COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:29 schreef miss_sly het volgende:
Als je de cijfers op de site van stichting NICE volgt, zie je inderdaad wel dat het wat wisselt, maar het wisselt wel steeds verder omhoog.
Status 14-08
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Amsterdam is echt een jojo.quote:
Status 14-08
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
Ongeveer zoquote:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.quote:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als men ziekenhuisopnames als indicator ziet, verbaast het me wel iedere keer weer hoeveel achterstallige meldingen er bij komen. Het is toch vreemd dat er niet meer gestimuleerd wordt bij de ziekenhuizen om dit tijdig door te geven?
Alleen gaat het nu dus niet heel snel. De eerste tekenen van een nieuwe stijging zijn al anderhalve maand geleden.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar zo’n situatie zullen we onder huidige omstandigheden gewoon nooit mee kunnen maken.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
Dat bestaat gewoonweg niet.
We zitten nu een heel eind bij de (besmettings)cijfers van toen vandaan natuurlijk he. Waarschijnlijk hadden we destijds al vele duizenden besmettingen per dag.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
En een totaal andere situatie dan nu.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
Ja het kan omhoog schieten maar ik heb het idee dat we nu wel aardig de vinger op de pols houden.
Aangezien we heel hard bezig zijn met vooral niet ingrijpen, gaat een langzame stijging binnen de kortste keren over in een hele snelle stijging.quote:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
.quote:‘Ik leef nog altijd als een soort dweil’, vertelde ze acht weken geleden in de Volkskrant en sindsdien is er schrikbarend weinig veranderd. ‘Ik kreeg een filmpje toegestuurd met lichte oefeningen en toen ik daaraan begon dacht ik: dit zijn oefeningen voor iemand die bijna dood is. Op je rug liggen en je hoofd optillen, daar moest ik al van bijkomen. Bij de geringste inspanning word ik benauwd en gaat mijn hartslag razendsnel omhoog.’ De vermoeidheid kan zo ernstig zijn dat ze ’s avonds niet eens meer kan lezen – dan worden de woorden in haar hoofd verhaspeld tot een onbegrijpelijke brij.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Over cherry-picking gesproken...quote:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Al weken zit er na de grote steden (significant meer inwoners dus logischerwijs meer gevallen) een groot gat naar wisselende steden. Daar zijn dan één of twee haardjes. Neem Bergen op Zoom. Hoe zorgelijk dat volgens een aantal users hier was. Inmiddels weer terug naar één besmetting vandaag. Nu zijn het Almere, Tilburg en Schiedam. Over een week weer anderen met dezelfde lage aantallen. Er is heel weinig aan de hand.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
"ook"?quote:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Eerder het enige. En IC's zit vertraging in dus die moet nog 'matchen' met de gemiddeld 600 besmettingen per dag. Die we nu al gedurende een dikke week hebben, wat ik geen verkeerd nieuws vind.
I'll give you something to do
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.quote:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Aan wie stel je die vraag?quote:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.quote:
[..]
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Die continue vergelijking met maart is ook zo vermoeiend, het is nu toch intussen wel duidelijk dat het aantal cases destijds een factor X groter was dan nu.quote:
Al weken zit er na de grote steden (significant meer inwoners dus logischerwijs meer gevallen) een groot gat naar wisselende steden. Daar zijn dan één of twee haardjes. Neem Bergen op Zoom. Hoe zorgelijk dat volgens een aantal users hier was. Inmiddels weer terug naar één besmetting vandaag. Nu zijn het Almere, Tilburg en Schiedam. Over een week weer anderen met dezelfde lage aantallen. Er is heel weinig aan de hand.
een overgrote meerderheid.quote:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Het is al onmogelijk om aan sommige users hier het verschil uit te leggen tussen aantal besmettingen en het aantal positief geteste mensen....quote:
[..]
Die continue vergelijking met maart is ook zo vermoeiend, het is nu toch intussen wel duidelijk dat het aantal cases destijds een factor X groter was dan nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.quote:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Hoe vervelend het ook is voor die vrouw, er zijn ook miljoenen recoveries gemeld. Neem daarbij dat veel landen niet iedereen testen dus alleen mensen die binnenkomen met klachten getest worden en de hoeveelheid recoveries zonder klachten is nog vele malen hoger.
Dit soort bijzonderheden zul je altijd houden. Statistisch gezien een hele kleine groep, maar voor die mensen vervelend.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Is toch hetzelfde met verhalen over kleuters die kanker hebben en een dure behandeling in de VS nodig hebben om het te redden.quote:
[..]
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.
Een verhaal over een gezin met 2 gezonde kinderen leest niemand.
Maar zegt toch niets over virale besmettelijkheid, ernst, ziekte(verloop), gevolgen, laat staan de verschikkelijke verdrinking op een overbelast IC als angstwekkend risicoargument die daarmee de ingrijpende maatregelen rechtvaardigd ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik werk zelf als wetenschapper in een laboratorium en voer voor mijn eigen onderzoek vaak PCR reacties uit.
PCR is een prima methode voor de detectie van virusdeeltjes.
Ik ben benieuwd of jij een foutmarge kent/toepast en/of de PCR test waar nodig (hoe, anders) dan bevestigd ?
Zo ja het dan toch klopt, en los van foutkans die er nu eenmaal is, rechtvaardigd dit dan dat hiermee iemand individuele leven 14 dagen dan op hold wordt gezet, laat staan zijn bestaan wordt omgehusseld.
Dit is geen verantwoording van de wetenschapper die slechts zuiver moet constateren maar die van de beleidsmaker die met de data van een wetenschapper aan de haal gaat.
Het stereotiepe redeneren dat mensen in Nederland water drinken, water kan gevaarlijk zijn dus sluit ze af van het water om ze voor het gevaar te beschermen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.quote:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Bij een collega van mijn moeder een jaar of vijftien terug. Griep op haar hartspier geslagen bleek achteraf. Die is dus nooit meer wakker geworden.quote:
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het kan ook zo zijn dat mensen uit regio's die in de beginperiode zwaar zijn getroffen voorzichtiger zijn dan mensen elders in het land. Van vrienden die net uit Italië terug zijn begreep ik dat mensen daar heel alert zijn en hier in hoofdstad mensen nauwelijks moeite doen om afstand te houden.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Het is in ieder geval wel frappant hoe regionaal de oplopende besmettingen plaatsvinden:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.quote:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Natuurlijk is het belangrijk dat er goed zicht komt op het percentage mensen dat lang of altijd last blijft houden van klachten. Maar zelf ben ik wel blij met de media-aandacht voor mensen die langdurig klachten houden. Er wordt nog steeds te makkelijk geconcludeerd dat we geen probleem hebben zolang de IC's niet overvol liggen.quote:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijvenquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 14:59:24 ]
Klopt het doel van de meeste media is paniek, en paniek levert clicks op, en clicks weer geld.quote:
[..]
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Goed nieuws verkoopt nauwelijks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
quote:
[..]
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijven
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Als ik zie dat "mijn gemeente" de 1e golf het ergste er aan toe was van Zuid-Limburg en nu nauwelijks besmettingen heeft zou je dat bijna gaan denken ja.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)84/eijsden-margraten?
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.quote:
[..]
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Vervelend en bevestigd daarmee dat het een individuele situatie betreft wat niet betekent dat het dus onbelangrijk of te negeren is. Het is goed onderkend dat herstellen niet alleen beter is geworden maar ook het leven weer aangepast oppakken. Dat zie ik ook met menen die uit een behandeling komen, hersteld en vaak dan een erg lange tijd nodig hebben om te revalideren (als dat al echt kan).quote:
4 jaar terug de griep gehad en duurde wel 6 tot 8 maanden tot ik mij weer echt fit voelde dus.
Evenmin dat anderen dus ook hetzelfde zullen ondervinden. Het goedbedoelde riedeltje met pas maar op, kijk uit, valt wel mee, ik waarschuw want ... vul-in... meegemaakt dus jij moet ook ..vul-in.. doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:quote:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
quote:
[..]
voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Daar staat toch iets heel anders?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:quote:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)
- kanker is niet besmettelijk
- ja maar toch he, je hoort er niemand over!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Deze grafieken zijn ook interessant:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.quote:
[..]
Daar staat toch iets heel anders?
We hebben de curve weer geflattend!quote:
Deze grafieken zijn ook interessant:
[ afbeelding ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat de vergelijking nergens op slaat laat ik in het midden, hij heeft het nu toch niet over een andere ziekte. Beetje vergezocht dit.quote:
[..]
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het was een tegenstelling, geen vergelijking. Maar soit.quote:
[..]
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.
Ja da's dus niet hier he.quote:
[..]
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:
- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)
- kanker is niet besmettelijk
- ja maar toch he, je hoort er niemand over!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe is het geen bewezen feit dat een bepaald percentage van de covid-patiënten er geen serieuze complicaties aan over houden? Jij hebt toch ook gezien dat de IC bijna vol was in maart? Denk je dat die mensen een week later weer vrolijk door de velden huppelen?quote:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.
Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.
We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eens zonde, misschien begrijpelijk, aan de andere kant moet je die onvoorzichtigheid dan misschien juist wensen.quote:
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Het is eigenlijk gewoon vanzelfsprekend dat een kudde immuniteit gegenereerd door een vaccin en die door een vrijelijk rondgaand virus met andere percentages gepaard gaan.
Ik las zelfs 10-20% in dat laatste geval, ookal best veel publicaties.
Im Lombardije zijn er nog wat uitbraken in centra voor seizoenarbeiders wat op overzichtskaartjes een vertekend beeld kan geven.
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.quote:
[..]
Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.
We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.quote:
[..]
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.
Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.
In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.
Denk ik ook. Het is logisch dat het virus de Randstad het zwaarst treft. Het was eerder uitzonderlijk dat het virus in maart vooral in het zuiden rondging, maar daar was carnaval inderdaad een verklaring voor.quote:
[..]
Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.
Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.
In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.
Ik vraag me wel af of er gegevens zijn over in hoeverre mensen uit het zuiden de regels en adviezen strikt naleven. De media zijn over het algemeen vol van de hoofdstad, dus ik vind het lastig daar zicht op te krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daarom staat er ook vermoeden.quote:
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.
Ik heb de kaartjes opgezocht nav een aantal recente publicaties die een zekere mate van herd immunity suggereren bij misschien zelfs maar 10% besmetting van een populatie, en dan kom je hier in NL uit bij delen van Brabant en Noord Limburg, en is het daar idd vrij rustig heden.
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.quote:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Als je op die toer gaat is het einde zoek.
De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.
Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.
Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.
I'll give you something to do
Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.quote:
[..]
Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.
Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Daar zijn wel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.quote:
[..]
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.
Als je op die toer gaat is het einde zoek.
De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.
Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.
Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.
Kortom onthouding van sex en het celibaat is een prima middel om SOA's te voorkomen.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Natuurlijk is besmetting oorzaak van ziek etc.etc. worden. De vraag is dan wie daar het meeste "last" van heeft, zijn per definitie de kwetsbaren. Kwetsbaren die op tal van manier zichzelf met hulp van de samenleving moeten kunnen gaan beschermen.
Ik ben het met je eens dat de toevloed die onze capaciteit overschrijdt, voorkomen moet worden.
Ten koste "van" is dan de vervolgvraag.
Hierbij ontkomen we niet aan de (ook zorgkosten) discussie of "doelen", de maatregelen rechtvaardigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?quote:
[..]
Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.
Spanje sluit alle discotheken en nachtclubs om een verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Restaurants en bars mogen open blijven, maar moeten voortaan elke nacht om 01.00 uur dicht. Dat zei de Spaanse minister van Volksgezondheid vrijdag.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.
De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.
De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar zijn wel aanwijzingen voor.
I'll give you something to do
Een fractie wellicht.quote:
[..]
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.
Het ging er hier om dat mensen die geen tot milde klachten hebben later eventueel misschien wellicht mogelijkerwijs toch nog langdurige klachten zouden kunnen gaan krijgen.
I'll give you something to do
Volgens mij bieden de reguliere handhavingsmiddelen mogelijkheden genoeg, maar dan moet je ze wel inzetten.quote:
[..]
Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.htmlquote:
[..]
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Dat relatief jonge, gezonde mensen met milde symptomen er langdurig klachten aan overhouden. Of ze levenslange klachten houden weten we natuurlijk nog niet. En we weten ook niet of bijvoorbeeld de schade die zij oplopen aan hun organen in levenslange klachten zullen resulteren. Dat kun je niet aan een scan aflezen. Maar de gegevens die er zijn, zijn alarmerend genoeg om niet te gemakkelijk te denken over besmettingen onder jonge, gezonde mensen.quote:
[..]
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?quote:
[..]
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ben zelf zo iemand die jong (ik was 25) littekenweefsel in de longen heeft overgehouden aan een ziekte. Na een herstel van circa 6 maanden heb ik er nooit meer last van gehad. Zo kan het ook gaan en misschien gaat het bij de meeste jonge mensen wel zo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit komt bij heel veel mensen (en ook niet bij de regering of het RIVM) aan blijkbaar.quote:
[..]
Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.
Er lijkt inderdaad een percentage te zijn (geen idee hoe groot) die langdurige klachten houdt. Het lastige is dat Covid (gelukkig) minder dan een jaar onder ons is, dus dat de mensen die langdurige klachten houdt een grote groep lijkt te zijn. Achteraf gezien is het misschien wel een heel kleine groepquote:
[..]
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.
Om de doodgeslagen vergelijking te maken, sommige mensen hebben van een simpele griep (en ik zeg niet dat Covid dat is :-)) maanden en soms hun hele leven last. Doordat de griep al zo lang heerst zie je dat alleen bij een enkeling, dus in de statistieken valt het niet op.
ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.
Mijn schoonvader heeft een aantal IC-verblijven gehad, en wanneer hij van de IC af kwam was hij zo slap als een vaatdoek. Dat was geen Covid, dat was 'gewoon' kanker. 2 weken aan een infuus en beademing in een bed liggen doet dat nou eenmaal met een mens.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als je het niet ziet dan is het er niet hè.quote:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?quote:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?
Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.quote:
ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, we weten nog niet hoeveel en hoe lang. Is het dan het meest logisch om te doen alsof dat aantal en de periode vast wel gewoon heel erg mee gaat vallen en dus vast geen ramp is? Of is het dan logisch om zolang dit niet duidelijk is, er voor te zorgen dat niet te veel mensen ziek worden, omdat je niet weet hoevelen daarvan nog heel lang met de nasleep ervan zitten?quote:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Het eerste klinkt me een beetje als struisvogelpolitiek in de oren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zie een paar single cases hier plus een notie van dat 20% ernstige klachten eraan overhoudt, waarvan ik vermoed dat toch het grootste gedeelte een stuk ouder is.quote:
[..]
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Let wel, ik krijg het virus liever ook niet en weet zeker dat het niet valt te onderschatten. Weinig zin in littekens in longen en hart.
Maar ik struikelde puur over het feit dat er werd geopperd dat omdat bepaalde dingen wellicht eens zouden kúnnen gaan gebeuren, dat we dan bij voorbaat maar van het ergste uit zouden moeten gaan, zonder er dan bij stil te staan wat dát weer voor gevolgen heeft.
Ik kan nu ook wel gaan roepen dat we moeten stoppen met 5G want het zou wel eens zo kunnen zijn dat iedereen over 5 jaar kanker heeft daardoor.
I'll give you something to do
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk ook dat we vooral de communicatie vanuit de overheid hierop kunnen aanspreken. Er is eerst gesproken over groepsimmuniteit, toen over IC niet laten overstromen en nu werd er afgelopen dinsdag ineens over indammen gesproken. Er wordt geen duidelijke strategie tentoongespreid. Zoals ook vaak bij bedrijven, lijken er veel kapiteins te zijn die iets anders willen en wordt er niet met één stem gesproken.quote:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Persoonlijk vind ik het fijn dat Gommers overal aan tafel zit en een nuchter verhaal afsteekt, maar als Ministerie van VWS zou ik me achter de oren krabben of het wel slim is om iedereen los van elkaar te laten communiceren. Bedrijven die dit 'beter' regelen hebben een crisismanager, en dat team is het enige team dat communicatie naar buiten doet. Voor ons als burgers niet fijn uiteraard, maar er is totaal geen lijn in de communicatie momenteel.
Hoe kom je aan duizenden arbeidsongeschikten? Waar is dat op gebaseerd?quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Huh? Dat hele artikel staat vol met lui die goed ziek zijn geweest en iets meer dan milde klachten hadden.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar gaat het niet om.quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530
I'll give you something to do
De maatregelen worden helemaal niet strenger. Ze zijn juist afgenomen de laatste maanden. Er wordt wel gehint naar strengere maatregelen als het zo doorgaat, omdat men ervan uitgaat dat meer besmettingen gaat leiden tot meer opnames, wat inderdaad desastreus is gezien de mogelijke aantallen en de capaciteit in de zorg. Maar er is feitelijk nog niet veel veranderd.quote:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Je haalt twee dingen door elkaar. De maatregelen werden afgebouwd in mei en juni. Toen waren er inderdaad nauweljiks nog opnames.quote:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Inmiddels loopt het aantal gevallen gestaag op en hobbelt het aantal opnames er ook weer achteraan. Om deze trend te keren, worden mensen nu op het hart gedrukt wat minder los met de regels om te gaan. Daar is natuurlijk helemaal niks raars aan.
Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.
Wellicht is het tijd voor een nieuw economisch systeem, waarbij mensen niet hoeven te ploeteren voor een laag inkomen, of geen zorgkosten hoeven te betalen vanaf een bepaalde drempel. Dat gaat er natuurlijk nooit komen, maar goed. Het kan allemaal best anders.quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.quote:
[..]
Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Nee, dat is niet dus de enige optie. Er leiden zoals altijd meer wegen naar Rome.quote:
[..]
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het ging nu puur om de horroverhalen die de kranten maar wat graag plaatsen over covid-19 om te laten zien hoe gevaarlijk het wel niet is, terwijl al die losse verhalen echt helemaal nietszeggend zijn.quote:
[..]
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.quote:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Que?quote:
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.quote:
[..]
En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Er kwam gisteren in dit topic volgens mij iets voorbij dat er uitgerekend was dat 3 maanden coronacrisis 10 jaar economische neergang teweeg zou brengen. Laten we stellen dat er 9 maanden coronacrisis is (tot eind dit jaar), dan zou dat tussen de 20 tot 30 jaar economische neergang voor NL betekenen. Die 90 miljard die nu geraamd is moet ergens vandaan komen.quote:
[..]
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.
Straks horen we in september dat de zorgpremie met 20 à 30 euro per maand omhoog moet, want de kosten per persoon zijn een heel stuk hoger. Meer mensen werkloos, dus kosten van uitkeringen omhoog voor de werkenden. Pensioenen wellicht minder waard (veel geld uit de economie 'verdampt', grote bedrijven wiens aandelen gekelderd zijn) wat ook aangevuld moet worden. Die 8+% krimp die nu door CBS geraamd wordt moet ook betaald worden.
Los van de pandemie gaan we hier als land financieel echt lang last van hebben. Dat heeft ook gevolgen voor mensen, zowel geestelijk als fysiek. Dat de pandemie gaande is is natuurlijk echt klote, maar we hebben als land het geld gewoon niet om de economie stil te gooien zonder er daarna gigantisch op achteruit te gaan.
Op dit moment zijn er totaal 20 miljoen geregistreerde besmettingen, wat op een bevolking van 7 miljard 0,002% is. Van die 20 miljoen besmettingen zijn er (laten we even voor 't gemak zeggen) 10.000 mensen die er langdurig last van hebben. Dat is 0.0000014% van de populatie.quote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
1% van de mensen betekent dat 70 miljoen mensen langdurige klachten heeft. We moeten het niet groter maken dan het is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Sorry maar dit is echt zo'n typische nu.nl reactie vind ik, met alle respect.quote:
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Ook in een pandemie komen er pieken en dalen en kansen. Waar aan de ene kant iets omvalt rijst aan de andere kant wegens een plotseling grotere vraag weer iets uit de grond. Niet iedereen en alles valt meteen om.
Ik zal niet ontkennen dat er flinke klappen vallen in de economie, maar een "alles gaat naar de klote, no matter what" houding wordt niemand beter van.
En het virus rond laten waren heeft ook impact. Mensen worden ziek, studenten lopen studievertraging op, werknemers en ondernemers zitten ziek thuis resulterend in allerlei naars zoals depressie, scheidingen, faillissementen. Als je een kosten-batenanalyse wilt maken, dan moet je ook beseffen dat dood en ziekte niet alleen naar op zichzelf zijn.quote:
[..]
Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het een utopie is om te denken dat je de economie kan laten doordraaien alsof er niks aan de hand is. Als je geen maatregelen treft tijdens een pandemie, is de economische schade ook niet te overzien.quote:
[..]
Sorry maar dit is echt zo'n typische nu.nl reactie vind ik, met alle respect.
Ook in een pandemie komen er pieken en dalen en kansen. Waar aan de ene kant iets omvalt rijst aan de andere kant wegens een plotseling grotere vraag weer iets uit de grond. Niet iedereen en alles valt meteen om.
Ik zal niet ontkennen dat er flinke klappen vallen in de economie, maar een "alles gaat naar de klote, no matter what" houding wordt niemand beter van.
Die 90 miljard die betaald moet worden betekent belastingverhoging, verhoging zorgkosten en weet ik veel wat voor andere kosten. Gemeenten gaven in april al aan dat de kosten van de OZB flink omhoog moeten om sluitende begrotingen te krijgen.
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
[ Bericht 39% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 15:59:43 ]
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
[ Bericht 39% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 15:59:43 ]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Altijd leuk die uit de lucht gegrepen cijfers om zogenaamd een punt te maken. We weten het niet, maar na vijf maanden zou dan toch zeker wel de noodklok geluid worden wereldwijd als dit het geval was? Nee, we komen met een CNN artikel met daarin een handjevol mensen en een ongelofelijk representatieve Facebook-groep met 6.000 leden wereldwijd.quote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Onlangs een wetenschappelijk artikel geplaatst met daarin daadwerkelijke risico's op mortaliteit qua leeftijdsgroepen en onderliggende ziekten, maar omdat het een preprint was en nog geen peer-review had gehad, mochten daar niet te veel conclusies aan verbonden worden. Echter in dit topic is een willekeurig krantenartikel, een Facebook-groep, anekdotisch bewijs en uit de lucht gegrepen aannames genoeg onderbouwing.
Alle landen nemen maatregelen. In ieder land wordt een stijging van de besmettingen nauwlettend gevolgd. Er worden maatregelen afgekondigd, versoepeld, weer aangetrokken. Wereldwijd. Hoe is dat dan van ieder land overdreven? Als het toch allemaal wel meevalt en de economie van een individueel land weer lekker kan floreren als men versoepelt en doet alsof er niets aan de hand is, waarom doet geen enkel land dat dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:quote:
[..]
Altijd leuk die uit de lucht gegrepen cijfers om zogenaamd een punt te maken. We weten het niet, maar na vijf maanden zou dan toch zeker wel de noodklok geluid worden wereldwijd als dit het geval was? Nee, we komen met een CNN artikel met daarin een handjevol mensen en een ongelofelijk representatieve Facebook-groep met 6.000 leden wereldwijd.
Onlangs een wetenschappelijk artikel geplaatst met daarin daadwerkelijke risico's op mortaliteit qua leeftijdsgroepen en onderliggende ziekten, maar omdat het een preprint was en nog geen peer-review had gehad, mochten daar niet te veel conclusies aan verbonden worden. Echter in dit topic is een willekeurig krantenartikel, een Facebook-groep, anekdotisch bewijs en uit de lucht gegrepen aannames genoeg onderbouwing.
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Juist, het zijn aannames. Maar ik zuig ze niet uit mijn duim. De aannames zijn nu nog gebaseerd op verschillende kleine studies, op inzichten die zijn opgedaan door andere, soortelijke ziektes te bestuderen en op anekdotisch bewijs. Tezamen vormen ze genoeg aanleiding om waakzaam te zijn.quote:
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegevenquote:
[..]
Dit is waarschijnlijk al duizend keer gezegd maar de werkelijke ic cijfers volgen later pas
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb persoonlijk ook niet veel last van de maatregelen die er nu zijn. Werk nu bijna een half jaar thuis en het went wel. Afentoe is het lastig (meer niet) om niet gewoon wanneer je wilt te kunnen doen wat je wilt, maar ook daar is wel een mouw aan te passen.quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Sommigen vinden echter dat als je de verkeerde kant op niest je opgesloten moet worden, en dat gaat mij wel te ver. Één van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat maakt tijdig inspelen op de situatie ook vrijwel onmogelijk. Het is toch al moeilijk om op tijd de juiste maatregelen te treffen, omdat je zit met incubatietijd etc. Maar als in augustus de cijfers van juni nog binnen druppelen, vaar je natuurlijk helemaal blind.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Theoretisch zou het prima te doen moeten zijn om een IC-opname direct en automatisch door te geven inderdaad. Ik heb in het verleden best wat (IT) werk voor ziekenhuizen gedaan, en veel van de IT was echt prehistorisch. Dat het allemaal nog werkt vind ik al heel wat.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik geloof daar dus echt helemaal niks van. Dit is een uiterst zeldzame situatie, dus daar passen uitzonderlijke maatregelen bij, maar ik denk echt niet dat de overheid blij is met de restricties die worden opgelegd, laat staan dat ze ze in stand willen houden wanneer de pandemie voorbij is.quote:
[..]
Eén van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
In NL 1 ziekenhuisbed per 450 inwoners en 1 IC-bed per 13.500, dus elk percentage boven de 0,2 gaat een probleem opleverenquote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vreemd dat het nu opeens weer gaat welk gedrag er uit moeten voortvloeien? Ik spreek enkel de visie/het standpunt van jou en anderen tegen.quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Maar laten we inderdaad zo snel mogelijk toe naar een model, waarin zoveel mogelijk mensen eerlijk geïnformeerd worden en zelf de afweging mogen maken en keuzes mogen maken in plaats van doorgeslagen controledrang, micromanagement en ingrijpen van de regering.
Stichting NICE is redelijk real time, alleen heeft verdachte en bewezen gevallen. Wat dus betekent dat een verdacht geval niet besmet kan blijken te zijn en dus van de lijst af gaat.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Wat ik bedoelde met dat ze wisselen, maar wel omhoog gaan: een aantal weken geleden wisselde het eerste getal een beetje rondom de 20, nu schommelt het tussen de 50 en 60. Dat is een significante stijging. Niet iedereen blijkt Covid19 te hebben, maar er zijn dus wel een heleboel meer verdachte gevallen en een flink aantal blijkt terecht.quote:Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 56
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 30
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2989
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 872
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij begrijpt het begrip staatsschuld niet?quote:
Die 90 miljard die betaald moet worden betekent belastingverhoging, verhoging zorgkosten en weet ik veel wat voor andere kosten. Gemeenten gaven in april al aan dat de kosten van de OZB flink omhoog moeten om sluitende begrotingen te krijgen.
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
Ik leg het heel simpel uit, we hebben 1500 miljard aan pensioenopbouw in een mix van obligaties, staatsleningen en aandelen. Die 90 miljard is gewoon een lening van een pensioenfonds. Aangezien die fondsen nooit helemaal naar 0 zullen gaan hoeft dat geld ook niet snel terug, daar moet wel gewoon rente over betaald worden maar die is nu nog extreem laag. Jij hebt het geld van je toekomstige zelf geïnvesteerd in je huidige zelf als ware
[ Bericht 20% gewijzigd door zalkc op 14-08-2020 16:17:22 ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat bedoel je daar precies mee? Waar ben je dan bang voor?quote:
[..]
Ik heb persoonlijk ook niet veel last van de maatregelen die er nu zijn. Werk nu bijna een half jaar thuis en het went wel. Afentoe is het lastig (meer niet) om niet gewoon wanneer je wilt te kunnen doen wat je wilt, maar ook daar is wel een mouw aan te passen.
Sommigen vinden echter dat als je de verkeerde kant op niest je opgesloten moet worden, en dat gaat mij wel te ver. Één van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wil het ook niet geloven, maar het gemak waarmee de grondwet aan de kant geschoven wordt in voorstellen (quarantaineplicht, gedwongen tests) zorgt er wel voor dat ik het niet zomaar geloof. Het probleem is, als we deze rechten eenmaal afgestaan hebben krijgen we ze nooit meer terug.quote:
[..]
Ik geloof daar dus echt helemaal niks van. Dit is een uiterst zeldzame situatie, dus daar passen uitzonderlijke maatregelen bij, maar ik denk echt niet dat de overheid blij is met de restricties die worden opgelegd, laat staan dat ze ze in stand willen houden wanneer de pandemie voorbij is.
Misschien doet het huidige kabinet er niets mee, maar als die wetten er zijn is er niets wat een toekomstig kabinet tegenhoudt het te gebruiken. Dan gaat het ineens snel.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waakzaam zijn is prima, niks mis mee. Ik kan me alleen niet vinden in jouw aannames en betwijfel ten zeerste dat 'veel' jongeren langdurig schade eraan overhouden.quote:
[..]
Juist, het zijn aannames. Maar ik zuig ze niet uit mijn duim. De aannames zijn nu nog gebaseerd op verschillende kleine studies, op inzichten die zijn opgedaan door andere, soortelijke ziektes te bestuderen en op anekdotisch bewijs. Tezamen vormen ze genoeg aanleiding om waakzaam te zijn.
Mensen lullen altijd zo makkelijk over 'de economie'. Alsof de economie alleen een stel Monopoly-mannetjes zijn die wat met papieren schuiven.
Je ziet nu al wat er verwacht wordt na een redelijk 'softe' lockdown in Nederland. Qua baanverlies, stijgende zorgkosten, enz. Het ergste 'zuur' wordt waarschijnlijk over de verkiezingen heengetild en zal in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Bijstandsuitkeringen korten met 25% werd al eens geopperd.
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken.
Iets anders wat mensen beweren is dat het allemaal niet uitmaakt, dat alle landen krimp meemaken, dus ook Zweden bijvoorbeeld. Maar het maakt natuurlijk wel uit. Als je laten we zeggen 8% inlevert in plaats van 20%, of als je werkloosheid naar 8% gaat in plaats van 20%, dat maakt natuurlijk een enorm verschil. Zeker in de Zuid-Europese landen waar de werkloosheid al hoog is en onder de jeugd nog hoger. Er kan wel verschil zitten in wie er het snelst uit de crisis komt en het is nog koffiedik kijken. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe snel sommige landen in lockdown terugschieten, dan lijkt het me aannemelijk dat die het zwaarder gaan krijgen dan landen die nu als normaal doorgaan maar met vrijwillige social distancing en beperking van massa-evenementen. Crisis terwijl je nog wel een baantje in de horeca hebt lijkt me toch te prefereren boven crisis terwijl je werkloos thuis zit en de kosten wel stijgen maar de uitkeringen stagneren/gekort worden.
Je ziet nu al wat er verwacht wordt na een redelijk 'softe' lockdown in Nederland. Qua baanverlies, stijgende zorgkosten, enz. Het ergste 'zuur' wordt waarschijnlijk over de verkiezingen heengetild en zal in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Bijstandsuitkeringen korten met 25% werd al eens geopperd.
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken.
Iets anders wat mensen beweren is dat het allemaal niet uitmaakt, dat alle landen krimp meemaken, dus ook Zweden bijvoorbeeld. Maar het maakt natuurlijk wel uit. Als je laten we zeggen 8% inlevert in plaats van 20%, of als je werkloosheid naar 8% gaat in plaats van 20%, dat maakt natuurlijk een enorm verschil. Zeker in de Zuid-Europese landen waar de werkloosheid al hoog is en onder de jeugd nog hoger. Er kan wel verschil zitten in wie er het snelst uit de crisis komt en het is nog koffiedik kijken. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe snel sommige landen in lockdown terugschieten, dan lijkt het me aannemelijk dat die het zwaarder gaan krijgen dan landen die nu als normaal doorgaan maar met vrijwillige social distancing en beperking van massa-evenementen. Crisis terwijl je nog wel een baantje in de horeca hebt lijkt me toch te prefereren boven crisis terwijl je werkloos thuis zit en de kosten wel stijgen maar de uitkeringen stagneren/gekort worden.
Waarom zijn de nachtclubs überhaupt open? Oh ja daar lopen ze vast allemaal met mondkapjes op tegen elkaar aan te schuren, dan kan het wel.quote:
Spanje sluit alle discotheken en nachtclubs om een verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Restaurants en bars mogen open blijven, maar moeten voortaan elke nacht om 01.00 uur dicht. Dat zei de Spaanse minister van Volksgezondheid vrijdag.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.
De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.
Wie zegt dat je door coronaklachten arbeidsongeschikt bent, laat staan wordt ?quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Het gros was (nodif) sws al in de running daarvoor vanwege hun onderliggende aandoeningen.
//
Verder hebben wij een haarfijn uitgenast systeem dat een arbeidsongeschikte niet kan zeuren vanwege het te weinig om van te leven oplossing. Het is immers goedkoper om de arbeidsongeschikten niet "mee(r)" te laten werken, om wat voor reden dan ook.
Sws is de reden van (on)schikt voor mij niet het criterium en het gaat (mij) ook niet om binaire stelling van economie versus gezondheid. Al willen mensen dat zo voor de eigen "eenvoud" zien.
In de economie leven tal van (jonge) mensen en ondermemende baasjes die nu met een pennenstreek hun toekomstperspectief veranderd zien worden. Hierbij is de maatstaf van het valt wel mee, ff aanpassen etc er één in de categorie om een ander met een probleem op te zadelen. Met verstrekkende maatregelen, met name buiten de risicogroepen, is niemand gediend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? Waar ben je dan bang voor?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nou ja, die aannames vloeien voort uit wat ik al noemde: eerste, kleine onderzoeken, anekdotisch bewijs, inzichten die men al heeft in vergelijkbare ziekten. Het is allemaal onzekere kennis maar samen genoeg om niet te gemakkelijk te denken dat we zonder gevolgen de ziekte kunnen laten rondwaren.quote:
[..]
Waakzaam zijn is prima, niks mis mee. Ik kan me alleen niet vinden in jouw aannames en betwijfel ten zeerste dat 'veel' jongeren langdurig schade eraan overhouden.
In dit stadium is vrijwel alle kennis nog onzeker. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de rol van ventilatiesystemen in de verspreiding. Toch zou ik liever niet de kop in het zand steken tot we meer daarover weten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Er wordt over gesproken dat sommigen die mogelijkheid zouden willen hebben. Die mogelijkheid is er echter niet.quote:
[..]
Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.
Bovendien geloof ik dan weer niet dat als zoiets al zou worden vastgelegd, dat anders dan in een tijdelijke wet met een einddatum wordt vastgelegd. We leven niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen wat oneindig van kracht blijft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.quote:
[..]
Er wordt over gesproken dat sommigen die mogelijkheid zouden willen hebben. Die mogelijkheid is er echter niet.
Bovendien geloof ik dan weer niet dat als zoiets al zou worden vastgelegd, dat anders dan in een tijdelijke wet met een einddatum wordt vastgelegd. We leven niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen wat oneindig van kracht blijft.
Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat ik allemaal lees, begrijp ik jullie wel.. Ik neem aan dat jullie ook zorgen maken over van alles wat... is logisch. Maar het is ook echt moeilijk om positief te blijven in deze moeilijke tijd voor ons allemaal, echter moeten we ook realiseren dat het nog wel 30 jaar moeilijke tijd bij komt met vooral economische recessie of crisis op komst. We zijn ook wel eens naïef geweest hoe we ook echt makkelijk zijn om iets van te roepen zoals van: het gaat echt wel of valt wel mee. Zijn wij ook echt eerlijk tegen elkaar is ook een grote vraag in deze tijd, vooral goede informatie is heel veel van belang.
Verder heb ik het gevoel dat veel niet klopt met informatie via officiële kanalen en het politiek. Ze draaien altijd door en hebben vaak wel mis met hun voorspellingen en bevindingen. Zelfs houdt iemand echt makkelijk informatie achter voor ons allemaal, omdat hij of zij bang voor is om veel kritiek over heen te krijgen. Ik vind ook zelf heel erg voor anderen wat het ook met desinformatie gebeurt waarvan ook heel belangrijk hoe we echt ver zijn in deze pandemie.
Verder heb ik het gevoel dat veel niet klopt met informatie via officiële kanalen en het politiek. Ze draaien altijd door en hebben vaak wel mis met hun voorspellingen en bevindingen. Zelfs houdt iemand echt makkelijk informatie achter voor ons allemaal, omdat hij of zij bang voor is om veel kritiek over heen te krijgen. Ik vind ook zelf heel erg voor anderen wat het ook met desinformatie gebeurt waarvan ook heel belangrijk hoe we echt ver zijn in deze pandemie.
Humor, serieus en vrolijk!
Zie je, Bruls houdt van macht...quote:
[..]
Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.
Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.
Humor, serieus en vrolijk!
Het zet waarschijnlijk ook weinig zoden aan de dijk in het grotere geheel, want voor elke recalcitrant die iets teveel mensen thuis uitnodigt, staan er ook weer een x aantal die zich wel netjes aan de regels houden en b.v. amper bezoek ontvangen.quote:
[..]
Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.
Het gaat om resultaten op macroniveau en niet op microniveau.
Oh ja, al die mensen die arbeidsongeschikt zijn omdat ze een hoge bloeddruk of overgewicht hebben. Kom op man, bij half Nederland is er sprake van comorbiditeit wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie zegt dat je door coronaklachten arbeidsongeschikt bent, laat staan wordt ?
Het gros was (nodif) sws al in de running daarvoor vanwege hun onderliggende aandoeningen.
Dan had hij vast een poging gewaagd. Echter is onze democratie nog altijd zodanig ingevuld dat hij dat niet in zijn eentje had kunnen doordrukken.quote:
[..]
Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.
Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.quote:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
I'll give you something to do
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"quote:
[..]
Dan had hij vast een poging gewaagd. Echter is onze democratie nog altijd zodanig ingevuld dat hij dat niet in zijn eentje had kunnen doordrukken.
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.quote:
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4008538quote:Andere overheden vertrouwen liever op techniek. Wie Polen van buiten de EU binnenkomt, is verplicht een app te installeren. Een paar keer vraagt de app de inkomende reiziger – of iemand die wegens klachten thuis zit – een selfie te maken op het adres dat eerder is opgegeven. Aan de hand van locatiegegevens en gezichtsherkenning ziet de overheid zo of iemand in quarantaine zit. Zo niet, dan volgt een boete van maximaal 6.550 euro.
Ik ben wel voorstander van zo'n maatregel om de aanstaande quarantaineplicht te handhaven. Simpel en effectief. Jammer voor de mensen die vinden dat hun privacyrechten ernstig worden geschonden (is volgens mij niet zo). We weten allemaal dat er teveel mensen zich aan een quarantaine zullen blijven onttrekken zolang het niet gecontroleerd wordt. Dan heeft het onvoldoende zin. Zonder die quarantaines gaat het nooit lukken om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en houden. Dus veel keuze is er niet
Ook een mogelijkheid. Voor de mensen die twee weken verplicht aan polsband moeten is het natuurlijk niet leuk. Maar beter dat dan dat mensen doelbewust het risico gaan lopen om anderen te infecteren.quote:In Singapore krijgen - net als in onder meer Hongkong en Zuid-Korea - de gequarantaineerden een elektronisch polsbandje om, dat gebruikmaakt van gps en bluetooth. Iedere 'ontsnappingspoging' zet in Singapore een alarm in werking, waarop een boete van omgerekend ruim 6.000 euro volgt en een celstraf van maximaal zes maanden, of beide. Bij buitenlanders die de quarantaine niet naleven, kan het werkvisum worden ingetrokken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het schijnt ook dat je door de fikse hoeveelheden vetweefsel veel meer receptoren hebt voor het virus.quote:
[..]
Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.
En moet jij eens kijken wat er in een paar maanden mogelijk is
Zolang je het maar wil..
I'll give you something to do
Vele posts geleden. Wereldwijd werd ergens in Maart al gerekend op een "verliespost" van rond de $30Triljard (30.000 miljard) op een totaal jaarlijks BBP van ca $80-90T.quote:
[..]
Er kwam gisteren in dit topic volgens mij iets voorbij dat er uitgerekend was dat 3 maanden coronacrisis 10 jaar economische neergang teweeg zou brengen. Laten we stellen dat er 9 maanden coronacrisis is (tot eind dit jaar), dan zou dat tussen de 20 tot 30 jaar economische neergang voor NL betekenen. Die 90 miljard die nu geraamd is moet ergens vandaan komen.
Straks horen we in september dat de zorgpremie met 20 à 30 euro per maand omhoog moet, want de kosten per persoon zijn een heel stuk hoger. Meer mensen werkloos, dus kosten van uitkeringen omhoog voor de werkenden. Pensioenen wellicht minder waard (veel geld uit de economie 'verdampt', grote bedrijven wiens aandelen gekelderd zijn) wat ook aangevuld moet worden. Die 8+% krimp die nu door CBS geraamd wordt moet ook betaald worden.
Los van de pandemie gaan we hier als land financieel echt lang last van hebben. Dat heeft ook gevolgen voor mensen, zowel geestelijk als fysiek. Dat de pandemie gaande is is natuurlijk echt klote, maar we hebben als land het geld gewoon niet om de economie stil te gooien zonder er daarna gigantisch op achteruit te gaan.
[..]
Op dit moment zijn er totaal 20 miljoen geregistreerde besmettingen, wat op een bevolking van 7 miljard 0,002% is. Van die 20 miljoen besmettingen zijn er (laten we even voor 't gemak zeggen) 10.000 mensen die er langdurig last van hebben. Dat is 0.0000014% van de populatie.
1% van de mensen betekent dat 70 miljoen mensen langdurige klachten heeft. We moeten het niet groter maken dan het is.
En reken maar, als was het maar gevolg en oorzaak, dat dit niet bij dit jaar zo blijft.
Somebody will have to pay the Ferryman.
Ik vermoed dat we op zijn mins dit de komende 5-10 jaar zullen merken dat deze generatie, zoals de Koning al zei, di tijdsmoment nimmer zal vergeten. Getallen zijn altijd leuk om de verhoudingen te laten imploderen. Grote en heel kleine getallen hebben helaas weinig betekenis voor mensen die leven op aangewakkerde emotie.
Puur getalsmatig is de totale bevolking het beste af door getroffenen - wereldwijd 2 tot 4% - zo humaan mogelijk terzijde te staan in hun (over)lijden zonder moeite te doen ze als primair doel in leven te houden.
Maar goed dit gaat dan al gauw een eigen leven leiden dat men dan zegt dat leven geen waarde heeft enz. Het heeft waarde zolang het niet te koste gaat van ieders waarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk wel. Paar maanden alleen maar leven op water. Gaat het hard met de kilootjes hoorquote:
[..]
Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.
Nee I know. Maar daarom dat ik ook zei van, er wordt nauwelijks vanuit de overheid gestimuleerd op gezonder eten en beweging. Ik bedoel, een McDonalds reclame op tv vinden we nog steeds heel gewoon.... terwijl een reclame voor Marlboro sigaretten uit den boze is
Mwah, obesitas zit wel wat gecompliceerder in elkaar (ook in de hersenen) dan dat.quote:
En moet jij eens kijken wat er in een paar maanden mogelijk is Zolang je het maar wil..
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De handhaving en controle op feest- en horecalocaties in Amsterdam wordt aangescherpt, omdat het aantal coronabesmettingen in de hoofdstad flink toeneemt. Dat besluit de veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland. De veiligheidsregio gaat onder andere meer controles in burger uitvoeren.
Ook zal bij constatering van feestende en dansende groepen direct een last onder bestuursdwang worden opgelegd en de locatie direct worden gesloten voor een periode van vier weken, meldt de veiligheidsregio.
Veel horecagelegenheden volgen de coronamaatregelen goed op, maar er zijn ook signalen dat sommige horecaondernemers zeer bewust de regels overtreden. ,,Dat doen zij bijvoorbeeld door telefoons te laten inleveren, gasten te vragen hun telefooncamera's af te laten plakken of hun publiek te waarschuwen te gaan zitten als handhaving langskomt", aldus de veiligheidsregio.
Het aantal coronapatiënten in Nederland is vrijdag met 636 gestegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ntlopen-br~ad88a798/
Ook zal bij constatering van feestende en dansende groepen direct een last onder bestuursdwang worden opgelegd en de locatie direct worden gesloten voor een periode van vier weken, meldt de veiligheidsregio.
Veel horecagelegenheden volgen de coronamaatregelen goed op, maar er zijn ook signalen dat sommige horecaondernemers zeer bewust de regels overtreden. ,,Dat doen zij bijvoorbeeld door telefoons te laten inleveren, gasten te vragen hun telefooncamera's af te laten plakken of hun publiek te waarschuwen te gaan zitten als handhaving langskomt", aldus de veiligheidsregio.
Het aantal coronapatiënten in Nederland is vrijdag met 636 gestegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ntlopen-br~ad88a798/
Humor, serieus en vrolijk!
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4008538
Ik ben wel voorstander van zo'n maatregel om de aanstaande quarantaineplicht te handhaven. Simpel en effectief. Jammer voor de mensen die vinden dat hun privacyrechten ernstig worden geschonden (is volgens mij niet zo). We weten allemaal dat er teveel mensen zich aan een quarantaine zullen blijven onttrekken zolang het niet gecontroleerd wordt. Dan heeft het onvoldoende zin. Zonder die quarantaines gaat het nooit lukken om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en houden. Dus veel keuze is er niet
[..]
Ook een mogelijkheid. Voor de mensen die twee weken verplicht aan polsband moeten is het natuurlijk niet leuk. Maar beter dat dan dat mensen doelbewust het risico gaan lopen om anderen te infecteren.
Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.quote:
Maar daarom dat ik ook zei van, er wordt nauwelijks vanuit de overheid gestimuleerd op gezonder eten en beweging. Ik bedoel, een McDonalds reclame op tv vinden we nog steeds heel gewoon.... terwijl een reclame voor Marlboro sigaretten uit den boze is
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mensen hebben niet de vrijheid overgewicht te hebben en daarmee risico te lopen, maar wel om zich in situaties te begeven waarin je een Covid-19 infectie kunt oplopen met alle mogelijke gevolgen van dien?quote:
[..]
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sorry, maar ik vind dit soort gedachten echt veel te ver gaan en niet echt reëel. Ik dan daar niet zoveel mee. Een vergelijking met Rusland al helemaal niet.quote:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Onze grondwet en de vrijheid (tot waar die die van een ander beperkt uiteraard) die daaruit voortvloeit is een groot goed, zo niet het grootste goed. Alles wat wordt gedaan om die in te perken onder het mom van wat dan ook, is het het niet waard.quote:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Het is misschien wrang dat je bijvoorbeeld niet iedereen af mag luisteren à la sleepwet om maar die ene terrorist uit te pikken, maar zodra je als land op die toer gaat begeef je je op een gevaarlijk hellend vlak.
I'll give you something to do
Vrijdag 14 augustus 2020
38 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 38. Dat zijn er 7 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patiënten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 616, 27 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 120, 7 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het beeld past bij de recente ontwikkeling van een geleidelijke toename van het aantal COVID patiënten in de ziekenhuizen. Het aantal patiënten op de IC’s is in de laatste twee weken verdubbeld.’
38 COVID-patiënten op IC
Het aantal COVID-patiënten dat op de Intensive Care verblijft, bedraagt 38. Dat zijn er 7 meer dan de dag ervoor. Er liggen daarnaast 578 non-COVID-patiënten op de IC, 34 minder dan de voorgaande dag. De totale IC-bezetting bedraagt 616, 27 minder dan de dag ervoor. Het aantal COVID-opnames buiten de IC bedraagt 120, 7 minder dan gisteren.
Dit blijkt uit de gegevens van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Voorzitter Ernst Kuipers van het Landelijk Netwerk Acute Zorg: ‘Het beeld past bij de recente ontwikkeling van een geleidelijke toename van het aantal COVID patiënten in de ziekenhuizen. Het aantal patiënten op de IC’s is in de laatste twee weken verdubbeld.’
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Lol, het is juist andersom.quote:
[..]
Mensen hebben niet de vrijheid overgewicht te hebben en daarmee risico te lopen, maar wel om zich in situaties te begeven waarin je een Covid-19 infectie kunt oplopen met alle mogelijke gevolgen van dien?
Mensen mogen zo dik worden als ze willen. Maar worden nu juist beperkt m.b.t. corona.
I'll give you something to do
Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.quote:
[..]
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.
Volgende stap je polsband wanneer je in het ziekenhuis gelegen hebt omdat je een operatie hebt gehad. Je gaat naar McDonalds, polsband registreert het en je zorgkosten gaan omhoog omdat je fast food gegeten hebt.
Er moeten toch wel meer mensen zijn bij wie de nekharen omhoog gaan bij dit soort voorstellen?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?quote:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Op gebied van overgewicht moeten ze in de medische wereld nog een hoop leren, want ze kijken alleen maar naar BMI. En op basis van BMI is het merendeel van de bevolking te zwaar, volgens mij.quote:
[..]
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
Nee ok, het was een voorbeeld. Natuurlijk ga je niet meteen 50 kilo aankomen als je eens (of twee keer) in de zoveel tijd een hamburgertje wegkaant.quote:
[..]
Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.
Maar feit is wel, dat de hele fast-food lifestyle (en dat is veel meer dan alleen McD's) bij heel veel mensen ic.m. veel te weinig bewegen op langere termijn leidt tot flink overgewicht.
Het is zooo makkelijk om een afhaalmaaltijd even te halen dat stijf staat van het vet en overmatige carbs en dat dan liggend op je bank terwijl je Netflix kijkt naar binnen te proppen. En hey, dat Magnum ijsje als toetje daarna, moet ook gewoon kunnen....toch?
Bedoel, we hebben allemaal wel eens zo'n avondje, ik ook. Maar problematisch wordt het als het bijna elke avond zo'n avondje is, en dat geldt helaas voor teveel Nederlanders.
Ik heb geen achtergrond in rechten, dus eerlijkheidshalve: Nee. Ik ga er eens over lezen, dank je wel.quote:
[..]
Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Bespaar je de moeite. Het gevaar van het hellend vlak waar we ons op begeven qua maatregelen en vergaand ingrijpen en beperken van normale vrijheden is al tig keer aangehaald, maar alles moet en zal wijken voor het 'gevaar' van (ondertussen) positieve tests.quote:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.
Volgende stap je polsband wanneer je in het ziekenhuis gelegen hebt omdat je een operatie hebt gehad. Je gaat naar McDonalds, polsband registreert het en je zorgkosten gaan omhoog omdat je fast food gegeten hebt.
Er moeten toch wel meer mensen zijn bij wie de nekharen omhoog gaan bij dit soort voorstellen?
Yep en de hamvraag door wie en hoe..... en is mijn vraag of er een een polderbalans kan zijn om tot overeenstemming te komen. Je kan discussieren over zwaartekracht en er is maar één uitkomst dat het aantrekt. Beter is een herijking van de aanpak door met de kennisfeiten van nu, een herstart te maken op grond van de situatie.quote:
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Zodra de balansdiscussie begint gaat die al gauw over het eigen ik van de onzen mensen en de ethiek van & voor de wisselende meerderheden. De GGD en het RIVM zijn hiervan het impliciete uitvloeisel.
Het RIVM moet in de kaders opereren waarin het is door de overheid aangesteld en dat is niet bv. de WHO bekritiseren dat Covid19 geen A-ziekte is.
RIVM, GGD zijn verlengstukken en als belangenorganisatie per definitie niet in staat om objectief te zijn.
Het is ook ridicuul dat de verschillende RIVM bloedgroepen (Amsterdam, Utrecht & Rotterdam) elkaar onder water de tent uitvechten. Zie ook het GGD gedrag bij uitwerking.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoop vooral dat een hoop mensen door dit zelf hier eens over na gaan denken. Waarom ze amper sporten, te dik zijn, nog steeds roken terwijl ze nog best jong zijn, noem allemaal maar op.quote:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Ik heb een collega van mid-veertig die wat stevig is. Die maakte zich in maart echt zorgen maar is wel tot actie over gegaan. Flink wandelen, op eten letten en inmiddels vernam ik afgelopen week dat er al 11 kilo al is. Dat is niet alleen voor Corona goed.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dat is niet onverwacht natuurlijk; hetzelfde zie je in Antwerpen en Brussel. Overigens is er toch ook een mondkapjesplicht op 40/45?quote:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Komen mensen die wonen in Nieuw-West en West niet in het centrum gebied?quote:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
[ afbeelding ]
Géén kloon van tvlxd!
Denk dat het offerfeest in west wel echt een rol heeft gespeeld. Zelfde probleem gaan "wij" hebben met sinterklaas en kerst in december, iedereen lekker binnen met de familie en vrienden.
Omdat er amper mensen zijn die het centrum kunnen betalen en er dus permanent wonen kan ook een reden zijn.quote:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
[ afbeelding ]
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.quote:
Denk dat het offerfeest in west wel echt een rol heeft gespeeld. Zelfde probleem gaan "wij" hebben met sinterklaas en kerst in december, iedereen lekker binnen met de familie en vrienden.
Totdat we afgelopen jaar -na jaren van meevieren op rij- concludeerden dat we het best wel schijtfeest vonden en vriendelijk hebben aangegeven dat dit de laatste keer was dat we erbij waren.
Goeie timing wel
Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Dat jij optie 1 neemt wil niet zeggen dat ik - even hier om het nofi scherp te maken - dat ook moet doen.
Ik knuffel met wie dat ook wil en houdt afstand tot de kwetsbaren die zelf daarin ook een eigen inbreng heeft.
Ieder neemt dan de eigen situationele oplossing met bijbehorende consequenties (= niet persé nadelig).
De samenleving als geheel moet de mogelijkheid tot een beperkende keuze geven en dat respecteren.
Zelfs als iemand ziek wordt, worden mensen zo goed mogelijk opgevangen want gezondheid is geen normwaarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Een relativerend artikel mbt de 'catastrofale krimp van de economie' zoals vanochtend in de media kwam:
https://nos.nl/artikel/23(...)fors-en-logisch.html
https://nos.nl/artikel/23(...)fors-en-logisch.html
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.quote:
[..]
Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.
Totdat we afgelopen jaar -na jaren van meevieren op rij- concludeerden dat we het best wel schijtfeest vonden en vriendelijk hebben aangegeven dat dit de laatste keer was dat we erbij waren.
Goeie timing wel
Misschien wel alternatieve oplossing verzinnen voor de oudsten, maar die willen dat zelf niet waarschijnlijk
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?
Dat jij optie 1 neemt wil niet zeggen dat ik - even hier om het nofi scherp te maken - dat ook moet doen.
Jij en ieder ander is inderdaad vrij om te doen wat je wilt op dat vlak. Ik kom niet bij jou in de buurt en geef je geen hand, maar dat is mijn keuze. Op het moment dat jij dat gewoon respecteert maakt het mij vrij weinig uit als jij per dag 50 mensen knuffelt, dat is jouw keuze
en dit zegt dus al meer dan genoeg......quote:
[..]
Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.
Misschien wel alternatieve oplossing verzinnen voor de oudsten, maar die willen dat zelf niet waarschijnlijk
prima hoor ga lekker je gang, en velen families met jullie.in januari kunnen we weer klappen voor de zorg.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Scherp punt.quote:
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.
Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.
NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0quote:Op middelbare school CS Vincent van Gogh in Assen moeten alle leerlingen vanaf de vierde klas verplicht een mondkapje dragen. Dat geldt ook voor docenten en medewerkers, staat in een brief die ouders en leerlingen hebben gekregen van de school.
De directeur van de school zegt zich ervan bewust te zijn dat het een ingrijpende maatregel is, maar de school wil de mondkapjesplicht invoeren omdat er nog veel onbekend is over de overdraagbaarheid van het virus door jongeren vanaf 15 jaar. "Misschien zijn ze toch besmettelijker dan we eerst dachten", zegt de directeur tegen RTV Drenthe.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...quote:
[..]
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Dit is al heel lang bekend dat bij een crisis er massaal geld stroomt van arm naar rijk. Mij werd dit vooral duidelijk tijdens de kredietcrisis.quote:
[..]
Scherp punt.
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.
Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.
NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.
Zolang er amper belast wordt op grote vermogens en geld als lucht over grenzen kan worden geschoven wordt het ook niet anders en alleen naar meer.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
Pfffff. ik zeg nog zo No Offense Intended. Ik respecteer jou keuze ten volle zonder daar een waardeoordeel aan te hechten. Ik trek hem wel breed dat dit niet moet en mag betekenen dat anderen die dat anders zien, dat dan ook zo moeten doen. Doorgeredeneerd kan iemand dat weer als persoonlijke aanval beschouwen omdat de overtuging niet strookt met de verwachting.quote:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?
Jij en ieder ander is inderdaad vrij om te doen wat je wilt op dat vlak. Ik kom niet bij jou in de buurt en geef je geen hand, maar dat is mijn keuze. Op het moment dat jij dat gewoon respecteert maakt het mij vrij weinig uit als jij per dag 50 mensen knuffelt, dat is jouw keuze
Precies zoals jezelf ook zegt. Wij jij niet wil moet ik niet willen forceren.
Omgekeerd dat de ander in een lege supermarkt wil shoppen op 1.5m of op het strand wil liggen in een cirkel van 20 meter; wil dat niet zeggen dat ik daar dan rekening mee moet houden. Noch dat ik dan maar verderop, verder weg van het strandpaviljoen, moet liggen. Ruimte innemen is geen recht dat geven is het voorrecht.
