Onze grondwet en de vrijheid (tot waar die die van een ander beperkt uiteraard) die daaruit voortvloeit is een groot goed, zo niet het grootste goed. Alles wat wordt gedaan om die in te perken onder het mom van wat dan ook, is het het niet waard.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Lol, het is juist andersom.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:44 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Mensen hebben niet de vrijheid overgewicht te hebben en daarmee risico te lopen, maar wel om zich in situaties te begeven waarin je een Covid-19 infectie kunt oplopen met alle mogelijke gevolgen van dien?
Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:41 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.
Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:35 schreef chratnox het volgende:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Op gebied van overgewicht moeten ze in de medische wereld nog een hoop leren, want ze kijken alleen maar naar BMI. En op basis van BMI is het merendeel van de bevolking te zwaar, volgens mij.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:34 schreef galantis het volgende:
[..]
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
Nee ok, het was een voorbeeld. Natuurlijk ga je niet meteen 50 kilo aankomen als je eens (of twee keer) in de zoveel tijd een hamburgertje wegkaant.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:42 schreef nostra het volgende:
[..]
Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.
Ik heb geen achtergrond in rechten, dus eerlijkheidshalve: Nee. Ik ga er eens over lezen, dank je wel.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Je bent bekend met de beperkingssytematiek van de grondwettelijke rechten?
Bespaar je de moeite. Het gevaar van het hellend vlak waar we ons op begeven qua maatregelen en vergaand ingrijpen en beperken van normale vrijheden is al tig keer aangehaald, maar alles moet en zal wijken voor het 'gevaar' van (ondertussen) positieve tests.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:47 schreef chratnox het volgende:
[..]
Ik snap oprecht niet hoe het komt dat mensen niet meer waarde hechten aan hun privacy. Laten we als we toch bezig zijn alleen maar met echte naam op internet gaan, je (huidige) banksaldo op je voordeur hangen. Daarnaast, waarom zou je gordijnen hebben? Laten we onszelf anders gelijk chippen, het is zo duur om al die polsbandjes op voorraad te hebben.
Volgende stap je polsband wanneer je in het ziekenhuis gelegen hebt omdat je een operatie hebt gehad. Je gaat naar McDonalds, polsband registreert het en je zorgkosten gaan omhoog omdat je fast food gegeten hebt.
Er moeten toch wel meer mensen zijn bij wie de nekharen omhoog gaan bij dit soort voorstellen?
Yep en de hamvraag door wie en hoe..... en is mijn vraag of er een een polderbalans kan zijn om tot overeenstemming te komen. Je kan discussieren over zwaartekracht en er is maar één uitkomst dat het aantrekt. Beter is een herijking van de aanpak door met de kennisfeiten van nu, een herstart te maken op grond van de situatie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:59 schreef Kyran het volgende:
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Ik hoop vooral dat een hoop mensen door dit zelf hier eens over na gaan denken. Waarom ze amper sporten, te dik zijn, nog steeds roken terwijl ze nog best jong zijn, noem allemaal maar op.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:19 schreef dick_laurent het volgende:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Dat is niet onverwacht natuurlijk; hetzelfde zie je in Antwerpen en Brussel. Overigens is er toch ook een mondkapjesplicht op 40/45?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
Komen mensen die wonen in Nieuw-West en West niet in het centrum gebied?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
[ afbeelding ]
Omdat er amper mensen zijn die het centrum kunnen betalen en er dus permanent wonen kan ook een reden zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:53 schreef _serial_ het volgende:
We voeren mondkapjes in het Amsterdamse centrum gebied, maar ondertussen is Nieuw-West en West de grootste aanvoer van nieuwe corona gevallen
[ afbeelding ]
Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:56 schreef Simmertje het volgende:
Denk dat het offerfeest in west wel echt een rol heeft gespeeld. Zelfde probleem gaan "wij" hebben met sinterklaas en kerst in december, iedereen lekker binnen met de familie en vrienden.
Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:03 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:59 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Wij hebben zelf geen kinderen en vierden tot vorig jaar altijd sinterklaas (kerst vierden we sws al niet) bij de schoonfamilie.
Totdat we afgelopen jaar -na jaren van meevieren op rij- concludeerden dat we het best wel schijtfeest vonden en vriendelijk hebben aangegeven dat dit de laatste keer was dat we erbij waren.
Goeie timing wel
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Iets met een tussenweg als eigen keuze over en van het leven ?
Dat jij optie 1 neemt wil niet zeggen dat ik - even hier om het nofi scherp te maken - dat ook moet doen.
en dit zegt dus al meer dan genoeg...... prima hoor ga lekker je gang, en velen families met jullie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:04 schreef Drekkoning het volgende:
[..]
Wij vieren kerst altijd vrij groots met zijn allen en het moet wel héél raar lopen wil dat niet doorgaan.
Misschien wel alternatieve oplossing verzinnen voor de oudsten, maar die willen dat zelf niet waarschijnlijk
Scherp punt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:14 schreef Vasilevski het volgende:
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken
In Assen ook echt, 54 corona besmetingen, 500 in de hele regio totaal sinds week 0quote:Op middelbare school CS Vincent van Gogh in Assen moeten alle leerlingen vanaf de vierde klas verplicht een mondkapje dragen. Dat geldt ook voor docenten en medewerkers, staat in een brief die ouders en leerlingen hebben gekregen van de school.
De directeur van de school zegt zich ervan bewust te zijn dat het een ingrijpende maatregel is, maar de school wil de mondkapjesplicht invoeren omdat er nog veel onbekend is over de overdraagbaarheid van het virus door jongeren vanaf 15 jaar. "Misschien zijn ze toch besmettelijker dan we eerst dachten", zegt de directeur tegen RTV Drenthe.
Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:41 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.
Dit is al heel lang bekend dat bij een crisis er massaal geld stroomt van arm naar rijk. Mij werd dit vooral duidelijk tijdens de kredietcrisis.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:13 schreef Vallon het volgende:
[..]
Scherp punt.
Het is alom bekend dat een crisis de armen, nog armer maakt en de rijken nog veel rijker.
Wanneer het bloed van ellende door de straten loopt moet je je kansen pakken.
Het is idd overhevelen van invloed van laag naar zeg hoog.
Als je nu al HBO nodig hebt om in een teststraat te werken hou ik mijn hart maar vast voor de persoon op de OK.
Mensen die nu interen, verkopen hun tegoeden die worden opgekocht door mensen die geld over hebben omdat de economie toch op zijn gat ligt.
NB: ik wordt altijd blij van het woord middenklasse want daar rekent vreemd genoeg 75% zichzelf toe om niet uit de boot te vallen. om het eenvoudig te houden, de 89% die geraakt zullen worden, gaan de 10% haves en Ultrahaves nog meer invloed geven.
Pfffff. ik zeg nog zo No Offense Intended. Ik respecteer jou keuze ten volle zonder daar een waardeoordeel aan te hechten. Ik trek hem wel breed dat dit niet moet en mag betekenen dat anderen die dat anders zien, dat dan ook zo moeten doen. Doorgeredeneerd kan iemand dat weer als persoonlijke aanval beschouwen omdat de overtuging niet strookt met de verwachting.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:05 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Waar heb ik gezegd dat ik vind dat jij dat ook moet doen?
Jij en ieder ander is inderdaad vrij om te doen wat je wilt op dat vlak. Ik kom niet bij jou in de buurt en geef je geen hand, maar dat is mijn keuze. Op het moment dat jij dat gewoon respecteert maakt het mij vrij weinig uit als jij per dag 50 mensen knuffelt, dat is jouw keuze
Weer een bliksemafleider om het eigen falen te vervullenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
De vraag is of hij het nog als minister mee gaat maken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
Dat laatste gaat gegarandeerd dan niet lukken. Zie ook wat Fauci er afgelopen week over zei.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:29 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Weer een bliksemafleider om het eigen falen te vervullen
Eerst maar eens zien of de eerste vaccins die op de markt komen daadwerkelijk permanente immuniteit geven
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:31 schreef OProg het volgende:
[..]
Dat laatste gaat gegarandeerd niet lukken. Zie ook wat Fauci er afgelopen week over zei.
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek overquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:25 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Dit is al heel lang bekend dat bij een crisis er massaal geld stroomt van arm naar rijk. Mij werd dit vooral duidelijk tijdens de kredietcrisis.
Zolang er amper belast wordt op grote vermogens en geld als lucht over grenzen kan worden geschoven wordt het ook niet anders en alleen naar meer.
Klopt. Dat is de vraag. Maar net als bij griep: de meest kwetsbare groepen zijn ondanks een vaccin nog steeds kwetsbaar.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
het is ook een exponentieel fenomeen, dus we gaan nog wat meemaken als er niks wordt veranderd. En het ziet ernaar uit dat er niks veranderd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek over
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen. Het is nogal onverstandig om het beleid af te stellen op een vaccin dat er in januari 2021 zou zijn terwijl er nog zoveel onzekerheden spelen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
Staat nu op mijn boekenlijst. Altijd wel leuk die wat actueel ingestelde FTM boeken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:33 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Inderdaad. Een van de grootste problemen die het neoliberalisme heeft veroorzaakt. Ik lees hier nu een interessant boek over
Ik word altijd een beetje depressief van als ik dit soort boeken lees....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Vallon het volgende:
[..]
Staat nu op mijn boekenlijst. Altijd wel leuk die wat actueel ingestelde FTM boeken.
Ik ben er een beetje terughoudend in... https://nos.nl/artikel/22(...)exicaanse-griep.htmlquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
+ een jaartje ik reken nergens meer op.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
"Als het meezit"quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:26 schreef michiel_merk het volgende:
Nog even doorbijten mensen, https://www.telegraaf.nl/(...)nieuwe-jaar-verwacht begin volgend jaar een vaccin volgens de Jonge
quote:De minister houdt nog wel een slag om de arm rond zijn eigen voorspelling: „Het blijft afwachten, iedere testfase kan het weer fout gaan.”
En dat zullen ze vast doen bij mensen die niet bevattelijk zijn. Zo niet, dan ligt het niet aan het prima vaccin.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:32 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Rephrase dan: Eerst maar eens kijken of die vaccins voldoende immuniteit geven.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Werkelijk ? Wat helpt is lezen met verwondering van de verbazing.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:37 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Ik wordt altijd een beetje depressief van als ik dit soort boeken lees....
ik verbaas me erom hoe alle machthebbers handelen naar eigen belang ipv het algemene belang waar ze voor gekozen zijn. Met machthebbers bedoel ik alle machthebbers in elke machtspositie, hetzij werkgever, huiseigenaren, dictatores, gekozen volksvertegenwoordigers, politieagenten en andere machthebbers.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:57 schreef Vallon het volgende:
[..]
Werkelijk ? Wat helpt is lezen met verwondering van de verbazing.
Ik word er ook niet inwendig blij van maar het versterkt mijn afkeer om niet willens mee te werken in -of aan de uitgelegde constellaties.
Zo heb heb ik van de week nauwkeurig de weglopers bekeken bij de hoofdelijke stemming en weet nu al wie, zo ja, terugkomt als sitting duck in de Kamer.
Waar komt toch het idee vandaan dat ik tegen alle maatregelen ben? Ik ben tegen nog verdergaande maatregelen en een verplichting tot afstand houden in een tijdelijke wet druist ook in tegen de autonomie van het individu, maar dat argument telt al voor 90% niet, want het gaat alleen om the greater good. Verder wordt bij elke maatregel enkel belicht wat het mogelijk kan (!) opleveren in het terugbrengen van covid-19 (dat terugbrengen is ondertussen veranderd van voorkomen van het overlopen van de ic's naar elke besmetting is gevaarlijk), maar weinig aandacht voor negatieve uitwassen en nevenschade (ook voor de gezondheid) van maatregelen. Dan is er nog de 'tijdelijkheid', want dit staat nu op tot er een onzeker vaccin is. Totale visieloosheid, zeker voor een virus met nog steeds gewoon een zeer beperkte mortaliteit en de mortaliteit bovendien zich enorm viseert op mensen van iets oudere leeftijd, al dan niet met onderliggend lijden. Verder komt van alle gevallen slechts 0,35% op de ic en 1,5% in het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:25 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Waarom ben je voortdurend zo negatief over tijdelijke maatregelen. Jammer dat je argumentatie niet verder komt dan het hellende vlak...
Omdat het niet waar is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:00 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Daarnaast verbaas ik mij oprecht hoe weinig mensen dit interesseert of zowiezo hoe weinig mensen hier uberhaupt over nadenken.
centrale bankiers liegen dan blijkbaar ook als ze zeggen dat geld van arm naar rijk stroomt....quote:
Oh misschien niet maar daar heeft mijn werkgever of de wijkagent dan weer weinig mee te maken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:04 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
centrale bankiers liegen dan blijkbaar ook als ze zeggen dat geld van arm naar rijk stroomt....
Dat kun je wel heel mooi zeggen maar niemand zal het accepteren om tot 2022 een verplichte anderhalve-meter regel te houden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 17:36 schreef Gretzl het volgende:
[..]
Als er ondanks de beschikbaarheid van een of meerdere vaccins toch nog mensen ziek worden (omdat ze slechts beperkte immuniteit geven) dan zal men alsnog door moeten gaan met indammen.
ik spreek dan ook niet over individuen maar over de gehele samenleving en dan over gemiddeldes en niet over excessen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 18:06 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Oh misschien niet maar daar heeft mijn werkgever of de wijkagent dan weer weinig mee te maken.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |