedereen in redelijke vrijheid leven"
Ondertussen in Spanje waar een maandenlange harde lockdown was, waar je maar een paar honderd meter van je huis mocht
En waar al maandenlang mondkapjes verplicht zijn, vaak zelfs buiten
Wat doen ze in Spanje; Daar is de noodtoestand afgekondigd tot Mei 2021
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-af-tot-mei-2021
Ondertussen in Spanje waar een maandenlange harde lockdown was, waar je maar een paar honderd meter van je huis mocht
En waar al maandenlang mondkapjes verplicht zijn, vaak zelfs buiten
Wat doen ze in Spanje; Daar is de noodtoestand afgekondigd tot Mei 2021
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-af-tot-mei-2021
quote:De Spaanse premier Pedro Snchez heeft zondag een nieuwe noodtoestand afgekondigd in een poging de stijgende coronavirusinfecties te beteugelen.
Snchez zei het parlement te vragen in te stemmen met verlenging van de op zondag ingevoerde noodtoestand gedurende zes maanden. Hij zei dat reizen tussen de regio’s zal worden verboden onder de nieuwe noodtoestandregels.
De noodtoestand geeft regio’s, die over hun eigen gezondheidsaangelegenheden beslissen, de bevoegdheid om strengere bewegingsbeperkingen op te leggen, waaronder een avondklok.
Ze kunnen ook bedrijven aan banden leggen en andere activiteiten beperken, zoals het samenkomen in groepen binnen en buiten het huis. Een groeiend aantal regio’s deed een beroep op de regering om de maatregel uit te voeren om hen in staat te stellen uitgaansverboden op te leggen.
Spanje legde in het begin van de pandemie een van de zwaarste lockdowns op en versoepelde vervolgens de maatregelen tijdens de zomer. Maar net als veel andere Europese landen is het de afgelopen weken in een tweede golf geraakt en heeft het nu een van de hoogste aantallen besmettingen in West-Europa.
Het totale aantal gevallen is vrijdag gestegen tot 1.046.132, terwijl het dodental de 35.000 nadert.
Ze verdraaien daar wel vaker de boel om NL in een lockdown te lullen. Het vervelende is dat veel mensen het geloven dat ze met 2 tot 4 weken lockdown er vanaf zijn en dat alles weer kan.quote:
RatTeam vergeet erbij te vermelden, of ze doen het bewust omdat ze nu eenmaal voorstander van een harde lockdown, dat alles wat ze opnoemen gewoon kan in Zweden, veel van die zaken zijn nooit verboden geweest in Zweden....
Niet dus.
Zie ook Spanje, Itali en Israel. Forse lockdowns en daar gaat het nu weer heen. Israel zit zelfs alweer in de tweede lockdoen. En dan is het nog maar oktober.
Gros van de mensen heeft echt geen idee, die denken ook echt dat het Red Team bindende adviezen geeft.quote:
[..]
Ze verdraaien daar wel vaker de boel om NL in een lockdown te lullen. Het vervelende is dat veel mensen het geloven dat ze met 2 tot 4 weken lockdown er vanaf zijn en dat alles weer kan.
Niet dus.
Zie ook Spanje, Itali en Israel. Forse lockdowns en daar gaat het nu weer heen. Israel zit zelfs alweer in de tweede lockdoen. En dan is het nog maar oktober.
Gelukkig niet, maar je ziet het Red Team helaas wel steeds meer aandacht in de media krijgen en dat vergroot waarschijnlijk de invloed.quote:
[..]
Gros van de mensen heeft echt geen idee, die denken ook echt dat het Red Team bindende adviezen geeft.
Als je het dan bij Op1 ziet... Ginny Mooy bralt erop los. In plaats van iemand die er tegenin gaat zetten ze er dan vaccinboer Ab Osterhoax bij, die haar bij valt. Je zag aan die kop van Mooy dat het vochtig werd in haar broekje.
Ab Osterhaus weet wel waar hij het over heeft natuurlijk. Het C19 team heeft ook wel gelijk dat het goed mis is in Nederland nu, maar met vier weken strenge lockdown schiet je wel iets op, maar niet genoeg als je R-waarde niet al onder de 1 is. Het is al zo uit de hand gelopen dat je nu voor maanden de Rwaarde onder de 1 moet houden en daar zijn maatregelen voor nodig. Het is echt niet zo dat Nederland het sneller kan dan Victoria.
Alle onderwijs op afstand (ook basisscholen) is m.i. een te hoge prijs voor het sneller laten afnemen van de epidemie. Als blijkt dat de huidige maatregelen genoeg zijn, doe het daar dan mee en houd ze vol tot maart.
Alle onderwijs op afstand (ook basisscholen) is m.i. een te hoge prijs voor het sneller laten afnemen van de epidemie. Als blijkt dat de huidige maatregelen genoeg zijn, doe het daar dan mee en houd ze vol tot maart.
Als Osterhaus beweert dat 4 weken lockdown genoeg is, dan weet hij dus duidelijk NIET waar hij het over heeft...
Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....
Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...
De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken zegt iequote:Ook leek de Zweedse economie iets op te veren, vergeleken met die van andere EU landen. De vraag is of dit stilte voor de storm was door de lange Zweedse zomervakantie, waarbij mensen bovendien verder uit elkaar leven met minder sociale contacten. Als ze later terugkomen op werk en scholen met meer sociale activiteiten, lijkt bij het lage percentage van inmiddels immune mensen en het ontbreken van zwaardere maatregelen, een pandemische najaarsgolf zeker niet onwaarschijnlijk.
Gezien de vroege dramatische sterfte in Zweden met bovendien vele onzekerheden over gerapporteerde aantallen, oversterfte en teststrategien, lijkt het onverantwoord om de Zweedse aanpak voor Nederland zelfs maar te overwegen.
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken, alhoewel gebrek aan publieke acceptatie en handhavingsproblemen hierbij de achilleshiel dreigen te worden.
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....
Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
Kijk, Osterhaus aan het jammeren over 'drukte' buitenquote:Er is alle reden voor bezorgdheid, vooral nu veel Nederlanders de – niet voor niets ingestelde – regels toch weer minder gaan naleven, zoals nu blijkt.
Met het mooie weer van afgelopen zaterdag en zondag waren zij met duizenden in de winkelstraten van stadscentra en in parken, terwijl hun al wekenlang voortdurend is gevraagd om toch vooral thuis te blijven…
Zelfs de boa’s, de buitengewone opsporingsambtenaren, bleken in de afgelopen dagen amper in staat om al die mensen tegen te houden. Zorgwekkend was bovendien dat door velen losser werd omgegaan met de 1.5 meter-regel…
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...
De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
In April was niet bekend dat er buiten nauwelijks besmettingen waren. Het werd hoogstens vermoed. Osterhaus leek mij te suggereren dat de vier weken genoeg waren om de nummers goed omlaag te krijgen zodat de druk op zorg en tracing naar beneden kan, niet dat we na de vier weken terug kunnen naar normaal.quote:
Als Osterhaus beweert dat 4 weken lockdown genoeg is, dan weet hij dus duidelijk NIET waar hij het over heeft...
Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
[..]
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken zegt ie
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....
Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
[..]
Kijk, Osterhaus aan het jammeren over 'drukte' buiten
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...
De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
[ link | afbeelding ]
Wat hij over Zweden zegt lijkt wel onzinnig. De oversterfte is hoog ten opzichte van 2019 (wat extreem lage sterfte had), maar er was tot eind september minder sterfte per miljoen inwoners dan in 2015 en maar iets meer dan in 2016 tot en met 2018. De vakantie kan wel een rol gespeeld hebben trouwens.
Ik blijf dit een heel ironisch stukje vinden. Het stuk waar het C19 Red Team zich op baseert over de aerosolverspreiding is dit onderzoek, wat nota bene door (onder andere) Marion Koopmans gedaan is:quote:
Belangrijke punten uit het RT-rapport over arogene verspreiding, de besmettelijkheid van jonge mensen in immuniteit:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Dit stukje is waar het Red Team aan refereert. Wat hier staat:quote:For COVID-19, case heterogeneity was broad throughout the infectious period, although rVL tended to peak at 1 day from symptom onset (DFSO) and be elevated for 1-5 DFSO. While most cases presented minimal risk, highly infectious ones could spread SARS-CoV-2 by talking, singing or breathing, which shed virions at comparable rates via droplets and aerosols. Coughing shed considerable quantities of virions, predominantly via droplets, and greatly increased the contagiousness of many symptomatic cases relative to asymptomatic ones. Asymptomatic and symptomatic infections showed similar likelihoods of expelling aerosols with SARS-CoV-2, as did adult and pediatric cases. Children tended to be less contagious by droplet spread than adults based on tendencies of symptomatology rather than rVL. Our findings address longstanding questions on SARS-CoV-2 transmissibility and present pertinent considerations for disease control.
- Symptomatische cases hebben een groter risico dan asymptomatische cases (wanneer je symptomen hebt verspreid je meer virusdeeltjes)
- Hoog besmettelijke patinten (zogenaamde super spreaders) kunnen verspreiden via zowel druppels als aerosolen, maar de meeste cases was dat risico minimaal en werd het vooral door hoesten etc verspreid.
Nog een belangrijk punt uit ditzelfde stukje:
- Kinderen lijken minder besmettelijk te zijn met druppelbesmetting gebaseerd op de symptomen en niet de hoeveelheid virusdeeltjes die ze hebben.
Oftewel:
- Scholen sluiten is niet gebaseerd op die onderzoeken
- Aerosolverspreiding lijkt niet grootschalig te zijn, precies wat RIVM al maanden zegt.
Sterker nog, als aerosolverspreiding zo'n grote rol speelt, hebben de (niet-medische) mondkapjes totaal geen zin en heeft de 1.5m afstand dat ook niet. Die helpen vooral tegen de grotere deeltjes.
Redelijk hilarisch eigenlijk.quote:
[..]
Ik blijf dit een heel ironisch stukje vinden. Het stuk waar het C19 Red Team zich op baseert over de aerosolverspreiding is dit onderzoek, wat nota bene door (onder andere) Marion Koopmans gedaan is:
[..]
Dit stukje is waar het Red Team aan refereert. Wat hier staat:
- Symptomatische cases hebben een groter risico dan asymptomatische cases (wanneer je symptomen hebt verspreid je meer virusdeeltjes)
- Hoog besmettelijke patinten (zogenaamde super spreaders) kunnen verspreiden via zowel druppels als aerosolen, maar de meeste cases was dat risico minimaal en werd het vooral door hoesten etc verspreid.
Nog een belangrijk punt uit ditzelfde stukje:
- Kinderen lijken minder besmettelijk te zijn met druppelbesmetting gebaseerd op de symptomen en niet de hoeveelheid virusdeeltjes die ze hebben.
Oftewel:
- Scholen sluiten is niet gebaseerd op die onderzoeken
- Aerosolverspreiding lijkt niet grootschalig te zijn, precies wat RIVM al maanden zegt.
Ja, het gelijk van het RIVM/OMT/Van Dissel tegenover het Red Team en Maurice de Hond, is ook gewoon dat alle maatregelen die genomen zijn helemaal niet zouden werken als die kleine aerosolen heel belangrijk zouden zijn. Maar de maatregelen werken - zie het verloop van de eerste golf, en het verloop van de golven in alle andere Europese landen.quote:Sterker nog, als aerosolverspreiding zo'n grote rol speelt, hebben de (niet-medische) mondkapjes totaal geen zin en heeft de 1.5m afstand dat ook niet. Die helpen vooral tegen de grotere deeltjes.
Antifa
Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.quote:
In April was niet bekend dat er buiten nauwelijks besmettingen waren. Het werd hoogstens vermoed. Osterhaus leek mij te suggereren dat de vier weken genoeg waren om de nummers goed omlaag te krijgen zodat de druk op zorg en tracing naar beneden kan, niet dat we na de vier weken terug kunnen naar normaal.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....
Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is
Geef de wetenschappelijke links dan. Het was m.i. niet bekend, het werd wel vermoed. Maar ook Oostenrijk hield nog vast aan 1 meter. Als men toen wist dat de kansen zeer laag waren is zelfs die meter overdreven.quote:
[..]
Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....
Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is
Ook weer zo'n voorbeeld van symboolmaatregelen. Net zoals die niet-werkende mondkapjes. Van Dissel heeft ook al gezegd dat 1,5 meter discutabel is, maar regeringen laten nu eenmaal graag zien dat het lijkt alsof ze wat doen.quote:
[..]
Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....
Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is
Voorbeeld van een studie van lage kans op besmetting buiten uit April https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1quote:
Geef de wetenschappelijke links dan. Het was m.i. niet bekend, het werd wel vermoed. Maar ook Oostenrijk hield nog vast aan 1 meter. Als men toen wist dat de kansen zeer laag waren is zelfs die meter overdreven.
Dat de kans op besmetting buitengewoon laag is, dat hadden we ook af kunnen leiden uit het feit dat agenten en BOA`s zich niet aan de anderhalvemeter buiten hoeven te houden, en dat ook niet doen
En toch hadden we niet avond aan avond agenten en BOA`s in de talkshows die aan het jammeren waren over zieke collega`s.....
Dat de WHO 1m adviseert buiten, een afstand die Oostenrijk al vanaf het begin hanteert
Dat is eigenlijk puur zodat mensen elkaar niet om de nek vliegen of anderzijds lichamelijk contact maken en zo het virus overbrengen....
Dit is een preprint sinds april. Ik kon de uiteindelijke versie niet zo snel vinden. Punt is wel dat er "observation bias" is. Bij het identificeren van een cluster is het makkelijker omdat bij een ontmoeting binnen te doen.quote:
[..]
Voorbeeld van een studie van lage kans op besmetting buiten uit April https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1
Dat de kans op besmetting buitengewoon laag is, dat hadden we ook af kunnen leiden uit het feit dat agenten en BOA`s zich niet aan de anderhalvemeter buiten hoeven te houden, en dat ook niet doen
En toch hadden we niet avond aan avond agenten en BOA`s in de talkshows die aan het jammeren waren over zieke collega`s.....
Dat de WHO 1m adviseert buiten, een afstand die Oostenrijk al vanaf het begin hanteert
Dat is eigenlijk puur zodat mensen elkaar niet om de nek vliegen of anderzijds lichamelijk contact maken en zo het virus overbrengen....
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Nee dat heb ik niet. Maar zeker in april was nog weinig bekend en dan kun je beter voorzichtig zijn. Zeker omdat men bijvoorbeeld een groot deel van de snelle introductie in Spanje aan een voetbalwedstrijd in Bergamo toeschrijft.quote:
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Het totaal aantal besmettingen dat buiten heeft plaatsgevonden is op zichzelf helemaal niet belangrijk voor de besmettingskans. Je hebt namelijk te maken met een binnen-bias. Mensen zitten langdurig binnen gedurende de dag, waarbij ze vaak langere tijd dicht in de buurt zijn van anderen - omdat er nu eenmaal binnen weinig ruimte is. In tegenstelling tot buiten, waar wel ruimte is, waar de meeste contacten vluchtig zijn en waar je maar een klein deel van de dag bent.quote:
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?
Als je dat al niet inziet, wat wil je dan met een onderzoek gaan beginnen?
Antifa
Je bedoelt de voetbalwedstrijd waar iedereen met OV naar toe ging, en elkaar voor en na de wedstrijd in de horeca opzocht ? (allemaal binnen dus)quote:
Nee dat heb ik niet. Maar zeker in april was nog weinig bekend en dan kun je beter voorzichtig zijn. Zeker omdat men bijvoorbeeld een groot deel van de snelle introductie in Spanje aan een voetbalwedstrijd in Bergamo toeschrijft.
Ja , goed argument om te zeggen dat besmettingskans buiten groot is....
NOT
Want voor die voetbalwedstrijd gebruikte niemand het OV zeker?quote:
[..]
Je bedoelt de voetbalwedstrijd waar iedereen met OV naar toe ging, en elkaar voor en na de wedstrijd in de horeca opzocht ? (allemaal binnen dus)
Ja , goed argument om te zeggen dat besmettingskans buiten groot is....
NOT
. Dit soort speculatieve onzin, als je geen bronnen kan leveren om je verhaal te ondersteunen, ga dan ajb niet allerlei dingen erbij verzinnen om je claim te ondersteunen.
Antifa