Ik kan en ga mij zomaar voorstellen dat er rustige supermarkten komen jou als klant wel die ruimte gaan geven door mij als schuifelaar daar dan te verbieden.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Weer een bliksemafleider om het eigen falen te vervullenquote:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
Eerst maar eens zien of de eerste vaccins die op de markt komen daadwerkelijk permanente immuniteit geven
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
De vraag is of hij het nog als minister mee gaat maken.quote:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Dat laatste gaat gegarandeerd dan niet lukken. Zie ook wat Fauci er afgelopen week over zei.quote:
[..]
Weer een bliksemafleider om het eigen falen te vervullen
Eerst maar eens zien of de eerste vaccins die op de markt komen daadwerkelijk permanente immuniteit geven
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.quote:
[..]
Dat laatste gaat gegarandeerd niet lukken. Zie ook wat Fauci er afgelopen week over zei.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek overquote:
[..]
Dit is al heel lang bekend dat bij een crisis er massaal geld stroomt van arm naar rijk. Mij werd dit vooral duidelijk tijdens de kredietcrisis.
Zolang er amper belast wordt op grote vermogens en geld als lucht over grenzen kan worden geschoven wordt het ook niet anders en alleen naar meer.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Klopt. Dat is de vraag. Maar net als bij griep: de meest kwetsbare groepen zijn ondanks een vaccin nog steeds kwetsbaar.quote:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
het is ook een exponentieel fenomeen, dus we gaan nog wat meemaken als er niks wordt veranderd. En het ziet ernaar uit dat er niks veranderd.quote:
[..]
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek over
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen. Het is nogal onverstandig om het beleid af te stellen op een vaccin dat er in januari 2021 zou zijn terwijl er nog zoveel onzekerheden spelen.quote:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Staat nu op mijn boekenlijst. Altijd wel leuk die wat actueel ingestelde FTM boeken.quote:
[..]
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek over
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik word altijd een beetje depressief van als ik dit soort boeken lees....quote:
[..]
Staat nu op mijn boekenlijst. Altijd wel leuk die wat actueel ingestelde FTM boeken.
[ Bericht 0% gewijzigd door sjorsie1982 op 14-08-2020 17:51:46 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Ik ben er een beetje terughoudend in... https://nos.nl/artikel/22(...)exicaanse-griep.htmlquote:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
+ een jaartje ik reken nergens meer op.quote:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
"Als het meezit"quote:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
quote:De minister houdt nog wel een slag om de arm rond zijn eigen voorspelling: „Het blijft afwachten, iedere testfase kan het weer fout gaan.”
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
En dat zullen ze vast doen bij mensen die niet bevattelijk zijn. Zo niet, dan ligt het niet aan het prima vaccin.quote:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
Heb je toch maar even mooi in Nederland zeg 10 miljoen mensen gevacinneerd en gered van een gewisse dood.
Het buit is hiermee al binnen voor een Heilig verklaring.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Werkelijk ? Wat helpt is lezen met verwondering van de verbazing.quote:
[..]
Ik wordt altijd een beetje depressief van als ik dit soort boeken lees....
Ik word er ook niet inwendig blij van maar het versterkt mijn afkeer om niet willens mee te werken in -of aan de uitgelegde constellaties.
Zo heb heb ik van de week nauwkeurig de weglopers bekeken bij de hoofdelijke stemming en weet nu al wie, zo ja, terugkomt als sitting duck in de Kamer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
ik verbaas me erom hoe alle machthebbers handelen naar eigen belang ipv het algemene belang waar ze voor gekozen zijn. Met machthebbers bedoel ik alle machthebbers in elke machtspositie, hetzij werkgever, huiseigenaren, dictatores, gekozen volksvertegenwoordigers, politieagenten en andere machthebbers.quote:
[..]
Werkelijk ? Wat helpt is lezen met verwondering van de verbazing.
Ik word er ook niet inwendig blij van maar het versterkt mijn afkeer om niet willens mee te werken in -of aan de uitgelegde constellaties.
Zo heb heb ik van de week nauwkeurig de weglopers bekeken bij de hoofdelijke stemming en weet nu al wie, zo ja, terugkomt als sitting duck in de Kamer.
Daarnaast verbaas ik mij oprecht hoe weinig mensen dit interesseert of zowiezo hoe weinig mensen hier uberhaupt over nadenken.
Het laat mij wel zien dat je absoluut niet mee moet gaan met de maatschappij.
Het principe privatize profits en socialze losses is dan ook wijdverbreed en eigenlijk maar gek dat het pas zo laat als bij de kredietcrisis naar voren kwam.
Overheden doen hier ook aan mee door financiele buffers bij bedrijven fiscaal te straffen en leningen fiscaal te stimuleren.
[ Bericht 6% gewijzigd door sjorsie1982 op 14-08-2020 18:05:44 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Waar komt toch het idee vandaan dat ik tegen alle maatregelen ben? Ik ben tegen nog verdergaande maatregelen en een verplichting tot afstand houden in een tijdelijke wet druist ook in tegen de autonomie van het individu, maar dat argument telt al voor 90% niet, want het gaat alleen om the greater good. Verder wordt bij elke maatregel enkel belicht wat het mogelijk kan (!) opleveren in het terugbrengen van covid-19 (dat terugbrengen is ondertussen veranderd van voorkomen van het overlopen van de ic's naar elke besmetting is gevaarlijk), maar weinig aandacht voor negatieve uitwassen en nevenschade (ook voor de gezondheid) van maatregelen. Dan is er nog de 'tijdelijkheid', want dit staat nu op tot er een onzeker vaccin is. Totale visieloosheid, zeker voor een virus met nog steeds gewoon een zeer beperkte mortaliteit en de mortaliteit bovendien zich enorm viseert op mensen van iets oudere leeftijd, al dan niet met onderliggend lijden. Verder komt van alle gevallen slechts 0,35% op de ic en 1,5% in het ziekenhuis.quote:
[..]
Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...
Genoeg redenen om enkel aan te sturen op proportionele maatregelen (met keuzevrijheid voor het individu) met een groot effect in plaats van vergaande maatregelen met een zeer beperkt effect/geen effect. Twee maatregelen die landelijk van mij zouden moeten tot 1 januari 2021 zijn verplicht thuiswerken waar dat kan en geen massa-evenementen binnen. Voor de rest moet er echt meer maatwerk komen en geen micromanagement zoals maximaal twee mensen anders 1,5 meter, verplichte looproutes, smalle fietspaden met waarschuwingen en checkgesprekken bij restaurants (echt wie dat bedacht heeft, wat een farce).
Het hellend vlak, waar ik volgens jou niet verder dan kom, blijft niettemin een van de beste argumenten, maar als je enkel bezig bent met covid-19, dan ga je dat toch nooit zien.
Omdat het niet waar is.quote:
[..]
Daarnaast verbaas ik mij oprecht hoe weinig mensen dit interesseert of zowiezo hoe weinig mensen hier uberhaupt over nadenken.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
centrale bankiers liegen dan blijkbaar ook als ze zeggen dat geld van arm naar rijk stroomt....quote:
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Oh misschien niet maar daar heeft mijn werkgever of de wijkagent dan weer weinig mee te maken.quote:
[..]
centrale bankiers liegen dan blijkbaar ook als ze zeggen dat geld van arm naar rijk stroomt....
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dat kun je wel heel mooi zeggen maar niemand zal het accepteren om tot 2022 een verplichte anderhalve-meter regel te houden.quote:
[..]
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen.
Om te beginnen al een hoop ondernemers die in het openbaar werken niet.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
ik spreek dan ook niet over individuen maar over de gehele samenleving en dan over gemiddeldes en niet over excessen.quote:
[..]
Oh misschien niet maar daar heeft mijn werkgever of de wijkagent dan weer weinig mee te maken.
ik snap dat er geen geld van de bankrekening van jou naar bill gates gaat.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt het tot twee keer toe expliciet over alle werkgevers en alle politieagenten.quote:
[..]
ik spreek dan ook niet over individuen maar over de gehele samenleving en dan over gemiddeldes en niet over excessen.
ik snap dat er geen geld van de bankrekening van jou naar bill gates gaat.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
even mijn geheugen verfrissen, want ik snap je niet...quote:
[..]
Je hebt het tot twee keer toe expliciet over alle werkgevers en alle politieagenten.
ik ga eten, ik bekijk het later wel
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Wil je niet eerst weten wat de bijwerkingen zijn op lange termijn dan?quote:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
So we just called him Fred too
Beveiliging verpleegkundigen
Verpleegkundigen van het ziekenhuis Elkerliek in Helmond krijgen beveiliging tijdens bezoekuren. Volgens het ziekenhuis zijn er de laatste tijd te veel confrontaties met familieleden van patiënten, die zich niet aan de regels houden. ,,Het lijkt alsof iedereen alweer vergeten is, hoe waardevol en belangrijk zorgmedewerkers zijn voor de gezondheid van onze samenleving", laat bestuursvoorzitter Eveline de Bont van het ziekenhuis weten.
Volgens het Elkerliek staan er regelmatig te veel bezoekers rond een bed en houden ze geen 1,5 meter afstand. Als verpleegkundigen daar iets van zeggen, reageren mensen soms verbaal of fysiek agressief.
Het ziekenhuis verscherpt de regels. Het controleert extra of een patiënt maar één bezoeker ontvangt tijdens het bezoekuur, zoals in de regels staat. Het is voorlopig niet toegestaan om na een tijdje te wisselen zodat iemand anders bij een patiënt kan zijn.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)el-open-br~ad88a798/
Arme verpleegkundigen die door anderen voor de schut zet. Iedereen moet echt aan de maatregelen houden, ook in het ziekenhuis als ze voor een bezoekje brengen bij een patiënt of arts.
Verpleegkundigen van het ziekenhuis Elkerliek in Helmond krijgen beveiliging tijdens bezoekuren. Volgens het ziekenhuis zijn er de laatste tijd te veel confrontaties met familieleden van patiënten, die zich niet aan de regels houden. ,,Het lijkt alsof iedereen alweer vergeten is, hoe waardevol en belangrijk zorgmedewerkers zijn voor de gezondheid van onze samenleving", laat bestuursvoorzitter Eveline de Bont van het ziekenhuis weten.
Volgens het Elkerliek staan er regelmatig te veel bezoekers rond een bed en houden ze geen 1,5 meter afstand. Als verpleegkundigen daar iets van zeggen, reageren mensen soms verbaal of fysiek agressief.
Het ziekenhuis verscherpt de regels. Het controleert extra of een patiënt maar één bezoeker ontvangt tijdens het bezoekuur, zoals in de regels staat. Het is voorlopig niet toegestaan om na een tijdje te wisselen zodat iemand anders bij een patiënt kan zijn.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)el-open-br~ad88a798/
Arme verpleegkundigen die door anderen voor de schut zet. Iedereen moet echt aan de maatregelen houden, ook in het ziekenhuis als ze voor een bezoekje brengen bij een patiënt of arts.
Humor, serieus en vrolijk!
boeit me echt geen hol, ik sta vooraan !quote:
[..]
Wil je niet eerst weten wat de bijwerkingen zijn op lange termijn dan?
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
quote:
[..]
even mijn geheugen verfrissen, want ik snap je niet...
ik ga eten, ik bekijk het later wel
Kan me niet voorstellen dat je dit alweer vergeten was.quote:
[..]
alle machthebbers
Met machthebbers bedoel ik alle machthebbers in elke machtspositie, hetzij werkgever, huiseigenaren, dictatores, gekozen volksvertegenwoordigers, politieagenten en andere machthebbers.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Toch gek,laatst was er een econoom die aangaf dat het allemaal wel meeviel en dat we de corona maatregelen wel zouden compenseren door wat we extra uitgaven in de supermarkt!quote:
Een relativerend artikel mbt de 'catastrofale krimp van de economie' zoals vanochtend in de media kwam:
https://nos.nl/artikel/23(...)fors-en-logisch.html
Tja, je moet het zelf weten, maar het zou niet de eerste keer zijn dat de bijwerkingen van een medicijn erger zijn dan de kwaal.quote:
boeit me echt geen hol, ik sta vooraan !
So we just called him Fred too
En dit heeft ook nog een interessante sociaal-culturele uitwerking:quote:
[..]
Scherp punt.
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.
Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.
NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.
https://www.vanityfair.co(...)lite?utm_source=diggquote:“All These Rich People Can’t Stop Themselves”: The Luxe Quarantine Lives of Silicon Valley’s Elite
Travis Kalanick is throwing (outdoor) parties, private-jet owners are hopping from safe zone to safe zone, and dinner party hosts are administering 15-minute COVID-19 rapid tests—all business as usual. “Coronavirus is a poor person’s virus,” says one source.
By Nick Bilton
August 13, 2020
All These Rich People Cant Stop Themselves The Luxe Quarantine Lives of Silicon Valleys Elite
Photo Illustration by Vanity Fair; Photos from Getty Images.
“Are you going to Travis Kalanick’s party this weekend?” read a text that popped up on my phone a couple of weeks ago. “Umm, no!” I replied. First, I wasn’t invited. (Kalanick is not a big fan of mine, or most other people who have written about him.) But more importantly, this message landed in my inbox smack in the middle of a spike in COVID-19 cases in Los Angeles, where Kalanick now lives. (Kalanick held the party outside, according to two people with knowledge of the soiree, and it was a smaller gathering than pre-COVID parties he is known for.)
Kalanick isn’t the only one throwing parties during the worst pandemic in 100 years. I’ve heard about parties from Palm Springs to Palo Alto, business meetings on the slopes in Colorado after a mountain-biking sesh, electric surfing in Hawaii, and billionaires traveling the world on their private jets, hopping from state to state, country to country, intentionally following the lowest COVID rates of the previous week. “All these rich people can’t stop themselves,” one person who is close to a number of wealthy tech CEOs and venture capitalists told me. “They just can’t stop themselves from throwing parties and going on their jets and socializing as if everything was normal.”
In many respects, to them, things are better than normal. Those on the top billionaire lists have only grown richer over the past five months, as tech has soared on the S&P and NASDAQ, helping push the markets back to their pre-COVID numbers, and adding double-digit billions to some tech CEOs’ personal net worths in a single day. Look no further than Apple or Amazon as a prime example. While 16.3 million Americans are unemployed, Apple is now nearing a $2 trillion market cap and Amazon just posted record profits of $5.2 billion in the last quarter—double last year’s goal.
