Het grote SARS-CoV-2 topic #796

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:02 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Het is expliciet gezecht tig keer door rutte en de jonge, staat letterlijk in de road map van de overheid, wordt 1000 keer herhaald door experts en staat in de memorie van toelichting van de tijdelijke wet en is verteld aan de Tweede Kamer.

Dat zie ik als een belofte, en ik denk (genoeg van) de kiezers en oppositiepartijen tegen april ook.

Nou en? Als het onverantwoord is om regels te schrappen dan moet dat niet gebeuren. En wat kiezers daar verder van vinden doet er niet toe, maar ik ga er vanuit dat ook zij geen onverantwoorde beslissingen willen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 19:58 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.

Zodra je eenmaal weer in die intelligente lockdown bent stagneert het aantal besmettingsgevallen weer supersnel. Aangezien men de ziekenhuisopnames nooit zo hoog zal laten oplopen als in maart/april en er veel meer bekend is, meer testcapaciteit en een BCO is zal het nu echt geen drie maanden duren.

Ik verwacht nog een significante toename de komende anderhalf a twee weken, daarna een maand lockdown waarna men de situatie weer redelijk onder controle zal hebben.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 19:58 schreef Ven1972 het volgende:

[..]

Kan, maar we kunnen niet voorspellen en zelfs hebben we het niet meer in de hand nu zodat het hard gaat verspreiden.

Er liggen 38 mensen op de IC en de signaalwaarde staat op 3. Tussen 21 maart en 11 april kwamen er elke dag minstens 50 ic-opnamen bij met op het hoogtepunt meer dan 100 per dag. Zelfs in het ongunstige scenario gaat het niet zo een vaart lopen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 19:39 schreef eragon2890 het volgende:

[..]

Dat gaat geen mens accepteren, na vaccin wil ik me vrijheid en leven terug zoals expliciet beloofd keer op keer. Ik denk de meeste mensen. Inclusief 50%+ van de tweede kamer.

Daar er in april verkiezingen zijn *precies* op het goede moment om ze electoraal af te slachten als ze dat dan niet nakomen, lijkt het me beter voor ze als ze zoals beloofd en keer op keer uitgelegd en ook verteld door de experts zoals oa Kluytmans en Heesterbeek zelf die 1,5m afschaffen zodra het vaccin er is. (Tenzij ze willen leven onder een FVD-PVV anti-omvolking coalitie, "lebensraum 1", die vervolgens toch de 1,5m afschaft)

Ik neem aan dat deze wens sarcasisch bedoeld is dat men kan stemmen over werking en beloften.

Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.

Heeft iemand al wat onder de leden, ma die er vanuit gaan dat die niet aanmerking komt voor een early-warning vaccin dat nog uitgebreid de testen moet doorlopen op (bij)jwerking met bij een onderliggende aandoening.
Beetje arts die Hippocratus bij naam kent, zal willen weten of dat wel veilig kan en wat de resulaten dan zijn.
Lig je al aan de beademing, bijna bezig in je longvocht te stikken ben je natuurlijk een mooi proefkonijn die een happy ending krijgt. Hoewel een vaccin op dat moment geef effect meer heeft kan het meewerken om definitief klaar te komen.

De gedachte dat we op Driekoningen 2021 allemaal FF bij de ETOS een vaccin kunnen inspuiten om aansluitend in het weekend de wintersport te boeken om te gaan schlempen, kan iemand wel willen maar gaat niet gebeuren. Droom zacht voor de believers. Maar goed, het is brullen tegen een geloof van een religie.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden.

Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 19:50 schreef Ven1972 het volgende:
We krijgen heel andere kerst dan wij gewend zijn, het is ook niet anders.... Is echt een rare tijd waar we nu nog zijn verwikkeld. Even volhouden, mensen.

‘Even’ volhouden.

Kan nog wel een paar maanden duren. En dat is in het meest positieve scenario. Grote kans dat het nog langer duurt. Dat noem ik niet ‘even’.

Ben toch wel benieuwd naar de komende maanden. Leuk hoor zo’n lockdown, maar het is killing om telkens open en op slot te gaan.

Stel je voor dat we geen vaccin komt binnen het jaar. Zullen steeds meer protesten ontstaan, de bedrijven die het nu kantje boord hebben overleefd zullen alsnog vallen hoogstwaarschijnlijk. Moet dan echt een beter lange termijn plan komen hoor wat iets meer verbonden is met acceptatie.. en ja, dat vind ik ook als het m’n eigen oma, moeder, etc zou treffen. Ben de standaard counter vast voor.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.

De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn

Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten

Hoe wil je daarmee omgaan?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:55 schreef Molo het volgende:

[..]

De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn

Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten

Hoe wil je daarmee omgaan?

Misschien dat als je de bekende risicogroepen vaccineert, de ziekenhuizen hopelijk genoeg capaciteit hebben voor de overige gevallen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 17:19 schreef _serial_ het volgende:
Mondkapjesplicht op middelbare school in Assen


[..]

In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0

En als de school uit is zitten de leerlingen vrolijk weer bij elkaar op schoot want onder 18 hoeven ze geen afstand te houden.

Maar he, de school heeft zich 'wir haben es nicht gewusst' ingedekt mocht er toch een uitbraak zijn.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 19:45 schreef Elan het volgende:
Geef het nog anderhalve week dan mogen we weer in intelligente lockdown.

Ik ga benieuwd zijn hoe ze het gaan noemen.
Degene die dat intelligente heeft bedacht als term verdient echt een lintje.
Ik heb mij sinds sinds de krul van meester Straatman (RIP) nooit meer zo happy gevoeld.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:51 schreef Tijn het volgende:

[..]

Ik denk dat ze de vaccins net zo willen inzetten als de griepprik. Je hoeft niet de hele bevolking prematuur te vaccineren, als je zorgt dat de mensen in de risicogroepen ze maar krijgen. Dan is de druk op de ziekenhuizen een stuk lager en kan het normale leven weer op gang komen.

Zijn en en door wie worden die vaccins, hoe dan, getest in welke risicogroepen ?
Vlak voor je chemo nog even een Covid19 shot en als medicus niet weten hoe dat precies interacteert is toch wel interessant om te weten.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:06 schreef Vallon het volgende:

[..]

Zijn en en door wie worden die vaccins, hoe dan, getest in welke risicogroepen ?

De reden dat het lang duurt voordat er een vaccin beschikbaar is, is omdat ze eerst goed getest worden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 19:32 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Een 23 jarige vrouw uit Den Haag heeft zelfmoord gepleegd vanwege de angst die ze had om corona op te lopen. Ze was ook nog hoogzwanger.
https://www.ad.nl/den-haa(...)oor-corona~a5b52e8d/

Komt dit op het dashboard als corona dode?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:14 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]

Komt dit op het dashboard als corona dode?

Natuurlijk niet. Dat de overheid dat zou doen is een hardnekkig gerucht van de coronawappies.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik neem aan dat deze wens sarcasisch bedoeld is dat men kan stemmen over werking en beloften.

Want met een "vaccin" verandert er wat, dan.. precies ? Vaccins zijn niet om de persoon te beschermen die zijn oude vrije leventje terug wilt maar te vookomen dat die heel misschien eventueel een ander gaat besmetten die gevolgen gaat ondervinden. Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte.

Heeft iemand al wat onder de leden, ma die er vanuit gaan dat die niet aanmerking komt voor een early-warning vaccin dat nog uitgebreid de testen moet doorlopen op (bij)jwerking met bij een onderliggende aandoening.
Beetje arts die Hippocratus bij naam kent, zal willen weten of dat wel veilig kan en wat de resulaten dan zijn.
Lig je al aan de beademing, bijna bezig in je longvocht te stikken ben je natuurlijk een mooi proefkonijn die een happy ending krijgt. Hoewel een vaccin op dat moment geef effect meer heeft kan het meewerken om definitief klaar te komen.

De gedachte dat we op Driekoningen 2021 allemaal FF bij de ETOS een vaccin kunnen inspuiten om aansluitend in het weekend de wintersport te boeken om te gaan schlempen, kan iemand wel willen maar gaat niet gebeuren. Droom zacht voor de believers. Maar goed, het is brullen tegen een geloof van een religie.

"Een beter optie is om mensen gecontroleerd te besmetten en beter te laten worden. Kan gewoon thuis. Nadat je beter bent en voorzien bent van antistoffen kan je niemand meer besmetten.... is de gedachte."

...
......
.........

Ik denk dat de eed een groter probleem heeft om express iedereen te besmetten dan om mensen te vaccineren. Ik weet het zelfs wel zeker.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:02 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]

En als de school uit is zitten de leerlingen vrolijk weer bij elkaar op schoot want onder 18 hoeven ze geen afstand te houden.

Maar he, de school heeft zich 'wir haben es nicht gewusst' ingedekt mocht er toch een uitbraak zijn.

Echt he...

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 20:55 schreef Molo het volgende:

[..]

De risicogroep weet niet altijd dat ze risicogroep zijn

Zeker bij de relatief jongere mensen die heftige klachten krijgt is dat van tevoren niet goed in te schatten

Hoe wil je daarmee omgaan?

