COR Corona COVID-19 forum
Alles over het corona / COVID-19 virus.
![1R1BRNu.png]afbeelding](https://i.imgur.com/1R1BRNu.png]afbeelding)
Houd minimaal 1.5 meter afstand met anderen buiten je huishouden in alle gevallen.
Vragen over je eigen gezondheid: huisarts of GGD
Andere vragen: 0800-1351 (08:00-22:00)
Helpen?
https://www.makers4all.eu/nl/
https://www.extrahandenvoordezorg.nl/
https://www.rodekruis.nl/hulp-in-nederland/ready2help/
Informatie & achtergronden:
• Wikipedia
• Dr. John Campbell met een dagelijkse update
• Dit doet corona met je, als je pech hebt.
• Simulaties over waarom social distancing werkt
• Video: Wat is exponentiële groei en hoe werkt dat bij uitbraken
• Video: Wat is dit coronavirus, wat doet het, wat zijn de maatregelen
• Alle artikelen over Covid zijn gratis te lezen op de financial times
• Wetenschappelijk Covid19 HUB voor publicaties (dus voor wetenschappelijk geinteresseerden)
• Universiteitsindex Leiden
Nederland:
• RIVM Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu - actuele informatie
• Besmettingen per gemeente (RIVM-kaartje)
• arcgis kaart van NL
• Corona-patiënten op de Nederlanders IC's
• Reconstructie NRC, een echte aanrader
Internationale organisaties:
• ECDC European Centre for Disease Prevention and Control
• WHO World Health Organisation
Aantallen & Trackers:
• Overzicht BD Dataplan Corona Locator Nederland
• Overzicht The Netherlands Covid Analytics
• Overzicht JHU
• Overzicht Worldometers
• Overzicht thebaselab
• Overzicht WHO
• Overzicht BNO News
• Alle gevallen, in een lijst
• Grafieken zelf maken of Alle grafieken t/m 13apr20
• Spreadsheet met cijfers die user joyvke tot 15apr20 bijhield
• Netherlands & Italy compare infected CORONAvirus (COVID-19) infected daily graph/chart
• Verzameling alle NL cijfers
Timelapse:
• Flourish
COVID-19 feiten
• vooral hoest- en niesdruppeltjes zorgen voor overdracht
• de besmetting is meer dan bij seizoensgriep, maar gelukkig minder dan bij mazelen (2 < R0 < 3)
• verreweg de meesten hebben lichte (griepachtige) klachten
• bijna alle sterfgevallen betreffen ouderen of al zieke mensen
Bron
Gedragsregels in dit topic:
• Probeer niet lollig te doen
• Bij nieuws: graag een bron
• Geen opruiende berichten
• Volg de aanwijzingen van de moderatie op
• Ga niet off-topic
• Geen slowchat in dit topic. Hier is het slowchat-topic: COR / [En Don SC #1] HATSJOE
• Let een beetje op elkaar
Oversterfte met als oorzaak griep (2018) en Covid-19 (2020)
Vermijd drukte!
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:29 schreef miss_sly het volgende:
Als je de cijfers op de site van stichting NICE volgt, zie je inderdaad wel dat het wat wisselt, maar het wisselt wel steeds verder omhoog.
Status 14-08
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Amsterdam is echt een jojo.quote:
Status 14-08
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
Ongeveer zoquote:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.quote:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Als men ziekenhuisopnames als indicator ziet, verbaast het me wel iedere keer weer hoeveel achterstallige meldingen er bij komen. Het is toch vreemd dat er niet meer gestimuleerd wordt bij de ziekenhuizen om dit tijdig door te geven?
Alleen gaat het nu dus niet heel snel. De eerste tekenen van een nieuwe stijging zijn al anderhalve maand geleden.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Maar zo’n situatie zullen we onder huidige omstandigheden gewoon nooit mee kunnen maken.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
Dat bestaat gewoonweg niet.
We zitten nu een heel eind bij de (besmettings)cijfers van toen vandaan natuurlijk he. Waarschijnlijk hadden we destijds al vele duizenden besmettingen per dag.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
En een totaal andere situatie dan nu.quote:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
Ja het kan omhoog schieten maar ik heb het idee dat we nu wel aardig de vinger op de pols houden.
Aangezien we heel hard bezig zijn met vooral niet ingrijpen, gaat een langzame stijging binnen de kortste keren over in een hele snelle stijging.quote:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
.quote:‘Ik leef nog altijd als een soort dweil’, vertelde ze acht weken geleden in de Volkskrant en sindsdien is er schrikbarend weinig veranderd. ‘Ik kreeg een filmpje toegestuurd met lichte oefeningen en toen ik daaraan begon dacht ik: dit zijn oefeningen voor iemand die bijna dood is. Op je rug liggen en je hoofd optillen, daar moest ik al van bijkomen. Bij de geringste inspanning word ik benauwd en gaat mijn hartslag razendsnel omhoog.’ De vermoeidheid kan zo ernstig zijn dat ze ’s avonds niet eens meer kan lezen – dan worden de woorden in haar hoofd verhaspeld tot een onbegrijpelijke brij.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Over cherry-picking gesproken...quote:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Al weken zit er na de grote steden (significant meer inwoners dus logischerwijs meer gevallen) een groot gat naar wisselende steden. Daar zijn dan één of twee haardjes. Neem Bergen op Zoom. Hoe zorgelijk dat volgens een aantal users hier was. Inmiddels weer terug naar één besmetting vandaag. Nu zijn het Almere, Tilburg en Schiedam. Over een week weer anderen met dezelfde lage aantallen. Er is heel weinig aan de hand.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
"ook"?quote:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Eerder het enige. En IC's zit vertraging in dus die moet nog 'matchen' met de gemiddeld 600 besmettingen per dag. Die we nu al gedurende een dikke week hebben, wat ik geen verkeerd nieuws vind.
I'll give you something to do
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.quote:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Aan wie stel je die vraag?quote:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.quote:
[..]
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Die continue vergelijking met maart is ook zo vermoeiend, het is nu toch intussen wel duidelijk dat het aantal cases destijds een factor X groter was dan nu.quote:
Al weken zit er na de grote steden (significant meer inwoners dus logischerwijs meer gevallen) een groot gat naar wisselende steden. Daar zijn dan één of twee haardjes. Neem Bergen op Zoom. Hoe zorgelijk dat volgens een aantal users hier was. Inmiddels weer terug naar één besmetting vandaag. Nu zijn het Almere, Tilburg en Schiedam. Over een week weer anderen met dezelfde lage aantallen. Er is heel weinig aan de hand.
een overgrote meerderheid.quote:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Het is al onmogelijk om aan sommige users hier het verschil uit te leggen tussen aantal besmettingen en het aantal positief geteste mensen....quote:
[..]
Die continue vergelijking met maart is ook zo vermoeiend, het is nu toch intussen wel duidelijk dat het aantal cases destijds een factor X groter was dan nu.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.quote:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Hoe vervelend het ook is voor die vrouw, er zijn ook miljoenen recoveries gemeld. Neem daarbij dat veel landen niet iedereen testen dus alleen mensen die binnenkomen met klachten getest worden en de hoeveelheid recoveries zonder klachten is nog vele malen hoger.
Dit soort bijzonderheden zul je altijd houden. Statistisch gezien een hele kleine groep, maar voor die mensen vervelend.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Is toch hetzelfde met verhalen over kleuters die kanker hebben en een dure behandeling in de VS nodig hebben om het te redden.quote:
[..]
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.
Een verhaal over een gezin met 2 gezonde kinderen leest niemand.
Maar zegt toch niets over virale besmettelijkheid, ernst, ziekte(verloop), gevolgen, laat staan de verschikkelijke verdrinking op een overbelast IC als angstwekkend risicoargument die daarmee de ingrijpende maatregelen rechtvaardigd ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik werk zelf als wetenschapper in een laboratorium en voer voor mijn eigen onderzoek vaak PCR reacties uit.
PCR is een prima methode voor de detectie van virusdeeltjes.
Ik ben benieuwd of jij een foutmarge kent/toepast en/of de PCR test waar nodig (hoe, anders) dan bevestigd ?
Zo ja het dan toch klopt, en los van foutkans die er nu eenmaal is, rechtvaardigd dit dan dat hiermee iemand individuele leven 14 dagen dan op hold wordt gezet, laat staan zijn bestaan wordt omgehusseld.
Dit is geen verantwoording van de wetenschapper die slechts zuiver moet constateren maar die van de beleidsmaker die met de data van een wetenschapper aan de haal gaat.
Het stereotiepe redeneren dat mensen in Nederland water drinken, water kan gevaarlijk zijn dus sluit ze af van het water om ze voor het gevaar te beschermen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.quote:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Bij een collega van mijn moeder een jaar of vijftien terug. Griep op haar hartspier geslagen bleek achteraf. Die is dus nooit meer wakker geworden.quote:
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.
"Het is oorlog, bedankt Vannoppen, bedankt Van der Linden. Dit is het laatste dat ik voor de Belgische ploeg gedaan heb. Ze kunnen allemaal de boom in."
Improv: Rich Tapestry of Life
Improv: Rich Tapestry of Life
Het kan ook zo zijn dat mensen uit regio's die in de beginperiode zwaar zijn getroffen voorzichtiger zijn dan mensen elders in het land. Van vrienden die net uit Italië terug zijn begreep ik dat mensen daar heel alert zijn en hier in hoofdstad mensen nauwelijks moeite doen om afstand te houden.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Het is in ieder geval wel frappant hoe regionaal de oplopende besmettingen plaatsvinden:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.quote:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Natuurlijk is het belangrijk dat er goed zicht komt op het percentage mensen dat lang of altijd last blijft houden van klachten. Maar zelf ben ik wel blij met de media-aandacht voor mensen die langdurig klachten houden. Er wordt nog steeds te makkelijk geconcludeerd dat we geen probleem hebben zolang de IC's niet overvol liggen.quote:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijvenquote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
[ Bericht 7% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 14:59:24 ]
Klopt het doel van de meeste media is paniek, en paniek levert clicks op, en clicks weer geld.quote:
[..]
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Goed nieuws verkoopt nauwelijks.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
quote:
[..]
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijven
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Als ik zie dat "mijn gemeente" de 1e golf het ergste er aan toe was van Zuid-Limburg en nu nauwelijks besmettingen heeft zou je dat bijna gaan denken ja.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
https://www.rtlnieuws.nl/(...)84/eijsden-margraten?
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.quote:
[..]
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Vervelend en bevestigd daarmee dat het een individuele situatie betreft wat niet betekent dat het dus onbelangrijk of te negeren is. Het is goed onderkend dat herstellen niet alleen beter is geworden maar ook het leven weer aangepast oppakken. Dat zie ik ook met menen die uit een behandeling komen, hersteld en vaak dan een erg lange tijd nodig hebben om te revalideren (als dat al echt kan).quote:
4 jaar terug de griep gehad en duurde wel 6 tot 8 maanden tot ik mij weer echt fit voelde dus.
Evenmin dat anderen dus ook hetzelfde zullen ondervinden. Het goedbedoelde riedeltje met pas maar op, kijk uit, valt wel mee, ik waarschuw want ... vul-in... meegemaakt dus jij moet ook ..vul-in.. doen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:quote:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
quote:
[..]
voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Daar staat toch iets heel anders?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:
[..]
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:quote:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)
- kanker is niet besmettelijk
- ja maar toch he, je hoort er niemand over!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Deze grafieken zijn ook interessant:
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.quote:
[..]
Daar staat toch iets heel anders?
We hebben de curve weer geflattend!quote:
Deze grafieken zijn ook interessant:
[ afbeelding ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Dat de vergelijking nergens op slaat laat ik in het midden, hij heeft het nu toch niet over een andere ziekte. Beetje vergezocht dit.quote:
[..]
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het was een tegenstelling, geen vergelijking. Maar soit.quote:
[..]
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.
Ja da's dus niet hier he.quote:
[..]
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:
- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)
- kanker is niet besmettelijk
- ja maar toch he, je hoort er niemand over!
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Hoe is het geen bewezen feit dat een bepaald percentage van de covid-patiënten er geen serieuze complicaties aan over houden? Jij hebt toch ook gezien dat de IC bijna vol was in maart? Denk je dat die mensen een week later weer vrolijk door de velden huppelen?quote:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.
Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.quote:
[..]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.
We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.quote:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Eens zonde, misschien begrijpelijk, aan de andere kant moet je die onvoorzichtigheid dan misschien juist wensen.quote:
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Het is eigenlijk gewoon vanzelfsprekend dat een kudde immuniteit gegenereerd door een vaccin en die door een vrijelijk rondgaand virus met andere percentages gepaard gaan.
Ik las zelfs 10-20% in dat laatste geval, ookal best veel publicaties.
Im Lombardije zijn er nog wat uitbraken in centra voor seizoenarbeiders wat op overzichtskaartjes een vertekend beeld kan geven.
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.quote:
[..]
Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.
We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.quote:
[..]
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.
Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.
In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.
Denk ik ook. Het is logisch dat het virus de Randstad het zwaarst treft. Het was eerder uitzonderlijk dat het virus in maart vooral in het zuiden rondging, maar daar was carnaval inderdaad een verklaring voor.quote:
[..]
Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.
Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.
In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.
Ik vraag me wel af of er gegevens zijn over in hoeverre mensen uit het zuiden de regels en adviezen strikt naleven. De media zijn over het algemeen vol van de hoofdstad, dus ik vind het lastig daar zicht op te krijgen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Daarom staat er ook vermoeden.quote:
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.
Ik heb de kaartjes opgezocht nav een aantal recente publicaties die een zekere mate van herd immunity suggereren bij misschien zelfs maar 10% besmetting van een populatie, en dan kom je hier in NL uit bij delen van Brabant en Noord Limburg, en is het daar idd vrij rustig heden.
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.quote:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Als je op die toer gaat is het einde zoek.
De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.
Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.
Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.
I'll give you something to do
Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.quote:
[..]
Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.
Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Daar zijn wel aanwijzingen voor.quote:
[..]
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.quote:
[..]
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.
Als je op die toer gaat is het einde zoek.
De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.
Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.
Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.
Kortom onthouding van sex en het celibaat is een prima middel om SOA's te voorkomen.quote:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Natuurlijk is besmetting oorzaak van ziek etc.etc. worden. De vraag is dan wie daar het meeste "last" van heeft, zijn per definitie de kwetsbaren. Kwetsbaren die op tal van manier zichzelf met hulp van de samenleving moeten kunnen gaan beschermen.
Ik ben het met je eens dat de toevloed die onze capaciteit overschrijdt, voorkomen moet worden.
Ten koste "van" is dan de vervolgvraag.
Hierbij ontkomen we niet aan de (ook zorgkosten) discussie of "doelen", de maatregelen rechtvaardigen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?quote:
[..]
Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.
Spanje sluit alle discotheken en nachtclubs om een verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Restaurants en bars mogen open blijven, maar moeten voortaan elke nacht om 01.00 uur dicht. Dat zei de Spaanse minister van Volksgezondheid vrijdag.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.
De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.
De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.
Een oplettende kijker (volgens Mediacourant 15-4-20).
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar zijn wel aanwijzingen voor.
I'll give you something to do
Een fractie wellicht.quote:
[..]
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.
Het ging er hier om dat mensen die geen tot milde klachten hebben later eventueel misschien wellicht mogelijkerwijs toch nog langdurige klachten zouden kunnen gaan krijgen.
I'll give you something to do
Volgens mij bieden de reguliere handhavingsmiddelen mogelijkheden genoeg, maar dan moet je ze wel inzetten.quote:
[..]
Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.htmlquote:
[..]
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Dat relatief jonge, gezonde mensen met milde symptomen er langdurig klachten aan overhouden. Of ze levenslange klachten houden weten we natuurlijk nog niet. En we weten ook niet of bijvoorbeeld de schade die zij oplopen aan hun organen in levenslange klachten zullen resulteren. Dat kun je niet aan een scan aflezen. Maar de gegevens die er zijn, zijn alarmerend genoeg om niet te gemakkelijk te denken over besmettingen onder jonge, gezonde mensen.quote:
[..]
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?quote:
[..]
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ik ben zelf zo iemand die jong (ik was 25) littekenweefsel in de longen heeft overgehouden aan een ziekte. Na een herstel van circa 6 maanden heb ik er nooit meer last van gehad. Zo kan het ook gaan en misschien gaat het bij de meeste jonge mensen wel zo.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Dit komt bij heel veel mensen (en ook niet bij de regering of het RIVM) aan blijkbaar.quote:
[..]
Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.
Er lijkt inderdaad een percentage te zijn (geen idee hoe groot) die langdurige klachten houdt. Het lastige is dat Covid (gelukkig) minder dan een jaar onder ons is, dus dat de mensen die langdurige klachten houdt een grote groep lijkt te zijn. Achteraf gezien is het misschien wel een heel kleine groepquote:
[..]
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.
Om de doodgeslagen vergelijking te maken, sommige mensen hebben van een simpele griep (en ik zeg niet dat Covid dat is :-)) maanden en soms hun hele leven last. Doordat de griep al zo lang heerst zie je dat alleen bij een enkeling, dus in de statistieken valt het niet op.
ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.
Mijn schoonvader heeft een aantal IC-verblijven gehad, en wanneer hij van de IC af kwam was hij zo slap als een vaatdoek. Dat was geen Covid, dat was 'gewoon' kanker. 2 weken aan een infuus en beademing in een bed liggen doet dat nou eenmaal met een mens.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Als je het niet ziet dan is het er niet hè.quote:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?quote:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?
Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.quote:
ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Klopt, we weten nog niet hoeveel en hoe lang. Is het dan het meest logisch om te doen alsof dat aantal en de periode vast wel gewoon heel erg mee gaat vallen en dus vast geen ramp is? Of is het dan logisch om zolang dit niet duidelijk is, er voor te zorgen dat niet te veel mensen ziek worden, omdat je niet weet hoevelen daarvan nog heel lang met de nasleep ervan zitten?quote:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Het eerste klinkt me een beetje als struisvogelpolitiek in de oren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik zie een paar single cases hier plus een notie van dat 20% ernstige klachten eraan overhoudt, waarvan ik vermoed dat toch het grootste gedeelte een stuk ouder is.quote:
[..]
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Let wel, ik krijg het virus liever ook niet en weet zeker dat het niet valt te onderschatten. Weinig zin in littekens in longen en hart.
Maar ik struikelde puur over het feit dat er werd geopperd dat omdat bepaalde dingen wellicht eens zouden kúnnen gaan gebeuren, dat we dan bij voorbaat maar van het ergste uit zouden moeten gaan, zonder er dan bij stil te staan wat dát weer voor gevolgen heeft.
Ik kan nu ook wel gaan roepen dat we moeten stoppen met 5G want het zou wel eens zo kunnen zijn dat iedereen over 5 jaar kanker heeft daardoor.
I'll give you something to do
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk ook dat we vooral de communicatie vanuit de overheid hierop kunnen aanspreken. Er is eerst gesproken over groepsimmuniteit, toen over IC niet laten overstromen en nu werd er afgelopen dinsdag ineens over indammen gesproken. Er wordt geen duidelijke strategie tentoongespreid. Zoals ook vaak bij bedrijven, lijken er veel kapiteins te zijn die iets anders willen en wordt er niet met één stem gesproken.quote:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Persoonlijk vind ik het fijn dat Gommers overal aan tafel zit en een nuchter verhaal afsteekt, maar als Ministerie van VWS zou ik me achter de oren krabben of het wel slim is om iedereen los van elkaar te laten communiceren. Bedrijven die dit 'beter' regelen hebben een crisismanager, en dat team is het enige team dat communicatie naar buiten doet. Voor ons als burgers niet fijn uiteraard, maar er is totaal geen lijn in de communicatie momenteel.
Hoe kom je aan duizenden arbeidsongeschikten? Waar is dat op gebaseerd?quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Huh? Dat hele artikel staat vol met lui die goed ziek zijn geweest en iets meer dan milde klachten hadden.quote:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Daar gaat het niet om.quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530
I'll give you something to do
De maatregelen worden helemaal niet strenger. Ze zijn juist afgenomen de laatste maanden. Er wordt wel gehint naar strengere maatregelen als het zo doorgaat, omdat men ervan uitgaat dat meer besmettingen gaat leiden tot meer opnames, wat inderdaad desastreus is gezien de mogelijke aantallen en de capaciteit in de zorg. Maar er is feitelijk nog niet veel veranderd.quote:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Je haalt twee dingen door elkaar. De maatregelen werden afgebouwd in mei en juni. Toen waren er inderdaad nauweljiks nog opnames.quote:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Inmiddels loopt het aantal gevallen gestaag op en hobbelt het aantal opnames er ook weer achteraan. Om deze trend te keren, worden mensen nu op het hart gedrukt wat minder los met de regels om te gaan. Daar is natuurlijk helemaal niks raars aan.
Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.quote:
[..]
Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.
Wellicht is het tijd voor een nieuw economisch systeem, waarbij mensen niet hoeven te ploeteren voor een laag inkomen, of geen zorgkosten hoeven te betalen vanaf een bepaalde drempel. Dat gaat er natuurlijk nooit komen, maar goed. Het kan allemaal best anders.quote:
[..]
Daar gaat het niet om.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.quote:
[..]
Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.
Brutalen hebben de halve wereld; doe mij die andere helft dan maar
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Nee, dat is niet dus de enige optie. Er leiden zoals altijd meer wegen naar Rome.quote:
[..]
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Het ging nu puur om de horroverhalen die de kranten maar wat graag plaatsen over covid-19 om te laten zien hoe gevaarlijk het wel niet is, terwijl al die losse verhalen echt helemaal nietszeggend zijn.quote:
[..]
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.quote:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Que?quote:
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.quote:
[..]
En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Er kwam gisteren in dit topic volgens mij iets voorbij dat er uitgerekend was dat 3 maanden coronacrisis 10 jaar economische neergang teweeg zou brengen. Laten we stellen dat er 9 maanden coronacrisis is (tot eind dit jaar), dan zou dat tussen de 20 tot 30 jaar economische neergang voor NL betekenen. Die 90 miljard die nu geraamd is moet ergens vandaan komen.quote:
[..]
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.
Straks horen we in september dat de zorgpremie met 20 à 30 euro per maand omhoog moet, want de kosten per persoon zijn een heel stuk hoger. Meer mensen werkloos, dus kosten van uitkeringen omhoog voor de werkenden. Pensioenen wellicht minder waard (veel geld uit de economie 'verdampt', grote bedrijven wiens aandelen gekelderd zijn) wat ook aangevuld moet worden. Die 8+% krimp die nu door CBS geraamd wordt moet ook betaald worden.
Los van de pandemie gaan we hier als land financieel echt lang last van hebben. Dat heeft ook gevolgen voor mensen, zowel geestelijk als fysiek. Dat de pandemie gaande is is natuurlijk echt klote, maar we hebben als land het geld gewoon niet om de economie stil te gooien zonder er daarna gigantisch op achteruit te gaan.
Op dit moment zijn er totaal 20 miljoen geregistreerde besmettingen, wat op een bevolking van 7 miljard 0,002% is. Van die 20 miljoen besmettingen zijn er (laten we even voor 't gemak zeggen) 10.000 mensen die er langdurig last van hebben. Dat is 0.0000014% van de populatie.quote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
1% van de mensen betekent dat 70 miljoen mensen langdurige klachten heeft. We moeten het niet groter maken dan het is.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Sorry maar dit is echt zo'n typische nu.nl reactie vind ik, met alle respect.quote:
Ik denk dat de economie toch niet te redden is tijdens een pandemie. Of iedereen is ziek, of alles is dicht. Linksom of rechtsom, de economie gaat er toch wel aan.
Ook in een pandemie komen er pieken en dalen en kansen. Waar aan de ene kant iets omvalt rijst aan de andere kant wegens een plotseling grotere vraag weer iets uit de grond. Niet iedereen en alles valt meteen om.
Ik zal niet ontkennen dat er flinke klappen vallen in de economie, maar een "alles gaat naar de klote, no matter what" houding wordt niemand beter van.
En het virus rond laten waren heeft ook impact. Mensen worden ziek, studenten lopen studievertraging op, werknemers en ondernemers zitten ziek thuis resulterend in allerlei naars zoals depressie, scheidingen, faillissementen. Als je een kosten-batenanalyse wilt maken, dan moet je ook beseffen dat dood en ziekte niet alleen naar op zichzelf zijn.quote:
[..]
Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik bedoel alleen maar te zeggen dat het een utopie is om te denken dat je de economie kan laten doordraaien alsof er niks aan de hand is. Als je geen maatregelen treft tijdens een pandemie, is de economische schade ook niet te overzien.quote:
[..]
Sorry maar dit is echt zo'n typische nu.nl reactie vind ik, met alle respect.
Ook in een pandemie komen er pieken en dalen en kansen. Waar aan de ene kant iets omvalt rijst aan de andere kant wegens een plotseling grotere vraag weer iets uit de grond. Niet iedereen en alles valt meteen om.
Ik zal niet ontkennen dat er flinke klappen vallen in de economie, maar een "alles gaat naar de klote, no matter what" houding wordt niemand beter van.
Die 90 miljard die betaald moet worden betekent belastingverhoging, verhoging zorgkosten en weet ik veel wat voor andere kosten. Gemeenten gaven in april al aan dat de kosten van de OZB flink omhoog moeten om sluitende begrotingen te krijgen.
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
[ Bericht 39% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 15:59:43 ]
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
[ Bericht 39% gewijzigd door Evenstar op 14-08-2020 15:59:43 ]
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Evenstar
Also known as Kyran or Theoden
Moet gewoon een balans gevonden worden en daar moet gewoon goed naar gezocht worden.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Alleen is het lastig om een balans te vinden als belangrijke instanties zoals het RIVM en de GGD steken laten vallen, geen capaciteit hebben, de minister niet inspeelt / reageert op brandbrieven etc.
Altijd leuk die uit de lucht gegrepen cijfers om zogenaamd een punt te maken. We weten het niet, maar na vijf maanden zou dan toch zeker wel de noodklok geluid worden wereldwijd als dit het geval was? Nee, we komen met een CNN artikel met daarin een handjevol mensen en een ongelofelijk representatieve Facebook-groep met 6.000 leden wereldwijd.quote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Onlangs een wetenschappelijk artikel geplaatst met daarin daadwerkelijke risico's op mortaliteit qua leeftijdsgroepen en onderliggende ziekten, maar omdat het een preprint was en nog geen peer-review had gehad, mochten daar niet te veel conclusies aan verbonden worden. Echter in dit topic is een willekeurig krantenartikel, een Facebook-groep, anekdotisch bewijs en uit de lucht gegrepen aannames genoeg onderbouwing.
Alle landen nemen maatregelen. In ieder land wordt een stijging van de besmettingen nauwlettend gevolgd. Er worden maatregelen afgekondigd, versoepeld, weer aangetrokken. Wereldwijd. Hoe is dat dan van ieder land overdreven? Als het toch allemaal wel meevalt en de economie van een individueel land weer lekker kan floreren als men versoepelt en doet alsof er niets aan de hand is, waarom doet geen enkel land dat dan?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:quote:
[..]
Altijd leuk die uit de lucht gegrepen cijfers om zogenaamd een punt te maken. We weten het niet, maar na vijf maanden zou dan toch zeker wel de noodklok geluid worden wereldwijd als dit het geval was? Nee, we komen met een CNN artikel met daarin een handjevol mensen en een ongelofelijk representatieve Facebook-groep met 6.000 leden wereldwijd.
Onlangs een wetenschappelijk artikel geplaatst met daarin daadwerkelijke risico's op mortaliteit qua leeftijdsgroepen en onderliggende ziekten, maar omdat het een preprint was en nog geen peer-review had gehad, mochten daar niet te veel conclusies aan verbonden worden. Echter in dit topic is een willekeurig krantenartikel, een Facebook-groep, anekdotisch bewijs en uit de lucht gegrepen aannames genoeg onderbouwing.
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Juist, het zijn aannames. Maar ik zuig ze niet uit mijn duim. De aannames zijn nu nog gebaseerd op verschillende kleine studies, op inzichten die zijn opgedaan door andere, soortelijke ziektes te bestuderen en op anekdotisch bewijs. Tezamen vormen ze genoeg aanleiding om waakzaam te zijn.quote:
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegevenquote:
[..]
Dit is waarschijnlijk al duizend keer gezegd maar de werkelijke ic cijfers volgen later pas
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Ik heb persoonlijk ook niet veel last van de maatregelen die er nu zijn. Werk nu bijna een half jaar thuis en het went wel. Afentoe is het lastig (meer niet) om niet gewoon wanneer je wilt te kunnen doen wat je wilt, maar ook daar is wel een mouw aan te passen.quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Sommigen vinden echter dat als je de verkeerde kant op niest je opgesloten moet worden, en dat gaat mij wel te ver. Één van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Dat maakt tijdig inspelen op de situatie ook vrijwel onmogelijk. Het is toch al moeilijk om op tijd de juiste maatregelen te treffen, omdat je zit met incubatietijd etc. Maar als in augustus de cijfers van juni nog binnen druppelen, vaar je natuurlijk helemaal blind.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Theoretisch zou het prima te doen moeten zijn om een IC-opname direct en automatisch door te geven inderdaad. Ik heb in het verleden best wat (IT) werk voor ziekenhuizen gedaan, en veel van de IT was echt prehistorisch. Dat het allemaal nog werkt vind ik al heel wat.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Ik geloof daar dus echt helemaal niks van. Dit is een uiterst zeldzame situatie, dus daar passen uitzonderlijke maatregelen bij, maar ik denk echt niet dat de overheid blij is met de restricties die worden opgelegd, laat staan dat ze ze in stand willen houden wanneer de pandemie voorbij is.quote:
[..]
Eén van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
In NL 1 ziekenhuisbed per 450 inwoners en 1 IC-bed per 13.500, dus elk percentage boven de 0,2 gaat een probleem opleverenquote:
[..]
Het punt is: deze ziekte is zo besmettelijk en zorgt daardoor voor zulke grote aantallen gevallen, dat een klein percentage toch zorgt voor enorme aantallen.
Dat maar 1% van een klein groepje iets krijgt is geen reden om in paniek te raken. Maar bij 1% van de totale bevolking is het een heel ander verhaal.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Vreemd dat het nu opeens weer gaat welk gedrag er uit moeten voortvloeien? Ik spreek enkel de visie/het standpunt van jou en anderen tegen.quote:
[..]
Genoeg onderbouwing om voor jezelf de conclusie te trekken:
Neem ik dit virus serieus, en ga ik mijn best doen om te voorkomen dat ik het krijg? Of zeg ik, het boeit me niks en ik knuffel in de rondte en schud iedereen de hand.
Ik kies zelf iig voor optie 1. Ik neem liever niet een risico met mijn gezondheid en de restricties die daarbij horen kan ik tot nu toe redelijk goed volhouden. Vind ik het leuk? Nee. Kan ik het volhouden? Voorlopig wel ja.
Maar laten we inderdaad zo snel mogelijk toe naar een model, waarin zoveel mogelijk mensen eerlijk geïnformeerd worden en zelf de afweging mogen maken en keuzes mogen maken in plaats van doorgeslagen controledrang, micromanagement en ingrijpen van de regering.
Stichting NICE is redelijk real time, alleen heeft verdachte en bewezen gevallen. Wat dus betekent dat een verdacht geval niet besmet kan blijken te zijn en dus van de lijst af gaat.quote:
[..]
Blijft bizar dat die cijfers nog steeds niet real-time kunnen worden doorgegeven
Wat ik bedoelde met dat ze wisselen, maar wel omhoog gaan: een aantal weken geleden wisselde het eerste getal een beetje rondom de 20, nu schommelt het tussen de 50 en 60. Dat is een significante stijging. Niet iedereen blijkt Covid19 te hebben, maar er zijn dus wel een heleboel meer verdachte gevallen en een flink aantal blijkt terecht.quote:Nederlandse IC patiënten in Nederlandse en Duitse IC’s
Totaal aantal (bewezen en verdachte) COVID-19 IC-patiënten vandaag: 56
Totaal aantal Nederlandse IC’s met tenminste één bewezen of verdachte COVID-19 patiënt vandaag: 30
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten waarvoor IC-opname nodig was: 2989
Totaal (cumulatief) aantal bewezen of verdachte COVID-19 patiënten met fatale afloop: 872
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Jij begrijpt het begrip staatsschuld niet?quote:
Die 90 miljard die betaald moet worden betekent belastingverhoging, verhoging zorgkosten en weet ik veel wat voor andere kosten. Gemeenten gaven in april al aan dat de kosten van de OZB flink omhoog moeten om sluitende begrotingen te krijgen.
Feit is dat we (terecht) ontzettend veel geld uitgeven. Dat geld moet ergens vandaan komen, dus de komende jaren gaan we dit terug moeten betalen. Dat heeft zijn keerzijde.
Ik leg het heel simpel uit, we hebben 1500 miljard aan pensioenopbouw in een mix van obligaties, staatsleningen en aandelen. Die 90 miljard is gewoon een lening van een pensioenfonds. Aangezien die fondsen nooit helemaal naar 0 zullen gaan hoeft dat geld ook niet snel terug, daar moet wel gewoon rente over betaald worden maar die is nu nog extreem laag. Jij hebt het geld van je toekomstige zelf geïnvesteerd in je huidige zelf als ware
[ Bericht 20% gewijzigd door zalkc op 14-08-2020 16:17:22 ]
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Wat bedoel je daar precies mee? Waar ben je dan bang voor?quote:
[..]
Ik heb persoonlijk ook niet veel last van de maatregelen die er nu zijn. Werk nu bijna een half jaar thuis en het went wel. Afentoe is het lastig (meer niet) om niet gewoon wanneer je wilt te kunnen doen wat je wilt, maar ook daar is wel een mouw aan te passen.
Sommigen vinden echter dat als je de verkeerde kant op niest je opgesloten moet worden, en dat gaat mij wel te ver. Één van de redenen dat Nederland een fijn land is om te wonen is de vrijheid, en als we die hiervoor opgeven krijg je die niet zomaar meer terug.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Ik wil het ook niet geloven, maar het gemak waarmee de grondwet aan de kant geschoven wordt in voorstellen (quarantaineplicht, gedwongen tests) zorgt er wel voor dat ik het niet zomaar geloof. Het probleem is, als we deze rechten eenmaal afgestaan hebben krijgen we ze nooit meer terug.quote:
[..]
Ik geloof daar dus echt helemaal niks van. Dit is een uiterst zeldzame situatie, dus daar passen uitzonderlijke maatregelen bij, maar ik denk echt niet dat de overheid blij is met de restricties die worden opgelegd, laat staan dat ze ze in stand willen houden wanneer de pandemie voorbij is.
Misschien doet het huidige kabinet er niets mee, maar als die wetten er zijn is er niets wat een toekomstig kabinet tegenhoudt het te gebruiken. Dan gaat het ineens snel.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Waakzaam zijn is prima, niks mis mee. Ik kan me alleen niet vinden in jouw aannames en betwijfel ten zeerste dat 'veel' jongeren langdurig schade eraan overhouden.quote:
[..]
Juist, het zijn aannames. Maar ik zuig ze niet uit mijn duim. De aannames zijn nu nog gebaseerd op verschillende kleine studies, op inzichten die zijn opgedaan door andere, soortelijke ziektes te bestuderen en op anekdotisch bewijs. Tezamen vormen ze genoeg aanleiding om waakzaam te zijn.
Mensen lullen altijd zo makkelijk over 'de economie'. Alsof de economie alleen een stel Monopoly-mannetjes zijn die wat met papieren schuiven.
Je ziet nu al wat er verwacht wordt na een redelijk 'softe' lockdown in Nederland. Qua baanverlies, stijgende zorgkosten, enz. Het ergste 'zuur' wordt waarschijnlijk over de verkiezingen heengetild en zal in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Bijstandsuitkeringen korten met 25% werd al eens geopperd.
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken.
Iets anders wat mensen beweren is dat het allemaal niet uitmaakt, dat alle landen krimp meemaken, dus ook Zweden bijvoorbeeld. Maar het maakt natuurlijk wel uit. Als je laten we zeggen 8% inlevert in plaats van 20%, of als je werkloosheid naar 8% gaat in plaats van 20%, dat maakt natuurlijk een enorm verschil. Zeker in de Zuid-Europese landen waar de werkloosheid al hoog is en onder de jeugd nog hoger. Er kan wel verschil zitten in wie er het snelst uit de crisis komt en het is nog koffiedik kijken. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe snel sommige landen in lockdown terugschieten, dan lijkt het me aannemelijk dat die het zwaarder gaan krijgen dan landen die nu als normaal doorgaan maar met vrijwillige social distancing en beperking van massa-evenementen. Crisis terwijl je nog wel een baantje in de horeca hebt lijkt me toch te prefereren boven crisis terwijl je werkloos thuis zit en de kosten wel stijgen maar de uitkeringen stagneren/gekort worden.
Je ziet nu al wat er verwacht wordt na een redelijk 'softe' lockdown in Nederland. Qua baanverlies, stijgende zorgkosten, enz. Het ergste 'zuur' wordt waarschijnlijk over de verkiezingen heengetild en zal in geen enkel verkiezingsprogramma staan. Bijstandsuitkeringen korten met 25% werd al eens geopperd.
Een ander economisch effect waar nog nauwelijks over gepraat wordt en wat nu al gebeurt: deze crisis is/wordt de grootste transfer van geld van de lagere en middenklasse naar de top, naar b.v. de techreuzen. Iedereen die dit topic op dit moment leest (of Jeff Bezos moet meelezen) zal relatief armer uit deze crisis komen. Zelfs als je je baan behoudt. Want niet alleen je belastingen en zorgkosten gaan omhoog, maar de top (we moeten hier wereldwijd misschien eerder van de 0,1% spreken dan van de 1%) verrijkt zichzelf zo astronomisch hoog dat de kloof die er nu al is, nog wijder zal worden. De generatie die nu klaar is met school zal er zo slecht voor staan dat de millennials eerder, of de no-future-generatie van de jaren '80, er bij zal verbleken.
Iets anders wat mensen beweren is dat het allemaal niet uitmaakt, dat alle landen krimp meemaken, dus ook Zweden bijvoorbeeld. Maar het maakt natuurlijk wel uit. Als je laten we zeggen 8% inlevert in plaats van 20%, of als je werkloosheid naar 8% gaat in plaats van 20%, dat maakt natuurlijk een enorm verschil. Zeker in de Zuid-Europese landen waar de werkloosheid al hoog is en onder de jeugd nog hoger. Er kan wel verschil zitten in wie er het snelst uit de crisis komt en het is nog koffiedik kijken. Maar als je bijvoorbeeld kijkt naar hoe snel sommige landen in lockdown terugschieten, dan lijkt het me aannemelijk dat die het zwaarder gaan krijgen dan landen die nu als normaal doorgaan maar met vrijwillige social distancing en beperking van massa-evenementen. Crisis terwijl je nog wel een baantje in de horeca hebt lijkt me toch te prefereren boven crisis terwijl je werkloos thuis zit en de kosten wel stijgen maar de uitkeringen stagneren/gekort worden.
Waarom zijn de nachtclubs überhaupt open? Oh ja daar lopen ze vast allemaal met mondkapjes op tegen elkaar aan te schuren, dan kan het wel.quote:
Spanje sluit alle discotheken en nachtclubs om een verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Restaurants en bars mogen open blijven, maar moeten voortaan elke nacht om 01.00 uur dicht. Dat zei de Spaanse minister van Volksgezondheid vrijdag.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.
Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.
De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.
Wie zegt dat je door coronaklachten arbeidsongeschikt bent, laat staan wordt ?quote:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Het gros was (nodif) sws al in de running daarvoor vanwege hun onderliggende aandoeningen.
//
Verder hebben wij een haarfijn uitgenast systeem dat een arbeidsongeschikte niet kan zeuren vanwege het te weinig om van te leven oplossing. Het is immers goedkoper om de arbeidsongeschikten niet "mee(r)" te laten werken, om wat voor reden dan ook.
Sws is de reden van (on)schikt voor mij niet het criterium en het gaat (mij) ook niet om binaire stelling van economie versus gezondheid. Al willen mensen dat zo voor de eigen "eenvoud" zien.
In de economie leven tal van (jonge) mensen en ondermemende baasjes die nu met een pennenstreek hun toekomstperspectief veranderd zien worden. Hierbij is de maatstaf van het valt wel mee, ff aanpassen etc er één in de categorie om een ander met een probleem op te zadelen. Met verstrekkende maatregelen, met name buiten de risicogroepen, is niemand gediend.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.quote:
[..]
Wat bedoel je daar precies mee? Waar ben je dan bang voor?
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Nou ja, die aannames vloeien voort uit wat ik al noemde: eerste, kleine onderzoeken, anekdotisch bewijs, inzichten die men al heeft in vergelijkbare ziekten. Het is allemaal onzekere kennis maar samen genoeg om niet te gemakkelijk te denken dat we zonder gevolgen de ziekte kunnen laten rondwaren.quote:
[..]
Waakzaam zijn is prima, niks mis mee. Ik kan me alleen niet vinden in jouw aannames en betwijfel ten zeerste dat 'veel' jongeren langdurig schade eraan overhouden.
In dit stadium is vrijwel alle kennis nog onzeker. Dat geldt ook voor bijvoorbeeld de rol van ventilatiesystemen in de verspreiding. Toch zou ik liever niet de kop in het zand steken tot we meer daarover weten.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Er wordt over gesproken dat sommigen die mogelijkheid zouden willen hebben. Die mogelijkheid is er echter niet.quote:
[..]
Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.
Bovendien geloof ik dan weer niet dat als zoiets al zou worden vastgelegd, dat anders dan in een tijdelijke wet met een einddatum wordt vastgelegd. We leven niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen wat oneindig van kracht blijft.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.quote:
[..]
Er wordt over gesproken dat sommigen die mogelijkheid zouden willen hebben. Die mogelijkheid is er echter niet.
Bovendien geloof ik dan weer niet dat als zoiets al zou worden vastgelegd, dat anders dan in een tijdelijke wet met een einddatum wordt vastgelegd. We leven niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen wat oneindig van kracht blijft.
Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Wat ik allemaal lees, begrijp ik jullie wel.. Ik neem aan dat jullie ook zorgen maken over van alles wat... is logisch. Maar het is ook echt moeilijk om positief te blijven in deze moeilijke tijd voor ons allemaal, echter moeten we ook realiseren dat het nog wel 30 jaar moeilijke tijd bij komt met vooral economische recessie of crisis op komst. We zijn ook wel eens naïef geweest hoe we ook echt makkelijk zijn om iets van te roepen zoals van: het gaat echt wel of valt wel mee. Zijn wij ook echt eerlijk tegen elkaar is ook een grote vraag in deze tijd, vooral goede informatie is heel veel van belang.
Verder heb ik het gevoel dat veel niet klopt met informatie via officiële kanalen en het politiek. Ze draaien altijd door en hebben vaak wel mis met hun voorspellingen en bevindingen. Zelfs houdt iemand echt makkelijk informatie achter voor ons allemaal, omdat hij of zij bang voor is om veel kritiek over heen te krijgen. Ik vind ook zelf heel erg voor anderen wat het ook met desinformatie gebeurt waarvan ook heel belangrijk hoe we echt ver zijn in deze pandemie.
Verder heb ik het gevoel dat veel niet klopt met informatie via officiële kanalen en het politiek. Ze draaien altijd door en hebben vaak wel mis met hun voorspellingen en bevindingen. Zelfs houdt iemand echt makkelijk informatie achter voor ons allemaal, omdat hij of zij bang voor is om veel kritiek over heen te krijgen. Ik vind ook zelf heel erg voor anderen wat het ook met desinformatie gebeurt waarvan ook heel belangrijk hoe we echt ver zijn in deze pandemie.
Humor, serieus en vrolijk!
Zie je, Bruls houdt van macht...quote:
[..]
Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.
Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.
Humor, serieus en vrolijk!
Het zet waarschijnlijk ook weinig zoden aan de dijk in het grotere geheel, want voor elke recalcitrant die iets teveel mensen thuis uitnodigt, staan er ook weer een x aantal die zich wel netjes aan de regels houden en b.v. amper bezoek ontvangen.quote:
[..]
Het recht om te doen wat je wilt binnen je eigen huis. Als je besluit dat je op vrijdagavond graag in een konijnenpak The Voice kijkt is dat jouw beslissing, niemand die daar wat van te vinden heeft. Het feit dat de veiligheidsregio überhaupt een huis binnen wil kunnen treden op een verdenking van het aanwezig zijn van teveel mensen is een inbreuk in je persoonlijke levenssfeer.
Het gaat om resultaten op macroniveau en niet op microniveau.
Oh ja, al die mensen die arbeidsongeschikt zijn omdat ze een hoge bloeddruk of overgewicht hebben. Kom op man, bij half Nederland is er sprake van comorbiditeit wanneer ze in het ziekenhuis terecht komen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 16:16 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wie zegt dat je door coronaklachten arbeidsongeschikt bent, laat staan wordt ?
Het gros was (nodif) sws al in de running daarvoor vanwege hun onderliggende aandoeningen.
Dan had hij vast een poging gewaagd. Echter is onze democratie nog altijd zodanig ingevuld dat hij dat niet in zijn eentje had kunnen doordrukken.quote:
[..]
Maar dat is het punt. We leven op dit moment niet in een land waarin een dictator van alles kan opleggen. Indien de mogelijkheid er is om zonder aanpassing van de grondwet grote beperkingen op te leggen aan de bewegingsvrijheid van mensen dan is het een utopie om te denken dat die niet gebruikt gaat worden wanneer ze denken dat het nodig is.
Bruls was één van die mensen die aangaf het wel te zien zitten om achter de voordeur te controleren.n Als je iemand als Bruls op de plek van Rutte had gehad, gegarandeerd dat hij deze mogelijkheden dan gebruikt had.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.quote:
Iets wat ik overigens nog veel te weinig voorbij heb zien komen in de discussies hier is dat véél Nederlanders, en met name de 40 plussers overgewicht hebben. Als ik alleen al kijk naar enkele bewoners in mijn wijk die ik over straat zie lopen dan is het percentage (oudere) mensen die significant te dik zijn gewoon echt groot.
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid. Dus misschien moeten we wat beter letten op wat we eten met zijn allen en wat vaker gaan joggen en zou dit ook vanuit de overheid veel meer gestimuleerd moeten worden
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
I'll give you something to do
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"quote:
[..]
Dan had hij vast een poging gewaagd. Echter is onze democratie nog altijd zodanig ingevuld dat hij dat niet in zijn eentje had kunnen doordrukken.
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
Lid van de vaste commissie van het FOK!OMT
Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.quote:
Het is inmiddels wel gewoon bewezen (voor zover ik heb gelezen iig) dat mensen met overgewicht veel meer kans hebben op een heviger verloop bij covid.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4008538quote:Andere overheden vertrouwen liever op techniek. Wie Polen van buiten de EU binnenkomt, is verplicht een app te installeren. Een paar keer vraagt de app de inkomende reiziger – of iemand die wegens klachten thuis zit – een selfie te maken op het adres dat eerder is opgegeven. Aan de hand van locatiegegevens en gezichtsherkenning ziet de overheid zo of iemand in quarantaine zit. Zo niet, dan volgt een boete van maximaal 6.550 euro.
Ik ben wel voorstander van zo'n maatregel om de aanstaande quarantaineplicht te handhaven. Simpel en effectief. Jammer voor de mensen die vinden dat hun privacyrechten ernstig worden geschonden (is volgens mij niet zo). We weten allemaal dat er teveel mensen zich aan een quarantaine zullen blijven onttrekken zolang het niet gecontroleerd wordt. Dan heeft het onvoldoende zin. Zonder die quarantaines gaat het nooit lukken om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en houden. Dus veel keuze is er niet
Ook een mogelijkheid. Voor de mensen die twee weken verplicht aan polsband moeten is het natuurlijk niet leuk. Maar beter dat dan dat mensen doelbewust het risico gaan lopen om anderen te infecteren.quote:In Singapore krijgen - net als in onder meer Hongkong en Zuid-Korea - de gequarantaineerden een elektronisch polsbandje om, dat gebruikmaakt van gps en bluetooth. Iedere 'ontsnappingspoging' zet in Singapore een alarm in werking, waarop een boete van omgerekend ruim 6.000 euro volgt en een celstraf van maximaal zes maanden, of beide. Bij buitenlanders die de quarantaine niet naleven, kan het werkvisum worden ingetrokken.
Bloodbuzz Ohio: Geert wilde heel graag The National éindelijk in de Top 2000 hebben | Top 2000-omissies (2000-nu) | Concert stats | Last.fm
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Do whatever the TV tells us
Stay inside our rosy-minded fuzz
So worry not, all things are well
Het schijnt ook dat je door de fikse hoeveelheden vetweefsel veel meer receptoren hebt voor het virus.quote:
[..]
Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.
En moet jij eens kijken wat er in een paar maanden mogelijk is
Zolang je het maar wil..
I'll give you something to do
Vele posts geleden. Wereldwijd werd ergens in Maart al gerekend op een "verliespost" van rond de $30Triljard (30.000 miljard) op een totaal jaarlijks BBP van ca $80-90T.quote:
[..]
Er kwam gisteren in dit topic volgens mij iets voorbij dat er uitgerekend was dat 3 maanden coronacrisis 10 jaar economische neergang teweeg zou brengen. Laten we stellen dat er 9 maanden coronacrisis is (tot eind dit jaar), dan zou dat tussen de 20 tot 30 jaar economische neergang voor NL betekenen. Die 90 miljard die nu geraamd is moet ergens vandaan komen.
Straks horen we in september dat de zorgpremie met 20 à 30 euro per maand omhoog moet, want de kosten per persoon zijn een heel stuk hoger. Meer mensen werkloos, dus kosten van uitkeringen omhoog voor de werkenden. Pensioenen wellicht minder waard (veel geld uit de economie 'verdampt', grote bedrijven wiens aandelen gekelderd zijn) wat ook aangevuld moet worden. Die 8+% krimp die nu door CBS geraamd wordt moet ook betaald worden.
Los van de pandemie gaan we hier als land financieel echt lang last van hebben. Dat heeft ook gevolgen voor mensen, zowel geestelijk als fysiek. Dat de pandemie gaande is is natuurlijk echt klote, maar we hebben als land het geld gewoon niet om de economie stil te gooien zonder er daarna gigantisch op achteruit te gaan.
[..]
Op dit moment zijn er totaal 20 miljoen geregistreerde besmettingen, wat op een bevolking van 7 miljard 0,002% is. Van die 20 miljoen besmettingen zijn er (laten we even voor 't gemak zeggen) 10.000 mensen die er langdurig last van hebben. Dat is 0.0000014% van de populatie.
1% van de mensen betekent dat 70 miljoen mensen langdurige klachten heeft. We moeten het niet groter maken dan het is.
En reken maar, als was het maar gevolg en oorzaak, dat dit niet bij dit jaar zo blijft.
Somebody will have to pay the Ferryman.
Ik vermoed dat we op zijn mins dit de komende 5-10 jaar zullen merken dat deze generatie, zoals de Koning al zei, di tijdsmoment nimmer zal vergeten. Getallen zijn altijd leuk om de verhoudingen te laten imploderen. Grote en heel kleine getallen hebben helaas weinig betekenis voor mensen die leven op aangewakkerde emotie.
Puur getalsmatig is de totale bevolking het beste af door getroffenen - wereldwijd 2 tot 4% - zo humaan mogelijk terzijde te staan in hun (over)lijden zonder moeite te doen ze als primair doel in leven te houden.
Maar goed dit gaat dan al gauw een eigen leven leiden dat men dan zegt dat leven geen waarde heeft enz. Het heeft waarde zolang het niet te koste gaat van ieders waarde.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Tuurlijk wel. Paar maanden alleen maar leven op water. Gaat het hard met de kilootjes hoorquote:
[..]
Met name omdat je dan een chronische ontsteking hebt en daardoor je immuunsysteem al continu belast wordt. Maar goed, dat probleem heb je niet in een paar maanden opgelost natuurlijk.
Nee I know. Maar daarom dat ik ook zei van, er wordt nauwelijks vanuit de overheid gestimuleerd op gezonder eten en beweging. Ik bedoel, een McDonalds reclame op tv vinden we nog steeds heel gewoon.... terwijl een reclame voor Marlboro sigaretten uit den boze is
Mwah, obesitas zit wel wat gecompliceerder in elkaar (ook in de hersenen) dan dat.quote:
En moet jij eens kijken wat er in een paar maanden mogelijk is Zolang je het maar wil..
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
De handhaving en controle op feest- en horecalocaties in Amsterdam wordt aangescherpt, omdat het aantal coronabesmettingen in de hoofdstad flink toeneemt. Dat besluit de veiligheidsregio Amsterdam-Amstelland. De veiligheidsregio gaat onder andere meer controles in burger uitvoeren.
Ook zal bij constatering van feestende en dansende groepen direct een last onder bestuursdwang worden opgelegd en de locatie direct worden gesloten voor een periode van vier weken, meldt de veiligheidsregio.
Veel horecagelegenheden volgen de coronamaatregelen goed op, maar er zijn ook signalen dat sommige horecaondernemers zeer bewust de regels overtreden. ,,Dat doen zij bijvoorbeeld door telefoons te laten inleveren, gasten te vragen hun telefooncamera's af te laten plakken of hun publiek te waarschuwen te gaan zitten als handhaving langskomt", aldus de veiligheidsregio.
Het aantal coronapatiënten in Nederland is vrijdag met 636 gestegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ntlopen-br~ad88a798/
Ook zal bij constatering van feestende en dansende groepen direct een last onder bestuursdwang worden opgelegd en de locatie direct worden gesloten voor een periode van vier weken, meldt de veiligheidsregio.
Veel horecagelegenheden volgen de coronamaatregelen goed op, maar er zijn ook signalen dat sommige horecaondernemers zeer bewust de regels overtreden. ,,Dat doen zij bijvoorbeeld door telefoons te laten inleveren, gasten te vragen hun telefooncamera's af te laten plakken of hun publiek te waarschuwen te gaan zitten als handhaving langskomt", aldus de veiligheidsregio.
Het aantal coronapatiënten in Nederland is vrijdag met 636 gestegen.
Bron: AD.nl
Link: https://www.ad.nl/binnenl(...)ntlopen-br~ad88a798/
Humor, serieus en vrolijk!
Dit gaat echt een geweldige precedent scheppen voor de toekomst. Gelukkig maakt dat voor mensen met een tunnelvisie niet uit, want die zien het toch niet.quote:
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)quarantaine-a4008538
Ik ben wel voorstander van zo'n maatregel om de aanstaande quarantaineplicht te handhaven. Simpel en effectief. Jammer voor de mensen die vinden dat hun privacyrechten ernstig worden geschonden (is volgens mij niet zo). We weten allemaal dat er teveel mensen zich aan een quarantaine zullen blijven onttrekken zolang het niet gecontroleerd wordt. Dan heeft het onvoldoende zin. Zonder die quarantaines gaat het nooit lukken om de R duurzaam onder de 1 te krijgen en houden. Dus veel keuze is er niet
[..]
Ook een mogelijkheid. Voor de mensen die twee weken verplicht aan polsband moeten is het natuurlijk niet leuk. Maar beter dat dan dat mensen doelbewust het risico gaan lopen om anderen te infecteren.
Dat laatste: bij ons wel, bij onze oosterburen is dat gewoon nog prima..Je kan ook best regelmatig McDonalds eten zonder dat je meteen in obesitas- of overgewichtsfeer terecht komt natuurlijk. De overheid hoeft niet iedereens handje vast te houden.quote:
Maar daarom dat ik ook zei van, er wordt nauwelijks vanuit de overheid gestimuleerd op gezonder eten en beweging. Ik bedoel, een McDonalds reclame op tv vinden we nog steeds heel gewoon.... terwijl een reclame voor Marlboro sigaretten uit den boze is
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Mensen hebben niet de vrijheid overgewicht te hebben en daarmee risico te lopen, maar wel om zich in situaties te begeven waarin je een Covid-19 infectie kunt oplopen met alle mogelijke gevolgen van dien?quote:
[..]
Mee eens. Hier is men altijd heel vrij in gelaten. Je mag je eigen lichaam vernielen zoals je wil. Persoonlijke vrijheid gaat boven alles.
Daar plukken we dan nu de wrange vruchten van. Ik denk dat je als zwaarlijvige nog nooit zo duidelijk in het nadeel was.
Ander punt waar het wringt - meer in z'n algemeenheid - is dat de maatregelen ervoor zorgen dat men nu niet de risico's mag nemen die men normaliter bereid was te nemen hier in het vrije NL.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Sorry, maar ik vind dit soort gedachten echt veel te ver gaan en niet echt reëel. Ik dan daar niet zoveel mee. Een vergelijking met Rusland al helemaal niet.quote:
[..]
Op dit moment ja. Daarom moeten we onze grondwet blijven verdedigen. Als het enige wat nodig is om onze grondwet in te perken is om een virus op de "Class A" te plaatsen is er over 5 jaar ineens een nieuw onschuldig virus op erop zetten en hop, ze kunnen doen wat ze willen. Mensen die een andere mening hebben dan de overheid oppakken onder het mom van "verplichtte quarantaine"
Net als in Rusland een aantal van die dokters ineens "uit het raam gevallen" waren. Ik hoop dat ik er veel te negatief in zit, maar eenmaal uit handen gegeven zijn we te laat.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