So what are these elite tech founders doing with their wealth? Mostly living life as they did before coronavirus. I’ve spoken to numerous people who’ve described countless billionaires hitting the road, flying around the country to wherever case numbers are lowest. One investor worth several billion who has several homes told a friend—who then parlayed the information to me in tones of shock and awe and more than a tinge of jealousy—that he was in Miami when the numbers were lowest at the start of the pandemic; hopped over to Los Angeles when Florida got a bit dicey; and now that California is a hotbed, is in New York enjoying the season’s outdoor dining. Another billionaire in Los Angeles has been hosting lavish dinner parties (no social media allowed) where an on-site nurse administers 15-minute coronavirus tests outside as guests drink cocktails, and allows them in to dine once their test comes back negative. And yet another investor told me about some of his colleagues who chipped in for a massive $50,000-a-month compound in Palm Springs that’s being used as a group party house. (I’ve heard about similar setups in Los Angeles and Silicon Valley.)
For those who don’t want to be in America (and let’s be frank, who really wants to be in America right now?), there’s an easy solution. A report last week found that the superrich are paying as much as $2.6 million for international citizenships, then zipping out to said country on their private jets. Not everyone owns their own jet, or “P.J.,” as they’re called. As a result, jet rentals are skyrocketing. A spokeswoman for NetJets, a private-jet rental company, told me that inquiries for flights shot up from the previous year, and have only continued to grow as the pandemic has stretched on. In April, for example, calls to NetJets was up 60% for the year prior, as of June, it was 195%, the spokeswoman said.
Even if you’re stranded at home, there are plenty of new toys to help pass the time. While most of us have tried to pick up an outdoor hobby or two to stay sane, tech workers have been buying up digital versions of the same things. The hot new trend in the oceans around Silicon Valley is the Lift eFoil surfboard, which the company describes as a mix between “surfing, flying, and deep-powder snowboarding.” These contraptions cost $12,000 apiece and allow for more than an hour of ride time at 25 mph on a two-hour charge. We all got a glimpse of one of these boards last month, when Mark Zuckerberg was photographed riding one in Hawaii with a face covered in zinc. For those who prefer biking, the options are apparently endless, and in some cases equal the cost of a down payment on a new house. Most of the tech elite in Silicon Valley have chosen a more economical route, scooping up the trendy MATE bike, a $2,000 fold-up electric bike founded on Indiegogo. (I’ve heard of tech founders going on group “MATE rides” in Silicon Valley, like a gang of hipster Hells Angels; MATE is also the bike of choice for Burning Man given how well it handles rough terrain.) Sales of RVs, like the $200,000 Winnebago Revel, are skyrocketing.
But the area in which the rich have perhaps most distinguished themselves from the other 99 percent is their kids’ education. One California government official told me that some public school teachers are being enticed away to teach a single child in more affluent areas, like Beverly Hills and Palo Alto—a scenario this person called “fucked up,” and one that’s proving to be a real problem for school systems. Others who can’t afford a single teacher are creating pods. As a doctor recently told me, “Coronavirus is a poor person’s virus. We’re seeing it spread in poor neighborhoods, to poor families who have to go to work and live in close proximity to each other, and poor kids are the ones who will not get a proper education.”
Meanwhile, the gap between the haves and the have-nots in Silicon Valley has only grown. The coronavirus pandemic has proven to be more fruitful for tech than almost any other single event in history. Surfer-guy Zuckerberg is now the fourth-richest person on the planet, worth $100 billion. Jeff Bezos has reached another vertiginous high; he’s now worth around $190 billion, depending on the time of day, and he set a record last month when his net worth jumped by $13 billion in single day. Elon Musk, who has spent half the pandemic schilling conspiracy theories about COVID-19 or attacking Gavin Newsom for shuttering businesses, has seen his net worth skyrocket; last month it reached $70 billion, helped along by a $6.1 billion bump in a single day, edging him past Warren Buffett on the list of the world’s richest people. When he passed the benchmark, Musk told Forbes, “I really couldn’t care less.”
This article has been updated.
Kunnen we de komende tijd aan onze kinderen gaan utileggen waarom zij zoveel mogelijk thuis moeten blijven terwijl deze mensen erop los feesten. "Poor man's virus", absoluut correct. Niemand heeft hier de oplossing voor zolang stringente social distancing en containment van het virus het uitgangspunt is. Ja je kunt ze een boekje geven waarin staat dat neoliberalisme het probleem is, daar hebben ze wat aan. Ze kunnen toch niet massaal de straat op om er wat aan te doen.
Ook dat stukje over onderwijs is interessant. Als je bedenkt dat de lerarenvakbonden hier lopen te stijgeren en in Engeland en Amerika zelfs dreigen te staken als er niet aan allerlei extreme veiligheidseisen wordt voldaan. Dus je ziet ook de overheveling van cultureel vermogen. Wat als de meeste kinderen straks nog in lengte van dagen met mondkapjes op in de klas zitten en de leraar achter een plexiglas scherm moet zitten, terwijl de rijkeluiskindjes beter onderwijs krijgen dan ooit?
Bijwerkingen van een vaccin zullen vermoedelijk wel meevallen of tegenvallen. dus we weten nooit van te voren wat ook voor welke bijwerkingen zijn.
Humor, serieus en vrolijk!
Geen speld tussen te krijgen.quote:
Bijwerkingen van een vaccin zullen vermoedelijk wel meevallen of tegenvallen. dus we weten nooit van te voren wat ook voor welke bijwerkingen zijn.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Dit komt nooit meer goedquote:
Nieuw Zeeland 30+ nieuwe gevallen in de laatste drie dagen, niet iets om vrolijk van te worden...:{
Ja laten we goed lang wachten, totdat natuurlijke groepsimmuniteit een feit is en we überhaupt geen vaccin meer nodig hebben.quote:
[..]
Wil je niet eerst weten wat de bijwerkingen zijn op lange termijn dan?
Geef mij maar een prikje. De kans dat die beroerder uitpakt dan het virus zelf acht ik wel zo achterlijk klein.
I'll give you something to do
Dat laatste waren 'economen' uit het topic.quote:
[..]
Toch gek,laatst was er een econoom die aangaf dat het allemaal wel meeviel en dat we de corona maatregelen wel zouden compenseren door wat we extra uitgaven in de supermarkt!
Er zijn echter ook onder de economen mensen die het catastrofaal en rampzalig noemen, en mensen die zeggen dat het inderdaad een behoorlijk heftige kwestie is, maar ook wijzen op de manieren waarop het enigszins positief kan uitwerken.
Net als met de meningen over het virus, zo'n beetje
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sowieso, ik snap niet waarom dit met dergelijke superlatieven wordt ontvangen. Het valt eigenlijk alleszins mee. Je weet dat de economie in Q2 een flinke klap zou krijgen en dan valt die 8,5% zowel in vergelijking met verwachtingen als in vergelijking met buurlanden nog reuze mee. Zelfs het alom geroemde Wirtschaftswunder Zweden doet het slechter.quote:
Een relativerend artikel mbt de 'catastrofale krimp van de economie' zoals vanochtend in de media kwam:
https://nos.nl/artikel/23(...)fors-en-logisch.html
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Voorkomen is beter dan genezen.quote:
Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen
[..]
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0
Daar zitten toch ook mensen die het land binnenkomen bij? Of is dat het resultaat van die ene familie die ze hebben gevonden laatst?quote:
Nieuw Zeeland 30+ nieuwe gevallen in de laatste drie dagen, niet iets om vrolijk van te worden...:{
Het is bijna allemaal het resultaat van contact met die familie, die is dood en verderf aan het zaaien daar.quote:
[..]
Voorkomen is beter dan genezen.
[..]
Daar zitten toch ook mensen die het land binnenkomen bij? Of is dat het resultaat van die ene familie die ze hebben gevonden laatst?
De bijwerkingen van alle hulpstoffen is allang bekend, daar ben ik niet zo bang voorquote:
Bijwerkingen van een vaccin zullen vermoedelijk wel meevallen of tegenvallen. dus we weten nooit van te voren wat ook voor welke bijwerkingen zijn.
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Oh klopt ja, necrolepsie bedoel je?quote:
[..]
De bijwerkingen van alle hulpstoffen is allang bekend, daar ben ik niet zo bang voor
Humor, serieus en vrolijk!
Gewoon doen dat spul. Het gros van de mensen heeft schaarser geteste zaken tot zich genomenquote:
[..]
De bijwerkingen van alle hulpstoffen is allang bekend, daar ben ik niet zo bang voor
I'll give you something to do
En hoe vaak komt dat voor? Kans is zo klein dat ik dat risico wel aan durf. Vooral ook omdat ik nog nooit een reactie heb gehad op vaccinatiequote:
[..]
Oh klopt ja, necrolepsie bedoel je?
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Idd.. nieuwe designer party drug? Hell yeah.quote:
[..]
Gewoon doen dat spul. Het gros van de mensen heeft schaarser geteste zaken tot zich genomen
Nieuw vaccin tegen een nieuw virus... Hell no, want 5g en autisme
Do not go gentle into that good night
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.
Een 23 jarige vrouw uit Den Haag heeft zelfmoord gepleegd vanwege de angst die ze had om corona op te lopen. Ze was ook nog hoogzwanger.
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Bedoel je narcolepsie? Of is necrolepsie iets waarbij je meerdere keren per dag dood neervalt?quote:
[..]
Oh klopt ja, necrolepsie bedoel je?
Tja, die had vast flinke psychische problemen. Zonder corona was er misschien een andere druppel geweest die de emmer deed overlopen.quote:
Een 23 jarige vrouw uit Den Haag heeft zelfmoord gepleegd vanwege de angst die ze had om corona op te lopen. Ze was ook nog hoogzwanger.
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/
Als ze nou nog effe een maandje had gewacht dan had in elk geval haar kind het overleeft. Hoewel je kan afvragen hoeveel kansen dat kind had gehad om zonder vader en moeder op te moeten groeien.quote:
[..]
Tja, die had vast flinke psychische problemen. Zonder corona was er misschien een andere druppel geweest die de emmer deed overlopen.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.quote:
[..]
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen. Het is nogal onverstandig om het beleid af te stellen op een vaccin dat er in januari 2021 zou zijn terwijl er nog zoveel onzekerheden spelen.
Daar er in april verkiezingen zijn *precies* op het goede moment om ze electoraal af te slachten als ze dat dan niet nakomen, lijkt het me beter voor ze als ze zoals beloofd en keer op keer uitgelegd en ook verteld door de experts zoals oa Kluytmans en Heesterbeek zelf die 1,5m afschaffen zodra het vaccin er is. (Tenzij ze willen leven onder een FVD-PVV anti-omvolking coalitie, "lebensraum 1", die vervolgens toch de 1,5m afschaft)
#WeesGeenWhales
Necrolepsie is een luie zombie 😜quote:
[..]
Bedoel je narcolepsie? Of is necrolepsie iets waarbij je meerdere keren per dag dood neervalt?
#WeesGeenWhales
Je weet dat virussen zich niet aan beloftes houden?quote:
[..]
Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Nee, een necrolepsie is een kwaaltje waar je meerdere keren in slaap komt en voel je misschien wel dof of zoiets. Het geeft je een slaperig gevoel. Het lijkt veel op dat je uit de narcose komt na een operatie. En de laatste keer dat ik uit mijn narcose kwam was ik stoned van een medicijn die ik in narcose bracht. Het gaf mij echt een rustige gevoel zodat ik bijvoorbeeld drugs nam, zo lijkt het.quote:
[..]
Bedoel je narcolepsie? Of is necrolepsie iets waarbij je meerdere keren per dag dood neervalt?
Humor, serieus en vrolijk!
Nah, maandje denk ik.quote:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.
Denk wel regionaal eerst.
Maar virussen maken geen maatregelen. Die zijn keuzes. Als we parlement kiezen die tegen is, is er geen 1,5m maatregel meer, dst is een feit.quote:
[..]
Je weet dat virussen zich niet aan beloftes houden?
Als er een werkend vaccin is stopt de 1,5meter. Daar zal de Jonge zich echt wel aan houden.
Zeker daar onze experts dat ook vinden. Zie hier: (een na laatste alinea) https://www.nu.nl/weekend(...)l#coral_talk_wrapper (over 50% effectief... dat is een belangrijk omt lid) en deze uitleg van Heesterbeek hier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)15-meter-samenleving
Onder controle houden. Dat is het sleutelwoord voor wanneer die 1,5m eraf kan voor alle experts die onze overheid adviseren.
Dus ik vertrouw erop dat het wordt zoals elke expert in NL en de overheid al maanden roept en alle planbureas en het parlement eisen (los van verkiezingen vlak erna): goedgekeurd vaccin beschikbaar, einde 1,5m.
#WeesGeenWhales
Maatregelen word versoepeld of verzwaard wanneer de situatie daarom vraagt. Als er een goedwerkend vaccin is dan worden maatregelen hopelijk versoepeld maar dat is dan omdat dat verantwoord is en niet omdat dat 'beloofd is' . Er is namelijk niets beloofd.quote:
[..]
Maar virussen maken geen maatregelen. Die zijn keuzes.
Als er een werkend vaccin is stopt de 1,5meter. Daar zal de Jonge zich echt wel aan houden.
Zeker daar onze experts dat ook vinden. Zie hier: (een na laatste alinea) https://www.nu.nl/weekend(...)l#coral_talk_wrapper (over 50% effectief... dat is een belangrijk omt lid) en deze uitleg van Heesterbeek hier: https://www.rtlnieuws.nl/(...)15-meter-samenleving
Onder controle houden. Dat is het sleutelwoord voor wanneer die 1,5m eraf kan voor alle experts die onze overheid adviseren.
Dus ik vertrouw erop dat het wordt zoals elke expert in NL en de overheid al maanden roept en alle planbureas en het parlement eisen (los van verkiezingen vlak erna): goedgekeurd vaccin beschikbaar, einde 1,5m.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
We krijgen heel andere kerst dan wij gewend zijn, het is ook niet anders.... Is echt een rare tijd waar we nu nog zijn verwikkeld. Even volhouden, mensen.
Humor, serieus en vrolijk!
Alsjeblieft niet zeg.quote:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.
Zonder wrijving geen glans
Je ziet wel al heel duidelijk het sneeuwbaleffect. Nog even en we hebben het niet meer in de hand. Regionale lockdowns lijken me niet te handhaven trouwens.quote:
[..]
Nah, maandje denk ik.
Denk wel regionaal eerst.
blablablabla
Klopt, ik vrees dat een tweede intelligente lockdown wat langer duurt dan de eerste lockdown.quote:
[..]
Je ziet wel al heel duidelijk het sneeuwbaleffect. Nog even en we hebben het niet meer in de hand. Regionale lockdowns lijken me niet te handhaven trouwens.
Humor, serieus en vrolijk!
Scholen beginnen ook weer dat gaat ook wel een dingetje worden. Verschillende leerkrachten die ik ken willen niet eens aan de bak op deze manier.quote:
blablablabla
Leerkrachten willen nooit aan het werkquote:
[..]
Scholen beginnen ook weer dat gaat ook wel een dingetje worden. Verschillende leerkrachten die ik ken willen niet eens aan de bak op deze manier.
Dat denk ik niet de IC's zullen nooit zo vol komen als in maart/april.quote:
[..]
Klopt, ik vrees dat een tweede intelligente lockdown wat langer duurt dan de eerste lockdown.
Capaciteit is trouwens nog steeds niet verhoogd, dat zou pas medio oktober en in januari gerealiseerd worden aldus Gommers, we zijn helemaal niet klaar voor een tweede golf in september.
blablablabla
Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.quote:
[..]
Dat denk ik niet de IC's zullen nooit zo vol komen als in maart/april.
Capaciteit is trouwens nog steeds niet verhoogd, dat zou pas medio oktober en in januari gerealiseerd worden aldus Gommers, we zijn helemaal niet klaar voor een tweede golf in september.
Humor, serieus en vrolijk!
Ik dacht het, jij zeg het.... ik heb nog nooit een beroepsgroep zo horen mekkeren.quote:
[..]
Leerkrachten willen nooit aan het werk
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Race tegen de klok voor veerboot Hoek van Holland-Harwich
De veerboot Hoek van Holland - Harwich vertrekt vanavond extra vroeg om voor 04:00 aan et komen in Harwich om zo de verplichte quarantaine voor passagiers uit NL en paar andere landen te voorkomen.
De veerboot Hoek van Holland - Harwich vertrekt vanavond extra vroeg om voor 04:00 aan et komen in Harwich om zo de verplichte quarantaine voor passagiers uit NL en paar andere landen te voorkomen.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Narcolepsie dus.quote:
[..]
Nee, een necrolepsie is een kwaaltje waar je meerdere keren in slaap komt en voel je misschien wel dof of zoiets. Het geeft je een slaperig gevoel. Het lijkt veel op dat je uit de narcose komt na een operatie. En de laatste keer dat ik uit mijn narcose kwam was ik stoned van een medicijn die ik in narcose bracht. Het gaf mij echt een rustige gevoel zodat ik bijvoorbeeld drugs nam, zo lijkt het.
Loopt Amsterdam nu ook lekker leeg? Twee vliegen in één klap.quote:
Race tegen de klok voor veerboot Hoek van Holland-Harwich
De veerboot Hoek van Holland - Harwich vertrekt vanavond extra vroeg om voor 04:00 aan et komen in Harwich om zo de verplichte quarantaine voor passagiers uit NL en paar andere landen te voorkomen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Het is expliciet gezecht tig keer door rutte en de jonge, staat letterlijk in de road map van de overheid, wordt 1000 keer herhaald door experts en staat in de memorie van toelichting van de tijdelijke wet en is verteld aan de Tweede Kamer.quote:
[..]
Maatregelen word versoepeld of verzwaard wanneer de situatie daarom vraagt. Als er een goedwerkend vaccin is dan worden maatregelen hopelijk versoepeld maar dat is dan omdat dat verantwoord is en niet omdat dat 'beloofd is' . Er is namelijk niets beloofd.
Dat zie ik als een belofte, en ik denk (genoeg van) de kiezers en oppositiepartijen tegen april ook.
Also: als mensen het Gewoon Niet Doen kan je niets. Dat zie je nu al. Dat wordt na een vaccin nog 10 keer meer. Als 80+% de 1,5meter gewoon (grotendeels) negeert is het over. Dan zullen ze hem ook wel moeten afschaffen, om met iets anders te kunnen komen wat dan misschien wel werkt.
#WeesGeenWhales
Nou en? Als het onverantwoord is om regels te schrappen dan moet dat niet gebeuren. En wat kiezers daar verder van vinden doet er niet toe, maar ik ga er vanuit dat ook zij geen onverantwoorde beslissingen willen.quote:
[..]
Het is expliciet gezecht tig keer door rutte en de jonge, staat letterlijk in de road map van de overheid, wordt 1000 keer herhaald door experts en staat in de memorie van toelichting van de tijdelijke wet en is verteld aan de Tweede Kamer.
Dat zie ik als een belofte, en ik denk (genoeg van) de kiezers en oppositiepartijen tegen april ook.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Zodra je eenmaal weer in die intelligente lockdown bent stagneert het aantal besmettingsgevallen weer supersnel. Aangezien men de ziekenhuisopnames nooit zo hoog zal laten oplopen als in maart/april en er veel meer bekend is, meer testcapaciteit en een BCO is zal het nu echt geen drie maanden duren.quote:
[..]
Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.
Ik verwacht nog een significante toename de komende anderhalf a twee weken, daarna een maand lockdown waarna men de situatie weer redelijk onder controle zal hebben.
blablablabla
Er liggen 38 mensen op de IC en de signaalwaarde staat op 3. Tussen 21 maart en 11 april kwamen er elke dag minstens 50 ic-opnamen bij met op het hoogtepunt meer dan 100 per dag. Zelfs in het ongunstige scenario gaat het niet zo een vaart lopen.quote:
[..]
Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.
Ik neem aan dat deze wens sarcasisch bedoeld is dat men kan stemmen over werking en beloften.quote:
[..]
Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.
Daar er in april verkiezingen zijn *precies* op het goede moment om ze electoraal af te slachten als ze dat dan niet nakomen, lijkt het me beter voor ze als ze zoals beloofd en keer op keer uitgelegd en ook verteld door de experts zoals oa Kluytmans en Heesterbeek zelf die 1,5m afschaffen zodra het vaccin er is. (Tenzij ze willen leven onder een FVD-PVV anti-omvolking coalitie, "lebensraum 1", die vervolgens toch de 1,5m afschaft)
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.
Heeft iemand al wat onder de leden, ma die er vanuit gaan dat die niet aanmerking komt voor een early-warning vaccin dat nog uitgebreid de testen moet doorlopen op (bij)jwerking met bij een onderliggende aandoening.
Beetje arts die Hippocratus bij naam kent, zal willen weten of dat wel veilig kan en wat de resulaten dan zijn.
Lig je al aan de beademing, bijna bezig in je longvocht te stikken ben je natuurlijk een mooi proefkonijn die een happy ending krijgt. Hoewel een vaccin op dat moment geef effect meer heeft kan het meewerken om definitief klaar te komen.
De gedachte dat we op Driekoningen 2021 allemaal FF bij de ETOS een vaccin kunnen inspuiten om aansluitend in het weekend de wintersport te boeken om te gaan schlempen, kan iemand wel willen maar gaat niet gebeuren. Droom zacht voor de believers. Maar goed, het is brullen tegen een geloof van een religie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.quote:
[..]
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden.
‘Even’ volhouden.quote:
We krijgen heel andere kerst dan wij gewend zijn, het is ook niet anders.... Is echt een rare tijd waar we nu nog zijn verwikkeld. Even volhouden, mensen.
Kan nog wel een paar maanden duren. En dat is in het meest positieve scenario. Grote kans dat het nog langer duurt. Dat noem ik niet ‘even’.
Ben toch wel benieuwd naar de komende maanden. Leuk hoor zo’n lockdown, maar het is killing om telkens open en op slot te gaan.
Stel je voor dat we geen vaccin komt binnen het jaar. Zullen steeds meer protesten ontstaan, de bedrijven die het nu kantje boord hebben overleefd zullen alsnog vallen hoogstwaarschijnlijk. Moet dan echt een beter lange termijn plan komen hoor wat iets meer verbonden is met acceptatie.. en ja, dat vind ik ook als het m’n eigen oma, moeder, etc zou treffen. Ben de standaard counter vast voor.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijnquote:
[..]
Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.
Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten
Hoe wil je daarmee omgaan?
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Misschien dat als je de bekende risicogroepen vaccineert, de ziekenhuizen hopelijk genoeg capaciteit hebben voor de overige gevallen.quote:
[..]
De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn
Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten
Hoe wil je daarmee omgaan?
En als de school uit is zitten de leerlingen vrolijk weer bij elkaar op schoot want onder 18 hoeven ze geen afstand te houden.quote:
Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen
[..]
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0
Maar he, de school heeft zich 'wir haben es nicht gewusst' ingedekt mocht er toch een uitbraak zijn.
Ik ga benieuwd zijn hoe ze het gaan noemen.quote:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.
Degene die dat intelligente heeft bedacht als term verdient echt een lintje.
Ik heb mij sinds sinds de krul van meester Straatman (RIP) nooit meer zo happy gevoeld.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zijn en en door wie worden die vaccins, hoe dan, getest in welke risicogroepen ?quote:
[..]
Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.
Vlak voor je chemo nog even een Covid19 shot en als medicus niet weten hoe dat precies interacteert is toch wel interessant om te weten.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
De reden dat het lang duurt voordat er een vaccin beschikbaar is, is omdat ze eerst goed getest worden.quote:
[..]
Zijn en en door wie worden die vaccins, hoe dan, getest in welke risicogroepen ?
Komt dit op het dashboard als corona dode?quote:
Een 23 jarige vrouw uit Den Haag heeft zelfmoord gepleegd vanwege de angst die ze had om corona op te lopen. Ze was ook nog hoogzwanger.
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/
Natuurlijk niet. Dat de overheid dat zou doen is een hardnekkig gerucht van de coronawappies.quote:
[..]
Komt dit op het dashboard als corona dode?
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
"Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte."quote:
[..]
Ik neem aan dat deze wens sarcasisch bedoeld is dat men kan stemmen over werking en beloften.
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.
Heeft iemand al wat onder de leden, ma die er vanuit gaan dat die niet aanmerking komt voor een early-warning vaccin dat nog uitgebreid de testen moet doorlopen op (bij)jwerking met bij een onderliggende aandoening.
Beetje arts die Hippocratus bij naam kent, zal willen weten of dat wel veilig kan en wat de resulaten dan zijn.
Lig je al aan de beademing, bijna bezig in je longvocht te stikken ben je natuurlijk een mooi proefkonijn die een happy ending krijgt. Hoewel een vaccin op dat moment geef effect meer heeft kan het meewerken om definitief klaar te komen.
De gedachte dat we op Driekoningen 2021 allemaal FF bij de ETOS een vaccin kunnen inspuiten om aansluitend in het weekend de wintersport te boeken om te gaan schlempen, kan iemand wel willen maar gaat niet gebeuren. Droom zacht voor de believers. Maar goed, het is brullen tegen een geloof van een religie.
...
......
.........
Ik denk dat de eed een groter probleem heeft om express iedereen te besmetten dan om mensen te vaccineren. Ik weet het zelfs wel zeker.
#WeesGeenWhales
Echt he...quote:
[..]
En als de school uit is zitten de leerlingen vrolijk weer bij elkaar op schoot want onder 18 hoeven ze geen afstand te houden.
Maar he, de school heeft zich 'wir haben es nicht gewusst' ingedekt mocht er toch een uitbraak zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Hier ligt een schone taak voor onze artsen om nauwgezet hun kaartenbakken door te ploegen en vanuit hun taak, proactief hun patiënten te bevragen en benoemen. Vanuit medicijn & zorggebruik kun je al een aardige indruk krijgen bij wie je ongeveer moet zijn. Verder ia het aan de persoon zelf of dat die vindt dat die een risico loopt.quote:
[..]
De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn
Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten
Hoe wil je daarmee omgaan?
Dat iemand niet weet dat die wat heeft, kan je toch niet inschatten. Die persoon zal ws ook geen vaccin halen want heeft daar imho geen reden voor. Die heftige klachten kunnen optreden maar zijn geen maatstaf om de strategie op af te stemmen omdat ze doorgaans nauwelijks optreden. Dat het dan toch gebeurd is waar dan alle aandacht naar uitgaat met "was zo gezond en dan toch... vulin...".
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.quote:
[..]
Hier ligt een schone taak voor onze artsen om nauwgezet hun kaartenbakken door te ploegen en vanuit hun taak, proactief hun patiënten te bevragen en benoemen. Vanuit medicijn & zorggebruik kun je al een aardige indruk krijgen bij wie je ongeveer moet zijn. Verder ia het aan de persoon zelf of dat die vindt dat die een risico loopt.
Dat iemand niet weet dat die wat heeft, kan je toch niet inschatten. Die persoon zal ws ook geen vaccin halen want heeft daar imho geen reden voor. Die heftige klachten kunnen optreden maar zijn geen maatstaf om de strategie op af te stemmen omdat ze doorgaans nauwelijks optreden. Dat het dan toch gebeurd is waar dan alle aandacht naar uitgaat met "was zo gezond en dan toch... vulin...".
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Britten noemden onze lockdown the invisible lockdown.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 21:03 schreef Vallon het volgende:
[..]
Ik ga benieuwd zijn hoe ze het gaan noemen.
Degene die dat intelligente heeft bedacht als term verdient echt een lintje.
Ik heb mij sinds sinds de krul van meester Straatman (RIP) nooit meer zo happy gevoeld.
Ben dat nu al een paar keer tegengekomen.
Definitely not CIA
In het winkelgedeelte zelf werden de coronamaatregelen wel nageleefd, maar in de kantine kwamen medewerkers onderling toch weleens te dichtbij elkaar en daarom kon het personeel elkaar toch besmetten. Nu word er strenger gecontroleerd dat ook daar de regels nageleefd word.quote:24 medewerkers van Hema Tilburg in quarantaine
https://www.telegraaf.nl/(...)lburg-in-quarantaine
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo strengquote:
Britten noemden onze lockdown the invisible lockdown.
Ben dat nu al een paar keer tegengekomen.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Voordat ik verkeerd word begrepen of geciteerd. Doorgaans duurt ontwikkeling van een vaccin 10-15 jaar en kost het nog 10-15 jaar voordat je een bevolking aan de injectie wordt gelegd.quote:
[..]
De reden dat het lang duurt voordat er een vaccin beschikbaar is, is omdat ze eerst goed getest worden.
Dan in krap een maand of 6 zeggen dat je een vaccin hebt dat je massaal gaat inzetten op alles en iedereen, is hoteldebotel.
Ik zal je niet uitdagen maar er is geen enkel onderzoek noch bewijs dat aantoont dat een vaccin veilig is. Dat kan je natuurlijk wel zo fabriceren door dingen weg te laten, wat stappen over te slaan en onwelgevallige regels te veranderen. Een testduur in een fase die zeg 3 jaar neemt kan je niet versnellen tot maar 4 maanden door ipv 1000 er dan 10.000 man aan bloot te stellen.
Vertrouwen dat het goed zit, is vooral dat zo willen geloven omdat het als leugen gedrukt staat. Genoeg voorbeelden waar dat behoorlijk uit de hand is gelopen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ja. Het is echt nooit goed.quote:
[..]
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng
Definitely not CIA
Yep, dat denk ik ook dat het niet zo moeilijk is om de risicolopers in beeld te krijgen.quote:
[..]
Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.
Brengt mij wel op een gedachte dat je juist dan in die groep zou willen testen of ze Covid19 hebben (gehad).
De test van Sanquin was leuk, ik hoor daar niet zo veel meer van, maar sws onvolledig omdat je als bloeddonor relatief gezond moet zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
die missen echt een paar hersencellen .....quote:
[..]
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Waarom krijgen die nog aandacht?quote:
[..]
Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng
Is buiten hè.quote:
Geloof niet dat corona hier nog een issue is voor de bevolking.
Op maandag voel ik me als Robinson Crusoë: Op zoek naar Vrijdag!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Het leven is als Lucille Werner: het kan raar lopen!
Sinds wanneer is dit de definitie van een vaccin?quote:
[..]
Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Dat zijn niet de enige risicogroepenquote:
[..]
Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.
Het is niet hetzelfde als griep qua gedrag van het virus hè. Was het maar zo simpel
Er is nog behoorlijk veel onbekend over waarom sommige mensen wel en andere geen heftige infectie doormaken en zo ziek worden
Dus de kaartenbakken doorspitten of zelf nadenken heeft maar beperkt nut
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Wat is de overeenkomst tussen vaccin en mondkap?quote:
[..]
Sinds wanneer is dit de definitie van een vaccin?
Allebei hebben ze niet de "e" van egoïst nodig om het te spellen.
Overigens wil ik wel de credits als de virushertjes dit gaan gebruiken
´ Just remember, there's a thin line between being a hero and being a memory´
best egoïstisch en dom.....quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Volgens Bil neemt de Britse regering de beslissingen op basis van emotie, en niet op feiten. ,,Ik zie nergens dat intensive cares overspoeld worden met coronapatiënten, of ben ik nou zo gek? Daarnaast wordt er totaal geen rekening gehouden met toeristen zoals ik. Op mijn vakantie kom ik amper andere mensen tegen, alleen bij wat bed en breakfasts hier en daar.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Beetje overdreven verwoord, maar ik snap de teleurstelling wel.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
Ze kon gewoon omboeken die domme gans. En wat maakt twee weken quarantaine nou uit als je toch 100.000 kilometer gaat wandelen.quote:
[..]
Beetje overdreven verwoord, maar ik snap de teleurstelling wel.
blablablabla
die hadden duizenden reizigers in het begin ook gehad inclusief wijzelf ( we vertrokken toen het virus nog niet inquote:
[..]
Beetje overdreven verwoord, maar ik snap de teleurstelling wel.
NL was ) en dat was iets verder weg in australie konden we alles omgooien + nog eens extra vluchten naar huizen boeken wat duizenden euro's extra heeft gekost.
er hebben toeristen weken/maanden vastgezeten in alle landen die je maar kunt bedenken en gigantische kosten gemaakt.
het is natuurlijk kut maar peanuts vergeleken met anderen dat zij haar tip nu niet kan maken
[ Bericht 2% gewijzigd door Predator40 op 14-08-2020 22:29:06 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Terecht. Het is toch ook absurd zo'n beslissing.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Love is in the air!
verklaar je nader......waarom zou je alles open willen gooien zonder verplichte quarantaine met oplopende besmettingen ?quote:
[..]
Terecht. Het is toch ook absurd zo'n beslissing.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Is al zo vaak gezegd; maar niet alles is een wedstrijd. Ik vind haar bewoordingen ook wat extreem, maar haalt niet weg dat ze best reden heeft om teleurgesteld te zijn. Iedereen die hun vakanties moest annuleren heeft/had reden tot klagen. Snap het nooit dat het een erger moet zijn dan het ander en dat de partij die zogenaamd het minst geraakt word maar gewoon niet mag klagen. Natuurlijk zijn er scenario's die objectief gezien misschien wat erger zijn, maar gevoelsmatig is het gewoon balen voor iedereen.quote:
[..]
die hadden duizenden reizigers in het begin ook gehad inclusief wijzelf ( we vertrokken toen het virus nog niet in
NL was ) en dat was iets verder weg in australie konden we alles omgooien + nog eens extra vluchten naar huizen boeken wat duizenden euro's extra heeft gekost.
er hebben toeristen weken/maanden vastgezeten in alle landen die je maar kunt bedenken en gigantische kosten gemaakt.
het is natuurlijk kut maar peanuts vergeleken met anderen dat zij haar tip nu niet kan maken
Ja, ze kon omboeken. Haalt niet weg dat ze nu niet kon gaan. Wellicht spelen er omstandigheden in haar leven waardoor ze er nu enorm veel behoefte aan had, weten wij veel. Ook als je zo'n afstand gaat afleggen en je vermoedelijk wat langer op vakantie bent tellen 2 weken best zwaar natuurlijk.quote:
[..]
Ze kon gewoon omboeken die domme gans. En wat maakt twee weken quarantaine nou uit als je toch 100.000 kilometer gaat wandelen.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
het gaat er gewoon om dat mensen eens moeten relativeren, heeft niks met een wedstrijd te makenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 22:39 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Is al zo vaak gezegd; maar niet alles is een wedstrijd. Ik vind haar bewoordingen ook wat extreem, maar haalt niet weg dat ze best reden heeft om teleurgesteld te zijn. Iedereen die hun vakanties moest annuleren heeft/had reden tot klagen. Snap het nooit dat het een erger moet zijn dan het ander en dat de partij die zogenaamd het minst geraakt word maar gewoon niet mag klagen. Natuurlijk zijn er scenario's die objectief gezien misschien wat erger zijn, maar gevoelsmatig is het gewoon balen voor iedereen.
[..]
Ja, ze kon omboeken. Haalt niet weg dat ze nu niet kon gaan. Wellicht spelen er omstandigheden in haar leven waardoor ze er nu enorm veel behoefte aan had, weten wij veel. Ook als je zo'n afstand gaat afleggen en je vermoedelijk wat langer op vakantie bent tellen 2 weken best zwaar natuurlijk.
ze heeft gewoon nog "mazzel"
maar zo denken de meeste mensen niet, haal gewoon het positieve uit het leven i.p.v altijd maar te zeiken over het negatieve, maar waarschijnlijk kunnen o.a alleen gehandicapten dat.
[ Bericht 2% gewijzigd door Predator40 op 14-08-2020 22:53:11 ]
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Gaan we deze discussie alweer opstarten?
uiteindelijk kunnen we alles relativeren tot we een ons wegen en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit.
Joh, als het zo makkelijk was dan had de GGZ ook geen wachtlijsten van 6 maanden.
uiteindelijk kunnen we alles relativeren tot we een ons wegen en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit.
Joh, als het zo makkelijk was dan had de GGZ ook geen wachtlijsten van 6 maanden.
je komt er wel !quote:
en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit.
"en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit"
als ik en mijn vrouw alleen maar negatief zouden denken dan konden we beter direct van een flatgebouw springen.....niet echt grappig nml als je niet eens een pak melk op kan tillen of je eten kan snijden en nog meer van zulke BS.
woensdag 28 oktober 2020 15:54 schreef Kyran het volgende:[/b]
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Even screenshot gemaakt van dit moment. Predator en sorry zeggen
Je hebt wel het gros te pakken en de rest die mee zelf wil doen, mag/kan zich melden.quote:
[..]
Dat zijn niet de enige risicogroepen
Het is niet hetzelfde als griep qua gedrag van het virus hè. Was het maar zo simpel
Er is nog behoorlijk veel onbekend over waarom sommige mensen wel en andere geen heftige infectie doormaken en zo ziek worden
Dus de kaartenbakken doorspitten of zelf nadenken heeft maar beperkt nut
Ik ben benieuwd hoe het effectiever kan om mensen die risico lopen in het vizier te krijgen.
//
Hier ook voor ogen houden dat dit eenvoudig bereikt kan worden door aanduiden wie volgens bestaande gegevens reeds risico lopen en daarmee maatregelen kan nemen of die laten overwegen (zo dat al niet het geval is).
Griepprikkers extra aandacht te geven, lijkt mij een goed begin om daarmee tot een soort afbakening te komen waar je moet zijn. Data/inzicht is toch al aanwezig. Bij het halen van de griepprik, gelijk even een (bloed?)sample afnemen en/of ze een folder geven, is dan een vervolg gedachte.
Mensen die niet of nauwelijks bekend zijn als patiënt hebben in mijn kennisdenken, geen verhoogd risico voor Covid19. Dat sommigen dan besmet worden, hijgend in het ziekenhuis komen om te crashen op de IC ? Ja zal best gebeuren maar is op basis van cijfers niet te verwachten. Ik waak er echt voor om een paar breed uitgemeten uitzonderingsgevallen te zien als maatstaf waar de rest dan op aan moet koppelen.
De vraag is dan hoe je dan wel iedereen in het vizier krijgt & houdt waar dan maar één methode voor is: iedereen op elke moment als mogelijk kwetsbaar beschouwen wat verder geen echt doel dient anders dan je de groep en daarmee het probleem, onbeheersbaar maakt.
Dit laatste zie je dan ook imo gebeuren. Iedereen wordt gezien als dader dat die iemand dodelijk zal kunnen besmetten en tegelijk ook slachtoffer omdat die ziekt en erger kan ondervinden. Bijkomend is tijd in ons nadeel. Want vandaag gezond kan best volgende week dat niet meer zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ik hoop dat je zelf beseft dat jij totaal anders in het leven staat dan iemand die miljoemiljard km’s wil wandelen?quote:
[..]
je komt er wel !
"en dan blijkt dat t leven vol leuke dingen zit"
als ik en mijn vrouw alleen maar negatief zouden denken dan konden we beter direct van een flatgebouw springen.....niet echt grappig nml als je niet eens een pak melk op kan tillen of je eten kan snijden en nog meer van zulke BS.
Een ongelofelijk lang verhaal, maar moraal van het verhaal, kwetsbare patiënten met een verhoogd risico, of onderliggende zaken zijn echt allang in beeld bij de artsen/huisartsen, en ik denk dat hier dan ook een schone taak ligt voor de huisartsen deze patiënten pro-actief te benaderen, ze op het hart te drukken voorzichtig te zijn, en vooral ook de griepprik te halen en niet over te slaan. Want een griepje ervoor of eroverheen kan nog wel eens een extra zetje naar meer kwetsbaarheid.quote:
[..]
Je hebt wel het gros te pakken en de rest die mee zelf wil doen, mag/kan zich melden.
Ik ben benieuwd hoe het effectiever kan om mensen die risico lopen in het vizier te krijgen.
//
Hier ook voor ogen houden dat dit eenvoudig bereikt kan worden door aanduiden wie volgens bestaande gegevens reeds risico lopen en daarmee maatregelen kan nemen of die laten overwegen (zo dat al niet het geval is).
Griepprikkers extra aandacht te geven, lijkt mij een goed begin om daarmee tot een soort afbakening te komen waar je moet zijn. Data/inzicht is toch al aanwezig. Bij het halen van de griepprik, gelijk even een (bloed?)sample afnemen en/of ze een folder geven, is dan een vervolg gedachte.
Mensen die niet of nauwelijks bekend zijn als patiënt hebben in mijn kennisdenken, geen verhoogd risico voor Covid19. Dat sommigen dan besmet worden, hijgend in het ziekenhuis komen om te crashen op de IC ? Ja zal best gebeuren maar is op basis van cijfers niet te verwachten. Ik waak er echt voor om een paar breed uitgemeten uitzonderingsgevallen te zien als maatstaf waar de rest dan op aan moet koppelen.
De vraag is dan hoe je dan wel iedereen in het vizier krijgt & houdt waar dan maar één methode voor is: iedereen op elke moment als mogelijk kwetsbaar beschouwen wat verder geen echt doel dient anders dan je de groep en daarmee het probleem, onbeheersbaar maakt.
Dit laatste zie je dan ook imo gebeuren. Iedereen wordt gezien als dader dat die iemand dodelijk zal kunnen besmetten en tegelijk ook slachtoffer omdat die ziekt en erger kan ondervinden. Bijkomend is tijd in ons nadeel. Want vandaag gezond kan best volgende week dat niet meer zijn.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nou, ik denk dat hij al wel snapt dat het leven niet altijd zo gaat als dat je gehoopt had!quote:
[..]
Ik hoop dat je zelf beseft dat jij totaal anders in het leven staat dan iemand die miljoemiljard km’s wil wandelen?
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
https://www.ad.nl/andere-(...)nden-duren~a27d00b8/quote:
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
Vraag me wel af waarom zij soms assymptomatisch bekend worden. Worden ze met regelmaat preventief getest ofzo?
Nu kun je alles vinden van de maatregel, maar dit is gewoon het risico als je in deze tijd een reis naar het buitenland boekt.quote:
https://www.ad.nl/buitenl(...)egrip-voor~a8bf75a4/
"Ik heb hier nul begrip voor"
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
Of dat die zg topsporters (wil niet zeggen dus gezond) op het randje van hun vermogende kunnen functioneren.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
Een oude diesel krijg je nauwelijks kapot en een injectiegeval kan zomaar stoppen door één vuiltje.
Daarmee zeg ik ook dat er best een verband kan zijn maar niet om daarmee aan te tonen dat omdat topsporters gevoleig zijn, normaal presterenden dat dus extra zijn.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Topsporters worden veelvuldig getest en de kans dat je na een positieve test klachten blijft houden is gewoon niet zo heel groot.quote:
Kan iemand mij vertellen waarom er heel wat topsporters positief testen, maar je eigenlijk niemand hoort over topsporters die wekenlang puffend de trap op gaan en na maanden nog steeds niet de oude zijn?
Ik lees wel over: Djokovic die gewoon naar de US Open gaat, Arsenal-trainer Arteta die gewoon weer fris en fruitig langs de lijn staat, Perez die dit weekend weer in de F1-bolide rijdt...
Zou er dan toch een heel sterk verband zijn tussen mensen die gezond/fit zijn en de impact van het virus?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |