C19 Red Team #1

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:46 schreef Tourniquet het volgende:

[..]

Dat eerste artikel is van 12 oktober, toen was 4 weken waarschijnlijk nog wel realistisch. Ik denk ook dat 2-4 weken momenteel te kort gaat zijn. Voor 5 halveringen in 3 weken tijd moet je een R van 0,5 hebben wat bij dit virus vrijwel onmogelijk wordt ingeschat.

Maar sinds 12 oktober is het aantal besmette gevallen in Nederland waarschijnlijk afgenomen, dus een eventuele lockdown kun je steeds korter maken.

Of gewoon niet doen omdat het een tragisch idee is zonder noodzaak, zonder functie en zonder opbrengst.

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:03 schreef Tourniquet het volgende:
Je hebt me overtuigd. Waarom zou ik zo'n zeer goed onderbouwd rapport van het Internationaal Monetair Fonds opgesteld door een team van vermaarde economen eerder geloven dan een anonieme forumgebruiker bluemoon23. Stomme ik.

Dat het IMF niet zegt over welke landen ze het hebben, dat doet bij jou geen belletje rinkelen ?

Heeft het IMF ook meegenomen dat in dezelfde landen als waar in Maart en April harde lockdowns waren, er nu WEER harde lockdowns nodig zijn of overwogen worden ?
Dat toont toch gelijk het failliet van de harde lockdown aan ?, hoe vaak wil je dat herhalen tot er een vaccin is ?
Om de paar maand een harde lockdown ?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:03 schreef Tourniquet het volgende:
Op dit moment zouden we met een stevige lockdown, uitgaand van een R₀ van 0,7 en uitgaand van een startpunt van 10.000 besmettingen per dag ongeveer 5,5 week (5 halveringen van 7,8 dagen per halvering) nodig hebben om op een aanvaardbaar niveau van 375 besmettingen per dag terug te komen (10.000 > 5.000 > 2.500 > 1.250 > 750 > 375).

Kijk kijk, nu heb je het alweer over 5,5 weken, je wordt dus realistischer
Met ons angstige en besluiteloze kabinet wordt dat dan minimaal 8 weken voordat ze weer gaan versoepelen

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:12 schreef Tourniquet het volgende:
Daarna kun je terug naar een maatregelenpakket waarbij de R niet meer structureel boven de 1 mag uitkomen, dus zeg maar de situatie zoals in juli. Dat is het niveau "waakzaam" op de routekaart. Als je dan ook het BCO en testbeleid weer op orde hebt (hopelijk zijn dan ook sneltesten massaal bruikbaar en aanwezig) kan de maatschappij weer voor een groot deel redelijk normaal worden opengesteld. Natuurlijk zullen er dan af en toe uitbraken zijn maar die moet je dan snel (lokaal) in de kiem weten te smoren.

De lockdown fanatici van RatTeam willen NU een lockdown van 4 weken (we weten dat dit dus veel te kort is)
In die 4 weken willen ze dus de BCO en testcapaciteit zo op orde hebben dat we daarna flink kunnen versoepelen (soepeler dan nu) en alles met BCO en testen in de gaten kunnen houden

Hoe denken ze die de BCO en testcapaciteit in 4 weken voor elkaar te kunnen krijgen als het de GGD in 7 maand niet is gelukt ?

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 21:23 schreef Tourniquet het volgende:
[ twitter ]

Je laat een filmpje van de WHO van 16 Maart zien
Serieus ?
Terwijl we ondertussen wel weten dat het ook zonder harde lockdowns kan (zie Zweden) en dat harde lockdowns desastreus zien voor de economie

[ Bericht 28% gewijzigd door bluemoon23 op 25-10-2020 10:36:27 ]

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 22:33 schreef VoMy het volgende:
Peter Slagter die gister nog dacht punten te kunnen scoren met zijn gebrekkige begrip over aerosolen, noemt zichzelf ook maar weer geheel schaamteloos onderdeel van een 'biomedisch adviesteam'. Echt, wanneer stoppen deze charlatans met hun uit onwetendheid en aandachtsgeilheid voortkomende poppenkast.

Peter Slagter heeft een Bachelor geneeskunde en ging daarna in het bedrijf van broer Bert werken
Die heeft geen idee waar hij het over heeft...

quote:

Op zaterdag 24 oktober 2020 20:49 schreef Halcon het volgende:En het valt me dan toch tegen van het Red Team dat men Nederland in 'n lockdown probeert te lullen, omdat men zelf zo hamert op 'n duidelijke eindstrategie en men ook wel kan bedenken dat 2 tot 4 weken absoluut niet voldoende is.

Wat mij betreft gaan hevige maatregelen gepaard met duidelijke communicatie over de gevolgen. D.w.z. dat je 'n realistische verwachting over de periode krijgt, de economie impact en wat je nu precies krijgt voor de enorme prijs die je betaalt.

Precies, en alle media gaan aan de haal met die 4 weken
RedTeam belooft ook nog dat na die 4 weken harde lockdown alles veeeel soepeler kan als nu
Tja, dan geef je mensen hoop "geef mij maar die harde lockdown, dan hebben we daarna meer vrijheid"
Maar dat is wensdenken van RatTeam, en onrealistich

zie dat advies van RatTeam, pagina 4, alinea 9
https://www.c19redteam.nl(...)m-een-derde-golf.pdf

quote:

En dat is in het belang van iedereen. Met een minimaal verspreidingsniveau is de kans dat je (soms langdurig) ziek wordt zeer laag, waar je ook in Nederland bent. Dat betekent ook dat de samenleving vergaand open kan, met het bewustzijn dat de kans nooit 'nul' wordt.
Er kunnen groene zones ontstaan met andere landen die dit beleid voeren, zoals Duitsland en Denemarken.
Je kan oma een knuffel geven, klanten helpen in de winkel, fysiek lesgeven op school, op kantoor werken, naar de kroeg, kerk en theater, samen sporten en sport kijken en op vakantie in het buitenland.

RatTeam vergeet erbij te vermelden, of ze doen het bewust omdat ze nu eenmaal voorstander van een harde lockdown, dat alles wat ze opnoemen gewoon kan in Zweden, veel van die zaken zijn nooit verboden geweest in Zweden....

[ Bericht 39% gewijzigd door bluemoon23 op 25-10-2020 10:51:25 ]

Kunnen we aub het virus gewoon zijn werk laten doen en lekker veel mensen afslachten?

Met 8 miljard mensen op deze aardkloot kunnen er gerust wat minder hebben...

De charlatans van RatTeam; "Een harde lockdown is ideaal, want daarna is alles onder controle, heb je minder besmettingen en kan iedereen in redelijke vrijheid leven"

Ondertussen in Spanje waar een maandenlange harde lockdown was, waar je maar een paar honderd meter van je huis mocht
En waar al maandenlang mondkapjes verplicht zijn, vaak zelfs buiten
Wat doen ze in Spanje; Daar is de noodtoestand afgekondigd tot Mei 2021
https://www.telegraaf.nl/(...)rona-af-tot-mei-2021

quote:

De Spaanse premier Pedro Sánchez heeft zondag een nieuwe noodtoestand afgekondigd in een poging de stijgende coronavirusinfecties te beteugelen.
Sánchez zei het parlement te vragen in te stemmen met verlenging van de op zondag ingevoerde noodtoestand gedurende zes maanden. Hij zei dat reizen tussen de regio’s zal worden verboden onder de nieuwe noodtoestandregels.

De noodtoestand geeft regio’s, die over hun eigen gezondheidsaangelegenheden beslissen, de bevoegdheid om strengere bewegingsbeperkingen op te leggen, waaronder een avondklok.

Ze kunnen ook bedrijven aan banden leggen en andere activiteiten beperken, zoals het samenkomen in groepen binnen en buiten het huis. Een groeiend aantal regio’s deed een beroep op de regering om de maatregel uit te voeren om hen in staat te stellen uitgaansverboden op te leggen.

Spanje legde in het begin van de pandemie een van de zwaarste lockdowns op en versoepelde vervolgens de maatregelen tijdens de zomer. Maar net als veel andere Europese landen is het de afgelopen weken in een tweede golf geraakt en heeft het nu een van de hoogste aantallen besmettingen in West-Europa.
Het totale aantal gevallen is vrijdag gestegen tot 1.046.132, terwijl het dodental de 35.000 nadert.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 10:35 schreef bluemoon23 het volgende:

RatTeam vergeet erbij te vermelden, of ze doen het bewust omdat ze nu eenmaal voorstander van een harde lockdown, dat alles wat ze opnoemen gewoon kan in Zweden, veel van die zaken zijn nooit verboden geweest in Zweden....

Ze verdraaien daar wel vaker de boel om NL in een lockdown te lullen. Het vervelende is dat veel mensen het geloven dat ze met 2 tot 4 weken lockdown er vanaf zijn en dat alles weer kan.

Niet dus.

Zie ook Spanje, Italië en Israel. Forse lockdowns en daar gaat het nu weer heen. Israel zit zelfs alweer in de tweede lockdoen. En dan is het nog maar oktober.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 18:58 schreef Halcon het volgende:

[..]