Hier ligt een schone taak voor onze artsen om nauwgezet hun kaartenbakken door te ploegen en vanuit hun taak, proactief hun patiënten te bevragen en benoemen. Vanuit medicijn & zorggebruik kun je al een aardige indruk krijgen bij wie je ongeveer moet zijn. Verder ia het aan de persoon zelf of dat die vindt dat die een risico loopt.

Dat iemand niet weet dat die wat heeft, kan je toch niet inschatten. Die persoon zal ws ook geen vaccin halen want heeft daar imho geen reden voor. Die heftige klachten kunnen optreden maar zijn geen maatstaf om de strategie op af te stemmen omdat ze doorgaans nauwelijks optreden. Dat het dan toch gebeurd is waar dan alle aandacht naar uitgaat met "was zo gezond en dan toch... vulin...".

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Hier ligt een schone taak voor onze artsen om nauwgezet hun kaartenbakken door te ploegen en vanuit hun taak, proactief hun patiënten te bevragen en benoemen. Vanuit medicijn & zorggebruik kun je al een aardige indruk krijgen bij wie je ongeveer moet zijn. Verder ia het aan de persoon zelf of dat die vindt dat die een risico loopt.

Dat iemand niet weet dat die wat heeft, kan je toch niet inschatten. Die persoon zal ws ook geen vaccin halen want heeft daar imho geen reden voor. Die heftige klachten kunnen optreden maar zijn geen maatstaf om de strategie op af te stemmen omdat ze doorgaans nauwelijks optreden. Dat het dan toch gebeurd is waar dan alle aandacht naar uitgaat met "was zo gezond en dan toch... vulin...".

Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.

Geloof niet dat corona hier nog een issue is voor de bevolking.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:03 schreef Vallon het volgende:

[..]

Ik ga benieuwd zijn hoe ze het gaan noemen.
Degene die dat intelligente heeft bedacht als term verdient echt een lintje.
Ik heb mij sinds sinds de krul van meester Straatman (RIP) nooit meer zo happy gevoeld.

Britten noemden onze lockdown the invisible lockdown.
Ben dat nu al een paar keer tegengekomen.

quote:

24 medewerkers van Hema Tilburg in quarantaine
https://www.telegraaf.nl/(...)lburg-in-quarantaine

In het winkelgedeelte zelf werden de coronamaatregelen wel nageleefd, maar in de kantine kwamen medewerkers onderling toch weleens te dichtbij elkaar en daarom kon het personeel elkaar toch besmetten. Nu word er strenger gecontroleerd dat ook daar de regels nageleefd word.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:28 schreef capricia het volgende:

Britten noemden onze lockdown the invisible lockdown.
Ben dat nu al een paar keer tegengekomen.

Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:08 schreef Tijn het volgende:

[..]

De reden dat het lang duurt voordat er een vaccin beschikbaar is, is omdat ze eerst goed getest worden.

Voordat ik verkeerd word begrepen of geciteerd. Doorgaans duurt ontwikkeling van een vaccin 10-15 jaar en kost het nog 10-15 jaar voordat je een bevolking aan de injectie wordt gelegd.
Dan in krap een maand of 6 zeggen dat je een vaccin hebt dat je massaal gaat inzetten op alles en iedereen, is hoteldebotel.

Ik zal je niet uitdagen maar er is geen enkel onderzoek noch bewijs dat aantoont dat een vaccin veilig is. Dat kan je natuurlijk wel zo fabriceren door dingen weg te laten, wat stappen over te slaan en onwelgevallige regels te veranderen. Een testduur in een fase die zeg 3 jaar neemt kan je niet versnellen tot maar 4 maanden door ipv 1000 er dan 10.000 man aan bloot te stellen.
Vertrouwen dat het goed zit, is vooral dat zo willen geloven omdat het als leugen gedrukt staat. Genoeg voorbeelden waar dat behoorlijk uit de hand is gelopen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:32 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Van die viruswaanzin mensen noemden het Noord-Korea, zo streng

Ja. Het is echt nooit goed.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 21:19 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Geloof mij, de huisartsen hebben deze patienten gewoon makkelijk in vizier, deze staan immers ook op de lijsten voor de griepprik.

Yep, dat denk ik ook dat het niet zo moeilijk is om de risicolopers in beeld te krijgen.
Brengt mij wel op een gedachte dat je juist dan in die groep zou willen testen of ze Covid19 hebben (gehad).
De test van Sanquin was leuk, ik hoor daar niet zo veel meer van, maar sws onvolledig omdat je als bloeddonor relatief gezond moet zijn.