Het grote SARS-CoV-2 topic #796

Mensen lullen altijd zo makkelijk over 'de economie'. Alsof de economie alleen een stel Monopoly-mannetjes zijn die wat met papieren schuiven.

Je ziet nu al wat er verwacht wordt na een redelijk 'softe' lockdown in Nederland. Qua baanverlies, stijgende zorgkosten, enz. Het ergste 'zuur' wordt waarschijnlijk over de verkiezingen heengetild en zal in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Bijstandsuitkeringen korten met 25% werd al eens geopperd.

Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken.

Iets anders wat mensen beweren is dat het allemaal niet uitmaakt, dat alle landen krimp meemaken, dus ook Zweden bijvoorbeeld. Maar het maakt natuurlijk wel uit. Als je laten we zeggen 8% inlevert in plaats van 20%, of als je werkloosheid naar 8% gaat in plaats van 20%, dat maakt natuurlijk een enorm verschil. Zeker in de Zuid-Europese landen waar de werkloosheid al hoog is en onder de jeugd nog hoger. Er kan wel verschil zitten in wie er het snelst uit de crisis komt en het is nog koffiedik kijken. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe snel sommige landen in lockdown terugschieten, dan lijkt het me aannemelijk dat die het zwaarder gaan krijgen dan landen die nu als normaal doorgaan maar met vrijwillige social distancing en beperking van massa-evenementen. Crisis terwijl je nog wel een baantje in de horeca hebt lijkt me toch te prefereren boven crisis terwijl je werkloos thuis zit en de kosten wel stijgen maar de uitkeringen stagneren/gekort worden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:28 schreef RipCity het volgende:
Spanje sluit alle discotheken en nachtclubs om een verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Restaurants en bars mogen open blijven, maar moeten voortaan elke nacht om 01.00 uur dicht. Dat zei de Spaanse minister van Volksgezondheid vrijdag.

Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.

Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.

Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.

De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.

Waarom zijn de nachtclubs überhaupt open? Oh ja daar lopen ze vast allemaal met mondkapjes op tegen elkaar aan te schuren, dan kan het wel.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.

Wie zegt dat je door coronaklachten arbeidsongeschikt bent, laat staan wordt ?
Het gros was (nodif) sws al in de running daarvoor vanwege hun onderliggende aandoeningen.
//
Verder hebben wij een haarfijn uitgenast systeem dat een arbeidsongeschikte niet kan zeuren vanwege het te weinig om van te leven oplossing. Het is immers goedkoper om de arbeidsongeschikten niet "mee(r)" te laten werken, om wat voor reden dan ook.

Sws is de reden van (on)schikt voor mij niet het criterium en het gaat (mij) ook niet om binaire stelling van economie versus gezondheid. Al willen mensen dat zo voor de eigen "eenvoud" zien.

In de economie leven tal van (jonge) mensen en ondermemende baasjes die nu met een pennenstreek hun toekomstperspectief veranderd zien worden. Hierbij is de maatstaf van het valt wel mee, ff aanpassen etc er één in de categorie om een ander met een probleem op te zadelen. Met verstrekkende maatregelen, met name buiten de risicogroepen, is niemand gediend.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:12 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Wat bedoel je daar precies mee? Waar ben je dan bang voor?

Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:14 schreef Rlz12 het volgende:

[..]

Waakzaam zijn is prima, niks mis mee. Ik kan me alleen niet vinden in jouw aannames en betwijfel ten zeerste dat 'veel' jongeren langdurig schade eraan overhouden.

Nou ja, die aannames vloeien voort uit wat ik al noemde: eerste, kleine onderzoeken, anekdotisch bewijs, inzichten die men al heeft in vergelijkbare ziekten. Het is allemaal onzekere kennis maar samen genoeg om niet te gemakkelijk te denken dat we zonder gevolgen de ziekte kunnen laten rondwaren.

In dit stadium is vrijwel alle kennis nog onzeker. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de rol van ventilatiesystemen in de verspreiding. Toch zou ik liever niet de kop in het zand steken tot we meer daarover weten.

Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.

Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:19 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Er wordt over gesproken dat sommigen die mogelijkheid zouden willen hebben. Die mogelijkheid is er echter niet.
Bovendien geloof ik dan weer niet dat als zoiets al zou worden vastgelegd, dat anders dan in een tijdelijke wet met een einddatum wordt vastgelegd. We leven niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen wat oneindig van kracht blijft.

Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.

Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.

Wat ik allemaal lees, begrijp ik jullie wel.. Ik neem aan dat jullie ook zorgen maken over van alles wat... is logisch. Maar het is ook echt moeilijk om positief te blijven in deze moeilijke tijd voor ons allemaal, echter moeten we ook realiseren dat het nog wel 30 jaar moeilijke tijd bij komt met vooral economische recessie of crisis op komst. We zijn ook wel eens naïef geweest hoe we ook echt makkelijk zijn om iets van te roepen zoals van: het gaat echt wel of valt wel mee. Zijn wij ook echt eerlijk tegen elkaar is ook een grote vraag in deze tijd, vooral goede informatie is heel veel van belang.

Verder heb ik het gevoel dat veel niet klopt met informatie via officiële kanalen en het politiek. Ze draaien altijd door en hebben vaak wel mis met hun voorspellingen en bevindingen. Zelfs houdt iemand echt makkelijk informatie achter voor ons allemaal, omdat hij of zij bang voor is om veel kritiek over heen te krijgen. Ik vind ook zelf heel erg voor anderen wat het ook met desinformatie gebeurt waarvan ook heel belangrijk hoe we echt ver zijn in deze pandemie.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:24 schreef chratnox het volgende:

[..]

Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.

Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.

Zie je, Bruls houdt van macht...

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:17 schreef chratnox het volgende:

[..]

Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.

Het zet waarschijnlijk ook weinig zoden aan de dijk in het grotere geheel, want voor elke recalcitrant die iets teveel mensen thuis uitnodigt, staan er ook weer een x aantal die zich wel netjes aan de regels houden en b.v. amper bezoek ontvangen.

Het gaat om resultaten op macroniveau en niet op microniveau.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:16 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wie zegt dat je door coronaklachten arbeidsongeschikt bent, laat staan wordt ?
Het gros was (nodif) sws al in de running daarvoor vanwege hun onderliggende aandoeningen.

Oh ja, al die mensen die arbeidsongeschikt zijn omdat ze een hoge bloeddruk of overgewicht hebben. Kom op man, bij half Nederland is er sprake van comorbiditeit wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:19 schreef dick_laurent het volgende:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.

Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden

Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:31 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dan had hij vast een poging gewaagd. Echter is onze democratie nog altijd zodanig ingevuld dat hij dat niet in zijn eentje had kunnen doordrukken.

Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"

Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:19 schreef dick_laurent het volgende:
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid.

Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.

quote:

Andere overheden vertrouwen liever op techniek. Wie Polen van buiten de EU binnenkomt, is verplicht een app te installeren. Een paar keer vraagt de app de inkomende reiziger – of iemand die wegens klachten thuis zit – een selfie te maken op het adres dat eerder is opgegeven. Aan de hand van locatiegegevens en gezichtsherkenning ziet de overheid zo of iemand in quarantaine zit. Zo niet, dan volgt een boete van maximaal 6.550 euro.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4008538

Ik ben wel voorstander van zo'n maatregel om de aanstaande quarantaineplicht te handhaven. Simpel en effectief. Jammer voor de mensen die vinden dat hun privacyrechten ernstig worden geschonden (is volgens mij niet zo). We weten allemaal dat er teveel mensen zich aan een quarantaine zullen blijven onttrekken zolang het niet gecontroleerd wordt. Dan heeft het onvoldoende zin. Zonder die quarantaines gaat het nooit lukken om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en houden. Dus veel keuze is er niet

quote:

In Singapore krijgen - net als in onder meer Hongkong en Zuid-Korea - de gequarantaineerden een elektronisch polsbandje om, dat gebruikmaakt van gps en bluetooth. Iedere 'ontsnappingspoging' zet in Singapore een alarm in werking, waarop een boete van omgerekend ruim 6.000 euro volgt en een celstraf van maximaal zes maanden, of beide. Bij buitenlanders die de quarantaine niet naleven, kan het werkvisum worden ingetrokken.

Ook een mogelijkheid. Voor de mensen die twee weken verplicht aan polsband moeten is het natuurlijk niet leuk. Maar beter dat dan dat mensen doelbewust het risico gaan lopen om anderen te infecteren.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.

Het schijnt ook dat je door de fikse hoeveelheden vetweefsel veel meer receptoren hebt voor het virus.

En moet jij eens kijken wat er in een paar maanden mogelijk is Zolang je het maar wil..

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:53 schreef chratnox het volgende:

[..]

Er kwam gisteren in dit topic volgens mij iets voorbij dat er uitgerekend was dat 3 maanden coronacrisis 10 jaar economische neergang teweeg zou brengen. Laten we stellen dat er 9 maanden coronacrisis is (tot eind dit jaar), dan zou dat tussen de 20 tot 30 jaar economische neergang voor NL betekenen. Die 90 miljard die nu geraamd is moet ergens vandaan komen.

Straks horen we in september dat de zorgpremie met 20 à 30 euro per maand omhoog moet, want de kosten per persoon zijn een heel stuk hoger. Meer mensen werkloos, dus kosten van uitkeringen omhoog voor de werkenden. Pensioenen wellicht minder waard (veel geld uit de economie 'verdampt', grote bedrijven wiens aandelen gekelderd zijn) wat ook aangevuld moet worden. Die 8+% krimp die nu door CBS geraamd wordt moet ook betaald worden.

Los van de pandemie gaan we hier als land financieel echt lang last van hebben. Dat heeft ook gevolgen voor mensen, zowel geestelijk als fysiek. Dat de pandemie gaande is is natuurlijk echt klote, maar we hebben als land het geld gewoon niet om de economie stil te gooien zonder er daarna gigantisch op achteruit te gaan.
[..]

Op dit moment zijn er totaal 20 miljoen geregistreerde besmettingen, wat op een bevolking van 7 miljard 0,002% is. Van die 20 miljoen besmettingen zijn er (laten we even voor 't gemak zeggen) 10.000 mensen die er langdurig last van hebben. Dat is 0.0000014% van de populatie.

1% van de mensen betekent dat 70 miljoen mensen langdurige klachten heeft. We moeten het niet groter maken dan het is.

Vele posts geleden. Wereldwijd werd ergens in Maart al gerekend op een "verliespost" van rond de $30Triljard (30.000 miljard) op een totaal jaarlijks BBP van ca $80-90T.
En reken maar, als was het maar gevolg en oorzaak, dat dit niet bij dit jaar zo blijft.
Somebody will have to pay the Ferryman.

Ik vermoed dat we op zijn mins dit de komende 5-10 jaar zullen merken dat deze generatie, zoals de Koning al zei, di tijdsmoment nimmer zal vergeten. Getallen zijn altijd leuk om de verhoudingen te laten imploderen. Grote en heel kleine getallen hebben helaas weinig betekenis voor mensen die leven op aangewakkerde emotie.

Puur getalsmatig is de totale bevolking het beste af door getroffenen - wereldwijd 2 tot 4% - zo humaan mogelijk terzijde te staan in hun (over)lijden zonder moeite te doen ze als primair doel in leven te houden.
Maar goed dit gaat dan al gauw een eigen leven leiden dat men dan zegt dat leven geen waarde heeft enz. Het heeft waarde zolang het niet te koste gaat van ieders waarde.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:37 schreef nostra het volgende:

[..]

Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.

Tuurlijk wel. Paar maanden alleen maar leven op water. Gaat het hard met de kilootjes hoor

Nee I know. Maar daarom dat ik ook zei van, er wordt nauwelijks vanuit de overheid gestimuleerd op gezonder eten en beweging. Ik bedoel, een McDonalds reclame op tv vinden we nog steeds heel gewoon.... terwijl een reclame voor Marlboro sigaretten uit den boze is

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:38 schreef galantis het volgende:
En moet jij eens kijken wat er in een paar maanden mogelijk is Zolang je het maar wil..

Mwah, obesitas zit wel wat gecompliceerder in elkaar (ook in de hersenen) dan dat.

De handhaving en controle op feest- en horecalocaties in Amsterdam wordt aangescherpt, omdat het aantal coronabesmettingen in de hoofdstad flink toeneemt. Dat besluit de veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland. De veiligheidsregio gaat onder andere meer controles in burger uitvoeren.

Ook zal bij constatering van feestende en dansende groepen direct een last onder bestuursdwang worden opgelegd en de locatie direct worden gesloten voor een periode van vier weken, meldt de veiligheidsregio.

Veel horecagelegenheden volgen de coronamaatregelen goed op, maar er zijn ook signalen dat sommige horecaondernemers zeer bewust de regels overtreden. ,,Dat doen zij bijvoorbeeld door telefoons te laten inleveren, gasten te vragen hun telefooncamera's af te laten plakken of hun publiek te waarschuwen te gaan zitten als handhaving langskomt", aldus de veiligheidsregio.

Het aantal coronapatiënten in Nederland is vrijdag met 636 gestegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ntlopen-br~ad88a798/

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:37 schreef Gretzl het volgende:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4008538

Ik ben wel voorstander van zo'n maatregel om de aanstaande quarantaineplicht te handhaven. Simpel en effectief. Jammer voor de mensen die vinden dat hun privacyrechten ernstig worden geschonden (is volgens mij niet zo). We weten allemaal dat er teveel mensen zich aan een quarantaine zullen blijven onttrekken zolang het niet gecontroleerd wordt. Dan heeft het onvoldoende zin. Zonder die quarantaines gaat het nooit lukken om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en houden. Dus veel keuze is er niet
[..]

Ook een mogelijkheid. Voor de mensen die twee weken verplicht aan polsband moeten is het natuurlijk niet leuk. Maar beter dat dan dat mensen doelbewust het risico gaan lopen om anderen te infecteren.

Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 16:39 schreef dick_laurent het volgende:
Maar daarom dat ik ook zei van, er wordt nauwelijks vanuit de overheid gestimuleerd op gezonder eten en beweging. Ik bedoel, een McDonalds reclame op tv vinden we nog steeds heel gewoon.... terwijl een reclame voor Marlboro sigaretten uit den boze is

Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.