Ze verdraaien daar wel vaker de boel om NL in een lockdown te lullen. Het vervelende is dat veel mensen het geloven dat ze met 2 tot 4 weken lockdown er vanaf zijn en dat alles weer kan.

Niet dus.

Zie ook Spanje, Italië en Israel. Forse lockdowns en daar gaat het nu weer heen. Israel zit zelfs alweer in de tweede lockdoen. En dan is het nog maar oktober.

Gros van de mensen heeft echt geen idee, die denken ook echt dat het Red Team bindende adviezen geeft.

quote:

Op zondag 25 oktober 2020 19:12 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

Gros van de mensen heeft echt geen idee, die denken ook echt dat het Red Team bindende adviezen geeft.

Gelukkig niet, maar je ziet het Red Team helaas wel steeds meer aandacht in de media krijgen en dat vergroot waarschijnlijk de invloed.

Als je het dan bij Op1 ziet... Ginny Mooy bralt erop los. In plaats van iemand die er tegenin gaat zetten ze er dan vaccinboer Ab Osterhoax bij, die haar bij valt. Je zag aan die kop van Mooy dat het vochtig werd in haar broekje.

Ab Osterhaus weet wel waar hij het over heeft natuurlijk. Het C19 team heeft ook wel gelijk dat het goed mis is in Nederland nu, maar met vier weken strenge lockdown schiet je wel iets op, maar niet genoeg als je R-waarde niet al onder de 1 is. Het is al zo uit de hand gelopen dat je nu voor maanden de Rwaarde onder de 1 moet houden en daar zijn maatregelen voor nodig. Het is echt niet zo dat Nederland het sneller kan dan Victoria.

Alle onderwijs op afstand (ook basisscholen) is m.i. een te hoge prijs voor het sneller laten afnemen van de epidemie. Als blijkt dat de huidige maatregelen genoeg zijn, doe het daar dan mee en houd ze vol tot maart.

Als Osterhaus beweert dat 4 weken lockdown genoeg is, dan weet hij dus duidelijk NIET waar hij het over heeft...

Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie

quote:

Ook leek de Zweedse economie iets op te veren, vergeleken met die van andere EU landen. De vraag is of dit stilte voor de storm was door de lange Zweedse zomervakantie, waarbij mensen bovendien verder uit elkaar leven met minder sociale contacten. Als ze later terugkomen op werk en scholen met meer sociale activiteiten, lijkt bij het lage percentage van inmiddels immune mensen en het ontbreken van zwaardere maatregelen, een pandemische najaarsgolf zeker niet onwaarschijnlijk.

Gezien de vroege dramatische sterfte in Zweden met bovendien vele onzekerheden over gerapporteerde aantallen, oversterfte en teststrategieën, lijkt het onverantwoord om de Zweedse aanpak voor Nederland zelfs maar te overwegen.
Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken, alhoewel gebrek aan publieke acceptatie en handhavingsproblemen hierbij de achilleshiel dreigen te worden.

Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken zegt ie
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....

Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/

quote:

Er is alle reden voor bezorgdheid, vooral nu veel Nederlanders de – niet voor niets ingestelde – regels toch weer minder gaan naleven, zoals nu blijkt.
Met het mooie weer van afgelopen zaterdag en zondag waren zij met duizenden in de winkelstraten van stadscentra en in parken, terwijl hun al wekenlang voortdurend is gevraagd om toch vooral thuis te blijven…
Zelfs de boa’s, de buitengewone opsporingsambtenaren, bleken in de afgelopen dagen amper in staat om al die mensen tegen te houden. Zorgwekkend was bovendien dat door velen losser werd omgegaan met de 1.5 meter-regel…

Kijk, Osterhaus aan het jammeren over 'drukte' buiten
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...

De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 09:12 schreef bluemoon23 het volgende:
Als Osterhaus beweert dat 4 weken lockdown genoeg is, dan weet hij dus duidelijk NIET waar hij het over heeft...

Osterhaus over Zweden begin September;
https://www.telegraaf.nl/(...)n-de-beste-strategie
[..]

Immers, invoering van strengere maatregelen is tot nu toe wereldwijd voor zowel volksgezondheid als economie de beste strategie gebleken zegt ie
Ah ja, hij bedoelt al die landen waar ze in Maart/April een harde lockdown hadden en nu weer een harde lockdown is ?, ook al dragen ze al maandenlang mondkapjes zelfs op straat....

Een column/opiniestuk van Osterhaus eind April;
https://www.meerovermedis(...)erlanders-twijfelen/
[..]

Kijk, Osterhaus aan het jammeren over 'drukte' buiten
Terwijl toen allang bekend was dat de kans op besmetting buitengewoon laag is
Al die mooie dagen in het voorjaar en de zomer, Hemelvaart, Pasen etc
Ja, zelfs bij de BLM demonstraties
De besmettingen daalden alleen maar in die maanden...

De piek van de IC opnames was al op 7 April !
Amper 2 weken nadat de lockdown (die niet intelligent was) was ingesteld op 23 Maart
Logisch, want de R was al onder de 0 op 16 Maart, de daling werd ingezet op 9 Maart...
Simpele maatregelen als geen handen schudden, handen wassen, afstand houden en thuiswerken hadden daar allemaal al voor gezorgd....
[ link | afbeelding ]

In April was niet bekend dat er buiten nauwelijks besmettingen waren. Het werd hoogstens vermoed. Osterhaus leek mij te suggereren dat de vier weken genoeg waren om de nummers goed omlaag te krijgen zodat de druk op zorg en tracing naar beneden kan, niet dat we na de vier weken terug kunnen naar normaal.

Wat hij over Zweden zegt lijkt wel onzinnig. De oversterfte is hoog ten opzichte van 2019 (wat extreem lage sterfte had), maar er was tot eind september minder sterfte per miljoen inwoners dan in 2015 en maar iets meer dan in 2016 tot en met 2018. De vakantie kan wel een rol gespeeld hebben trouwens.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:03 schreef chratnox het volgende:

[..]

Ik blijf dit een heel ironisch stukje vinden. Het stuk waar het C19 Red Team zich op baseert over de aerosolverspreiding is dit onderzoek, wat nota bene door (onder andere) Marion Koopmans gedaan is:
[..]

Dit stukje is waar het Red Team aan refereert. Wat hier staat:
- Symptomatische cases hebben een groter risico dan asymptomatische cases (wanneer je symptomen hebt verspreid je meer virusdeeltjes)
- Hoog besmettelijke patiënten (zogenaamde super spreaders) kunnen verspreiden via zowel druppels als aerosolen, maar de meeste cases was dat risico minimaal en werd het vooral door hoesten etc verspreid.

Nog een belangrijk punt uit ditzelfde stukje:
- Kinderen lijken minder besmettelijk te zijn met druppelbesmetting gebaseerd op de symptomen en niet de hoeveelheid virusdeeltjes die ze hebben.

Oftewel:
- Scholen sluiten is niet gebaseerd op die onderzoeken
- Aerosolverspreiding lijkt niet grootschalig te zijn, precies wat RIVM al maanden zegt.

Redelijk hilarisch eigenlijk.

quote:

Sterker nog, als aerosolverspreiding zo'n grote rol speelt, hebben de (niet-medische) mondkapjes totaal geen zin en heeft de 1.5m afstand dat ook niet. Die helpen vooral tegen de grotere deeltjes.

Ja, het gelijk van het RIVM/OMT/Van Dissel tegenover het Red Team en Maurice de Hond, is ook gewoon dat alle maatregelen die genomen zijn helemaal niet zouden werken als die kleine aerosolen heel belangrijk zouden zijn. Maar de maatregelen werken - zie het verloop van de eerste golf, en het verloop van de golven in alle andere Europese landen.

dubbel

[ Bericht 49% gewijzigd door bluemoon23 op 26-10-2020 11:32:54 ]

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 09:56 schreef DrParsifal het volgende:
In April was niet bekend dat er buiten nauwelijks besmettingen waren. Het werd hoogstens vermoed. Osterhaus leek mij te suggereren dat de vier weken genoeg waren om de nummers goed omlaag te krijgen zodat de druk op zorg en tracing naar beneden kan, niet dat we na de vier weken terug kunnen naar normaal.

Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....

Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....

Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is

Geef de wetenschappelijke links dan. Het was m.i. niet bekend, het werd wel vermoed. Maar ook Oostenrijk hield nog vast aan 1 meter. Als men toen wist dat de kansen zeer laag waren is zelfs die meter overdreven.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:11 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jawel, 27 April toen Osterhaus dat artikel schreef was echt allang bekend dat de kans op besmetting buiten zeer laag is.
In Oostenrijk was het al die tijd 1m afstand in plaats van 1,5m en daar is niemand extra door besmet hoor....

Er werd (en wordt) alleen zo weinig mee gedaan met de wetenschap dat de besmettingskans buiten erg laag is

Ook weer zo'n voorbeeld van symboolmaatregelen. Net zoals die niet-werkende mondkapjes. Van Dissel heeft ook al gezegd dat 1,5 meter discutabel is, maar regeringen laten nu eenmaal graag zien dat het lijkt alsof ze wat doen.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 10:19 schreef DrParsifal het volgende:
Geef de wetenschappelijke links dan. Het was m.i. niet bekend, het werd wel vermoed. Maar ook Oostenrijk hield nog vast aan 1 meter. Als men toen wist dat de kansen zeer laag waren is zelfs die meter overdreven.

Voorbeeld van een studie van lage kans op besmetting buiten uit April https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1

Dat de kans op besmetting buitengewoon laag is, dat hadden we ook af kunnen leiden uit het feit dat agenten en BOA`s zich niet aan de anderhalvemeter buiten hoeven te houden, en dat ook niet doen
En toch hadden we niet avond aan avond agenten en BOA`s in de talkshows die aan het jammeren waren over zieke collega`s.....

Dat de WHO 1m adviseert buiten, een afstand die Oostenrijk al vanaf het begin hanteert
Dat is eigenlijk puur zodat mensen elkaar niet om de nek vliegen of anderzijds lichamelijk contact maken en zo het virus overbrengen....

Die lui van het Red Team zouden ze een mondknevel moeten omdoen in plaats van een mondkapje.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:32 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Voorbeeld van een studie van lage kans op besmetting buiten uit April https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.04.04.20053058v1

Dat de kans op besmetting buitengewoon laag is, dat hadden we ook af kunnen leiden uit het feit dat agenten en BOA`s zich niet aan de anderhalvemeter buiten hoeven te houden, en dat ook niet doen
En toch hadden we niet avond aan avond agenten en BOA`s in de talkshows die aan het jammeren waren over zieke collega`s.....

Dat de WHO 1m adviseert buiten, een afstand die Oostenrijk al vanaf het begin hanteert
Dat is eigenlijk puur zodat mensen elkaar niet om de nek vliegen of anderzijds lichamelijk contact maken en zo het virus overbrengen....

Dit is een preprint sinds april. Ik kon de uiteindelijke versie niet zo snel vinden. Punt is wel dat er "observation bias" is. Bij het identificeren van een cluster is het makkelijker omdat bij een ontmoeting binnen te doen.

Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:53 schreef bluemoon23 het volgende:
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?

Nee dat heb ik niet. Maar zeker in april was nog weinig bekend en dan kun je beter voorzichtig zijn. Zeker omdat men bijvoorbeeld een groot deel van de snelle introductie in Spanje aan een voetbalwedstrijd in Bergamo toeschrijft.

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 11:53 schreef bluemoon23 het volgende:
Draai het eens om dan
Heb jij onderzoeken die aantonen dat er WEL een aantoonbaar aantal besmettingen in de buitenlucht plaatsvonden ?
Heb jij data van RIVM, RKI, CDC, WHO etc die aangeven welk % van de Covid-19 besmettingen BUITEN plaats heeft gevonden ?

Het totaal aantal besmettingen dat buiten heeft plaatsgevonden is op zichzelf helemaal niet belangrijk voor de besmettingskans. Je hebt namelijk te maken met een binnen-bias. Mensen zitten langdurig binnen gedurende de dag, waarbij ze vaak langere tijd dicht in de buurt zijn van anderen - omdat er nu eenmaal binnen weinig ruimte is. In tegenstelling tot buiten, waar wel ruimte is, waar de meeste contacten vluchtig zijn en waar je maar een klein deel van de dag bent.
Als je dat al niet inziet, wat wil je dan met een onderzoek gaan beginnen?

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:00 schreef DrParsifal het volgende:
Nee dat heb ik niet. Maar zeker in april was nog weinig bekend en dan kun je beter voorzichtig zijn. Zeker omdat men bijvoorbeeld een groot deel van de snelle introductie in Spanje aan een voetbalwedstrijd in Bergamo toeschrijft.

Je bedoelt de voetbalwedstrijd waar iedereen met OV naar toe ging, en elkaar voor en na de wedstrijd in de horeca opzocht ? (allemaal binnen dus)

Ja , goed argument om te zeggen dat besmettingskans buiten groot is....
NOT

quote:

Op maandag 26 oktober 2020 12:25 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Je bedoelt de voetbalwedstrijd waar iedereen met OV naar toe ging, en elkaar voor en na de wedstrijd in de horeca opzocht ? (allemaal binnen dus)

Ja , goed argument om te zeggen dat besmettingskans buiten groot is....
NOT

Want voor die voetbalwedstrijd gebruikte niemand het OV zeker? . Dit soort speculatieve onzin, als je geen bronnen kan leveren om je verhaal te ondersteunen, ga dan ajb niet allerlei dingen erbij verzinnen om je claim te ondersteunen.