Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:29 schreef miss_sly het volgende:
Als je de cijfers op de site van stichting NICE volgt, zie je inderdaad wel dat het wat wisselt, maar het wisselt wel steeds verder omhoog.
Amsterdam is echt een jojo.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:32 schreef _serial_ het volgende:
Status 14-08
Positief getest 61.840, toename: 636
Ziekenhuisopnames 12.020 (19,4% van positief getest), toename: 11
IC-opnames 2.992 (4,8% van positief getest)
Overleden 6.167 (10,0% van positief getest), toename: 2
Uitschieters (+10 of meer)
+120 Amsterdam (was +69)
+74 Rotterdam (was +77)
+54 Den haag (was +47)
+19 Almere (was +6)
+17 Utrecht (was +18)
+15 Tilburg (was +4)
+10 Schiedam (was +6)
Ongeveer zoquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:32 schreef Hannnnn het volgende:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:32 schreef Hannnnn het volgende:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
Alleen gaat het nu dus niet heel snel. De eerste tekenen van een nieuwe stijging zijn al anderhalve maand geleden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
Maar zo’n situatie zullen we onder huidige omstandigheden gewoon nooit mee kunnen maken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
We zitten nu een heel eind bij de (besmettings)cijfers van toen vandaan natuurlijk he. Waarschijnlijk hadden we destijds al vele duizenden besmettingen per dag.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
En een totaal andere situatie dan nu.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:35 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Probleem is dat het heel snel, heel hard kan gaan. 27 februari eerste melding. 13 maart universiteiten dicht. Dat is in 2 weken van niks naar volledige paniek.
Aangezien we heel hard bezig zijn met vooral niet ingrijpen, gaat een langzame stijging binnen de kortste keren over in een hele snelle stijging.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:32 schreef Hannnnn het volgende:
[..]
Klopt het gaat wel omhoog maar (nog) niet zo steil als hier nu wordt gesuggereert.
.quote:‘Ik leef nog altijd als een soort dweil’, vertelde ze acht weken geleden in de Volkskrant en sindsdien is er schrikbarend weinig veranderd. ‘Ik kreeg een filmpje toegestuurd met lichte oefeningen en toen ik daaraan begon dacht ik: dit zijn oefeningen voor iemand die bijna dood is. Op je rug liggen en je hoofd optillen, daar moest ik al van bijkomen. Bij de geringste inspanning word ik benauwd en gaat mijn hartslag razendsnel omhoog.’ De vermoeidheid kan zo ernstig zijn dat ze ’s avonds niet eens meer kan lezen – dan worden de woorden in haar hoofd verhaspeld tot een onbegrijpelijke brij.
Over cherry-picking gesproken...quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:39 schreef hooibaal het volgende:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
"ook"?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef hooibaal het volgende:
Het begint op de IC inmiddels ook rap op te lopen. +12 zijn er een hoop.
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:39 schreef hooibaal het volgende:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Aan wie stel je die vraag?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:39 schreef hooibaal het volgende:
Gevolgen van het virus voor een (ooit) gezonde vrouw van 44, maanden na besmetting:
[..]
.
https://www.volkskrant.nl(...)tensporige~bd35c456/
Na een griepje heb je dezelfde klachten, nietwaar?
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:43 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.
Die continue vergelijking met maart is ook zo vermoeiend, het is nu toch intussen wel duidelijk dat het aantal cases destijds een factor X groter was dan nu.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:40 schreef Da_Sandman het volgende:
Al weken zit er na de grote steden (significant meer inwoners dus logischerwijs meer gevallen) een groot gat naar wisselende steden. Daar zijn dan één of twee haardjes. Neem Bergen op Zoom. Hoe zorgelijk dat volgens een aantal users hier was. Inmiddels weer terug naar één besmetting vandaag. Nu zijn het Almere, Tilburg en Schiedam. Over een week weer anderen met dezelfde lage aantallen. Er is heel weinig aan de hand.
een overgrote meerderheid.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Het is al onmogelijk om aan sommige users hier het verschil uit te leggen tussen aantal besmettingen en het aantal positief geteste mensen....quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:45 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Die continue vergelijking met maart is ook zo vermoeiend, het is nu toch intussen wel duidelijk dat het aantal cases destijds een factor X groter was dan nu.
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Is toch hetzelfde met verhalen over kleuters die kanker hebben en een dure behandeling in de VS nodig hebben om het te redden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:43 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Een artikel van de minstens 1000 anderen rond dezelfde leeftijd die weinig tot geen last er meer van hebben, leest natuurlijk geen hond. Eens in de tijd heeft een van de landelijke kranten weer een 'jong' iemand gevonden voor een interview om te verkondigen hoe zwaar diegene het nog heeft en we het echt niet mogen onderschatten. Geloofwaardigheid van kranten is tanende.
Maar zegt toch niets over virale besmettelijkheid, ernst, ziekte(verloop), gevolgen, laat staan de verschikkelijke verdrinking op een overbelast IC als angstwekkend risicoargument die daarmee de ingrijpende maatregelen rechtvaardigd ?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:26 schreef NaturalScience het volgende:
[..]
Ik werk zelf als wetenschapper in een laboratorium en voer voor mijn eigen onderzoek vaak PCR reacties uit.
PCR is een prima methode voor de detectie van virusdeeltjes.
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:45 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Man, je struikelt over dit soort verhalen. Het virus sloopt je lichaam - alleen niet bij iedereen.
Bij een collega van mijn moeder een jaar of vijftien terug. Griep op haar hartspier geslagen bleek achteraf. Die is dus nooit meer wakker geworden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:48 schreef chratnox het volgende:
Hoe vervelend dit ook is, dit kan met heel veel virussen gebeuren. Ik herinner me een keer Uitstel van executie op TV te hebben gezien waar een vrouw in zat die in een rolstoel zat. Zij gaf aan dat een griepvirus zich in haar zenuwstelsel genesteld had en ze daardoor niet meer kon lopen. Een kans van 1 op een miljoen of weet ik veel hoeveel, maar dat is als krantenkop veel pakkender natuurlijk.
Het kan ook zo zijn dat mensen uit regio's die in de beginperiode zwaar zijn getroffen voorzichtiger zijn dan mensen elders in het land. Van vrienden die net uit Italië terug zijn begreep ik dat mensen daar heel alert zijn en hier in hoofdstad mensen nauwelijks moeite doen om afstand te houden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:51 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Natuurlijk is het belangrijk dat er goed zicht komt op het percentage mensen dat lang of altijd last blijft houden van klachten. Maar zelf ben ik wel blij met de media-aandacht voor mensen die langdurig klachten houden. Er wordt nog steeds te makkelijk geconcludeerd dat we geen probleem hebben zolang de IC's niet overvol liggen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:51 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Precies mijn punt. Niemand beweert dat mensen langdurig last ervan kunnen hebben, ook gezonde mensen. Echter wordt het overdreven door elke week wel iemand te interviewen. Als het er 1.000 zijn, dan kunnen de Telegraaf en het AD om en om wekelijks een artikel te plaatsen de komende 10 jaar. Dan struikel je wat af de komende tijd.
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijvenquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:55 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
Klopt het doel van de meeste media is paniek, en paniek levert clicks op, en clicks weer geld.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:56 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:55 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om. Dat het als % van de totale bevolking om een klein getal gaat, betekent nog niet dat het daarom weinig mensen zijn. Vele duizenden mensen houden blijvende ernstige klachten over, die we kunnen voorkomen als we ons aan een paar eenvoudige maatregelen houden.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
1- we weten niet hoe lang de “ernstige” klachten aanblijven
2- *knip*
3- voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Als ik zie dat "mijn gemeente" de 1e golf het ergste er aan toe was van Zuid-Limburg en nu nauwelijks besmettingen heeft zou je dat bijna gaan denken ja.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:01 schreef Rlz12 het volgende:
[..]
Nee, maar wel dat je het in perspectief moet plaatsen. Het is wel duidelijk dat jij maar één zienswijze hierop hebt.
Je zit weer allemaal niet onderbouwde cijfers te roepen en absurde redenaties.
Al zijn het er 10.000, nog geen 0,05% van de Nederlandse bevolking. Hartstikke erg voor degene die het hebben, maar dat geldt voor ieder slachtoffer van een ziekte. Echter bestaat in jouw bekrompen wereld enkel covid-19.
Vervelend en bevestigd daarmee dat het een individuele situatie betreft wat niet betekent dat het dus onbelangrijk of te negeren is. Het is goed onderkend dat herstellen niet alleen beter is geworden maar ook het leven weer aangepast oppakken. Dat zie ik ook met menen die uit een behandeling komen, hersteld en vaak dan een erg lange tijd nodig hebben om te revalideren (als dat al echt kan).quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:54 schreef laracroftonline het volgende:
4 jaar terug de griep gehad en duurde wel 6 tot 8 maanden tot ik mij weer echt fit voelde dus.
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
voor jou stelling kun je dezelfde stelregel toepassen; als er een klein % last blijft houden van de maatregelen, moeten we ze dan nog in standhouden.
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Daar staat toch iets heel anders?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:09 schreef Tijn het volgende:
[..]
Vliegbaard zegt het net letterlijk nog:
[..]
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:08 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Dat zegt nu dan ook helemaal niemand hier.
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Daar staat toch iets heel anders?
We hebben de curve weer geflattend!quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Claudia_x het volgende:
Deze grafieken zijn ook interessant:
[ afbeelding ]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Dat de vergelijking nergens op slaat laat ik in het midden, hij heeft het nu toch niet over een andere ziekte. Beetje vergezocht dit.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.
Het was een tegenstelling, geen vergelijking. Maar soit.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Tijn het volgende:
[..]
Daar staat dat mensen ook last van de maatregelen hebben, net zoals van het virus. Maar maatregelen zijn (in tegenstelling tot het virus) niet besmettelijk. Dus deze vergelijking slaat weer nergens op.
Ja da's dus niet hier he.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:11 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Die man van Viruswaanzin laatst op tv:
- "aan kanker gaan ook een heleboel mensen dood maar daar hoor je niemand over" (behalve dan alle onderzoeken die er gedaan worden, mensen die worden behandeld en waarschuwingen voor kankerverwekkende producten, maar okee)
- kanker is niet besmettelijk
- ja maar toch he, je hoort er niemand over!
Hoe is het geen bewezen feit dat een bepaald percentage van de covid-patiënten er geen serieuze complicaties aan over houden? Jij hebt toch ook gezien dat de IC bijna vol was in maart? Denk je dat die mensen een week later weer vrolijk door de velden huppelen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.
Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:12 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, maar er zijn wel aanwijzingen voor die uit onderzoek voortvloeien. Natuurlijk is meer onderzoek nodig, maar het is echt te vroeg om te concluderen dat we geen probleem hebben zolang IC's niet vollopen en mensen niet doodgaan.
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:47 schreef Za het volgende:
Lokale besmettingen heden naast uitbraakgebieden in maart, doen een zekere mate van immuniteit vermoeden:
[ afbeelding ]
Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Eens zonde, misschien begrijpelijk, aan de andere kant moet je die onvoorzichtigheid dan misschien juist wensen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 14:56 schreef Rlz12 het volgende:
Helaas werd een wetenschappelijk onderzoek naar een veel lager percentage voor groepsimmuniteit van topwetenschappers niet door de media opgepakt, omdat dat het draagvlak kon ondermijnen voor maatregelen en mensen gemakzuchtig zouden worden.
Hetzelfde is trouwens te zien in o.a. Lombardije, Madrid, Londen en New York.
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:15 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik probeer alleen aan te geven dat dat ook twee kanten op werkt.
We moeten kijken naar wat wel mogelijk is zonder onze psyche te veel aan te tasten.
Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.
Denk ik ook. Het is logisch dat het virus de Randstad het zwaarst treft. Het was eerder uitzonderlijk dat het virus in maart vooral in het zuiden rondging, maar daar was carnaval inderdaad een verklaring voor.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:18 schreef -0- het volgende:
[..]
Of toevallig concentreert het zich nu in een andere regio, er zijn ook genoeg plekken die beide periodes relatief laag zitten.
Je ziet nu met name veel besmettingen in grote steden en wat lokale haarden, daarnaast lijken besmettingen meegenomen worden naar andere plaatsen en regio's vanuit de haarden.
In het voorjaar was het gelinkt aan carnaval dus gebeurde hetzelfde vanuit het zuiden.
Daarom staat er ook vermoeden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:15 schreef Nielsch het volgende:
Correlatie is niet hetzelfde als causaliteit hé. Misschien zijn die mensen wel voorzichtiger door de schrik van de eerste golf.
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:16 schreef _serial_ het volgende:
[..]
Het overgrote gedeelte in mijn omgeving houdt zich er echt nog wel aan hoor, ik vier bijvoorbeeld in klein gezelschap mijn verjaardag in het park, en bij minder weer op mijn grote balkon, maar er zijn mensen die klachten hebben en om die reden afzeggen, en zich eerst latten testen, of contact hebben gehad met iemand die klachten heeft en getest is, maar ook thuisblijft omdat die uitslag nog niet binnen is. Het is echt niet zo dat niemand zich meer aan de regels houdt.
Het is echter wel zo dat maatregelen, welke je ook neemt ter voorkoming van iets, simpelweg een bepaalde houdbaarheidsdatum hebben, we zitten nu bijna op 6 maanden maatregelen waar van 3 vrij vrij streng, en dan kom je op een punt dat de bevolking gaat verslapen, ze zijn moe gestreden. En dan word er vervolgens nog steeds geroepen dit is het nieuwe normaal, was je handen stuk, hou afstand, blijf thuis bij klachten, laat je testen, hoe langer je dat blijft herhalen, hoe sneller de boodschap niet meer aankomt. Het is net een grijsgedraaide plaat op de radio, men is er momenteel een beetje klaar mee. En er is 0.0 zicht op verder perspectief, dus ik snap het wel een beetje dat men een beetje verlapt
Daar zijn wel aanwijzingen voor.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:24 schreef galantis het volgende:
[..]
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan.
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:24 schreef galantis het volgende:
[..]
Maar zo lang daar geen aanwijzing voor is, heeft dat ook geen zin om dan maar van het ergste uit te gaan. Zeker niet als dat ontzettend veel wél aantoonbare ellende met zich meebrengt.
Als je op die toer gaat is het einde zoek.
De hele wetenschap werkt op de manier dat als iets nog nooit is waargenomen, dat men er dan vanuit gaat dat het niet bestaat.
Zo kan ik wel gaan roepen dat vliegende paarden wel kunnen bestaan. Want:
- Niemand heeft álle paarden gecheckt om te kijken of ze niet vliegen.
- Zelfs als er tot nu toe nooit eentje heeft gevlogen, kan het in de toekomst nog altijd gaan gebeuren.
Superfeitelijk is het misschien correct maar het brengt je helemaal nergens.
Kortom onthouding van sex en het celibaat is een prima middel om SOA's te voorkomen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:06 schreef Tijn het volgende:
Bizar dat mensen de besmettelijkheid maar blijven negeren. Je kunt wel zeggen "mensen hebben ook last van X", of "aan X gaan ook mensen dood", maar als X in je voorbeeld niet besmettelijk is, dan slaat de hele vergelijking als een lul op een drumstel.
Dat een klein percentage ernstige klachten aan covid-19 overhoudt is op zich geen reden om de hele maatschappij lam te leggen, WARE HET NIET dat het virus als een lopend vuurtje door de samenleving trekt als mensen zich niet aan de maatregelen houden. En als hele grote aantallen mensen besmet raken, dan is dat kleine percentage opeens een enorm probleem.
Kortom: het is belangrijk dat niet teveel mensen binnen een te korte periode dat virus krijgen. Daar zijn die maatregelen voor.
Je zou denken dat mensen dit in maart al wel hadden begrepen, maar blijkbaar is het kwartje nog steeds niet bij iedereen gevallen.
Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:24 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Kortom, er zijn inmiddels andere middelen nodig om te zorgen dat de mensen zich aan de basisregels houden.
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Daar zijn wel aanwijzingen voor.
Een fractie wellicht.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.
Volgens mij bieden de reguliere handhavingsmiddelen mogelijkheden genoeg, maar dan moet je ze wel inzetten.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:27 schreef Wirelessmouse het volgende:
[..]
Laat mij raden, gevangenisstraffen, torenhoge boetes, huisarrest en lijfstraffen?
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.htmlquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?
Dat relatief jonge, gezonde mensen met milde symptomen er langdurig klachten aan overhouden. Of ze levenslange klachten houden weten we natuurlijk nog niet. En we weten ook niet of bijvoorbeeld de schade die zij oplopen aan hun organen in levenslange klachten zullen resulteren. Dat kun je niet aan een scan aflezen. Maar de gegevens die er zijn, zijn alarmerend genoeg om niet te gemakkelijk te denken over besmettingen onder jonge, gezonde mensen.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:29 schreef galantis het volgende:
[..]
Dat jongeren met milde symptomen er levenslange klachten aan overhouden? Heb je daar informatie over?
Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:31 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Dit komt bij heel veel mensen (en ook niet bij de regering of het RIVM) aan blijkbaar.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:14 schreef Tijn het volgende:
[..]
Bovendien is het een bizarre redentatie om te zeggen "we weten nog niet helemaal zeker hoe het zit, dus laat dat virus maar lekker rondgaan". Het feit dat er nog veel onduidelijk is, is eerder een reden om extra voorzichtig te zijn.
Er lijkt inderdaad een percentage te zijn (geen idee hoe groot) die langdurige klachten houdt. Het lastige is dat Covid (gelukkig) minder dan een jaar onder ons is, dus dat de mensen die langdurige klachten houdt een grote groep lijkt te zijn. Achteraf gezien is het misschien wel een heel kleine groepquote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:26 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Sorry, maar waar baseer jij het "feit" op dat daar geen aanwijzing voor is? Er zijn zowel hier in Nederland als internationaal talloze artikelen verschenen waaruit blijkt dat (voorheen jonge, gezonde) mensen zéér langdurig hevige klachten blijven houden na een covid infectie.
Als je het niet ziet dan is het er niet hè.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:32 schreef Randier het volgende:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:32 schreef Randier het volgende:
Ik vind het zo kansloos dat mensen hier de basismaatregelen weg willen mieteren omdat het aantal mensen dat sterft, op de IC belandt, ernstige klachten krijgt (en wellicht blijft houden) wel 'mee zou vallen'
Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:33 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan 'jongeren met milde klachten'?
Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:35 schreef chratnox het volgende:
ik vind het vervelend dat momenteel veel onderzoeken zo de ether in gegooid worden met: "50% van de mensen houdt langdurige klachten" en dat er dan gekeken is naar 60 patiënten. Er is nog niet voldoende informatie om uitsluitsel te geven en voorzichtigheid is geboden, maar ik heb wel het idee dat we doorslaan. Kwaliteit van leven en duur van leven zijn 2 dingen die je niet los van elkaar mag zien.
Klopt, we weten nog niet hoeveel en hoe lang. Is het dan het meest logisch om te doen alsof dat aantal en de periode vast wel gewoon heel erg mee gaat vallen en dus vast geen ramp is? Of is het dan logisch om zolang dit niet duidelijk is, er voor te zorgen dat niet te veel mensen ziek worden, omdat je niet weet hoevelen daarvan nog heel lang met de nasleep ervan zitten?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:10 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wederom baseer je je post op een feit welke niet bewezen is. We weten helemaal niet hoeveel mensen ernstige (definieer die sowieso eerst eens) klachten blijven houden en of deze op termijn ook kunnen verdwijnen.
Ik zie een paar single cases hier plus een notie van dat 20% ernstige klachten eraan overhoudt, waarvan ik vermoed dat toch het grootste gedeelte een stuk ouder is.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:31 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Levenslang weten we uiteraard nog niet want ze leven nog.... Maar langdurige klachten bij jonge mensen? Genoeg: https://edition.cnn.com/2(...)-wellness/index.html
Ik denk ook dat we vooral de communicatie vanuit de overheid hierop kunnen aanspreken. Er is eerst gesproken over groepsimmuniteit, toen over IC niet laten overstromen en nu werd er afgelopen dinsdag ineens over indammen gesproken. Er wordt geen duidelijke strategie tentoongespreid. Zoals ook vaak bij bedrijven, lijken er veel kapiteins te zijn die iets anders willen en wordt er niet met één stem gesproken.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Hoe kom je aan duizenden arbeidsongeschikten? Waar is dat op gebaseerd?quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Huh? Dat hele artikel staat vol met lui die goed ziek zijn geweest en iets meer dan milde klachten hadden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef dick_laurent het volgende:
[..]
Wat begrijp jij niet aan het feit dat JUIST die milde klachten hieronder vallen?
Daar gaat het niet om.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
De maatregelen worden helemaal niet strenger. Ze zijn juist afgenomen de laatste maanden. Er wordt wel gehint naar strengere maatregelen als het zo doorgaat, omdat men ervan uitgaat dat meer besmettingen gaat leiden tot meer opnames, wat inderdaad desastreus is gezien de mogelijke aantallen en de capaciteit in de zorg. Maar er is feitelijk nog niet veel veranderd.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Je haalt twee dingen door elkaar. De maatregelen werden afgebouwd in mei en juni. Toen waren er inderdaad nauweljiks nog opnames.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:36 schreef Sponsje88 het volgende:
[..]
De maatregelen waren toch bedoeld gebrek aan IC capaciteit tegen te gaan? Nu zijn we maanden verder en zijn er nauwelijks nog opnames, maar de maatregelen worden strenger. Dat is wel een beetje raar toch?
Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:40 schreef hooibaal het volgende:
Voor al die mensen die de economie zo veel belangrijker vinden dan de volksgezondheid: De H.H. Economie is ook niet echt geholpen met vele duizenden arbeidsongeschikten vanwege langdurige coronaklachten. Dat wil je toch graag uitsluiten voordat je ermee gaat lopen gokken, zelfs als het je kan verrekken dat die mensen doodziek achterblijven.
Los van vrijheden is er ook nog zoiets als 'geestelijke gezondheid' en corona heeft ook daar impact op. Mensen die hun baan verliezen, stress, scheidingen, huiselijk geweld noem maar op. Allemaal cijfers die pas over jaren duidelijk zullen worden, maar die minstens zo belangrijk zijn als mensen die in het ziekenhuis belanden.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:37 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Precies, voorzichtigheid is geboden. Vind ik ook. En vervolgens kun je natuurlijk discussiëren over wat proportioneel is. Mijn grondwettelijke vrijheden zijn me bijvoorbeeld niet per se minder waard dan mijn gezondheid.
Wellicht is het tijd voor een nieuw economisch systeem, waarbij mensen niet hoeven te ploeteren voor een laag inkomen, of geen zorgkosten hoeven te betalen vanaf een bepaalde drempel. Dat gaat er natuurlijk nooit komen, maar goed. Het kan allemaal best anders.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:43 schreef galantis het volgende:
[..]
Daar gaat het niet om.
De economie heeft rechtstreeks gevolgen voor de volksgezondheid.
Straks één miljoen ofzo extra mensen erbij in de lage inkomens.
Reken maar uit:
https://link.springer.com/article/10.1007/BF03089530
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:44 schreef Da_Sandman het volgende:
[..]
Laat ik het nog eens proberen bij je. Mensen die de economie óók belangrijk vinden, vinden de volksgezondheid niet níet belangrijk.
Nee, dat is niet dus de enige optie. Er leiden zoals altijd meer wegen naar Rome.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:47 schreef hooibaal het volgende:
[..]
Maar dan is de enige optie om het virus zo snel mogelijk zo ver mogelijk in te dammen. Dan red je zowel de volksgrzondheid als de economie.
Het ging nu puur om de horroverhalen die de kranten maar wat graag plaatsen over covid-19 om te laten zien hoe gevaarlijk het wel niet is, terwijl al die losse verhalen echt helemaal nietszeggend zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:05 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Perspectief: we proberen andere ziektes waar veel mensen aan lijden ook te voorkomen of genezen.
Het ellendige is dat heel eenvoudig een enorm aantal mensen besmet raakt. Als een klein percentage van een groot aantal besmettingen levenslange hartklachten blijft houden, dan is dat verschrikkelijk (en dat is verschrikkelijk bovenop alle extra doden).
Wat een hoop aannames zuig je hier uit je duim. Wereldwijd is er geen enkele indicatie dat jongeren met milde symptomen langdurig of levenslang klachten eraan overhouden, maar toch maar dit soort dingen neerpennen. En nee, dit betekent niet dat geen enkele jongere langdurige klachten kan hebben. Wel dat dit echt uitzonderingen zijn.quote:Op vrijdag 14 augustus 2020 15:17 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
En daarbij in ogenschouw nemen dat het misschien wel degelijk erg is dat het virus rondgaat onder jongeren, die relatief gezien milde symptomen hebben maar mogelijk met langdurige of zelfs levenslange klachten te maken krijgen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |