Het grote SARS-CoV-2 topic #796

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.

Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.

Dat de vergelijking nergens op slaat laat ik in het midden, hij heeft het nu toch niet over een andere ziekte. Beetje vergezocht dit.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:

[..]

Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.

Het was een tegenstelling, geen vergelijking. Maar soit.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Die man van Viruswaanzin laatst op tv:

- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)

- kanker is niet besmettelijk

- ja maar toch he, je hoort er niemand over!

Ja da's dus niet hier he.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.

Hoe is het geen bewezen feit dat een bepaald percentage van de covid-patiënten er geen serieuze complicaties aan over houden? Jij hebt toch ook gezien dat de IC bijna vol was in maart? Denk je dat die mensen een week later weer vrolijk door de velden huppelen?

raar dat de IC opnamen en de ziekenhuisopnamen ongeveer gelijk zijn.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.

Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:12 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.

Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.

We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:

[ afbeelding ]

Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.

Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.

Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.

Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.

Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.

Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 14:56 schreef Rlz12 het volgende:

Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.

Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.

Eens zonde, misschien begrijpelijk, aan de andere kant moet je die onvoorzichtigheid dan misschien juist wensen.

Het is eigenlijk gewoon vanzelfsprekend dat een kudde immuniteit gegenereerd door een vaccin en die door een vrijelijk rondgaand virus met andere percentages gepaard gaan.
Ik las zelfs 10-20% in dat laatste geval, ookal best veel publicaties.

Im Lombardije zijn er nog wat uitbraken in centra voor seizoenarbeiders wat op overzichtskaartjes een vertekend beeld kan geven.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:15 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]

Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.

We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.

En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:15 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.

Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.

Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.

In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:18 schreef -0- het volgende:

[..]

Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.

Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.

In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.

Denk ik ook. Het is logisch dat het virus de Randstad het zwaarst treft. Het was eerder uitzonderlijk dat het virus in maart vooral in het zuiden rondging, maar daar was carnaval inderdaad een verklaring voor.

Ik vraag me wel af of er gegevens zijn over in hoeverre mensen uit het zuiden de regels en adviezen strikt naleven. De media zijn over het algemeen vol van de hoofdstad, dus ik vind het lastig daar zicht op te krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:15 schreef Nielsch het volgende:

Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.

Daarom staat er ook vermoeden.

Ik heb de kaartjes opgezocht nav een aantal recente publicaties die een zekere mate van herd immunity suggereren bij misschien zelfs maar 10% besmetting van een populatie, en dan kom je hier in NL uit bij delen van Brabant en Noord Limburg, en is het daar idd vrij rustig heden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:17 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.

Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.

Als je op die toer gaat is het einde zoek.

De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.

Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.

Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:16 schreef _serial_ het volgende:

[..]

Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.

Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt

Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan.

Daar zijn wel aanwijzingen voor.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:24 schreef galantis het volgende:

[..]

Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.

Als je op die toer gaat is het einde zoek.

De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.

Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.

Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.

Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.

Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.

Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.

Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.

Kortom onthouding van sex en het celibaat is een prima middel om SOA's te voorkomen.
Natuurlijk is besmetting oorzaak van ziek etc.etc. worden. De vraag is dan wie daar het meeste "last" van heeft, zijn per definitie de kwetsbaren. Kwetsbaren die op tal van manier zichzelf met hulp van de samenleving moeten kunnen gaan beschermen.

Ik ben het met je eens dat de toevloed die onze capaciteit overschrijdt, voorkomen moet worden.
Ten koste "van" is dan de vervolgvraag.
Hierbij ontkomen we niet aan de (ook zorgkosten) discussie of "doelen", de maatregelen rechtvaardigen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:24 schreef hooibaal het volgende:

[..]

Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.

Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?

Spanje sluit alle discotheken en nachtclubs om een verdere verspreiding van het coronavirus tegen te gaan. Restaurants en bars mogen open blijven, maar moeten voortaan elke nacht om 01.00 uur dicht. Dat zei de Spaanse minister van Volksgezondheid vrijdag.

Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.

Ook wordt het roken in buitenruimtes aan banden gelegd als het onmogelijk is op veilige afstand te blijven, naast andere nieuwe maatregelen om een toename van coronavirusinfecties tegen te gaan, aldus minister Salvador Illa.

Illa raadde ook bijeenkomsten van meer dan tien mensen af, en waarschuwde jongeren specifiek om niet buiten samen te komen om alcohol te drinken.

De coronabesmettingen in Spanje zijn de afgelopen dagen weer toegenomen, waardoor het totaalaantal gerapporteerde gevallen sinds donderdag op 337.334 komt, sinds het begin van de pandemie.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Daar zijn wel aanwijzingen voor.

Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef dick_laurent het volgende:

[..]

Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.

Een fractie wellicht.
Het ging er hier om dat mensen die geen tot milde klachten hebben later eventueel misschien wellicht mogelijkerwijs toch nog langdurige klachten zouden kunnen gaan krijgen.

quote:

Op vrijdag 14 augustus 2020 15:27 schreef Wirelessmouse het volgende:

[..]

Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?

Volgens mij bieden de reguliere handhavingsmiddelen mogelijkheden genoeg, maar dan moet je ze wel inzetten.